mysliwiec dla indii

[marek_ogarek]

"Wpływowy rosyjski dziennik 'Nezavisimaya Gazeta' twierdzi, że istnieje
poważny związek pomiędzy tzw. paktem atomowym USA-Indie a hinduskim programem
pozyskania 126 samolotów wielozadaniowych.

Tzw. pakt atomowy pomiędzy USA a Indiami został podpisany podczas niedawnej
wizyty w Indiach prezydenta USA i jest dla New Delhi strategicznie ważny.

Rosyjski dziennik twierdzi, że istnieją poważne przesłanki by twierdzić, że
aktualnie trwający proces ratyfikacji paktu atomowego przed Kongresem USA ma
związek z trwającym przetargiem na wybór 126 nowych samolotów
wielozadaniowych dla IAF (Indian Air Force) a dokładniej z jego ostatecznym
rozstrzygnięciem...."

Czyli jesli wierzyc ruskim, to po pogodzeniu sie USA z fektem posiadania
przez indie bronii atomowej, moze dojsc do stopniowego zwrocenia sie indii ku
amerykanskiemu uzbrojeniu. Ostatnio USA zaproponowalo takze 8 samolotow P-8

[marek_boa]

Marek a co z tego ,że zaproponowali? Żeby coś sprzedac to ktoś to musi chciec
kupic!:)Jak na razie tak ogromnych pieniędzy Indie raczej nie chcą wydawac na
samoloty Made by USA!:) Ale jeśli im się "zmieni" to kto wie?
-Pozdrawiam!

[michalgajzler]

Odskakując chwilowo od samolotów - kolejnych Ka-31 już im sie odechciało;-)

Sluchajcie MC to dobrze wyjdziecie :)

[marcus_crassus]

oczywiscie ze jest zwiazek. i to nawet nie bezposredni jak sugerowac moze
rosyjska gazeta ale raczej wbrew pozorom "generalny" - ten pakt to to na co
generalicja hinduska czekala od I wojny w zatoce - zblizenie do USA.
Przypuszczalnie wiazac sie ono bedzie rowniez z pewnym przestawieniem
sprzetowym.

USA nie tylko pogodzilo sie z atomowymi indiami ale widza je jako glownego
sojusznika w regionie. oczywiscie poki nie zobaczymy stempli na umowie kupna to
to spekulacje.

ale daje temu szanse na poziomie 75%.

ps-Indie wlasnie dwa dni temu oglosilo rozpoczecie programu budowy "Space
Weapons Command"

czy ktos sie chce zalozyc o to z kim beda realizowali ten program? sojusz
indie - usa chodzil po korytarczach delhi i waszyngtonu od wielu lat. wujek
muszaraff byl jedynym ktory stal na drodze. teraz widac jasno ze USA sie
zdecydowal. A wujek muszaraf sie pogodzil bo dalej kupuje sprzet w US :)

tak jak jego zolnierze zabici z Syrii?

[paw_dady]

Mc rzymski polityk general zostal zabity wraz z cala armia na terenach obecnej
Syrii. No to jak powtorka z historii?

A Partowie oferowali rozejm ale Rzymianie byli przekonani o swojej przewadze.
Coz widocznie za duzo GW i CNN ogladali ;)

no wiec wracamy.po 2 tysiacach lat :)

[marcus_crassus]

rozumiesz moje podekscytowanie. poza tym pomysl tylko dlaczego wybralem akurat
ten nick ;) mialem silne przeswiadczenie ze z tym regionem bedzie zwiazana
najblizsza przyszlosc.

A co do persji to hmmm...wczoraj przeczytalem fajne slowa jednego
Zyda "Amerykanie wygraja wojne z Iranem bo maja najmądrzejszego prezydenta na
swiecie - zaraz po prezydencie Iranu" :D

w Afganistanie juz 5lat i kabul prawie zdobyty ;)

[paw_dady]

marcus_crassus napisał:

> rozumiesz moje podekscytowanie. poza tym pomysl tylko dlaczego wybralem
akurat ten nick ;) mialem silne przeswiadczenie ze z tym regionem bedzie
zwiazana najblizsza przyszlosc.
>

najblizsza przyszlosc czego? bo jesl iogladasz newsy lokalne to nei bardzo
jesli izraelskie to pewno tak jesli ChRL to mal oco o tym mowia ;)



> A co do persji to hmmm...wczoraj przeczytalem fajne slowa jednego
> Zyda "Amerykanie wygraja wojne z Iranem bo maja najmądrzejszego prezydenta na
> swiecie - zaraz po prezydencie Iranu" :D

no widzisz maja Zydzi i dowcipnych i ironicznych ludkow. Szkoda ze pan Stern
ani do jednych ani drugich nie nalezy.

A USA tej wojny ani zadneej tego typu nei wygraja - np. od 5 lat w Afganistanie
cos osiagneli? NIC absolutnie NIC

[marcus_crassus]

jak chcesz gadac na poziomie "kabul juz prawie zdobyty" to niestety ale odsylam
do innego rozmowcy. na durnoty to mi sie czasu nie chce tracic.

no to jak z tym kabulem?

[paw_dady]

marcus_crassus napisał:

> jak chcesz gadac na poziomie "kabul juz prawie zdobyty" to niestety ale
odsylam do innego rozmowcy. na durnoty to mi sie czasu nie chce tracic.
>

a) co nie jest durnota
b) to wiesz czy nie wiesz co sie dzieje w Kabulu?

[marek_boa]

W Kabulu jak to w Kabulu ale Amerykanie będą Bagdad od nowa zdobywac!:) Coraz
ciekawiej!:)
-Pozdrawiam!

[paw_dady]

marek_boa napisał:

> W Kabulu jak to w Kabulu ale Amerykanie będą Bagdad od nowa zdobywac!:)
Coraz
> ciekawiej!:)
> -Pozdrawiam!

jak to do now przeca tam panuja jzu od 2003 ;) znaczy co 3 lata odnawiamy
panowanie ;) zgodnie z planem ;)

[marek_boa]

No chyba sobie nie radzą!:)
-Pozdrawiam!

[paw_dady]

marek_boa napisał:

> No chyba sobie nie radzą!:)
> -Pozdrawiam!


ee wprost przeciwnie radza sobie tak dobrze, ze musza robic to powtornie ;)

Sytuacja w tym kierunku dojrzewala od wielu lat...

[j-k]

To tak zw. odwrocenie sojuszy...
Indie po zerwaniu sojuszu strategicznego z ZSRR/Rosja i wskutek wzrostu potegi
Chin odwrocily sojusze i zwrocily sie w kierunku USA....

I dobrze :)

[cossack]

> To tak zw. odwrocenie sojuszy...
> Indie po zerwaniu sojuszu strategicznego z ZSRR/Rosja i wskutek wzrostu
potegi
> Chin odwrocily sojusze i zwrocily sie w kierunku USA....
>
> I dobrze :)
Jak do tej pory to Indie dalej kupują uzbrojenie w Rosji,Izraelu, Francji, a
nie w USA. Hindusom potrzebny jest raczej dostęp do najnowszych technologii
(przede wsztstkim nuklearnej). I to właśnie potrzeba rozwoju własnego programu
atomowego kieruje ich w kierunku USA. Czy będzie to oznaczać kupno uzbrojenia w
USA? Nie wiem być może.

[cossack]

> Czyli jesli wierzyc ruskim, to po pogodzeniu sie USA z fektem posiadania
> przez indie bronii atomowej
A co ma do programu atomowego Indii jakaś "zgoda" USA. To nie republika
bananowa, żeby USA miały sie na coś zgodzić, lub nie. Po prostu, przyjmują to
do wiadomości i tyle.
> Ostatnio USA zaproponowalo takze 8 samolotow P-8
Nie tylko USA, lecz również Francja/Włochy ATR 42, Rosja Ił 112/114.
Poza tym temperatura chyba ostatnio spadła. Szczególnie po ogłoszeniu prze
Pakistan zakupu 18+18 F 16 Block 52+ i podjęciu współpracy z USA w "dziedzinie
cywilnego wykorzystania energii atomowej". Polecam np. "India Today" (m.in.
fajny artykuł o planowanych wspólnych manewrach z flotą i lotnictwem.... ChRL)
z ostatnich dwóch tygodni. Wydaje mi się, że uzbrojenia nie kupuje się u tego
samego dostawcy, co twój największy przeciwnik. Ale może się mylę.

[marek_ogarek]

> z ostatnich dwóch tygodni. Wydaje mi się, że uzbrojenia nie kupuje się u tego
> samego dostawcy, co twój największy przeciwnik. Ale może się mylę.

Tak. ale przedewszystkim to wypada miec lepsze uzbrojenie niz twoj najwiekszy
przeciwnik. A to powoduje ze lista dostawcow sie zaweza. Hindusi to madrzy
ludzie, im sie nie wmowi ze Su-30 czy mig-29 to najlepszy mysliwiec swiata

[fulcrum1]

marek_ogarek napisał:

Hindusi to madrzy
> ludzie, im sie nie wmowi ze Su-30 czy mig-29 to najlepszy mysliwiec swiata

:) Akurat tekst o tym ,że Su-30 MKI jest najlepszym myśliwcem świata wygłosił
ktoś z dowództwa Hindusów (chyba w ubiegłym roku po ćwiczeniach z Amerykanami).
To, że Indie prędzej czy później odwrócą się od Rosjan było do przewidzenia
(choć to nie jest pewne tym bardziej, że proponowany Mig-35 to w sumie
niewiadoma i stawianie go od razu na przegranej pozycji jest przedwczesne ale z
drugiej strony gdy w grę wchodzi polityka i czynne zaangażowanie Busha to
raczej Mig nie ma szans) bo kiedyś musiało się skończyć pompowanie rosyjskiej
najnowszej technologii i do Chin i do Indii (te mocarstwa jakby nie patrzeć
rywalizują ze sobą i prędzej czy później ich drogi się spotkają...już jedną
małą wojenkę odbyły przecież). Rosjanie pewnie nie spodziewali się,że tak
szybko Indie zmienią dostarczyciela broni ale w sumie wielkiego zakoczenia
raczej na Kremlu być nie powinno.Pozdrawiam

[marek_ogarek]

> :) Akurat tekst o tym ,że Su-30 MKI jest najlepszym myśliwcem świata wygłosił
> ktoś z dowództwa Hindusów (chyba w ubiegłym roku po ćwiczeniach z
Amerykanami).
>

Bo to jest tak jak z mistrzem USA w pilce noznej - w stanach nazywa sie go
mistrzem swiata :)))

> To, że Indie prędzej czy później odwrócą się od Rosjan było do przewidzenia
> (choć to nie jest pewne tym bardziej, że proponowany Mig-35 to w sumie
> niewiadoma i stawianie go od razu na przegranej pozycji jest przedwczesne ale
z
>
> drugiej strony gdy w grę wchodzi polityka i czynne zaangażowanie Busha to
> raczej Mig nie ma szans) bo kiedyś musiało się skończyć pompowanie rosyjskiej
> najnowszej technologii i do Chin i do Indii (te mocarstwa jakby nie patrzeć
> rywalizują ze sobą i prędzej czy później ich drogi się spotkają...już jedną
> małą wojenkę odbyły przecież). Rosjanie pewnie nie spodziewali się,że tak
> szybko Indie zmienią dostarczyciela broni ale w sumie wielkiego zakoczenia
> raczej na Kremlu być nie powinno.Pozdrawiam

Wciaz jest troche broni, ktorej USA nie sprzedadza a rosja owszem - np okrety
podwodne. USA nie sprzedaloby nawet starych LA o Virginiach nie mowiac. Rosja
sprzedaje co ma najlepszego.

[fulcrum1]

marek_ogarek napisał:

> Bo to jest tak jak z mistrzem USA w pilce noznej - w stanach nazywa sie go
> mistrzem swiata :)))

Tyle,że Hindusi mają jakieś tam podstawy by mówić tak o swoim myśliwcu a
Amerykanie odnośnie piłki nożnje nie mają takich podstaw wcale ;)

USA nie sprzedaloby nawet starych LA o Virginiach nie mowiac. Rosja
> sprzedaje co ma najlepszego.

Nie przesadzajmy. Fakt, że ostatnio poszły w leasing Akuły ale Akuły I
(wszelkie nowosci typu Gepard czy czekające na zwodowanie np Borey nie są
proponowane Indiom). No i np. konwencjonalne Łady raczej nie pójdą do Indii.

Pozdrawiam

[cossack]

> Nie przesadzajmy. Fakt, że ostatnio poszły w leasing Akuły ale Akuły I
> (wszelkie nowosci typu Gepard czy czekające na zwodowanie np Borey nie są
> proponowane Indiom). No i np. konwencjonalne Łady raczej nie pójdą do Indii.
Z informacji, które posiadam to w leasing "poszła" jedna Akuła I (szkolenie
załogi i personelu technicznego), a Indie finansują budowę 2 AKUŁ II w
specyfikacji zbliżonej do Geparda (raczej Ajaks niż Skat) i uzbrojonych w
system Club. Planowane wejście do służby 2007.
Co do Ład też bym polemizował. Hidusom zaprezentowano model Łady z dodaną
sekcją kadłuba z pionowymi wyrzutniami (8) rakiet (Club w wersjach w-w i w-z).
Model posiadał również napęd niezależny od powietrza (nad którym rosjanie
pracują.

[marek_boa]

Znaczy się jeśli chodzi o nowe "Łady" z pociskami Club/Kalibr to jest trzy
warianty!
>Amur-950 - 10 pionowych wyrzutni Club/kalibr
>Amur-950 - 8 pionowych wyrzutni BrahMos
>Amur-1650(projekt-677E)
A co do okrętów podwodnych typ Projekt 971M Szczuka-B to Cossack Masz rację!
Indie finansują dokończenie budowy 2 sztuk ! Najprawdopodobniej chodzi o
zwodowane już wcześniej (budowane początkowo dla MW Rosji) K-337 Kuguar
budowany w Siewierodwinsku i K-333 Ryś w tej samej stoczni lub K-152 Nierpa w
stoczni Komsomolsk-na-Amurie!
-Pozdrawiam!

[cossack]

> A co do okrętów podwodnych typ Projekt 971M Szczuka-B to Cossack Masz rację!
> Indie finansują dokończenie budowy 2 sztuk !
To nie ja, to moje "źródłó" :))
Raczej na pewno "chodzi" o Kuguara i pradopodobnie o Nierpę (była w bardziej
zaawansowanym stadium budowy niż Ryś).
Co do Amura 950 to "źródła" mówią o 8 wyrzutniach BrahMos, ale z których można
odpalać również Club`a. Nie wiem czy jest to możliwe ?

[marek_boa]

Podejrzewam że z wyrzutni BrahMosa można będzie odpalać Kluby,choć odwrotnie
chyba jednak nie bardzo!:) BrahMos jest większym pociskiem od Kluba(bazuje na
Oniksach)! Może dla tego sekcja kadłuba którą można wstawić w "Amury" ma 8
wyrzutni pionowych BrahMosów albo 10 wyrzutni Klubów! Weź pod uwagę ,że Kluby-S
można odpalać z wyrzutni torpedowych kal.533mm! Po za tym wszystkie pociski
związane z Klubem mają średnicę 534mm a Oniks/Jachont/BrahMos 640mm!
-Pozdrawiam!

[marek_ogarek]

Poza tym z tego co czytalem wyrzytnie Jachonta nie moga byc zupelnie pionowe.
Musza byc pochylone jak wyrzutnie granitow.

[marek_boa]

Moduł BrahMosa jest wyższy od modułu z Klubami! Zresztą samo to że w module z
BrahMoami jest 8 wyrzutni a w module z Klubami 10 już coś mówi!
-Pozdrawiam!

[cossack]

BraHmos w pionie i "poziomie":
www.brahmos.com/cgi-local/brahmosdisplay_gallery.pl?index=9
I jeszcze INS Rajput z BrahMos`em:
www.bharat-rakshak.com/NAVY/Images/Kashin4.jpg
Na pozostałych okrętach system znajdował się będzie na śródokręciu (pionowe
wyrzutnie).

[marek_boa]

Podejrzewam ,że Markowi chodziło konkretnie o Oniksy! Ale z Geparda będą
wystrzeliwane z normalnych wyrzutni torpedowych kal.650mm! Były plany
zastąpienia Granitów Oniksami na okrętach typu Projekt 949A Antiej ale czy
dojdzie do realizacji i czy ma ona sens to tego to ja już nie wiem!:)
-Pozdrawiam!

[fulcrum1]

marek_boa napisał:

Były plany
> zastąpienia Granitów Oniksami na okrętach typu Projekt 949A Antiej ale czy
> dojdzie do realizacji i czy ma ona sens to tego to ja już nie wiem!:)
> -Pozdrawiam!

Jak najbardziej miałoby to sens. Zimna Wojna się skończyła i Oskary i ich
Granity nie muszą się już przebijać przez amerykańskie zgrupowania
lotniskowcowe. Oniks to bardziej wszechstronna broń i co najważniejsze tańsza.
Pozdrawiam

[marek_boa]

Co do "tańszości" to przyznaję bez bicia ,że nie wiem! Miała by taka wymiana
sens a z drugiej strony nie!:) Sens by miała boć to panocku zamiast 24 Granitów
zmieściło by się pewnikiem ze dwa razy tyli Oniksów(choć problemu z odpalaniem
Oniksów z wyrzutni torpedowych kal.650mm i Antieje pewnie by nie miały)! A z
drugiej strony zasięg jest prawie o połowę mniejszy od Granita!
-Pozdrawiam!

[marek_ogarek]

> marek_ogarek napisał:
>
> > Bo to jest tak jak z mistrzem USA w pilce noznej - w stanach nazywa sie g
> o
> > mistrzem swiata :)))
>
> Tyle,że Hindusi mają jakieś tam podstawy by mówić tak o swoim myśliwcu a
> Amerykanie odnośnie piłki nożnje nie mają takich podstaw wcale ;)
>

Takie same podstawy maja jedni i drudzy. Nawet moze amerykanie wieksze. Wg.
dzisiaj opublikowanego rankingu FIFA, USA jest na 4 miejscu. Nie jestem pewien
czy Su-30MKI miesci sie w czworce najlepszych WSB swiata. Raczej chyba nie.

> USA nie sprzedaloby nawet starych LA o Virginiach nie mowiac. Rosja
> > sprzedaje co ma najlepszego.
>
> Nie przesadzajmy. Fakt, że ostatnio poszły w leasing Akuły ale Akuły I
> (wszelkie nowosci typu Gepard czy czekające na zwodowanie np Borey nie są
> proponowane Indiom). No i np. konwencjonalne Łady raczej nie pójdą do Indii.

[marek_ogarek]

> Nie przesadzajmy. Fakt, że ostatnio poszły w leasing Akuły ale Akuły I

Akuly I to pojda, ale na zyletki.

[marek_boa]

No może jeszcze nie tak szybko!:) Co do 971M to nie licząc Gieparda w budowie
jest jeszcze jeden dla MW Rosji( któryś z tych trzech które wymieniłem wyżej)!
No i już wiadomo ,że "Siewierodwinsk" też nie będzie jedynakiem! Po
za "atomówkami" nie dawno wszedł do służby "Sankt Pietierburg"(Typ Projekt
677),w budowie jest "Kronsztadt"(tego samego typu) i (nazwa nieznana) op Typ
Projekt 677E (Amur-1650)! Okrętów typu Projekt 677(najprawdopodobniej
zmodyfikowanych) ma być ogółem około 20!
-Pozdrawiam!

[marek_ogarek]

Rozumie ze wszystko co wymieniles uwazasz za typ Akula I ???

[marek_boa]

Czepiasz się szczegółów Marku!:) Wymieniłem wszystko to co obecnie jest
rozwijane i budowane w Rosji!
-Pozdrawiam!

[marek_ogarek]

A czy ktos cie o to pytal ?

[cossack]

Przecież w wyścigu o indyjski kontrakt jest jeszcze kilku innych graczy: EF
2000, Gripen i cały czas brany pod uwagę jest Rafale. Zresztą ostatnia
pokazówka Rafale kontra Pakistańskie F 16 też swój wydźwięk marketingowy miała.
Poza tym Rosja oferuje Mig 35 (nie Su 30, czy MiG 29). A oprócz osiągów, czy
uzbrojenia dla Hindusów chyba najważniejszą rolę odgrywa transfer technologii.
Wydaje mi się, że EF 2000, czy Rafale w rękach hinduskich pilotów to godny
przeciwnik dla pakistańskich "16".
Swoją drogą zabawne, że gdy Indie kupowały (kupują) uzbrojenie w Europie,
Izraelu, lub Rosji to komentarze raczej pochlebne na tym forum nie były (trzeci
świat, bieda itp.), a w momencie, gdy na horyzoncie pojawiła się możliwość
zakupu sprzętu w USA to już Indie są OK. Poza tym im nikt nie wmawiał, że Su 30
MKI w momencie zakupu to najlepszy samolot. Dla nich wtedy był.

[marek_boa]

Cossak to Ty jeszcze tej zależności nie zauważyłeś?:)Wszyscy są okej jak kupują
broń w Stanach!:)No bo tylko biedota zaopatruje się w Rosji!:)
-Pozdrawiam!:)

[cossack]

Co niektórzy na tym forum wyprzedzali nawet USA :) Jak indyjska admiralicja
oznajmiła, że chciałaby mieć system zbliżony do AEGIS`a to niektórzy na tym
forum już krzyczeli, że hindusi chcą kupić okręty(!!) z systemem AEGIS. To samo
dotyczyło rakiet p.lot, lub właśnie samolotu patrolowego (podobno największe
szansę na chwilę obecną ma brazylijski Embraer).
Swoją drogą ciekawi mnie po czyjej stronie (w przypadku kupna przez Indie
sprzętu z USA, a byłby to według mnie "strzał do własnej bramki" stanęłoby USA.
Pomagaliby Pakistanowi, czy hindusom?).

[marek_boa]

No tak to już na tym forum jest!:) Co do samolotu patrolowego to nie licząc
Embraera EMB-145 to do gry włączyli się też Szwedzi ze swoim Saabem 2000 AEW&C!
A po za tym to wcale bym się nie ździwił gdyby "nagle a niespodziewanie" do
konkursu Rosjanie nie dokoptowali ...Beriewa Be-250(AWACS na bazie Be-200)!:)
Może się też tam pojawić Be-220 w wersji patrolowej-ZOP! Jak na razie
zainteresowanie tym samolotem przejawiają sami Rosjanie i Chińczycy! Na
samolocie zainstalowano system Nowełła(eksp.Sea Dragon)! Czyli to co ma IŁ-38SD
i Tu-142 modernizowany dla Indii!
-Pozdrawiam!

[marek_boa]

A co do zakupu samolotów Amerykańskich przez Indię to nadal jestem wątpiący!:)
W razie konfliktu Indie-Pakistan jak zwykle Amerykanie nałożą embargo na części
na obie strony ! A Hindusów nie stać na takiego sojusznika!:)W przetargu na WSB
wygrają albo Rosjanie albo Francuzi! Choć z ostatnich wypowiedzi Hinduskiego
szefa lonictwa wynika,że kontrakt może być podzielony na kilka części! Czyli
opcja pół na pół też jest możliwa!:) W produkcję Rafale w Indiach nie bardzo
chce mi się wierzyć,więc te kupią gotowe a MiGi-35 będą sobie produkowć u
siebie!:)
-Pozdrawiam!

[cossack]

Pierwsze Embraery już w Indiach są. Co prawda te jeszcze jako "cywilne".
www.airliners.net/open.file/0992059/M/
A tu Beriev:
www.airliners.net/open.file/1031785/M/

[marek_boa]

Ten Beriew na zdjęciu to wersja zakupiona przez Ministerstwo Sytuacji
Nadzwyczajnych Rosji Be-200CzS ! Samolot do zwalczania pożarów i do zadań
poszukiwawczo-ratowniczych! Albo 12 ton środka gaśniczego albo 57 rozbitków
siedzących lub 30 na noszach!W tej chwili MSN ma 3 takie samoloty,2 mają
odebrać w tym roku a jeszcze 2 w 2007! Łacznie zamówiono 7 sztuk!
- Embraery użytkowane przez Indie to Embraer ERJ-145 w liczbie 5 sztuk kupione
w 2005 roku dla Indyjskich sił powietrznych!
-Pozdrawiam!

[cossack]

Ten Beriew na zdjęciu to wersja zakupiona przez Ministerstwo Sytuacji
Nadzwyczajnych Rosji Be-200CzS !
Wiem, wiem :) Chciałem tylko pokazać jak ten płatowiec wygląda (dla
zainteresowanych).
Wrzucam jeszcze jedno zdjęcie kabiny pilotów:
www.airliners.net/open.file/0909031/M/

[cossack]

A Hindusów nie stać na takiego sojusznika!:)
Nie wiem, czy kogokolwiek stać na takiego sojusznika. Vide przypadki pomiędzy
Wlk. Brytanią i Australią, a USA (F 35).

[marek_boa]

No ale toć zaraz Zostaniesz co najmniej ...ukrzyżowany!:)
-Pozdrawiam!

[michalgajzler]

Krzyżować raczej nikt nikogo nie będzie, ale Panowie Szanowni pewną
powściągliwość osądów też powinni zachować;-). Rosjanie Hindusom numery zdążyli
też wywinąć już niezłe i to bez żadnego embarga;-)). Ostatnio np. MW Indii ma
niezbyt zachęcające doświadczenia z śmigłowcami.

[cossack]

Och nie tylko ze śmigłowcami. Integracja Brahmos`a z Su 30 MKI też kuleje.

[michalgajzler]

Te nieszczęsne uziemnione Ka-31 podałem akurat jako przykład dość drastyczny
(patrz wypowiedzi oficjeli z MW o zwrocie ku innemu dostawcy no i kolejny raz
kontrowersje z uznaniem gwarancji). Co do Brahmosa to po raz kolejny zapewniają,
że już tuż tuż;-). Jak już wymieniać, to był jeszcze poślizg przy Talwarach (acz
natura problemu była trochę inna), awantura z uznaniem gwarancji na Su-30 (część
maszyn uziemniona), a jeszcze wcześniej problemy z dostawami części zamiennych
do MiGów-29.

[marek_boa]

Michał ależ nikt z nas tego nie neguje!:) Tylko w obecnej sytuacji nie ma racji
bytu stwierdzenie,że gdyby wybuchł konflikt między Indiami a Pakistanem to
Rosja wprowadziła by jakiekolwiek ograniczenia w dostawach broni do Indii! Pod
tym względem Rosja jest o wiele pewniejszym sojusznikiem niż USA dla Indii! Po
za tym w wielu dziedzinach Hindusi mogą opierać się tylko na współpracy z
Rosją! Ciężkie pociski rakietowe i okręty podwodne(Projekt 670M) są dla nich
dostępne tylko z Rosji! Z innej beczki chyba nie wyobrażasz sobie pomocy
Amerykańskich specjalistów przy budowie atomowych op w Indiach?:)
-Pozdrawiam!

[michalgajzler]

marek_boa napisał:

> Michał ależ nikt z nas tego nie neguje!:) Tylko w obecnej sytuacji nie ma racji
>
> bytu stwierdzenie,że gdyby wybuchł konflikt między Indiami a Pakistanem to
> Rosja wprowadziła by jakiekolwiek ograniczenia w dostawach broni do Indii! Pod
> tym względem Rosja jest o wiele pewniejszym sojusznikiem niż USA dla Indii!

Pozwolisz, że mając świadomość tego, iż Rosjanom (jak i innym dostawcom również
- nie są odosobnionym przypadkiem) nie stwarza problemu dostarczanie broni
walczącym stronom (zresztą trochę do Pakistanu zdarzyło im się dostarczyć, a
zanosi się na to, że pośrednio może trafić tam coś jeszcze;-)), pozostanę przy
swoim. Rosjanie niestety nie traktują do końca poważnie klienta, jeśli stwarzają
problemy w czasie pokoju (co przyznaję dziwi mnie - na poczatku lat 90-tych to
jeszcze mogło przejść, ale kiedy Indie mają już większą swobobę, jest to
postępowanie raczej dyskusyjne). Bo jak tu nazwać sytuacje powodujące
wielomiesięczne uziemnienie sprzętu, czy to z powodu problemów z dostawami
części czy poważnymi wadami fabrycznymi i problemem z uznaniem gwarancji. Takim
postępowaniem, mogą ich co najwyżej zachęcić do dalszej dywersyfikacji zakupów.
Zarówno w przypadku śmigłowców jak i samolotów potencjalnych dostawców jest tu
więcej;-).

>Po
> za tym w wielu dziedzinach Hindusi mogą opierać się tylko na współpracy z
> Rosją! Ciężkie pociski rakietowe i okręty podwodne(Projekt 670M) są dla nich
> dostępne tylko z Rosji!

Pisząc powyższe zdanie, w przypadku OP, "z lekka" przesadziłeś. Wiem co miałeś
na mysli, ale równocześnie dałeś okazję o poczepiania się;-))). Co do atomowych
OP - problemem jest napęd - z samą skorupą dłubali nawet Argentyńczycy, a zapędy
w kierunku atomowych OP ma i Brazylia. Nie ograniczał bym tak mocno Hindusów. W
bólach, ale jednak w końcu sami mogliby sobie poradzić.

[marek_ogarek]

Nigdy nie pisalem ze bron w europie kupuje 3ci swiat. Bron europejska wcale nie
ustepuje amerykanskiej. I jest rownie droga. Amerykanie maja tylko lepiej
zkoordynowane projekty.