Start promu - ekspert "Raportu"

[czaja1]

Oglądałem w piatek (30.06.2006r.) rozmowę w TVN 24 z "ekspertem" w tej dziedzinie z gazetki "Raport" panem Wojciechem Łuczakiem, przed startem promu który sie zresztą nie odbył.
Opisywał on super płytki na promie, że jak z jednej gorące to z drugiej strony w łapę brać i jest ok, a nastepnie dodoał w zapale, że prom ma powłokę ablacyjną......
Nastepnie stwierdził, że rosjanie to maja koszty wysyłając cos rakietami a promy te super nowoczesne cacka ;) to taka taniocha że hej.......
I jeszcze jedno gdzie stoi Buran bo według tego pana w jakimś dalekowschodnim wesołym miasteczku.....
Na koniec na bezczela, kiedy oznajmiono, że startu nie będzie wpychał się na "eksperta" do następnej próby startu.......

pozdro

[foxbat1]

Jakie pisemko taki ekspert :-)

Buranow bylo kilka - jeden stoi w Moskwie w parku Gorkiego, jednego zniszczyl
rozpadajacy sie dach hangaru na Bajkonurze - gdzie reszta - nie pomne

Ps. W IV RP to juz dogmat - Amerykanskie cokolwiek ZAWSZE bedzie
tansze/lepsze/skuteczniejsze/bezpieczniejsze/nowoczesniejsze/piekniejsze/madrzej
sze od nieamerykanskiego cokolwiek, w szczegolnosci rosyjskiego i tyle - koniec
i kropka
ps.1 kto wie czy koszt jednej misji ( pomijam straty w sile zywej ) promu w USA
nie jest wiekszy niz calkowity koszt wyslania Sojuza w FR ( wlacznie z jego
zbudowaniem ) wynikajacy z roznicy cen w obu krajach

[o333]

a ja jak zwykle sypne czymś czego potwierdzić nie mogę, podobno amerykanie
starali się uzyskać od rosjan płytki osłony termicznej bo po wizycie Burana w
USA uznali że akurat ten element rosjanie mają lepszy
pozdrawiam. PS. chyba kadłub Burana został sprzedany w ręce prywatne komuś tam
ee buranów było chyba 8 sztuk 5 orbitalnych oczywiście nie były to
pełnowartościowe wersje służyły do rozmaitych testów

[berkut1]

>amerykanie
>starali się uzyskać od rosjan płytki osłony termicznej

Struktura ochrony termicznej w Buranie jest całkiem inna niż w amerykańskim
promie, całkiem inny rozkład temperatur itp. Do tego Rosyjski prom był
zaprojektowany do wykonania 100 lotów!!! :)

pozdro

Rozkład temperatur

[berkut1]

A tutaj macie rozkład temperatur na Buranie i amerykańskim promie :)

www.buran.ru/htm/molniya.htm
pozdro

[rudy102_t_34_85]

Co do rozkładu temperatur na osłonie termicznej WKK( Wozduszno-Kosmiczeskij
Korabl) i OV (Orbital Vehicle) to są one niemal identyczne,tylko rysunek jest
nieco mylący (prosze prównać kolorki i przypisane im wartości graniczne).Lepiej
zrobić porównanie z np.diagramem zamieszczonym w książce "Samoloty Kosmiczne"
J.Nowickiego i K.Zięciny (WT 1989).Wynika z niego że:
-Koniec nosa 1460 OV/ 1650 WKK,
-Boki kadłuba 649-316 OV/700-350 WKK,
-Krawedz natarcia 1049- 649 OV/ 1250-700 WKK.
Wszystko w stopniach skali Celsiusza (C).
Szczegółowe dane n/t charakterystyk am. i ros. płytek ochrony termicznej
najlepiej zobaczyć na ROSYJSKOJEZYCZNEJ wersjii tej strony (www.buran.ru)
wersja angielska takich szczegółów nie posiada.Z porównania wynika że skład
materiałowy,gęstość czy współczynnik przewodnictwa termicznego są b.zbliżone
choć nie identyczne.Prom typu WKK posiada wiecej płytek niż OV gdyż w cześci
nosowej posiada drobne płytki zamiast dużych koforemnych elementów.
Co do orbiterów WKK to planowano zbudować 5 egzemplarzy zdolnych to lotów w
kosmos.Do momentu rozpadu ZSRS ukończono 2:
-WKK 1.01 BURAN,wykonał bezzałogowy lot orbitalny w 1988 roku,w 2004 zniszczony
po zawaleniu sie hangaru na Bajkonurze.
-WKK 1.02 BAJKAŁ (zwany też "Pticzka") istnieje do dzisiaj.W/g niektórych
żródeł wykonał jeden suborbitalny lot doświadczalny (1992,14 minut,max wys. 102
km.).
3 pozostałe WKK były w budowie (stopień zaawansowania od 20% do 60%) i nigdy
ich nie ukończono.Zostały prawdopodobnie złomowane.
Oprócz tego zbudowano 5 "analogów" do prób naziemnych.
-2 do prób atmosferycznych z dobudowanymi silnikami odrzutowymi.
-2 do prób stacjonarnych (w zasadzie same skorupy bez wyposażenia).
-1 do prób łączenia z ENERGIĄ (w zasadzie była to makieta 1:1) .
1 analog "stacjonarny" stoi właśnie w Parku Gorkiego,całe jego wyposażenie to
tylko makiety,drugi sprzedano do prywatnego muzeum w Niemczech.
Makieta do prób łączenia stoi i niszczeje na Bajkonurze.Analogi "latające"
oferowano na sprzedaż (ok.8 mln.$ sztuka) ale na razie chetnych brak.
Są jeszcze modele w skali 1:10 do prób atmosferycznych (loty suborbitalne) i
aerodynamicznych (tunelowych).Też do kupienia...

[berkut1]

>to są one niemal identyczne,tylko rysunek jest
> nieco mylący (prosze prównać kolorki i przypisane im wartości graniczne

Identyczne to one nie są :) oczywiscie nie ma zbyt duzej roznicy ale temperatury
w niektorych miejscach nieco inaczej się rozkładają.
Natomiast te diagramy też nie są zbyt dokładne w obu przypadkach mamy dość duży
przedział temperatur. Na Buranie koniec nosa osiąga wyższą temperature natomiast
patrząc na ten diagram krawędz natarcia ma ciut mniejszą temperaturę podobnie
jest z częścią skrzydeł i kadłuba.

pozdro

[rudy102_t_34_85]

Mała errata.
Temperatury dla krawedzi natarcia wynoszą:
-do 1260 dla OV,
-do 1380 dla WKK.
Przy czym dopuszczalna granica bezpieczeństwa dla segmentów typu RCC
(najbardziej obciążonych termicznie) wynosi w OV 1648 C a wiec jest praktycznie
identyczna jak na rysunku BURANA na w/w stronie internetowej-1650 C.O ile ten
rysunek przedstawia MAKSYMALNE DOPUSZCZALNE obciążenia termiczne dla izolacjii
o tyle diagram we wspomnianej książce "Samoloty Kosmiczne" przedstawia
FAKTYCZNIE WYSTEPUJĄCE podczas lotu temperatury max..Jeśliby sporządzić taki
diagram w oparciu o maksymalne dopuszczalne obciążenia termiczne (w książce
podano je przy okazjii omawiania charakterystyk poszczególnych typów
mat.izolacyjnych) to wyglądałby on IDENTYCZNIE JAK W PRZYPADKU BURANA!
Co do "Analogów" to prawdopodobnie zbudowano DWIE makiety w skali 1:1 do
próbnego łączenia z ENERGIĄ.Obie znajdują sie teraz na Bajkonurze.

[marek_boa]

Może być jednak pewna nieścisłość bo na przykład w artykule w Lotnictwie Nr
4/2006 pt."Kliper-nowy statek kosmiczny Rosji" napisali ,że nos "Klipra" ma być
zbudowany z takich samych płytek jak w "Buranie" i takiej samej substancji jak
w tarczy ablacyjnej "Sojuza" a wytrzymałość na temperaturę podana jest do 1900
stopni celcjusza!
-Pozdrawiam!

[rudy102_t_34_85]

Osłona na nos KLIPRA bedzie wykonana TYLKO z materiału ablacyjnego,natomiast
płytki znajdą sie dalej po bokach.Dzieki temu cześć nosowa zniesie nagrzewanie
do temp. rzedu 2000 c,jednak jej osłona bedzie musiała być wymieniana po każdym
locie.Płytki nie bedą zbyt obiciążone termicznie bo kadłub KLIPRA cześciowo
osłoni hipersoniczna fala uderzeniowa powstająca przy dziobie.Wystarczą na cały
cykl użytkowy pojazdu (20-25 lotów jak sie szacuje).

[rudy102_t_34_85]

Zresztą dzisiaj nie wiadomo dokładnie jak bedzie zbudowana osłona termiczna
KLIPRA,bo nie wiadomo jaka konfiguracja tego pojazdu zostanie zatwierdzona do
realizacjii.Wariant z osłoną "mieszaną" czyli tarcza ablacyjna+płytki jest
przewidziany dla KLIPRA bez dodatkowych powierzcni nośnych (skrzydełek) po
bokach,przy czym tarcza osłoni nie tylko dziób ale i brzuch pojazdu.Bardziej
zaawansowany projekt skrzydlatego orbitera zakłada użycie TYLKO izolacjii z
płytek bo taki pojazd wejdzie w atmosfere po łagodniejszej trajektorii i
obciążenie termiczne bedzie mniejsze.

Dobre...

[ignorant11]

berkut1 napisał:

> A tutaj macie rozkład temperatur na Buranie i amerykańskim promie :)
>
> www.buran.ru/htm/molniya.htm
> pozdro


Sława!

Od neobolszewików sierot po niesławnym i zbrodfniczym zsrr ciagle słysze różne
ajwaje kaja to tiochnika była w sojuzie...

Ale to przeciez Buran w ogóle nie wykonał żadnej misji, widocznie sowieci nie
znaleźli samobojcy, który by NATO wsiadł...
:)))

A te rysunki, no cóż ladne, ale te od Lucasa latały przynajmniej na filmie, no
i były malowane z wieksza fantazja...
:)))

hahahahaha

Forum Słowiańskie
gg 1728585

[berkut1]

>widocznie sowieci nie
>znaleźli samobojcy, który by NATO wsiadł...

Nie brał udziało w misjach z wiadomych powodów, za to amerykanie bardzo chętnie
wsiadali na rosyjskie rakiety, wkońcu ktoś ich musiał dostarczyć na ISS no nie
?? :)

[marcus_aq]

za to ruskim trzeba było wynosić promami większe obiekty na orbitę bo te ich sowieckie rakiety nie miały jak ;)

[marek_boa]

Dziwne?! Nie slyszałem nic na temat tego by Amerykanie wysyłali w kosmos coś
Rosjanom a na temat tego,że Rosjanie wysyłają satelity praktycznie z całego
świata jest pełno informacji?! To jak to jest?!Tajne było czy co?!:)
-Pozdrawiam!

[marcus_aq]

O ile mi się źle nie wydaje, ruskie moduły ISS wysyłali na orbitę Amerykanie swoimi promami...

[berkut1]

za to ruskim trzeba było wynosić promami większe obiekty na orbitę bo te ich so
> wieckie rakiety nie miały jak ;)


Tia... :)

[o333]

tia
ignorant musi być rosyjskim szpiegiem, ma za zadanie przekonać wszystkich o
ignorancji polaków , ha wkońcu go rozgryzłem
pozdrawiam

[marek_ogarek]

> zaprojektowany do wykonania 100 lotów!!! :)

ZSRR tez byl planowany na duzo dluzej niz wytrzymal ...

[rudy102_t_34_85]

Co do wahadłowców amerykańskich to trwałość każdego z nich jest obliczona
dokładnie na 100 lotów.Żaden z nich tylu nie wykona bo przy projektowaniu brano
pod uwagę tylko zmęczenie materiałowe a nie zmęczenie budżetowe...

[ignorant11]

marek_ogarek napisał:

> > zaprojektowany do wykonania 100 lotów!!! :)
>
> ZSRR tez byl planowany na duzo dluzej niz wytrzymal ...


Sława!

Świetne!
:)))
hahahaha

NO ale warto zwrócić uwagę na ciągle przeróbki i poprawki do projektu.

Najpierw wymordowanie wartsw wyzszych, potem próba opanowania Polski i
połaczenia sięz Niemcami.

Wygłodzenie 10mln Ukraińców dla poprawy składu etnicznego...

A teraz neosowieci mamia "mocarstwem energetycznym"
:))
hahahaha

Forum Słowiańskie
gg 1728585

[marcus_aq]

tja, może wszystko co ruskie jest lepsze, od zardzewiałych okrętów, samolotów trumien po sowieckie rakiety i mir?

Poczytaj sobie o wpadkach sowieckich inżynierów i wypadkach do jakich dopuścili. Poza tym ciekawe ile osób faktycznie zginęło podczas ścigania się z zrzucającym stonkę wrogiem pokoju...

Buran lepszy? Aby zrobić coś naprawdę dobrego trzeba mieć kasę, a sowieci jak wiadomo kasy za wiele nie mieli. Odpadli bo już nie wyrobili, teraz całą ich potęga trzyma się na glinianych nóżkach gazu, a kiedy niedługo ten gaz im się skończy (a nie mają pieniędzy na eksploatowanie ogromnych złóż na syberii)to zdechną z głodu.
W dzisiejszym świecie to Amerykanie dysponują środkami i myślą techniczną dzięki którym mogą tworzyć rzeczy naprawdę przemyślane, wszystko to widać chociażby w US Army. Chylę czoła przed tymi którzy tworzą takie cacka, a z drugiej strony czekam na ruskie odpowiedzi.

[marek_boa]

Łuczak już tak "obniżył" loty ,że powoli staje się to żałosne! A trochę szkoda!
-Pozdrawiam!

[wujcio44]

marek_boa napisał:

> Łuczak już tak "obniżył" loty ,że powoli staje się to żałosne! A trochę szkoda!

Pewnikiem znowu miał bliskie spotkanie trzeciego stopnia.

[marek_boa]

No jak się patrzy na jego wiecznie uśmiechniętą gębę to chyba tak!:)
-Pozdrawiam!