czy na f-16 lataja cyborgi?

[wojciech6j]

www.dziennik.pl/Default.aspx?TabId=14&ShowArticleId=29611
szkoda stepaniuka, ale presja jaką sie wytwarza jest bez sensu.
Jest w tej chwili tak, ze pilot ktory spelnia warunki zdrowotne na mig-29 nie
spelnia ich na f-16!!!
W stanach piloci mysliwcow lataja w szklach kontaktowych i jest OK.
Oczywiscie problemem w czasie szkolenia moze byc jezyk, ale to juz mlodych
raczej nie dotyczy.

[_misza]

sens to to ma. Jak sobie wyobrazasz cukrzyka w F-16?

A po drugie co to za pilot ktory potrzebuje psychiatry? Widac to ze walneli w
niego rakieta kilka alt temu rzycilo mu sie na mozg.

Zadalem wczoraj pytanie o zywieniu w wojsku: cukrzycy nie dostaje sie z niczego.

[foxbat1]

Jesli nie masz pojecia o czym piszesz ( Stepaniuk nie ma nic wspolnego ze
slynnym zestrzeleniem Su 22 w Wicku ) to lepiej nie pisz
Wiem ze na tym forum raczej powyzsze ciezko znajduje zastosowanie ale dal bys
przyklad innym

[_misza]

myslalem ze to ten sam facet, przepraszam szefie, juz nie bede.

A cukrzyce to tamten dostal bo sie z nia urodzil czy moze naw..lal sie za duzo
marmolady na sniadania?

[foxbat1]

Ze Stepaniukiem sprawa jest dosc skomplikowana od samego poczatku tj wyboru
pana plk na "lead instructor" czy jak to tam sie zwalo - w kazdym razie wybor
okazal sie nietrafny a Polska stracila 10 mln PLN

Natomiast pan plk latal przed przeszkoleniem na F 16 na Su 22 o ile mnie pamiec
nie zawodzi

Ps. Media tego tematu nie poruszaja ale mam na nadzieje ze nie zdradze wielkiej
tajemnicy jesli powiem ze F 16 ma szanse stac sie przeklenstwem polskiego
personelu naziemnego - trudno wyliczyc co sie jeszcze nie zepsulo podczas tych
nieco ponad 20 godzin wylatanych na maszynach dwumiejscowych w Polsce -
szczesliwie awarie nie dotycza zywotnych elementow ale kilka z nich w przypadku
misji bojowej skonczylo by sie koniecznoscia jej przerwania

[_misza]

aaa, przyjeli juz pogietego kolesia. Wyglada na to ze powinni wywalic cala gore
w lotnictwie za taki blamaz. Co do niefortunnych problemow z F-16, proponuje
egzorcyzmy przez doswiadczonych kapelanow. Jedno pewne, ze ten co je poswiecal
sp..lil robote.

[foxbat1]

Widze ze kapelani na tym forum staja sie jakims fetyszem
A z tym "pogietym kolesiem" to uwazaj, majac nalozone tyle co Stepaniuk na
barki nie jeden mial by duzo wieksze problemy zdrowotne ...

[_misza]

combat stress? Training stress? Wiesz, to sa faceci ktorzy biora spora forse za
to co nie robia (juz) dobrze. Odpowiedzialnie za to saich dowodcy, szczegolnie
ci w MON. Czekam tylko kiedy poleca pod kapelusz.

Nu, co do kapelanow to masz robaczywa wyobraznie posadzajac nas o dwulicowosc,
nu, ja po prostu uwazam ze gdyby ten samolot kapelan poswiecil we wlasciwy
sposob to nie byloby problemow z demonami psujacymi go. Nu, a teraz trzeba to
samo powtorzyc i zrobic tym razem juz dobrze. Jak bedziesz wiedzial kiedy
szykuje sie ceremonia oczyszczania F-16 to uprzejmie prosze o podanie terminu.

[axx611]

Taka mozliwosc bedzie i to w krotce jak doleca nastepne. Zakladamy ze
doleca.Obowiazkowo musi byc chrzest matka i kapelan. A wlasciwie 2 kapelanow
jeden do samolotu a drugi musi byc i prosze o tym pamietac do pilota. Pilot
wymaga rowniez specialnej troski. Pilotow brakuje bo aerokluby praktycznie
ograniczono finansowo i mlodziezy sie nie szkoli tyle co kiedys. Zatem brak
chetnych no i te zarobki calkowicie zniechecajace mlodych ludzi. Patriotyzm
jezeli o czyms takim mozemy mowic ma swoja cene obecnie i trzeba za to niestety
placic tym ludziom i to dobrze. Prasa wyolbrzymia ten techniczny poziom tych
samolotow. Sa one w wielu krajach nawet mniej technologicznych niz Polska i
jakos tam sobie radza. Polacy zawsze maja jakies kompleksy i co tutaj mowic o
samolotach kiedy od 1972 roku w Polsce nie mozna wybudowac autostrady nawet
majac pieniadze jak obecnie. Cala nadzieja w kapelanach. Po chrzcie oczywiscie
dobra popijawa ale bez lotow.

[_misza]

"Sa one w wielu krajach nawet mniej technologicznych niz Polska i
jakos tam sobie radza."

A wiec poziom pilotow polskich musi byc gorszy od np Bangladeshu
www.tribuneindia.com/2004/20040916/world.htm ktory ma juz lada chwila
dostac tych samolotow az 18. W takim razie Polska wyraznie wyprzedzila w tym
zakresie Bangladesh az o cale dwa lata (czy tam juz wymyslono cep?)

PS Zwracam uwage na twarz na zdjeciu: Polak potrafi, a wlasciwie Polka.

nonsens

[beaviso]

To wszystko jest pogięte, zrobil iz F-16 jakiś fetysz.

Przypominam sobie rok 1991 i artykuł w jednym z czasopism - "jest ich
kilkunastu..." - o polskich pilotach MiG-29. Chołuj, Łubowski, Piasecki...
Opisywani byli jako niemal bogowie, inni odpadli na testach, a oni przeszli
wirówki i inne kombinacje.

I co? I jajco! Chyba nigdy w Polsce nie wykorzystywano MiGa-29 na tyle, na ile
ten samolot stać. A po latach? Okazało się, że nagle niejeden pilot z innych
maszyn też może latać na MiG-29. Przeszli np. z MiG-23. W 1.plm zrobiło się
więcej "29", a ubyło pilotów (pamiętny "bunt"). Potem 41.elt - i jakoś można się
przesiąść z "21" na "29". Razem z mite msamolotu padł mit o pilotach-nadludziach!

Jakoś w małej Danii czy Holandii można znaleźć ludzi na F-16. Niech w Polsce
przestaną się certolić i podejdą do tego z rozsądkiem, a nie nabożną czcią.

I jakoś w latach '50-'60 chłopaki ciągnęli dziewiątki na Limach aż się wręgi
gięły - i nie mieli nerwic, anemii, cukrzycy. A nawet jeśli któremuś się
zdarzyła, to na jego miejsce zaraz trafiali następni z jajami.

A zresztą... Jakbym miał świadomość że latam samolotem za 100 mln USD, wszyscy o
niego srają, offset do dupy, godzina lotu 3x tyle co na MiG-29, to też
nabawiłbym się nerwicy i wolał pośmigać na poczciwym Su-22!

M.

[gregorxix]

Zasadniczo wszystko się zgadza. Z wyjątkiem ostatniego zdania.
F16 nie kosztuje 100 mln $ tylko mniej niż połowę tego. A co do porównania
kosztów h lotu na F16 i MiGu 29 to jest dokładnie odwrotnie.

[beaviso]

Z bólem muszę jednak upierać się przy przedstawionym przeze mnie wariancie
kosztów... Odnośnie kosztu eksploatacji F-16, przeliczonego na 1h lotu, czytałem
kilka dni temu w jednym z fachowych czasopism. Wiadomo, że nie mówimy li tylko o
paliwie, ale o utrzymaniu odpowiedniej infrastruktury, etc.

[gregorxix]

? Podaj proszę źródło. Koszty h lotu F16 nie są tajemnicą. W samej Europie używa
ich 8 państw. W 2004[05?] kształtowały się na poziomie ok 3500-4000 $/h. Co do
Miga 29 jedyne znane mi dane mówią o kwocie 63 tyś zł/h. I o jakiej
infrastrukturze mówisz? Kwoty które podałem obejmują koszty zabezpieczenia
logistycznego, szkoleniowego. Nie obejmują jednie kosztów utrzymania
infrastruktury lotniskowej.

[marek_boa]

Sorki ,że się wetnę ale coś mnie się obiło o oczy swego czasu,że koszt
pozyskania jednego samolotu F-16 jeśli chodzi o nasz kraj to circa abaut 72
miliony dolarów! Oczywiście chodzi mi o koszt nie samego samolotu ale z całą
infrastrukturą z tym związaną!
-Pozdrawiam!

[gregorxix]

Jeśli uwzględnisz jeszcze koszta kredytu to wyjdzie 100 mln $/szt. Tyle że to
jednak nie to samo co "samolot za 100 mln $" W Polsce tyle mitów narosło wokół
ostatnich wojska zakupów że przynajmniej na tym forum powinniśmy zwracać uwagę
na takie niuanse.

[beaviso]

> Podaj proszę źródło.
Sam chciałbym sobie przypomnieć. Wiem, że czytałem w zeszły piątek, wiem w
którym saloniku prasowym. Ale tytułu (polskiego) nie pamiętam :( To mogło być
np. "Lotnictwo z szachownicą" nr 21 - będę musiał sprawdzić ponownie. Nie chcę
mieszać, ale sam byłem bardzo niemiło zaskoczony taką informacją...

M.

[c355]

Tam zdaje się wliczono do kosztów amortyzację, czyli cenę samolotu tyle że
rozbitą na ileś lat użytkowania.

Samo porównywanie kosztów na 1 szt. jest trochę bez sensu bo najlepiej wyjdą
MIG-21 czy Iskra. Powinno się liczyć efektywność czyli koszt na umowną jednostkę
korzyści (np. udźwigu, zasięgu, wyposażenia i uzbrojenia - których im więcej w 1
szt. tym kosztów na 1 szt.).

[axx611]

Najtanszy jest szybowiec ale ta produkcje przyslowiowy szlag takze trafil.A
dla soldateski kazdego panstwa zadnego znaczenia nie ma ile co kosztuje. Jezeli
zachodzi koniecznosc uzywania to kosztuje i nic tutaj zadne porownania dac nie
moga.W "Jasniej niz tysiac slonc" podany jest przyklad malego kalibru. Jeden z
uczonych doszedl do wniosku ze do produkcji bomby atomowej kable elektryczne
musza byc ze zlota. Natychmiast oprozniono z paru ton Fort Knox i zrobiono
odpowiednie kable. Nikt nie pytal o cene. A tak w ogole to w ogole amerykanski
sprzet nie jest skomplikowany. I to zaczynajac od samochodu. Raczej wszystko
jest tak zrobione aby czlowiekowi ulatwic. Maja bardzo duzo urzadzen
diagnostycznych i nikt tutaj nic nie naprawia na ucho pana Gienka. To samo jest
z samolotami. Potrafia na nich latac w innych krajach a takze naprawiac. To
tylko polacy cierpia na kompleksy. Czytalem i to nawet w kilku ksiazkach jakie
to problemy mieli polscy piloci przesiadajac sie na Migi. Jakie to byly
skomplikowane maszyny. A teraz to samo czytam o samolotach amerykanskich tylko
ze rzecz sie dzieje w 50 lat pozniej.

[_misza]

dobre o tym kablu i kompleksach, hahaha. Pamietam ze nie tak dawno zawod
kierowca byl prawie taki jak lotnik a dzis kazdy jest kierowca. W arabii
saudyjskiej tylko saudyjczyk mial prawo byc kierowca z uwagi na wysoki status
jego pozycji spolecznej.

Sprzet jest projektowany na najwiekszego debila, w tym rowniez i globalnego i
poniewaz ignorancja kierowcow (uzytkownikow) siegnela zenitu to wprowadzono
rozne self-test. Podobno najlepsi piloci to Finowie, Norwegowie albo Duczycy.
Nie pamietam ktorzy ale instruktor uwazal ze sa naturalnie stworzeni do latania.

Podejrzewam ze w Polsce na emerytury wyslali zlych ludzi i teraz sa takie
rezultaty. Nie wierze ze wszyscy polscy piloci to idioci, ktos musi by lepszy
statystycznie.

[michalgajzler]

Lotnictwo z Szachownicą? Czasem nie chodzi o ten "boski" tekst wg którego RD-33
z naszych MiGów mają większe resursy niż F100-PW-229?;-)))

[adam_al]

>czy na f-16 lataja cyborgi?

Obecnie ludzie, ale jak tak sobie śledzę wiadomości, to może będą musiały
maszyny zastąpić tych takich klasycznych pilotów z tkanki mięsnej. Brak
pilotów, a co gorsza chętnych nie za wiele - ostatni nabór do naszej szkoły to
10 osób. Aż strach pomysleć, jak nam się bujnie w gospodarce i zafundujemy
sobie kolejne 48 myśliwców to pilotów będziemy musieli importować z krain o
mniejszym dobrobycie.
Tu taki mały apel do gwiazdy naszego showbiznesu - Panie Michale z Ich Troje,
Pan już nie śpiewa, Pan ma licencje pilota i zapewne dobrą kondycję - może
warto pomyśleć o karierze pilota wojskowego (waszak WL nie stawiają na
młodzież, więc nie trzeba być dwudziestolatkiem).

A.L.

[axx611]

Selekcja do lotnictwa zaczyna sie od 16 lat. Zatem aerokluby tak drastycznie
ograniczone finansowo i po prostu nie szkolace mlodziezy. Brak pilotow jest
tego wynikiem. Do wojska zawsze wybiera sie mniej zamozna czesc mlodziezy zatem
potrzebne stypendia dla niej. Ktos powie ze to socjalizm ale to normalka
w ...USA.