Tarcza antyrakietowa

[braat1]

Witam,
Mam kilka pytan dotyczacych dzialania tej tarczy.
1. W jakim stadium lotu obce rakiety moga byc przechwytywane przez te
tarcze?? Zaraz po starcie, czy w kazdym etapie lotu??
2. Czy tarcze taka mozna zaatakowac rakieta z glowica atomowa, czy rakieta ta
bedzie zniszczona przez sama tarcze?
3. Jaka bedzie skazenie radioaktywne po zestrzeleniu rakiety? Glowica jadrowa
raczej nie wybuchnie, ale cze material radioaktywny rozprysnie sie po okolicy
powodujac skazenie, czy moze budowa glowicy jest taka, ze trudno ja bedzie
rozbic na drobne kawalki??
4. Jaki bedzie zasieg tej tarczy?? I czyje rakiety bedzie mogla
przechwytywac? I z drugiej strony, w ktora strone lecialyby Rosyjskie rakiety
lecace do USA, przez Europe czy od razu na wschod?
Z gory dzieki za odpowiedzi.

[gregorxix]

1. W środkowej fazie lotu. Oczywiście to tylko jeden z elementów systemu obrony
przeciwrakietowej. Zakładam jednak że pytanie dotyczy GBI czyli tego co chcą w
Polsce zainstalować Amerykanie.
2. Oczywiście. Choć porażenie rakiet w silosach wymaga od atakującego użycia
rakiet zdolnych trafić w cel z dużą dokładnością.
Nie, ponieważ trzeba tu systemu zwalczającego rakiety/głowice wchodzące w
atmosferę a więc w końcowej fazie lotu, np. Patriot czy THAAD.
3. Przechwycenie sprowadza się do umieszczenia na drodze rakiety EKV czyli de
facto sterowanego pojazdu kosmicznego o wadze kilkadziesiąt kg. Ponieważ rakieta
porusza się z prędkością liczoną w km/s więc energia towarzysząca zderzeniu jest
ogromna. Z przechwyconego obiektu raczej niewiele zostanie a resztki zostaną
rozpylone ponad atmosferą ziemską.
4. Nie mam pojęcia..
Nad Polską biegnie trajektoria rakiet które mogłyby być wystrzelone z
Iranu/Bliskiego Wschodu w stronę USA, oczywiście gdyby Iran rakiety o
odpowiednim zasięgu posiadał. Rosyjskie rakiety międzykontynentalne w stronę Usa
polecą ponad biegunem.
To tyle moich wypocin, jakby co, to speedy uzupełni ; )

[braat1]

Ad 3. Tzn ze resztki splona w atmosferze i nie bedzie opadu radioaktywnego?

Ad 4. Skora tarcza nie moze nic niszczyc to po ca ja budowac?? Czy to ma byc
tarcza wyprzedzajaca skonstruowanie rakiet balistycznych przez Iran?? A moze
lepiej by bylo zbudowac taka tarcze w Kuwejcie??

Pytanie dodatkowe jaki jest zasieg takiej tarczy? Tzn, jaka jest maksymalna
odleglosc na jakiej moze zniszczyc obca rakiete?

[wiarusik]

Nawet jeśli tarcza faktycznie nie działa,to i tak może być dobrym blefem;)

[aso62]

braat1 napisał:

> Ad 3. Tzn ze resztki splona w atmosferze i nie bedzie opadu radioaktywnego?

Mniej więcej. Jakiś opad radioaktywny będzie, ale rozproszony na takiej
przestrzeni, że nikt go nie zauważy.

> Ad 4. Skora tarcza nie moze nic niszczyc to po ca ja budowac??

Co to znaczy "nie moze nic zniszczyć"?

> Czy to ma byc tarcza wyprzedzajaca skonstruowanie rakiet balistycznych przez
> Iran??

Tak.

> A moze lepiej by bylo zbudowac taka tarcze w Kuwejcie??

Za blisko. Antyrakiety nie mogą gonić celów, są za wolne.

> Pytanie dodatkowe jaki jest zasieg takiej tarczy? Tzn, jaka jest maksymalna
> odleglosc na jakiej moze zniszczyc obca rakiete?

Ponad 5000 km.

[braat1]

> > Ad 4. Skora tarcza nie moze nic niszczyc to po ca ja budowac??
>
> Co to znaczy "nie moze nic zniszczyć"?

Chodzi mi o to, ze skoro Rosyjskie rakiety i tak lataja przez biegun. A Iran
nie ma rakiet zdolnych siegnac USA, to co ta tarcza ma niszczyc?? Nie chodzi mi
o to ze tarcza nie moze nic zniszczyc, tylko, ze nie bardzo ma co niszczyc.
Chyba ze Rosjanie beda strzelac "przez Europe", ale skoro tam jest tarcza to
predzej bede strzelac przez ocean Spokojny. Ew tarcza ma byc straszakiem na
Iran, ma pokazac ze nie ma co konstruowac rakiet balistycznych bo i tak USA je
przechwyci.

[aso62]

braat1 napisał:

> Chodzi mi o to, ze skoro Rosyjskie rakiety i tak lataja przez biegun. A Iran
> nie ma rakiet zdolnych siegnac USA, to co ta tarcza ma niszczyc??

Ma niszczyć rakiety które ew. wprowadzi Iran. Jak już Iran będzie miał rakiety
będzie trochę za późno na budowanie tarczy.

> Ew tarcza ma byc straszakiem na Iran, ma pokazac ze nie ma co konstruowac
> rakiet balistycznych bo i tak USA je przechwyci.

To też, ale nie ma pewności, że ajatollachy się przestraszą.

[braat1]

Skoro tarcza nie bedzie niszczyla rakiet rosyjskich, to dlaczego Putin sie tak
sraczkuje?? Tylko dlatego, ze Amerykanie rozwijaja technologie, ktora moze w
przyszlosci niszczyc rosyjskie rakiety, jesli w innym miejscu by umiescic ta
tarcze, np. na Alasce? A jesli tak to dlaczego od razu nie umiescic jej na
Alasce?

[berkut1]

Skoro tarcza nie bedzie niszczyla rakiet rosyjskich, to dlaczego Putin sie tak
> sraczkuje?? Tylko dlatego, ze Amerykanie rozwijaja technologie, ktora moze w
> przyszlosci niszczyc rosyjskie rakiety, jesli w innym miejscu by umiescic ta
> tarcze, np. na Alasce?

Na Alasce już są pociski GBI!!! Dlaczego Rosjanie się tak burzą? ponieważ kilka
minut lotu od ich stolicy USA buduje eksterytorialną baze z pociskami
rakietowymi

[braat1]

> Na Alasce już są pociski GBI!!! Dlaczego Rosjanie się tak burzą? ponieważ
kilka
>
> minut lotu od ich stolicy USA buduje eksterytorialną baze z pociskami
> rakietowymi


Czyli chodzi o to, ze boj sie, ze te posicki bede zdolne do innych rzeczy niz
tylko niszczenie innych pociskow balitycznych?? Boja sie, ze tam bedze silos z
atomowkami :)
Na ile taki scenariusz jest mozliwy??

[berkut1]

Czyli chodzi o to, ze boj sie, ze te posicki bede zdolne do innych rzeczy niz
> tylko niszczenie innych pociskow balitycznych?? Boja sie, ze tam bedze silos
z
> atomowkami :)

Dokładnie w razie czego zawsze można zdjąć EKV i wyposażyć taki pocisk w
głowice bojową!! i poleci sobie po balistycznej :)


> Na ile taki scenariusz jest mozliwy??

Nie mam pojęcia, ale gdy na terenie Polski znajdzie sie eksterytorialna baza z
pociskami GBI to już niewiele potrzeba aby zmienić ich zastosowanie. Zwroć
uwage, że taki Polcisk bardzo szybko jest wstanie dotrzeć do Moskwy !

[gregorxix]

Pieprzysz berkut.. Amerykanie mają setki pocisków międzykontynentalnych, po co
im kolejne 10?
Głównym powodem rozgoryczenia Rosjan jest fakt umieszczenia na terytorium Polski
i Czech ważnych dla Amerykanów instalacji wojskowych. To znacznie skomplikuje
swobodę manewru Rosji w Europie Środkowej. I to jest też główny powód dla
którego oba kraje zbiegają o te instalacje mimo braku entuzjazmu własnych obywateli.
W kwestii bezpieczeństwa NIKT na Zachodnią Europę nie liczy. Tylko Stany mają i
możliwości i wolę by [w razie czego] dać Ruskim po łapach..

[berkut1]

> Pieprzysz berkut.. Amerykanie mają setki pocisków międzykontynentalnych, po co
> im kolejne 10?

Przeczytaj jeszcze raz uważnie moj post może zrozumiesz :)

[marek_boa]

Sorry Gregorxix ale teraz to Ty Piepszysz trzy po trzy!:)" Próby "
rozmieszczenia systemów tarczy antyrakietowej w Polsce i w Czechach najpierw
Amerykanie konsultowali w...Moskwie i dopiero po nie zbyt przychylnym
stanowisku Kremla zaczęła się ta kołomyja w naszym kraju i w Czechach! Jak sam
Przyznałeś unstalacje te są WAŻNE dla Amerykanów ale z punktu widzenia
zwiększenia możliwości obronnych Polski ŻADNE dla nas! Głównie chodzi właśnie o
tworzenie baz Amerykańskich wokół Rosji i o to Rosjanom chodzi! Bardzo jestem
ciekaw jaki to krzyk by się rozległ w USA i w świecie gdyby Rosjanie
postanowili umieścić bazę z pociskami antyrakietowymi np. na Kubie?! Swego
czasu podobna sytuacja była w latach 60-tych gdy o mało nie skończyo się to III
WŚ! Jakoś dziwnym trafem Chruszczow Kennedyemu nie groził wojną jak w Turcji
pojawiły się Amerykańskie rakiety?! W kwestii bezpieczeństwa niestety po
zainstalowaniu elementów tarczy czyli pocisków antyrakietowych "awansujemy" w
świecie na kolejny "ważny" cel dla wszelkiej maści terrorystów albo innych
gości BARDZO nie lubiących Amerykanów i ich stylu życia!
- Stany mają wolną i nie przymuszoną wolę "sobie" chcieć!I nic po za tym! Mogą
Rosji naskoczyć na kant du...y do tąd do puki Rosja posiada potencjał nuklearny
zdolny zostawić po kontynencie Amerykańskim radioaktywną dziurę!
- A tak po za "konkursem" to jakoś nie widzę "woli" ze strony USA na
rozpętywanie III WŚ za sprawą Polski i rusofobii jaka panuje w części naszego
społeczeństwa! Jak na razie to tylko pukają się mocno w głowę a pro po durnych
metod rządzenia naszym krajem i zarządzania służbami specjalnymi! Swego czasu
przy planowaniu interwencji w Afganistanie bardzo liczyli na możliwości naszych
oficerów szkolonych w Moskwie i według nich mających dobre układy z Rosjanami!
Po ostatnich "ekscesach" Antka już przestali liczyc!
-Pozdrawiam!

[gregorxix]

Jak widać "konsultacje" nie poszły po myśli Rosjan?
Obecność amerykańskich instalacji JEST istotna dla bezpieczeństwa Polski.
Nerwowa reakcja Rosji jest najlepszym tego dowodem.
Nie porównuj systemu defensywnego z ofensywnym.
Zaś co do terrorystów którzy jakoby wezmą na cel bazę antyrakietową.. Marek nie
powtarzaj głupot. Zaangażowanie Polski w Iraku czy Afganistanie stwarza znacznie
większe ryzyko ataku niż powstanie bazy antyrakietowej. Jeszcze chwila i
zaczniesz domagać sie zamknięcia sieci McDonald's.. Są wręćz uosobieniem
amerykańskiego stylu życia?
Nikt z powodu Polski nie rozpęta wojny atomowej. Skąd w ogóle takie
apokaliptyczne myśli? Faktem że Rosjanie nie pozwolą sobie na zbyt wiele wobec
kraju w którym są amerykańskie bazy.
Antek faktycznie nie jest najlepszą osoba do reformowania polskich służb
specjalnych tyle że one nie cieszyły się zbyt wielkim zaufaniem naszych
partnerów z NATO. Może dlatego że niektórzy ich członkowie mieli ZBYT dobre
układy z Rosjanami..

[aso62]

marek_boa napisał:

> Swego czasu podobna sytuacja była w latach 60-tych gdy o mało nie skończyo
> się to III WŚ! Jakoś dziwnym trafem Chruszczow Kennedyemu nie groził wojną
> jak w Turcji pojawiły się Amerykańskie rakiety?!

Jak zwykle przekręcasz Boa. W 1962 to Chruszczow groził, że będzie wojna, nie
Kennedy.

Poza tym, Sowieci wtedy kłamali w żywe oczy zapewniając Kennedy'ego, że na
Kubie nie instalują broni ofensywnej. Kłamali nawet wtedy gdy Amerykanie mieli
zdjęcia ich rakiet i Iłów-28. I nie chodzi o kłamstwa jakichś trzeciorzędnych
urzędasów tylko samego Chruszczowa, Gromyki i Dobrynina.

[marek_boa]

Aso czy Ty aby nie przeginasz?:)
- Znaczy się Radzieckie statki transportowe płynęły na Kubę by zaatakować
Amerykańskie krążowniki i niszczyciele,które blokowały dostęp do wyspy????:)
- Kubańscy i Radzieccy przeciwlotnicy złamali prawo międzynarodowe strzelając
do samolotów Amerykańskich naruszających obszar powietrzny Kuby????:)
- Kubańczycy złamali jakieś prawo przygotowując się do spodziewanej inwazji
Amerykańskiej opracowywanej na wyraźne polecenie prezydenta USA przez CIA od
1959 roku????:)
- Oczywiście Amerykański rząd mówił i pisał świętą prawdę,że samoloty
szpiegowskie latające nad ZSRR i państwami UW "badały skład atmosfery"
i "znalazły się tam przez błędy nawigacyjne"! Te wredne Ruskie nawet zmontowały
prowokację na skalę międzynarodową i po zestrzeleniu U-2 pilotowanego przez
Powersa "podrzuciły" do wraku samolotu kamery i aparaty fotograficzne ze
zdjęciami Radzieckich lotnisk!:) No niesłychane!:)
- No i byłbym zapomniał to przecie Kubańczycy przygotowywali się do inwazji na
USA i próbowali coś kole 30 razy zabić prezydenta Stanów Zjednoczonych!:)
- Konkluzja: Amerykański rząd to kryształowo czyści faceci,którzy nigdy nie
kłamali i wogóle byli de best!:) Nigdy nie chcieli wywołać żadnej wojny no
chyba,że ich ktoś oszukał ale to przecie nie ich wina co nie?:)
-Pozdrawiam!:)

[aso62]

marek_boa napisał:

> Aso czy Ty aby nie przeginasz?:)
> - Znaczy się Radzieckie statki transportowe płynęły na Kubę by zaatakować
> Amerykańskie krążowniki i niszczyciele,które blokowały dostęp do wyspy????:)

Nie, płynęły z rakietami, które są bronią ofensywną.

> - Kubańscy i Radzieccy przeciwlotnicy złamali prawo międzynarodowe strzelając
> do samolotów Amerykańskich naruszających obszar powietrzny Kuby????:)

Nikt im tego nie zarzucał. To nie było istotą sporu.

> - Kubańczycy złamali jakieś prawo przygotowując się do spodziewanej inwazji
> Amerykańskiej opracowywanej na wyraźne polecenie prezydenta USA przez CIA od
> 1959 roku????:)

Nikt nie opracowywał inwazji amerykańskiej na Kubę przed październikiem 1962.

> - Oczywiście Amerykański rząd mówił i pisał świętą prawdę,że samoloty
> szpiegowskie latające nad ZSRR i państwami UW "badały skład atmosfery"
> i "znalazły się tam przez błędy nawigacyjne"! Te wredne Ruskie nawet
> zmontowały prowokację na skalę międzynarodową i po zestrzeleniu U-2
> pilotowanego przez Powersa "podrzuciły" do wraku samolotu kamery i aparaty
> fotograficzne ze zdjęciami Radzieckich lotnisk!:) No niesłychane!:)

Amerykański rząd nic nie mówił o lotach nad ZSRR.

> - No i byłbym zapomniał to przecie Kubańczycy przygotowywali się do inwazji
> na USA i próbowali coś kole 30 razy zabić prezydenta Stanów Zjednoczonych!:)
> - Konkluzja: Amerykański rząd to kryształowo czyści faceci,którzy nigdy nie
> kłamali i wogóle byli de best!:) Nigdy nie chcieli wywołać żadnej wojny no
> chyba,że ich ktoś oszukał ale to przecie nie ich wina co nie?:)

Boa, znowu metoda "a w Ameryce Murzynów biją". Co ma piernik do wiatraka?

Sowieci obiecywali Amerykanom, że nie będą instalować broni ofensywnej na
Kubie. Mówił to osobiście Kennedy'iemu ambasador (Dobrynin), minister SZ
(Gromyko) i sam capo di tutti capi, Chruszczow. A po kryjomu posłali tam
bombowce i rakiety o zasięgu ponad 2000 km. Czy Amerykanie zagrozili im wojną?
Czy powiedzieli "macie 24 godziny żeby stamtąd wypie..ć bo jak nie to
zatomizujemy i Kubę i ZSRR"? Nie. A mogli, bo sowieckie siły strategiczne wtedy
były w powijakach i nie stanowiły istotnego zagrożenia, w przeciwieństwie do
amerykańskich. I mieli prawo się wkurzyć za te kłamstwa. A oni tylko
zablokowali wyspę, żeby więcej złomu tam nie nawieźli. A mogli zatopić te
statki, zbombardować to co już było na Kubie, wysłać Marines żeby Castro
przywieźli do USA w klatce.

[marek_boa]

Mam nadzieję,że Twój post to był tylko żart?:)
- Od grudnia 1959 roku CIA dostała polecenie opracowania planów obalenia Castro
na Kubie(już na ten temat pisaliśmy!)Decyzję o zbrojnej interwencji na Kubie
podjął Kennedy 4 kwietnia 1961 roku!
- Dziwnym trafem Amerykańskie samoloty U-2 bardzo często latały z fałszywymi
rejestracjami cywilnymi lub w barwach NACA choć poprzedniczka NASA NIGDY tych
samolotów nie używała!Oczywiście jednostki utworzone z tych samolotów w europie
pod nazwą:
a) 1st Weather Reconnaissance Squadron(Provisional) - 1 Dywizjon Rozpoznania
Pogody(Tymczasowy) - w Lakenheath w Wielkiej Brytanii,przeniesiony później do
Giebelstadt w Niemczech!
b) 2 Dywizjon Rozpoznania Pogody(Tymczasowy) w Incirlick w Turcji!
c) 3 Dywizjon Rozpoznania Pogody(Tymczasowy) w Atsugi w Japonii ! -nie były
żadnym oszustwem i rozpoznawały pogodę???:)
- Amerykański rząd na każdą notę dyplomatyczną Rosjan o pogwałceniu przestrzeni
powietrznej nad ZSRR a od 9 lipca 1956 roku nazbierało się ich dość sporo aż do
1 maja 1960 roku odpowiadał ,że samoloty,które zostały zaobserwowane przez
obronę pelot ZSRR nad terytorium tego kraju znalazły się PRZYPADKIEM podczas
wykonywania lotów METEOROLOGICZNYCH!Dopiero po zestrzeleniu nad Swierdłowskiem
samolotu pilotowanego przez Francisa Powersa i udestępnieniu na międzynarodowej
konferencji prasowej "gadżetów" z zestrzelonego samolotu przyznali ,że
wykonywali loty szpiegowskie nad ZSRR!
- To były takie same kłamstwa jak Radzieckie na temat nie instalowania broni
ofensywnych na Kubie!Po za tym Radzieckie rakiety na Kubie miały się znaleźć na
podstawie dwu stronnej umowy Kubańsko-Radzieckiej opracowywanej od końca
czerwca 1962 roku a podpisanej pod koniec sierpnia tegoż roku o nazwie "Umowa
między rządem Republiki Kuby i rządem ZSRR o współpracy wojskowej w celu obrony
narodowego terytorium Kuby w przypadku agresji"! W świetle prawa
międzynarodowego morska blokada Kuby przez okręty i lotnictwo USA była
nielegalna ze wględu na to ,że w czasie pokoju taką blokadę może sankcjonować
tylko i wyłącznie odpowiednia decyzja ONZ! Fakt ,że aby ominąć tę kwestię
Amerykanie nie używali słowa "blokada" tylko "kwarantanna"!
- Dziwnym trafem to nie Chruszczow groził wojną USA tylko Kennedy usankcjonował
rozkaz zatrzymywania i ewętualnego strzelania do Radzieckich statków na wodach
MIĘDZYNARODOWYCH! Po za tym to w USA opracowano plany dyrektyw OPLAN 312,OPLAN
314,OPLAN 316 zakładających inwazję na Kubę siłami konwencjonalnymi lub
uderzenia bronią jądrową!Dla zamaskowania tych dyrektyw 6 października
rozpoczęto ćwiczenia wojskowe "Phibriglex'62" marynarki i piechoty morskiej!
- Rozmieszczenie pocisków R-12 i R-14 na Kubie nie było de fakto ŻADNYM krokiem
wojennym ze strony ZSRR tylko próbą prowadzącą do zmiany globalnego układu sił
i znaczącej poprawy sytuacji strategicznej ZSRR!
-Pozdrawiam!

[aso62]

marek_boa napisał:

> Mam nadzieję,że Twój post to był tylko żart?:)
> - Od grudnia 1959 roku CIA dostała polecenie opracowania planów obalenia
> Castro na Kubie(już na ten temat pisaliśmy!)

Obalić kogoś można na wiele sposobów.

> Decyzję o zbrojnej interwencji na Kubie podjął Kennedy 4 kwietnia 1961 roku!

No to gdzie ta interwencja? Gdzie się desantowali Marines? Czyżbym coś
przegapił?

> - Dziwnym trafem Amerykańskie samoloty U-2 bardzo często latały z fałszywymi
> rejestracjami cywilnymi lub w barwach NACA choć poprzedniczka NASA NIGDY tych
> samolotów nie używała!Oczywiście jednostki utworzone z tych samolotów w
> europie pod nazwą:
> a) 1st Weather Reconnaissance Squadron(Provisional) - 1 Dywizjon Rozpoznania
> Pogody(Tymczasowy) - w Lakenheath w Wielkiej Brytanii,przeniesiony później do
> Giebelstadt w Niemczech!
> b) 2 Dywizjon Rozpoznania Pogody(Tymczasowy) w Incirlick w Turcji!
> c) 3 Dywizjon Rozpoznania Pogody(Tymczasowy) w Atsugi w Japonii ! -nie były
> żadnym oszustwem i rozpoznawały pogodę???:)

Nie rozumiem o jakim oszustwie piszesz. Jest dość normalne, że w kraju gdzie
nazwy jednostek są JAWNE i wypisane wielkimi literami na tablicach przy bramach
baz wojskowych, rzeczy ściśle tajne chowa się pod przykrywkami. U-2 był ściśle
tajny, o tym jak wygląda Sowieci dowiedzieli się dopiero jak go zestrzelili po
5 latach latania.

Rozumiem, że twoim zdaniem powinni byli postępować jak Sowieci - wszystko
głęboko utajnić i tylko pisać JW XYZ. Wtedy byłoby 'uczciwie'.

> - Amerykański rząd na każdą notę dyplomatyczną Rosjan o pogwałceniu
> przestrzeni powietrznej nad ZSRR a od 9 lipca 1956 roku nazbierało się ich
> dość sporo aż do 1 maja 1960 roku odpowiadał ,że samoloty,które zostały
> zaobserwowane przez obronę pelot ZSRR nad terytorium tego kraju znalazły się
> PRZYPADKIEM podczas wykonywania lotów METEOROLOGICZNYCH!

Nieprawda. Najczęściej Sowietów ignorował bo ci, w większosci wypadków, nie
byli w stanie udowodnić czyje ani nawet jakie samoloty nad nim latają.

> - To były takie same kłamstwa jak Radzieckie na temat nie instalowania broni
> ofensywnych na Kubie!

Bzdury, Amerykanie nigdy nie obiecywali Sowietom, że nie będą robili lotów
rozpoznawczych nad ich terytorium.

> W świetle prawa międzynarodowego morska blokada Kuby przez okręty i lotnictwo
> USA była nielegalna ze wględu na to ,że w czasie pokoju taką blokadę może
> sankcjonować tylko i wyłącznie odpowiednia decyzja ONZ! Fakt ,że aby ominąć
> tę kwestię Amerykanie nie używali słowa "blokada" tylko "kwarantanna"!

To trzeba było ich zaskarżyć do sądu o odszkodowanie.

> - Dziwnym trafem to nie Chruszczow groził wojną USA tylko Kennedy
> usankcjonował rozkaz zatrzymywania i ewętualnego strzelania do Radzieckich
> statków na wodach MIĘDZYNARODOWYCH!

Ta, powinni byli od razy strzelić salwą Atlasów i Titanów w ZSRR.

> Po za tym to w USA opracowano plany dyrektyw OPLAN 312,OPLAN
> 314,OPLAN 316 zakładających inwazję na Kubę siłami konwencjonalnymi lub
> uderzenia bronią jądrową!

To nie są Boa "dyrektywy" tylko plany, jak sama nazwa wskazuje.

> Dla zamaskowania tych dyrektyw 6 października rozpoczęto ćwiczenia
wojskowe "Phibriglex'62" marynarki i piechoty morskiej!

Te ćwiczenia zaczęły się 15 października i nie miały związku z kryzysem
kubańskim.

> - Rozmieszczenie pocisków R-12 i R-14 na Kubie nie było de fakto ŻADNYM
> krokiem wojennym ze strony ZSRR tylko próbą prowadzącą do zmiany globalnego
> układu sił i znaczącej poprawy sytuacji strategicznej ZSRR!

Zgadza się.

[marek_boa]

Aso sorry ale Twój post to czystej wody ...hipokryzja!:) Według Ciebie
Amerykanie oszukując cały świat i łamiąc prawo międzynarodowe poprzez
zastosowanie blokady morskiej Kuby są okej,a Rosjanie działając w ramach umowy
dwustronnej z Kubą i nie łamiąc ŻADNEGO prawa międzynarodowego przez to ,że
oszukali USA są be?:)
- Obalenie Castro planowano na różne sposoby,włącznie z inwazją emigrantów
wspartych przez Amerykańskie lotnictwo i piechotę morską!
- Może Przegapiłeś 4 samodzielne pułki zmotoryzowane,4 dywizjony rakiet
taktycznych Łuna,2 dywizje obrony przeciwlotniczej S-125 Newa (144
wyrzutnie!),42 samoloty myśliwskie MiG-21 i 42 bombowce Ił-28,pułk obrony
wybrzeża z pociskami S-2 Sopka i 34 Radzieckie okręty wojenne stacjonujące już
na Kubie? Ewętualnie mogłeś przegapić mobilizację na Kubie i 270 000 ludzi pod
bronią!:) Tylko Amerykanie szacowali ,że inwazja na Kubę pochłonie co najmniej
20 000 zabitych z ich strony!
- Rosjanie o tym jakie samoloty ich szpiegują dowiedzieli się z działań
agenturalnych w Wielkiej Brytanii i w Niemczech już pod koniec 1956 roku! Tylko
pierwsza nota dyplomatyczna z 9 lipca 1956 roku zawierała błędne dane ,bo
mówiła o samolocie dwusilnikowym - Rosjanie podejrzewali ,że chodzi o samoloty
Canberra!
- Czyje to były samoloty udowodnić do końca nie byli w stanie bo najczęściej
samoloty te latały bez żadnych znaków rozpoznawczych kolego Aso! Jakie samoloty
ich szpiegowały doskonale wiedzieli po próbach zestrzelenia dokonywanych przez
MiGi-19 i po danych agenturalnych z Niemiec i Turcji! O ile sobie dobrze
przypominam po zestrzeleniu Powersa prezydent Eisenhower przyznał,że loty nad
terytorium ZSRR nie miały nic wspólnego z badaniami meteorologicznymi i zakazał
wszelkich dalszych lotów!
- Pozdrawiam!

[aso62]

marek_boa napisał:

> Aso sorry ale Twój post to czystej wody ...hipokryzja!:) Według Ciebie
> Amerykanie oszukując cały świat i łamiąc prawo międzynarodowe poprzez
> zastosowanie blokady morskiej Kuby są okej,a Rosjanie działając w ramach
> umowy dwustronnej z Kubą i nie łamiąc ŻADNEGO prawa międzynarodowego przez
> to ,że oszukali USA są be?:)

W czym Amerykanie niby oszukali świat?

> - Obalenie Castro planowano na różne sposoby,włącznie z inwazją emigrantów
> wspartych przez Amerykańskie lotnictwo i piechotę morską!

Nie było żadnego wsparcia.

> - Może Przegapiłeś 4 samodzielne pułki zmotoryzowane,4 dywizjony rakiet
> taktycznych Łuna,2 dywizje obrony przeciwlotniczej S-125 Newa (144
> wyrzutnie!),42 samoloty myśliwskie MiG-21 i 42 bombowce Ił-28,pułk obrony
> wybrzeża z pociskami S-2 Sopka i 34 Radzieckie okręty wojenne stacjonujące
> już na Kubie?

Nie przegapiłem, tylko co z tego?

> Ewętualnie mogłeś przegapić mobilizację na Kubie i 270 000 ludzi pod
> bronią!:)

Saddam w 1991 miał pewnie z milion.:)

> Tylko Amerykanie szacowali ,że inwazja na Kubę pochłonie co najmniej
> 20 000 zabitych z ich strony!

Przy założeniu użycia broni jądrowej.

> Jakie samoloty ich szpiegowały doskonale wiedzieli po próbach zestrzelenia
> dokonywanych przez MiGi-19 i po danych agenturalnych z Niemiec i Turcji!

Nic nie wiedzieli - opowieści pilotów były sprzeczne. Nie wiem co donosiła
agentura, ale do PWO żadne sensowne informacje z tego źródła nie doszły.

[marek_boa]

Ustanowienie przez USA blokady morskiej Kuby było pogwałceniem prawa
międzynarodowego! Czy obejście tego prawa przez zmianę nazwy nie jest oszustwem?
- Nie napisałem,że BYŁO wsparcie tylko ,że MIAŁO być! Dostrzegasz różnicę?
- To z tego,że najprawdopodobnie inwazja i walki z żołnierzami Radzieckimi
doprowadziła by do III WŚ!
- Teraz ja napiszę co z tego?:)Wojna z Irakiem pokazała,że Irakijczycy woli
walki za bardzo nie posiadali!Rozgromienie desantu "Brygady 2506" w Zatoce Świń
pokazało ,że Kubańczycy taką wolę posiadali!
- Były to szacunki strat w konflikcie bez użycia broni atomowej kolego Aso!
Konkretnie chodziło o uderzenie na Kubę przed osiągnięciem gotowości bojowej
przez 24 wyrzutnie pocisków R-12! Amerykanie szacowali swoje straty na 20 000
żołnierzy a Kubańczycy swoje na 800 000 zabitych! Gdyby atak nastąpił po
dostarczeniu na Kubę kolejnych 16 wyrzutni R-14 i docelowej liczby żołnierzy
Radzieckich (44 000 ludzi!) i przy wybuchu wojny atomowej według Amerykanów
konflikt mógł pochłonąć około 60 milionów zabitych po obu stronach,a według
Rosjan nawet do 500 milionów!
- Opowieści pilotów latających na przechwycenie "intruzów" były może i
sprzeczne ale wywiad agenturalny materiały na temat samolotów U-2 i lotnisk ich
bazowania w Wielkiej Brytanii,RFN i Pakistanie dostarczał bardzo szybko!:) O
możliwościach Radzieckiego wywiadu świadczy też to ,że już rok po zestrzeleniu
Powersa w Taganrogu w biurze konstrukcyjnym Beriewa 1 kwietnia 1961 roku była
gotowa pełnowymiarowa metalowa makieta kopii U-2 pod nazwą S-13!W lipcu 1961
roku były gotowe wszystkie plany i dokumenty techniczne potrzebne do
rozpoczęcia produkcji seryjnej!Do produkcji samolot ten nie został zatwierdzony
ze względu na trwające prace nad samolotem Je-155R,który wyraźnie przewyższał
możliwościami operacyjnymi konstrukcję Amerykańską!
-Pozdrawiam!

Czy to wada klawiatury?

[lanzbuldog]

Te wykrzykniki zamiast kropek?

tak na temat Kuby

[o333]

jakiś czas temu czytałem o rosyjskim op który eskortował transportowce na Kube,
na wypozażeniu miał rakiety i torpedy atomowe, przez kilka dni kryzysu ten op
nie miał kontaktu z HQ po wynurzeniu zastał radzieckie transportowce w otoczeniu
(zgrupowanie lotniskowca) kapitan wydał rozkaz odpalenia torpedy z głowicą
atomową parę minut przed odpaleniem dostał rozkaz wycofania się,kaszanka niezła
by była, co lepsze Chruszczow w rozowie z Kennedym zaprzysiągł nie trąbić na
cały świat o tym że USA wycofuje w zamian radzieckiego wycofania z Kuby, rakiety
z Turcji, PR musi być

[marek_boa]

Znaczy się Otrik to troszki inaczej wyglądało!:) W czasie kryzysu Kubańskiego
najpierw Komitet Obronny ZSRR planował wysłanie na wody Kubańskie zespołu
okrętów w składzie:
- 2 krążowniki rakietowe
- 2 niszczyciele rakietowe
- 2 niszczyciele artyleryjskie
- 7 konwencjonalnych okrętów podwodnych
- 4 atomowe okręty podwodne
- Okręty te miały działać z portów Kubańskich i wspierać wysłane tam wcześniej:
- 6 dużych ścigaczy okrętów podwodnych typu Projekt 122bis
- 12 kutrów torpedowych typu Projekt 183
- 12 kutrów rakietowych typu Projekt 183R!
- Po konsultacjach zaniechano wysłania tych okrętów, za to wysłano 4 okręty
podwodne typu Projekt 641:
- B-4 - dowódca Komandor porucznik A.F.Dubinko
- B-36 - dowódca Komandor porucznik R.A.Kjetow
- B-59 - dowódca Komandor porucznik W.S.Sawickij
- B-130 - dowódca Komandor porucznik N.A.Szumokow
- Na pokładzie B-4 przebywał też dowódca brygady op Komandor W.N. Agafonow!
- Radzieckie okręty uzbrojone były w 10 wyrzutni torpedowych kal.533 mm z
zapasem 21 torped konwencjonalnych i 1 z głowicą atomową!
- Okrętem ,który wynurzył się w odległości 1 mili od lotniskowca USS Randolph
był B-59!
-Pozdrawiam!

[marek_ogarek]

> - Stany mają wolną i nie przymuszoną wolę "sobie" chcieć!I nic po za tym!
Mogą
> Rosji naskoczyć na kant du...y do tąd do puki Rosja posiada potencjał
nuklearny

To wbrew pozorom moze nie byc tak bardzo odlegle w czasie. Liczba nisicieli w
rosji wciaz sie kurczy. Za 15 lat moga miec potencjal Francji. Ponad dekade
buduja 1 SSBN (zreszta rozwojwa wersje delty i yankee powstalych na bazie
skradzionych planow amerykanskich :))), topoli-m kupuja pare sztuk rocznie, Tu-
160 jeszcze mniej. Nosiciele taktyczne to mozna sobie juz odpuscic bo w tej
chwili amerykanie sa w stanie uzyskac lepsze efekty konwencjonalna bronia
precyzyjna.
Przy slabosci rosyjskiej floty okrety typu ohio bylyby w stanie odpalac pociski
z rosyjskich wod przybrzeznych. Wiec instalacja pociskow z glowicami atomowymi
w polsce dla usa nie ma zadnego sensu. To czysta polityka. Chodzi o to zeby
pokazac kto silniejszy. Rojsja doznala juz wielu upokorzen kiedy kolejne kraje
UW i jej republiki wchodzily do NATO. Zawsze sie burzyla a potem musieli sie
uspokoic bo nie mieli innego wyjscia. Tak jest i teraz. Zreszta byly to
upokorzenia tylko na wlasne zyczenie rosjan. Mogli zachowac twarz milczac.

[berkut1]

Ponad dekade
> buduja 1 SSBN (zreszta rozwojwa wersje delty i yankee powstalych na bazie
> skradzionych planow amerykanskich :)))

Bo widzisz Rosja w latach 90 przechodziła bardzo poważny kryzys finansowy.
Pozatym nastąpił rozpad ZSRR co bardzo wpłyneło na rosyjski potencjał
przemysłowo- zbrojeniowy w tym stoczniowy. Wielu kooperantów pozostało za
granicą FR trzeba było odtwarzać potencjał itp. Do tego doszły problemy z
pociskiem Grom! Gdy poskładali już kadłub tego OP itp musieli go ponownie
rozebrać do zera przeprojektować i rozpocząc budowe od nowa. To wszystko działo
się w latach 90!! Więc nie ma się zabardzo co dziwić, że tak długo budowali ten
OP Zrozumiesz wkońcu żę FR to nie ZSRR czy trzeba CI to za każdym razem
tłumaczyć? Ich potencjał nuklearny nie będzie już taki jak kiedyś, zresztą sam
kiedyś pisałeś że nie ma sensu trzymać tyle rakiet :)

[berkut1]

Liczba nisicieli w
> rosji wciaz sie kurczy. Za 15 lat moga miec potencjal Francji.

Jak narazie Delty III i IV przechodzą remonty część już jest po !!

[aso62]

berkut1 napisał:

> Dokładnie w razie czego zawsze można zdjąć EKV i wyposażyć taki pocisk w
> głowice bojową!! i poleci sobie po balistycznej :)
>
> Nie mam pojęcia, ale gdy na terenie Polski znajdzie sie eksterytorialna baza
> z pociskami GBI to już niewiele potrzeba aby zmienić ich zastosowanie. Zwroć
> uwage, że taki Polcisk bardzo szybko jest wstanie dotrzeć do Moskwy !

Strachy na kacapy, Berkut. GBI nigdy nie był testowany w trybie ataku na cel
naziemny. Nikt nie będzie opierał planów pierwszego uderzenia na niesprawdzonym
sprzęcie.

[berkut1]

Strachy na kacapy, Berkut. GBI nigdy nie był testowany w trybie ataku na cel
> naziemny. Nikt nie będzie opierał planów pierwszego uderzenia na
niesprawdzonym
>
> sprzęcie.

Ale mogą przetestować mają czas nie twierdze, że odrazu będą tam umieszczać
głowice jądrowe :)

[aso62]

braat1 napisał:

> I z drugiej strony, w ktora strone lecialyby Rosyjskie rakiety
> lecace do USA, przez Europe czy od razu na wschod?

Rosyjskie rakiety polecą na północ, przez biegun.

[jorl]

Ta tarcza w Polsce ma za cel dac Polsce zludzenie ochrony przez USA. Nikt
przeciez Polski nie zaatakuje. Teraz tylko sa wojny gospodarcze. I tu USA Polsce
nic nie pomoze.
Ale dla USA jest istotne aby Polska ryla w Uni Europejskiej. Majac te rakiety
bedzie sie czula pewniejsza. A do tego jest wieksza szansa ze nie zmieni swojej
polityki antyrosyjskiej na prorosyjskiej co mogloby dla Polski gospodarczo jak i
politycznie jesli chodzi o Niemcy byc dobre.
Cos jak gwarancje Anglii w 1938r dzieki ktorym Polska nie pomogla Czechom
przeciw Niemcom a wspolnie z Hitlerem na Czechow napadla.
Znowu zludzenia.
A Rosja? Naprawde sie gniewa? A moze ma dzieki temu pretekst do odcinania ropy,
gazu zamykania granic dla importu z POlski nie tylko miesa a tez i innych towarow.
Moze Putin sie smieje ze ma okazje?
Pozdrowienia

Tarcza antyrakietowa - kto jest potencj. wrogiem?

[wladca_pierscienii]

Tarcza antyrakietowa ma chronić USA (czy sojuszników USA - różne wersje
słyszałem) przed atakiem Iranu i Korei Północnej.

ani Iran, ani Korea Północna się tą "naszą" tarczą NIE zdenerwowała

zdenerwowali się Ruscy - czyli tarcza jest do obrony przed Rosją

a z drugiej strony:
- zlikwidowano polskie lotnictwo morskie
- likwiduje się do minimum polską marynarkę
- polskie wojska mają docelowo liczyć kilkadziesiąt tysięcy żołnierzy - jako
baza dla jednostek wysyłanych przy boku Amerykanów do takich krajów jak Irak,
Afganistan i następne

to kurde GDZIE TU LOGIKA I KONSEKWENCJA ?!?!?!?!?

są Rosjanie potencjalnymi wrogami czy nie ??????

[matrek]

A czym mamy latac w tym lotnictwie morskim? Migami-21?


> ani Iran, ani Korea Północna się tą "naszą" tarczą NIE zdenerwowała
>
> zdenerwowali się Ruscy - czyli tarcza jest do obrony przed Rosją


Co za uderzajaca logika :))))

[wladca_pierscienii]

matrek napisał:

> A czym mamy latac w tym lotnictwie morskim? Migami-21?
>
ale jak było lotnictwo morskie - to przynajmniej patrolowało polską część morza
a teraz ?

a co można zarzucić polskim okrętom, że prawie całkowicie zlikwidowano polską
marynarkę wojenną?

> > ani Iran, ani Korea Północna się tą "naszą" tarczą NIE zdenerwowała
> >
> > zdenerwowali się Ruscy - czyli tarcza jest do obrony przed Rosją
>
>
> Co za uderzajaca logika :))))
>

DZIĘKUJĘ :-)
trzeba używać własnego rozumu, bo politycy biznesmeni i menadżeria
na bezczelnego okłamują ludzi

ostatni "kwiatek":
Microsoft podał, że firmy sprzedające komputery ogłosiły, że po premierze
Windows Vista wzrosła sprzedaż komputerów z zainstalowaną Vistą
:-)

Kaczyńscy a Tarcza antyrakietowa

[wladca_pierscienii]

przekroj.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=2722&Itemid=57