Echo Moskwy

[matrek]

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,74419,4136594.html
Nie nie, to nie moze byc prawda! To po prostu wroga propaganda! To fobia
antyrosyjska!

K.wa, scyzoryk sie w kieszeni otwiera

[matrek]

"... Tylko w tym miesiącu bank lojalny wobec prezydenta Władimira Putina
zaostrzył swój nadzór nad jedną z niezależnych stacji telewizyjnych, rosyjska
Duma uchwaliła rezolucję zakazującą "politycznego ekstremizmu", a prokuratorzy
rozpoczęli ściganie osób umieszczających krytyczne wobec rządu komentarze na
internetowych forach...."

[marek_boa]

A pro po prawdy czy nie prawdy to skoro mieszkasz w Stanach,to wejdź na
jakąkolwiek Arabską stronę internetową organizacji uznawanych przez rząd USA za
terrorystyczne a gwarantuję Ci ,że od tego momentu znajdziesz się w orbicie
zainteresowania FBI!:)Twój telefon będzie podsłuchiwany a maile czytane! Czy to
Cię nie oburza?:)
-Pozdrawiam!

[grogreg]

Widzisz, wole byc monitorowany niz wyleciec w powietrze w autobusie, ktorym
codziennie dojezdzam do pracy.

[matrek]

oburza, ale nikt nie cenzoruje i nie zabrania mowienia o tym w mediach.

Wyobraz sobie, ze kaczynscy wprowadzaja taka polityke medialna w Polsce. Czy to
Cie oburza?

[marek_boa]

Dzięki "......"* Potwory i Spółka nie mają takiej władzy na jaką mają zakusy!Bo
gdyby mieli to strach pomyśleć!Osobiście oburza mnie każda forma cenzury a
mając "siwiznę" na głowie doświadczyłem tego organoleptycznie! Wiesz do jakiej
szewskiej pasji doprowadzało mnie czytanie opisów pod zdjęciami np. Radzieckich
okrętów czy samolotów - " Radziecki myśliwiec" - bez nazwy, typu czy ogólnych
nawet danych?:) Fakt ,że na ten temat mogłem poczytać np. we "Flieger Reviev"
czy nawet "Letectwi +kosmonawtika" ale to jednak nie to samo!Militariami
interesuję się od 12 roku życia a to już szmat czasu!:)
-Pozdrawiam!
* - wpisz imię dowolnego Boga (Jahwe/Jezus/Allach/Budda/Amaterescu):)

[grogreg]

Nie zapomne dwu rzeczy.
1. W mlodym techniku byl taki artykul o wspolczesnych (wtedy) mysliwcach.
W miare duzo bylo o konstrukcja ch zachodnich, calkiem sporo o MiG-23,
ale..........Su-15: jest, lata i zdjecie - wielka biala plama.
2. W podreczniko do PO (przysposobienie obronne) zdjecie Alpha Jeta'ow i podpis:
amerykanskie mysliwce bombardujace dostarczone Luftwaffe :)

[matrek]

grogreg napisał:


> 2. W podreczniko do PO (przysposobienie obronne) zdjecie Alpha Jeta'ow i podpis
> :
> amerykanskie mysliwce bombardujace dostarczone Luftwaffe :)


:))))

A czytales dzisiejszego Senatora Longina Pastusiaka, eksperta od spraw
amerykanskich, wowczas prowadzacego w Zolnierzu Polskim rubryke "W NATO"? :)

[grogreg]

Niii, podziel sie.

[matrek]

Nie pamietam juz szczegolow, ale to byly cale historie o zachodnich
imperialistach, budujacych systemy wojen gwiezdnych przeciwko milujacym pokoj
narodom socjalistycznym. I "newsy" jak ten Twoj o dostarczaniu RFN-owskim
rewanzystom "mysliwcow bombardujacych Alpha-Jet" :)


Tyle tylko, ze Mlody Technik byl bardzo fajny - mialem go w prenumeracie i
rzadko umieszczali tam takie kwiatki jak ten przytoczony przez Ciebie, a
Zolnierz Polski byl o ile pamietam tygodnikiem, a rubryka "W NATO", czy tez moze
"Z krajow NATO" byla poswiecona cotygodniowej tworczosci Pana Pastusiaka.

[marek_boa]

Właśnie z tego powodu jestem całą duszą za tym by cenzury nigdy już nie było!
-Pozdrawiam!

[grogreg]

Przez brak cenzury w BBC Brytyjczycy stracili okret w wojnie Falklandzkiej.

[matrek]

Masz na mysli HMS Shiefeld?

Dlaczego?

[grogreg]

Nie. Chodzi o fregate Coventry.
Argentynczycy ze wsglebu na rakietowe systemy p.lot brytyjskich fregat i
niszczycieli podchodzili do celow koszacym, zeby nie powiedziec drapiacym wode,
lotem. Tan ponizej 15 metrow. Z te wysokosci tez zwalniali bomby. Bomby nie
zdazaly sie uzbroic i z reguly przebijaly kadluby i nadbudowki okretow na wylot
powodujac stosunkowo male straty. Z oczywistych wzgledow Argentynczycy nie mogli
dokonac analizy swoich dzialan i przyjmowali, ze bomby chybily. Ale........ ale
BBC pozwolilo sobie podac te informacje na kanale publicznym. Argentynczycy
wprowadzili poprawki w zapalnikach i Coventry wylecial w powietrze.

Podobnie bylo gdy minister obrony podal dziennikarzom BBC informacje o
przyblizonym czasie i kierunki natarc majacych na celu zajecie Port Stanley.
Gdy dowiedzial sie o tym dowodca jednego z batalionow majacych wzioc udzial w
natarciu powiedzial ze oskarzy zarowno ministra jak i dzinnikarzy o zdrade.
Zginal w tym ataku.
Somebody Stop Me!!!!

[matrek]

czytalem kiedys ksiazke o wojnie na Falklandach - fakt ze bylo to wiele lat temu
- i na jej podstawie wydawalo mi sie, ze jedynymi duzymi okretami zniszczonymi
wowczas, byl HMS Shiefeld trafiony Exosetem i niejako w odpowiedzi General
Belgrano (ex USS Phoenix) zatopiony przez Conquerora. Ale pamiec ludzka jest
zawodna :)

[grogreg]

Brytyjczycy:
Dwa niszczyciele, dwie fregaty, jeden kontenerowiec (najwiecej strat w ludziach).
Argentynczycy:
Krazownik, dwa okrety podwodne, trzy transportowce, cztery mniejsze jednostki.

O Shiefeldzie jest najglosciej bo przyjmuje sie ze byl pierwszym zatopinym
statkiem przez przeciwokretowy pocisk kierowany, co jest nieprawda bo pierwszy
byl izraeski niszczyciel trafiony Styxami w 1967.

[matrek]

A jak RNavy stracilo pozostale okrety?
Z tego co pamietam, Shiefeld mial zwyczajnego pecha, bo angole akurat jemu nie
zdarzyli wymienic przestarzalych Sea Dart, na nowoczesne SeaWolf, ktore byly w
stanie poradzic sobie z Exosetem.

[marek_boa]

To nie był żaden pech Matrek tylko brak oprogramowania pocisków
przeciwlotniczych do niszczenia pocisków przeciwokrętowych! W czasie wojny
Falklandzkiej żaden z pięciu odpalonych przez Argentyńczyków Exocetów nie
został zestrzelony przez Brytyjczyków! Pierwsze udane zestrzelenie Exoceta
przez Brytyjczyków nastąpiło po wojnie Falklandzkiej na morskim poligonie
niedaleko Szkocji!
-Pozdrawiam!

[matrek]

marek_boa napisał:

> To nie był żaden pech Matrek tylko brak oprogramowania pocisków
> przeciwlotniczych do niszczenia pocisków przeciwokrętowych! W czasie wojny
> Falklandzkiej żaden z pięciu odpalonych przez Argentyńczyków Exocetów nie
> został zestrzelony przez Brytyjczyków! Pierwsze udane zestrzelenie Exoceta
> przez Brytyjczyków nastąpiło po wojnie Falklandzkiej na morskim poligonie
> niedaleko Szkocji!
> -Pozdrawiam!


Zawsze podejrzewalem, ze komunistyczni dziennikarze piszacy ksiazki o wojnach,
na niczym sie nie znaja :))

[grogreg]

Exocety tez tak do koca sprawne nie byly. Glowice nie wybuchaly.

[marek_boa]

Grogreg nie wybuchła tylko jedna głowica pocisku ,który trafił w HMS Sheffield!
Wybuchły resztki paliwa a i to wystarczyło by okręt spłonął!
-Pozdrawiam!

[marek_boa]

Matrek jak się nie wie co napisać to trzeba pisać bzdury?
- cytat: " Po zakończeniu wojny przeprowadzono gruntowną modernizację
oprogramowania systemu Sea Wolf,aby zwiększyć jego możliwości w zakresie
zwalczania rakiet przeciwokrętowych.Uwieńczeniem tych prac były próby
przeprowadzone w 1984 roku na poligonie rakietowych zakładów Royal Aircraft
Establishment Aberporth,położonym w zatoce Cardigan(Morze Irlandzkie,blisko
Kanału Św.Jerzego).W trakcie jednego z eksperymentów służących ocenie nowych
rozwiązań z fregaty HMS Jupiter wystrzelono wówczas rakietę MM 38 Exocet do
znajdującej się po za horyzontem optycznym fregaty HMS Briliant.Pocisk został
wykryty i zniszczony jedną rakietą Sea Wolf niemal na maksymalnym zasięgu"!
- To tyli jeśli chodzi o wcześniejsze możliwości zwalczania pocisków
przeciwokrętowych przez system przeciwlotniczy Sea Wolf!
-Pozdrawiam!

[grogreg]

Jeszcze jeden trafiony Exosetem (improwizowana wyrzutnia naziemna)
Dwa to bomby niekierowane.

O ile mnie pamiec nie myli.

[marek_boa]

Dokładne straty obu stron w konflikcie Falklandzkim:
> Wielka Brytania:
- 2 niszczyciele typu 42 - HMS Sheffield,HMS Coventry
- 2 fregaty HMS Ardent,HMS Antelope
- 1 okręt desantowy HMS Sir Galahad
- 1 wyczarterowany kontenerowiec Atlantic Conveyor
- 17 okrętów zostało uszkodzonych w tym 8 ciężko
- 6 samolotów Sea Harrier
- 4 samoloty Harrier GR.3
- 21 śmigłowców morskich różnych typów
- 3 śmigłowce RAFu
- 265 zabitych(w tym 84 marynarzy)+ 3 cywilów
- 1 zaginiony
- 384 ciężko rannych
> Argentyna:
- 1 krążownik Generał Belgrano
- 1 okręt podwodny Santa Fe
- 2 kutry patrolowe
- 3 transportowce
- 2 zarekwirowane jednostki Falkandzkie
- 80-117 (dane rozbieżne - łączne straty bojowe i niebojowe!) samolotów i
śmigłowców
- około 1000 żołnierzy i marynarzy
- około 3000 rannych
-Pozdrawiam!
P.S. Szacunkowo konflikt kosztował Argentyńczyków 3 miliardy dolarów a Wielką
Brytanię 900 milionów funtów + 700 milionów pochłonęły zamówienia na nowy
sprzęt,przeznaczony na pokrycie strat wojennych!

[marek_boa]

Niszczyciel HMS Glamorgan - uszkodzony!
-Pozdrawiam!

Mysle ze glosno bylo o nim z innego powodu

[matrek]

HMS Shiefeld byl w ogole pierwszym okretem Royal Navy straconym od zakonczenia
drugiej wojny swiatowej.

Przynajmniej ja czytalem o takiej przyczynie "glosnosci" :)

[marek_boa]

O ile mnie pamięć nie myli to chodzi o INS Eliat!
-Pozdrawiam!

[odyn06]

Gregreg. Podobnie było z polskimi cichociemnymi szkolonymi w Szkocji. Placówka
Abwehry w Lisbonie z uwagą czytała szkocka prasę lokalną. Z niej wynikało jak
byk, że w Szkocji szkoleni są w skokach ze spadochronem przystojni i elokwentni
(angielski) Polacy, którzy uświetniają spotkania towarzyskie i bale dobroczynne
na rzecz zwycięstwa nad hunami. Do tego dołączano fotografie facetów w tych
śmiesznych hełmach z gumy. Niemcy te wszystkie informacje zebrali,
przeanalizowali i wyciągnęli właściwe wnioski. Wydumali, że w Szkocji szkoleni
są oficerowie polscy, którzy powrócą do kraju, aby kierowac podziemiem i
wywoływać powstanie.
jednemu ze schwytanych cichociemnych fotografie ze szkolenia w Szkocji
pokazywano w trakcie przesłuchazń, aby go zmiękczyć. Proasa jak widac to potęga,
szczególnie na wojnie.
Z innej beczki. Rok temu na Mokotowie w Warszawie odwiedziłem jednego z
ostatnich żyjacych Cichociemnych. Opowiedział mi o swoim ślubie, który brał w
1943 roku po przerzucie z Anglii. Ożenił się wprawdzie pod fałszywym nazwiskiem,
ale na jego ślubie było kilku (!) cichociemnych z jego wypustu. Przyjechali na
wesele tramwajem Nur fur Deutsche i tak samo odjechali. Fantazja warta uwagi,
ale wojne przeżył tylko pan młody. Polacy mieli do konspiracji działań
stosunek.....kawaleryjski. Pzdr.

[marek_boa]

Podobno!:) Konkretnie chodziło o to,że Brytyjska prasa podała informację o
wadliwych i niewybuchających bombach Argentyńskich! Co do informacji to jeśli
nie jest to tylko plotka to zwykły skandal i głupota dziennikarzy! Odróżnijmy
jednak Grogreg cenzurę czasów wojny od tej czasów pokoju!Ta pierwsza będzie
zawsze bo chroni życie własnych obywateli(jak by nie pisać -żołnierz to też
obywatel) i co do niej nie mam obiekcji!
-Pozdrawiam!
P.S. Jestem ciekaw w jaki sposób mają zamiar to robić Amerykanie na pokładach
okrętów-doków typu "San Antonio" wprowadzając terminale iternetowe dla rannych
i desantu!:)

[grogreg]

Otoz to, w czasie wojny.
Ale czy teraz nie mamy do czynienia z wojna?
Na przyklad czy podawanie tras i terminow lotow naszych rzadzacych (kim kolwiek
by nie byli) nad terenami Iraku lub Afganistanu nie nalezy uznac za conajmniej
kuszenia losu?

[marek_boa]

To nie kuszenie losu tylko zwykła ludzka głupota Grogreg!:) A jeśli chodzi o
Argentyńskie bomby to o ile pamiętam pochodziły z Amerykańskiego demobilu
z ....II WŚ!
-Pozdrawiam!

[grogreg]

Ale dzialaly....jak sie skrocilo srube mechanizmu uzbrajajacego.

[grogreg]

Nie postrzegajcie Rosji jak kazdego innego kraju. To bez sensu.
Jezeli juz to przyjmijcie za wykladnie standarty chinskie, lub iranskie.

[ignorant11]

grogreg napisał:

> Nie postrzegajcie Rosji jak kazdego innego kraju. To bez sensu.
> Jezeli juz to przyjmijcie za wykladnie standarty chinskie, lub iranskie.

+++POwiedziałbym,ze raczej afrykańskie...
:))

EM - to jest proamerykanskie radio

[misza_kazak]

Echo MOskwy jest oplacane przez Zachodnie organizacje i takich sukinsynow jak Berezowski i Gusinski.
Wiec ich pier..nia sa czasem ostrzejsze niz GW :)

[grogreg]

Zawsze to jakies urozmaicenie.

[matrek]

misza_kazak napisał:

> Echo MOskwy jest oplacane przez Zachodnie organizacje i takich sukinsynow jak B
> erezowski i Gusinski.
> Wiec ich pier..nia sa czasem ostrzejsze niz GW :)
>


I ch.j z tego misza! To prasa, radio i telewizja, maja prawo pisac, pokazywac i
mowic dokladnie co chca (z wyjatykiem pornografi, pederastii, itp). Wlasnie od
tego sa. To jest wlasnie wolnosc slowa, jedna z najwazniejszych rzeczy w
demokracji. Wyobraz sobie, ze Ty w Polsce nie mozesz powiedziec nic zlego na
kaczynskich...

[grogreg]

Inne standarty.

[matrek]

grogreg napisał:

> Inne standardy.


Przede wszystkim w glowach i mentalnosci.

[grogreg]

Tez.

Inna cywilizacja

[ignorant11]

grogreg napisał:

> Tez.

Sława!

U nas jest Zachodnia Łacińska, u nich turańska.

Wspólczesnie powiedzielibysmy,że oni omaja prawo na poziomie afrykańskim, my
europejskim...

Forum Słowiańskie
gg 1728585

[wujcio44]

Cały ten wątek jest OT, więc chyba śmiało mogę to wkleić.

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,4152028.html

[ak_2107]

W sumie chyba postrezymowo - postdyktatorska czkawka pomieszana z czkawka
postimperialna. Wolodja bieze kurs "na prawo" bo moze se na to pozwolic.
Car Putin ma blogoslawienstwo wiekszosci to i korzysta z tego cala geba.
Pozyteczni idioci a la Misza_Kazak razem z nim popieraja popychaja ten
imperialny wrak na wygodny Kremlowi kurs.
Pociecha moze byc jedynie to, ze zapewne do konca im sie to nie uda.
Jak zaknebluja jedne zrodla informacji to beda rodzic sie nowe - nieformalne,
nieoficjalne.
Kryminalizowana opozycja bedzie musiala sie artykulowac inaczej - byc moze
czesciej w formie fizycznych protestow ???.

W tej chwili krag bezposrednio zainteresowanych - dotknietych zaostrzona
cenzura jest chyba niewielki - Kreml plus nieliczna opozycja z paroma
pismakami. Posrednio naturalnie wszyscy. Ale wiekszosc Rosjan ma to zapewne
gleboko w doopie.

A te drezdenska wystawe pojade naturalnie zobaczc....:)Moze sie da ustalic
czy w internecie sa gdzies fotki "dziel zakazanych".

[wujcio44]

ak_2107 napisał:

> Pozyteczni idioci a la Misza_Kazak razem z nim popieraja popychaja ten
> imperialny wrak na wygodny Kremlowi kurs.

Mylisz się. Misza nie jest pożytecznym idiotą, on jest rosyjskim szowinistą.
Pożytecznym idiotą jest na przykład foxbat.

[porfirij_jebanow]

wujcio44 ty sam jestes OT, a do tego na forum jak wrzod na d.pie.

[wujcio44]

porfirij_..w. Nomen omen.

[ak_2107]

wujcio44 napisał:

> Mylisz się. Misza nie jest pożytecznym idiotą, on jest rosyjskim szowinistą.


Pewnie, ze szowinista. Wydaje mu sie, ze jak kogos tam przyskrzynia czy
komus dokopia to od tego Rosja w sile i potege urosnie. Ze przy pomocy
tych samych metod sam moze przedzej czy pozniej w doope dostac - na to
juz wyobrazni brakuje. Pozyteczna robote robi.

Taki sam sort, jak nasze ziobrowe fany.

No cóz- po prostu barbaria:)))

[ignorant11]

wujcio44 napisał:

> Cały ten wątek jest OT, więc chyba śmiało mogę to wkleić.
>
> wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,4152028.html


Sława!

Czego sie spodziewac po na wskros barbarzynskiej Rasiji?

Przymniał mi sie artykuł o muzyce w Niemczech hitlerowskich, gdy jakis amt
okreslał ile moze byc synkop w utworze popowym.

Bo przciez synkopy to wymysł murzyński, wiec gorszej rasy, niemniej pewna ilosc
dopuszczali, a w Rosji jazz bywał calkowicie zakazy...


Forum Słowiańskie
gg 1728585