TOm Cruise w roli von Schtaufenberga :))

[misza_kazak]

kino-govno.com/images.php?id=valkyrie&img=1
www.kino-govno.com/production.php?id=valkyrie&img=1
A jednak wyglada lepiej niz myslalem :)

[grogreg]

O ile dobrze pamietam, to Schtaufenberg mial ponad metr osiemdziesiat.

[misza_kazak]

> O ile dobrze pamietam, to Schtaufenberg mial ponad metr osiemdziesiat.

Od kiedy to w Hollywoodzie przeszkadzalo robic filmy? Ogladales film "Churchill idzie do wojny" - tam Churchilla zagral Christian Slater ? :))

[panzerviii]

i był przystojny - to opinia mojej zony po okazaniu zdjęc przez przewodnika w
Wolfshantze w Kętrzynie.

[marek_boa]

Panzer to Ty jeszcze nie Wiesz ,że pod tym względem kobiety są nieobliczalne?:)
-Pozdrawiam!

[odyn06]

Za każdym razem, kiedy chciałem wkurzyć "moich" Niemców, to prosiłem ich o
ocenę działania zamachowców w lipcu 1944 roku. Nie wolno zapominac, że von
Staufenberg był jedynie trybikiem w tej naiwnej farsie, jaką był ten pożal się
Boze zamach stanu. Nie można temu kalekiemu mężczyżnie odmówić odwagi. Ale
nasuwa sie pytanie, co by było, gdyby zatłukł hitlera? Co znaczy zamach przy
nienaruszonych strukturach aparatu trepresyjnego III Rzeszy? Jakże naiwne były
twierdzenia zamachowców, że zawrą układ z Zachodem, a na Wschodzie wszystko
zostanie po ich myśli. Na pytanie, a co z Polską - moje Niemaszki robili głupie
miny, a ja cytowałem im vademecum dywersanta. Niemiecki dywersant w celu
wysadzenia dworca w powietrze wykona nast, czynności:
- potwierdzi obecnośc dworca;
- poinformuje o tym swojego przełozonego telefonicznie;
- odbierze bombę za pokwitowaniem w 2 egzemplarzach. Egz. nr 2 dla rodziny w
celach rentowych;
- w dniu zamach obowiazkowo wykupi peronówkę.

[wolf34]

odyn06 napisał:

> Za każdym razem, kiedy chciałem wkurzyć "moich" Niemców, to prosiłem ich o
> ocenę działania zamachowców w lipcu 1944 roku. Nie wolno zapominac, że von
> Staufenberg był jedynie trybikiem w tej naiwnej farsie, jaką był ten pożal
się
> Boze zamach stanu. Nie można temu kalekiemu mężczyżnie odmówić odwagi.
Fakt-bez niego nie byłoby prawdopodobnie zamachu
Ale
> nasuwa sie pytanie, co by było, gdyby zatłukł hitlera? Co znaczy zamach przy
> nienaruszonych strukturach aparatu trepresyjnego III Rzeszy?
Fakt-byli jeszcze Himmler,Goring i pomniejsi hitlerowcy ale zabicie Hitlera
skróciłoby wojnę
Jakże naiwne były
> twierdzenia zamachowców, że zawrą układ z Zachodem, a na Wschodzie wszystko
> zostanie po ich myśli. Na pytanie, a co z Polską - moje Niemaszki robili
głupie
>
> miny,
Fak-zamachowcy chcieli granic sprzed 1914 roku plus Austria i Sudety a Polska i
Czechy miały pozostać pod kontrolą Niemiec.
a ja cytowałem im vademecum dywersanta. Niemiecki dywersant w celu
> wysadzenia dworca w powietrze wykona nast, czynności:
> - potwierdzi obecnośc dworca;
> - poinformuje o tym swojego przełozonego telefonicznie;
> - odbierze bombę za pokwitowaniem w 2 egzemplarzach. Egz. nr 2 dla rodziny
w
> celach rentowych;
> - w dniu zamach obowiazkowo wykupi peronówkę.
Inaczej-Niemcy zdolni byli do masowej,efektywnej,dobrze zorganizowanej i
energicznie prowadzonej konspiracji i dywersji(Vide-hitlerowcy w Austrii,Korpus
Sudecki w Czechosłowacji w 1938 roku,Niemcy w Wolnym Mieście Gdańsku oraz
Selbschutz i freikorpsy w Polsce,niemiecka dywersja we Francji i
Holandii,organizacja Jupiter w Jugosławii ale za tą dywersją musiało stać
PAŃSTWO i jego instytucje.

Wolf - zgoda

[odyn06]

Będąc w Niemczech starałem się zrozumieć osnowy organizacji Wehrwolfu. Okazało
się, że placówki wywiadu niemieckiego w okupowanej Polsce i Rosji Sowieckiej
skrzętnie zbierały informacje na temat organizacji zbrojnego podziemia i
organizacja Wehrwolfu na tych "doświadczeniach" bazowała. Gdy zabrakło państwa
hitlerowskiego, to zabrakło i woli do działania, a przecież środków walki im nie
brakowało. Swoje zrobiły masowe przesiedlenia ludności niemieckiej, planowa
ewakuacja i zrozumiała podejrzliwość Rosjan i Polaków do Niemców, choć trzeba
przyznać, że Rosjanom owa podejrzliwość szybko przeszła.
PS. Do Wehrwolfu jeszcze wrócę, gdy w garażu znajdę moje notatki.Pzdr.

[misza_kazak]

panzerviii napisał:

> i był przystojny

No wiesz, wg. opinii tak okolo 90% kobiet swiata TC zalicza sie do jednego z najprzystojnienszych i seksownych facetow w histroii - ale do Brada Pitta jemu to doaleko :))
K slowu - Pitt juz gral Aryjczyka w "7 dni w Tybecie" - chyba wygladal by w formie niemeckiej znacznie autentyczniej niz TC :)

[mechanior]

Misza, wygląd aktora to rzecz gustu,ale mundur wygląda jak psu z gardła
wyjęty.Szkopy miały piękne mundury oficerskie, a generał to już sam miód:)

[odyn06]

Niech się kurduplowaty scientolog uczy od Mikulskiego, jak aktor powinien nosić
mundur niemieckiego oficera.:-))

[marek_boa]

Amen!:)
-Pozdrawiam!:)
P.S.Albo od Sztyrlica!:)

[misza_kazak]

> P.S.Albo od Sztyrlica!:)

Dokladnie to chcialem powiedziec. Dorzuce jeszcze Kuznecowa :)
Pozdro
Misza

A ja się zastanawiam

[azyata]

1. Jako pruski oficer powinien byc podciągnięty do granic możliwości, albo i
bardziej. Do tego jeszcze oficer Sztabu Generalnego...

Z drugiej strony facet jest zdjęty na lotnisku, gdzie pewnie przyleciał i nie
miałczasu się doprowadzić do ładu. Poza tym nie miał jednej ręki, a więc trudno
mu było zachować taką dbałość o wygląd, no i mundur wtedy może się trochę
gorzej układać.

Bądźmy zatem wyrozumiali...

pzdr

[odyn06]

E tam. Jako potomek pruskich junkrów von Staufenberg wiedział, że nawet
pieluchy musza byc zaprasowane na kant. Koniec zartów. To był naprawdę dzielny
człowiek, ale gdy leciał do Kętrzyna to Rosjanie byli niedaleko, a alianci
zachodni rozwijali natarcie z przyczółków w Normandii i we Włoszech ostro szli
na północ.

Torche wiecej faszystow :)

[misza_kazak]

kino-govno.com/images.php?id=valkyrie&img=2

Miszka, czepiasz sie, najpierw obejrzyj fotki

[1410_tenrok]

Tom Cruise przypomina z fizjonomii hr. v. Staufenberg najbardziej ze
wszystkich znanych aktorów. A rola jest interesująca i Cruise nie
jest tuzinkowym aktorem.

Ale z niego Aryjczyk jak ze mnie Japonczyk :)

[misza_kazak]

1410_tenrok napisał:

> Tom Cruise przypomina z fizjonomii hr. v. Staufenberg najbardziej ze
> wszystkich znanych aktorów. A rola jest interesująca i Cruise nie
> jest tuzinkowym aktorem.

[odyn06]

Masz rację, każdy, kto widział fotografię LEWEGO półprofilu von Staufenberga
powie, że z Cruisa taki Staufenberg jak ze mnie... Plisiecka 40 lat temu:-))

z aktorów, to Cruise najbardziej przypomina Stauf-

[1410_tenrok]

fenberga, a to sie liczy.

odyn

[jorl]

odyn06 napisał:

> Za każdym razem, kiedy chciałem wkurzyć "moich" Niemców, to
prosiłem ich o
> ocenę działania zamachowców w lipcu 1944 roku. Nie wolno
zapominac, że von
> Staufenberg był jedynie trybikiem w tej naiwnej farsie, jaką był
ten pożal się
> Boze zamach stanu. Nie można temu kalekiemu mężczyżnie odmówić
odwagi. Ale
> nasuwa sie pytanie, co by było, gdyby zatłukł hitlera? Co znaczy
zamach przy
> nienaruszonych strukturach aparatu trepresyjnego III Rzeszy? Jakże
naiwne były
> twierdzenia zamachowców, że zawrą układ z Zachodem, a na Wschodzie
wszystko
> zostanie po ich myśli. Na pytanie, a co z Polską - moje Niemaszki
robili głupie
>
> miny,


No to teraz trafiles na mnie Odyn. Nie jestem "Twoim Niemiaszkiem"
ale napisze.
W Niemczech byl ulozony plany Valkyra na wypadek smierci Hitlera.
Przejecie wladzy. Przez innych. Takie plany w kazdym szanujacym sie
panstwie musza byc. Napewno w czasie wojny.
Juz na wiesc o zamachu, nie bylo wiadomo ze Hitler przyzyl, zostal
uruchomiony. I jakby Hitler byl zabity doszliby tacy do wladzy
ktorzy by probowali pokoj z Zachodem zawrzec.
Czy by sie udalo to drugie pytanie. Amis juz w 1941r. zaczeli
szkolic oddzialy do okupacji Niemiec. Czyli sytuacja z 1 WS by sie
nie powtorzyla. Ale co by bylo? Napewno Niemcy bylyby duzo mniej
zniszczone. Ci zamachowcy slusznie wiedzieli ze zakonczenie wojny
jak bedzie Hitler bedzie dla Niemiec obiektywnie napewno gorsze.
A Polska sie oczywiscie dla Niemiec nie liczyla. Tez dla tych bez
Hitlera.


>a ja cytowałem im vademecum dywersanta. Niemiecki dywersant w celu
> wysadzenia dworca w powietrze wykona nast, czynności:
> - potwierdzi obecnośc dworca;
> - poinformuje o tym swojego przełozonego telefonicznie;
> - odbierze bombę za pokwitowaniem w 2 egzemplarzach. Egz. nr 2 dla
rodziny w
> celach rentowych;
> - w dniu zamach obowiazkowo wykupi peronówkę.

Wiesz odyn, tak sobie mysla Polacy o Niemcach. Ja mam do czynienie
tez i z Niemcami kierujacymi zespolami ludzmi czy firmami w
prywatnej gospodarce. I widzialem sporo takich ktorzy mieli ogromna
rzutkosc w podejmowaniu decyzji, pomyslowosc w realizacji.
Ale jak sie miewa doo czynienie z takimi na dole drabinki,
pracujacymi pod kierownictwo to te wysmiewane cechy sa wlasnie
dobre. Bo tez dzieki temu ma sie jakosc pracy.
Pozdrowienia

jorl

[mechanior]

Tylko dziwne że Ci twoi myślący Niemcy zamachu chcieli dokonać jak zobaczyli
wyraźnie że dostają baty od Rosjan.

[jorl]

mechanior napisał:

> Tylko dziwne że Ci twoi myślący Niemcy zamachu chcieli dokonać jak
zobaczyli
> wyraźnie że dostają baty od Rosjan.

Obalenie Hitlera bylo co jakisz czas rozwazane przez niemiecka
generalicje. Ale jego poczatkowe sukcesy, Czechy, Polska, Francja
pozwalaly na umacnianie wladzy Hitlera. I faktycznie dopiero lanie
od Rosjan zebralo spiskowcow do planowania pozbycia sie H.
Czytam w tych "Kriegstagebuch der OKW" jak to Niemcy na przelomie
40/41 naprawde mowili "wygralismy wojne teraz pokoj i mamy spokoj".
Tak bylo w OKW mowione. Hitler swoje dalsze plany czyli plan
Barbarossa podal wlasnie wtedy.
Moze czytali generalowie niemieccy naszego kochanego Ignoranta i
naprawde mysleli za Hitlerem ze ZSRR kolos na glinianych nogach?
I ze w 2,5 miesiaca bedzie po sprawie?
Taka maszyna czasu?

Pozdrowienia

[odyn06]

Jorl. Stawiasz mnie w kłopotliwej sytuacji, bo nie wiem z którym z wątków w
Twoim poście mam polemizować. Skoro Misza zaczął od Staufenberga, to na nim będę
bazował.
Powtarzam z całą mocą, że plan Walkiria był naiwną i tragiczną w skutkach próbą
wyjścia III Rzeszy z wojny z pominięciem "hańby" bezwarunkowej kapitulacji. Ci
dzielni ludzie którzy go wymyślili sprawiają dzisiaj wrażenie zupełnie
oderwanych od ówczesnej rzeczywistości. Bo co oni proponowali aliantom
zachodnim? Zatrzymanie działań bojowych na Zachodzie, przerzut Wehrmachtu na
wschód i zatrzymanie AR na linii Cursona? Rozłam wśród aliantów po Teheranie i
Jałcie? Rozgrzeszenie ze zbrodni hitlerowskich Niemiec wobec Żydów, Rosjan,
Polaków, Ukraińców i innych narodów? Stworzenie nowego porządku e Europie według
podziału o którym pisał Wolf? A co z moją i chyba Twoją (mam nadzieję)- Jorl
Ojczyzną? Znowu pod namiestnikiem von Staufenbergiem tym razem?
Mein lieber Gott!! Jakie to wszystko było naiwne i nierealne! Mechanior słusznie
napisał, że zatroskanie spiskowców-arystokratów o los Niemiec z Walkirii było
tym większe im oddziały ACZ były bliżej ich majątków rodowych, a pierwsze
informacje z wioski "D" (zapomniałem jej pełnej nazwy-pomóżcie)zajętej,
wymordowanej i opuszczonej przez Rosjan dawały przedsmak tego co ich czeka. Plan
Walkiria pomijał Rosjan, jako jednego z głównych architektów przyszłości Niemiec
po wojnie. Jakie to było naiwne! Spiskowcy myśleli, że alianci zachodni będą w
stanie narzucić swoją wolę Stalinowi po przyjęciu planu Walkiria za dobrą
monetę. To była już piramidalna naiwność, bo przecież wiemy, że do końca wojny
było na odwrót akurat.
Ta moja anegdota o niemieckim dywersancie zasłyszana od nich samych oddaje
sytuację, jaką spiskowcy stworzyli w Paryżu. To była farsa, Mrożek i Gombrowicz
zusammen . Kto chce niech znajdzie, bo mi się już nie chce o tym pisać.
Na koniec smutny epilog. Spiskowcy, wieszani na hakach rzeźniczych i strunach od
fortepianu (coby się dłużej męczyli) byliby Niemcom powojennym potrzebni przy
odbudowie kraju. A tak byli niepotrzebną ofiarą na ołtarzu wojny tuż przed jej
końcem.. Tak, jak nasi Powstańcy Warszawscy.....

Wybaczcie panowie, ale Wasze argumenty są cokol-

[1410_tenrok]

wiek zabawne.
Obiektywnie rzecz biorąc, do momentu planu Barbarossa w niemczech
nie było realnych szans na pozbycie sie Hitlera. Nawet przy udanym
zamachu, nikt nie poszedłby za spiskowcami. W momencie ataku
Stauffenberga były jakie takie szanse, zwłaszcze że grofaz (groesste
fuehrer aller zeiten= najwiekszy wodz wszystkich czasów), jak go
ironicznie nazywano, w szefostwie wojska był znienawidzony. Ale i
tak, narodek był mocno zakrecony przez pana Geobbelsa, że i wówczas
większość stała za adolkiem.
Oczekiwanie wiec, że trzebaby było nieco wczesniej, jest cokolwiek
zabawne. A rozpatrywanie tego od naszej strony, jest niestety
jeszcze zabawniejsze.
Byc może mogliby sie oficerowie poważyć na grofaza w momencie planu
Barbarossa, ale w tym momencie był on niestetyż mężem
opatrznościowym, ponieważ wyprzedził Rosjan/Sowiety o jakies 2
tygodnie.

[ak_2107]

1410_tenrok napisał:

> wiek zabawne.
> Obiektywnie rzecz biorąc, do momentu planu Barbarossa w niemczech
> nie było realnych szans na pozbycie sie Hitlera. Nawet przy udanym
> zamachu, nikt nie poszedłby za spiskowcami. W momencie ataku
> Stauffenberga były jakie takie szanse, zwłaszcze że grofaz
(groesste
> fuehrer aller zeiten= najwiekszy wodz wszystkich czasów), jak go
> ironicznie nazywano, w szefostwie wojska był znienawidzony. Ale i
> tak, narodek był mocno zakrecony przez pana Geobbelsa, że i
wówczas
> większość stała za adolkiem.

Spiskowcy wykazali sie realizmem. Wiekszosc - wszyscy(?) - byli
zorientowani, ze Niemcy tej wojny nie wygraja i swiadomi faktu, iz
konsekwencje da nich (Niemiec) beda tym gorsze im wieksza bedzie
skala zbrodni rezimu. Niezaleznie od tego, ze niektorzy z
wtajemniczonych ponosli w tym wypadku osobista odpowiedzialnosc.
( np. za dzialania Einsatzgruppen - front wschodni czy traktowanie
jencow radzieckich )
Das Unternehmen Walküre planowano tez ze swiadomoscia pelnego
poparcia dla Hitlera w spoleczenstwie. Stad przewidziano
zakamuflowanie jego usuniecia jako puczu czesci partii i SS, aby
w ten sposob zapewnic sobie lojalnosc niewtajemniczonych i
usunac najniebezpieczniejszych przeciwnikow.

Spiskowcy mieli po prostu pecha.

Swoja droga przyczyny poparcia Niemcow dla Hitlera i NSDAP
sa - szczegolnie u nas - w znacznym stopniu redukowane do
zjawiska niemieckiego szowinizmu. Warto jednak pamietac, ze
partia sie nazywala narodowo .... socjalistyczna. I naziole
ten socjalizm brali na powaznie. Jak juz obiecywali mieszkania -
- czy autostrady - to owe byly budowane. Ale to poza tematem.
Dobrze, ze mieszkamy w Polsce, gdzie autostrady - rowniez,
a moze szczegolnie te obiecane - buduje sie wyjatkowo wolno.

[marek_boa]

Tenrok to nie kwestia hipotetycznego wyprzedzenia uderzenia RKKA na
Niemcy stworzyła mit "nieomylności" Hitlera tylko...zajęcie
praktycznie całej Europy w 3 lata!Pomimo oporów sztabowców na temat
np.ataku na Francję to właśnie w "obłędzie" Adolfa była metoda,która
do około 1943 roku się sprawdzała!
-Pozdrawiam!

1410...

[odyn06]

Ta informacja o inwazji na Rosję Sowiecką wg "Barbarossa Fall"
jako "uderzeniu uprzedzającym" wydaje się bardzo interesująca. Czy
mógłbym uzyskac więcej szczegółów? Najbardziej interesuje mnie
ugrupowanie bojowe AR do strategocznego natarcia, bo na dwa
tygodnie "przed" wszystko powinno być już gotowe.