Iskander i GPS

[zarat.hustra]

Na pewnej stronie, spotkalem sie z taka oto informacja:
"...Dla pocisku nowej generacji wybrano nowy, precyzyjny i lekki układ
nawigacji bezwładnościowej z laserowymi żyroskopami i możliwością korygowania
jego wskazań przez GPS"

Czy to mozliwe, aby Rosjanie w tego typu zastosowaniach korzystali z
amerykanskiego GPS-u? Albo -o dwrotnie - aby Amerykanie zgodzili sie na cos
takiego?

[axx611]

Doskonale przeciez wiesz ze maja wlasny system.

[zarat.hustra]

axx611 napisał:

> Doskonale przeciez wiesz ze maja wlasny system.

tym dziwniejsza jest ta informacja, zwlaszcza ze powtarza sie wielokrotnie.
Rosjanie - owszem - maja wlasny system, lecz podobnie jak europejczycy nie maja
odpowiedniej ilosci satelitow niezbednych do pokrycia.

[axx611]

Jestes w bledzie. Satelitow w Rosji mnogo. Zobacz Glonass the Russian
GPS.Ciekawostka moze byc fakt ze amerykanie zakupili patent na zaklocacz GPS
zastosowany z powodzeniem przez sovieciarzy w Iraku.

[zarat.hustra]

axx611 napisał:

> Jestes w bledzie. Satelitow w Rosji mnogo. Zobacz Glonass the Russian
> GPS.Ciekawostka moze byc fakt ze amerykanie zakupili patent na zaklocacz GPS
> zastosowany z powodzeniem przez sovieciarzy w Iraku.

Odwrotnie mozna stwierdzic: zobacz na klopoty Europejczykow z satelitami do
systemu Galileo, a Glonas ma jeszcze mniejsze pokrycie.

Wiesz, z tymi systemami zakupowanymi od Rosjan, prawdopodobnie jest jak z ta
smieszna sprawa zakupu przez Amerykanow rosyjskich kibli do montowania w
przestrzeni kosmicznej, ktorej dotyczyla spora dyskusja na tym forum kilka
tygodni temu, gdy tymczasem amerykanskie media podawaly, ze chodzilo zwyczajnie
o pieniadze. Po co wydawac kupe kasy na konstruowanie wlasnego kibla, skoro za
nieporownywalnie mniejsze pieniadze mozna kupic je juz gotowe.

Tylko,ze nikt...

[ignorant11]

Sława!

... nie uzywa Glonasu do nawigacji, ale podobno istenieje...

Forum Słowiańskie
gg 1728585

[marek_boa]

Zarat a nie Zauważyłeś magicznego słowa "możliwością"? Z tego co przeczytałem
Opisałeś najprawdopodobnie wersję Iskandera-E czyli oferowaną na eksport!Jako
ciekawostka: w Rosjii posługiwanie się przez pilotów w nawigacji TYLKO GPS-em
jest...przestępstwem federalnym!:)
-Pozdrawiam!

[zarat.hustra]

No w kazdym razie jakies dziwne to mi sie wydawalo.

[jorl]

Glonass aktualnie ma duzo za malo satelitow. Mieli jeszcze za ZSRR o malej
zwotnosci i po rozwale ZSRR po kolei sie wylaczaly. Nie byly zastepowane nowymi.
Od niedawna ale skonstruowali nowe, o kilkuletniej zywotnosci ktore juz sa na
orbicie. Narazie pare ale czytam ze Putin naciska aby w pare lat miec ich
komplet. Chyba 2008/09 ma to byc.
Teraz Iskandery. Nie sadze aby w locie mialy byc sterowane za pomoca GPS. Uzywam
slowa GPS co nie znaczy ze chodzi o amerykanski system a wogole satelitarny
system nawigacji. Wazne jest ale aby punkt startowy czyli wyzerowanie
bezwladnosciowego systemu sterowania bylo okreslone jak najdokladniej. I do tego
GPS (znowu raz jeszcze Glonass czy Galileo) jest bardzo dobry.
Kazdy Pershing2 mial dokladnie wymierzone kilka miejsc aby w razie wojny tam
wjechac i niczego juz nie musiec mierzyc.
Gallileo bedzie tez. Juz sie troche zastanawiamy w pracy czy nie bedziemy go
mogli uzyc. W calkiem cywilnych, przemyslowych zastosowaniach. Do sterowania
maszyn roboczych. Fakt ze sie opoznia ale bedzie napewno. Opoznia sie ze wzgledu
na finansowanie a nie technike. Bo EU technike naturalnie do tego ma.
Zreszta uzywanie GPSow obecnie w powaznej wojne nie jest skuteczne. Sa systemy
zaklocen. Nie maja ich biedne kraje ale Rosjanie moga przyjaciolom cos takiego
posprzedawac. I jak widze ze Amis nawigacje w samolotach, sterowanie bomb
opieraja na GPSie to sie dziwie. No chyba ze chca napadac Gorna Volte. No i w
Iraqu moga uzywac. Ale Iran?
Pozdrowienia

[ignorant11]

Sława!

PO pierwsze to Galileo nie ma jeszcze i nie wiadomo czy kiedykolwiek bedzie.

Juz jest opóźniony o kilka lat...

A ruski????

To dopiero jest SF.
:)))

Czy łatwo jest zakłócić sygnał gpsa w wersji wojskowej????

Tego nie wiem, ale do jakiegos celu jednak USAńce zbudowali ten system i
przypominam,że zbudowali go jako WOJSKOWY.

Ciekawe,że udostepnili go tak powszechnie, moze dla celów maja znacznie bardziej
zaawansowany tajny system???

Forum Słowiańskie
gg 1728585

[jorl]

ignorant11 napisał:

> Sława!
>
> PO pierwsze to Galileo nie ma jeszcze i nie wiadomo czy kiedykolwiek bedzie.
>
> Juz jest opóźniony o kilka lat...

Opzniony jest bo kloca sie kto ma finansowac. Mial najpierw wiecej przemysl
prywatny ale firmy nie chcialy wiec teraz bedzie finansowany glownie z srodkow
EU czyli panstwowych. W USA byl TYLKO z srodkow panstwowych. I dalej z takowych
jest utrzymywany. Powinienes jako natykomuch protestowac przeciwko temu. Bo
panstwowy.


> A ruski????
>
> To dopiero jest SF.
> :)))

Jak to SF? Kilka satelitow jest czynnych i nowa generacja zaczyna byc na
orbicie. Do 30 szt. jescze troche ale jak beda zgrabnie postawione to i z polowa
w obszarze dla Rosji waznym czyli swoim beda niedlugo mieli.
A ze Putin naciska mozna przeczytac na rosyjskich stronach.


> Czy łatwo jest zakłócić sygnał gpsa w wersji wojskowej????
>
> Tego nie wiem, ale do jakiegos celu jednak USAńce zbudowali ten system i
> przypominam,że zbudowali go jako WOJSKOWY.

Czlowieku, to sa sygnaly radiowe a takowe ZAWSZE mozna zaklocis. Nawet jak to
amerykanski system wysyla.
Jestem przekonany ze w czasie Wielkiej Wojny takiej Rosja-USA GPSy mozna sobie o
kant rozbic. Przy wybuchach jadrowych.


> Ciekawe,że udostepnili go tak powszechnie, moze dla celów maja znacznie bardzie
> j
> zaawansowany tajny system???

Jaki? Smieszny jestes ignorant. Moze falami grawitacyjnymi a nie radiowymi?
Cudow nie ma.
I nie udostepnili go powszechnie. Do uzytku cywilnego jest tylko wersja z
dokladnoscia 10-20m. A do wojskowego USA 10 razy lepsza.
galileo bedzie jeszcze lepszy. Bo ma lepsze bo nowsze zegary atomowe na
satelitach. A to jest jedny z waznych podstaw dokladnosci tego systemu.
Oczywiscie USA moze sobie swoje satelity na takie z lepszymi zegrami wymienic.
Teraqz to i oni napewno tez potrafia. Ale to trzeba zainwestowac.

Pozdrowienia

[ignorant11]

jorl napisał:

> ignorant11 napisał:
>
> > Sława!
> >
> > PO pierwsze to Galileo nie ma jeszcze i nie wiadomo czy kiedykolwiek bedz
> ie.
> >
> > Juz jest opóźniony o kilka lat...
>
> Opzniony jest bo kloca sie kto ma finansowac. Mial najpierw wiecej przemysl
> prywatny ale firmy nie chcialy wiec teraz bedzie finansowany glownie z srodkow
> EU czyli panstwowych. W USA byl TYLKO z srodkow panstwowych. I dalej z takowych
> jest utrzymywany. Powinienes jako natykomuch protestowac przeciwko temu. Bo
> panstwowy.

++++Państwowy, bo wojskowy. Ale nadal jest jedyny...
:))
To co mam protestowac?

Galileo jak nie było tak nie ma...

I tyle!
:))




>
>
> > A ruski????
> >
> > To dopiero jest SF.
> > :)))
>
> Jak to SF? Kilka satelitow jest czynnych i nowa generacja zaczyna byc na
> orbicie. Do 30 szt. jescze troche ale jak beda zgrabnie postawione to i z polow
> a
> w obszarze dla Rosji waznym czyli swoim beda niedlugo mieli.
> A ze Putin naciska mozna przeczytac na rosyjskich stronach.

+++Poczytac moze i mozna, to i ja cus nt czytałem. Ale odbiornika kupic nie
mozna i nkt nie uzywa go do nawigacji.

Ciekawe zreszta w jakim systemie geodezyjny miałby pracowac?

Bo jesli w innym niz WGS84, to nawet gdy juz uruchomia, to nadal bedzie
nieprzydatny...
:))
I ile bedzie kosztował odbiornik..?

>
>
> > Czy łatwo jest zakłócić sygnał gpsa w wersji wojskowej????
> >
> > Tego nie wiem, ale do jakiegos celu jednak USAńce zbudowali ten system i
> > przypominam,że zbudowali go jako WOJSKOWY.
>
> Czlowieku, to sa sygnaly radiowe a takowe ZAWSZE mozna zaklocis. Nawet jak to
> amerykanski system wysyla.
> Jestem przekonany ze w czasie Wielkiej Wojny takiej Rosja-USA GPSy mozna sobie
> o
> kant rozbic. Przy wybuchach jadrowych.

+++Jako wojskowy system musi jednak uwzgledniac takie zdarzenia. Nie sadzisz?
>
>
> > Ciekawe,że udostepnili go tak powszechnie, moze dla celów maja znacznie b
> ardzie
> > j
> > zaawansowany tajny system???
>
> Jaki? Smieszny jestes ignorant. Moze falami grawitacyjnymi a nie radiowymi?
> Cudow nie ma.
> I nie udostepnili go powszechnie. Do uzytku cywilnego jest tylko wersja z
> dokladnoscia 10-20m. A do wojskowego USA 10 razy lepsza.

+++NIE! DGPS ma dokładnosci do kilku stóp. Używam to wiem...
Musza byc jakies przyczyny,ze nie bali sie udostepnic kazdemu praktycznie...


> galileo bedzie jeszcze lepszy. Bo ma lepsze bo nowsze zegary atomowe na
> satelitach. A to jest jedny z waznych podstaw dokladnosci tego systemu.
> Oczywiscie USA moze sobie swoje satelity na takie z lepszymi zegrami wymienic.
> Teraqz to i oni napewno tez potrafia. Ale to trzeba zainwestowac.

+++Ale póki nie ma Galileo to wszystko to pozostaje w kategoriach SF.
I jak z odbiornikami bedzie, jaki system geodezyjny???

GPS juz mozna kupic za jedyne 20-30$, a Galileo czy ten ruski???


>
> Pozdrowienia

[axx611]

Jalowa ta dyskusja o tych systemach. Zainteresowanych odsylam do bardzo dobrego
zrodla jakim jest niewatpliwie wydawany w USA "GPS World", ma tez swoja
strone pod tym samym tytulem.

bez przesady

[zarat.hustra]

nawet w stanach odbiornik GPS z ekranem kosztuje min. 300 dorarow

[ignorant11]

zarat.hustra napisał:

> nawet w stanach odbiornik GPS z ekranem kosztuje min. 300 dorarow


Sława!

Mówisz o gotowym urzadzeniu i opłaconej dystrybucji i magazynowaniu.

Natomiast sam device, który juz bywa montowany nawet w telefonach czy pławach
ratunkowych znacznie taniej...

Forum Słowiańskie
gg 1728585

[zarat.hustra]

Ok, byc moze.

[ignorant11]

zarat.hustra napisał:

> nawet w stanach odbiornik GPS z ekranem kosztuje min. 300 dorarow


Sława!

Gdy najprostszy Etrex kosztuje niecałe juz chyba 600zł ( po 600zł kupowałem w
pierwszym lepszym sklepie), a przeciez jest on w cenie detalicznej w Polsce.

A to jest góra 200$...

Forum Słowiańskie
gg 1728585

[zarat.hustra]

No, ja nie dalej jak wczoraj dostalem z CompUSA oferte odbornika GPS za 300 dol
w promocji (regular price $740) z wbudowanymi mapami zarowno USA jak i calej Europy.

[ignorant11]

zarat.hustra napisał:

> No, ja nie dalej jak wczoraj dostalem z CompUSA oferte odbornika GPS za 300 dol
> w promocji (regular price $740) z wbudowanymi mapami zarowno USA jak i calej Eu
> ropy.
>



Sława!

Ale tam płacisz za mapy i produkt znacznie bardziej rozbudowany niz sam odbiornik.

Zgoda chartplotery mozesz kupic znacznie drozej...

Forum Słowiańskie
gg 1728585

Znalazłem za 100$, czyli 300zł

[ignorant11]

Sława!

www.skapiec.pl/site/cat/44/comp/170515
www.skapiec.pl/site/cat/44/comp/89797
Forum Słowiańskie
gg 1728585

[zarat.hustra]

No nie, ja mam na mysli raczej samochodowe.

Takie jak np. to:
www.compuplus.com/insidepage.php3?sid=9o174fagp00jg1q&id=1008716

[ignorant11]

zarat.hustra napisał:

> No nie, ja mam na mysli raczej samochodowe.
>
> Takie jak np. to:
> <a
href="www.compuplus.com/insidepage.php3?sid=9o174fagp00jg1q&id=1008716"
target="_blank">www.compuplus.com/insidepage.php3?sid=9o174fagp00jg1q&id=1008716</a>



Sława!

Taki prosty etrex w zupelnosci wystarcza do nawigacji morskiej i daje dokładnosc
wieksza niz 20ft, czyli dokładnosc nieosiagalna innymi metodami.

To jest miara postepu.

Metody astronawigacyjne czy terestryczne daja dokładnosc rzedu 1Nm.

Nie mówiac juz o zliczeniowych, gdzie przy przelocie przez Atlantyk nawet
pomyłka o 100Nm nie była błedem w sztuce.


I pozyce mam na kazdy gwizdek, bez wzgledu na zachmurzenie ani cokolwiek innego...

Teraz juz chyba nikt nie bedzie smiał sie z RAFu, ze zbombardował nie to miasto...
:)))


Forum Słowiańskie
gg 1728585

Ale gotowy produkt...

[ignorant11]

Sława!

Obudowany i dostarczony do detalicznego klienta.

Zatem na wyjsciu z fabryki nie mogł kosztowac wiecj niz 50$- gotowy produkt.

Zatem sam odbiornik, zapewne rzedu 10-20$, co wyjasnia dlaczego jest juz tak
tani,że montuje sie go w komórkach...

Forum Słowiańskie
gg 1728585

[kapitan.kirk]

> I nie udostepnili go powszechnie. Do uzytku cywilnego jest tylko wersja z
> dokladnoscia 10-20m.

No i wystarczy - do takich zastosowań jak Iskander większa dokładność w
zasadzie nie jest potrzebna.
Pzdr

[axx611]

GPS z super dokladnoscia udostepnia sie w USA do celow publicznych. Robia to
specialne firmy majace odpowiednia aparature i one zajmuja sie obsluga
gedezyjna powiedzmy budowy mostu.

[hiperrealizm]

axx611 napisał:

> GPS z super dokladnoscia udostepnia sie w USA do celow publicznych. Robia to
> specialne firmy majace odpowiednia aparature i one zajmuja sie obsluga
> gedezyjna powiedzmy budowy mostu.
000000000
w Polsce też takie systemy są wykorzystywane przez geodetów.

[ignorant11]

hiperrealizm napisał:

> axx611 napisał:
>
> > GPS z super dokladnoscia udostepnia sie w USA do celow publicznych. Robia
> to
> > specialne firmy majace odpowiednia aparature i one zajmuja sie obsluga
> > gedezyjna powiedzmy budowy mostu.
> 000000000
> w Polsce też takie systemy są wykorzystywane przez geodetów.
>


Sława!

I tam masz dokłądnosc juz centymetrowa i wielsza...

Forum Słowiańskie
gg 1728585

[hiperrealizm]

tak. przy mnie były wykonywane pomiary z dokładnością cm. bo taka dla nas była
wystarczajaca.

[ignorant11]

hiperrealizm napisał:

> tak. przy mnie były wykonywane pomiary z dokładnością cm. bo taka dla nas była
> wystarczajaca.


Sława!

Czyli jest to dokładnosc wystarczajaca dla budownictwa?

Dal nawigacji zdecydowanie nie potrzeba wiekszej, a do celowania rakietami tez
nie...


Forum Słowiańskie
gg 1728585

[hiperrealizm]

ignorant11 napisał:

> hiperrealizm napisał:
>
> > tak. przy mnie były wykonywane pomiary z dokładnością cm. bo taka dla nas
> była
> > wystarczajaca.
>
>
> Sława!
>
> Czyli jest to dokładnosc wystarczajaca dla budownictwa?
===============================================================
To zalezy co chcesz budować.

[zarat.hustra]

No, Galileo na pewno jest lepszy i dokladniejsszy od cywilnej wersji GPS, ale
trudno tak naprawde porownywac stary system ktory dziala juz przeciez iles tam
lat, z systemem nowym, ktory dopiero co powstaje. Bylo by bardzo dziwne
porownywanie F22 do miraga III prawda?

[skyddad]

GPS jest jeden dla wszystkich,tylko urzadzenia do odczytu sa
specjalne,wojskowe,cywilne,dla innych krajow dla calego swiata.
Sygnal z satelity jest kodowany i ten co potrzebuje dostaje na tyle ile mozna i juz.
Pzdr.Sky.

[marek_boa]

O ile się dobrze orjętuję to Glonass WOGÓLE nie będzie miał cywilnych
odbiorców!:)Według założeń ma to być system wyłącznie militarny! Choć i to
pewnikiem po jakimś czasie się zmieni!
-Pozdrawiam!

[kapitan.kirk]

Jako czysto militarny nie będzie miał szansy się utrzymać, boć to przecież
ogromną furę kasy kosztuje, a armia rosyjska póki co groszem - delikatnie
mówiąc - nie śmierdzi. Zresztą co by właściwie szkodziło równoległe użytkowanie
cywilne, wzorem choćby GPS właśnie?
Pzdr

[marek_boa]

Tego to ja już nie wiem Kirk!:)Może i coś sie w tym temacie zmieni albo ma się
zmienić?
-Pozdrawiam!

[zarat.hustra]

marek_boa napisał:

> O ile się dobrze orjętuję to Glonass WOGÓLE nie będzie miał cywilnych
> odbiorców!:)Według założeń ma to być system wyłącznie militarny! Choć i to
> pewnikiem po jakimś czasie się zmieni!
> -Pozdrawiam!


Jesli to prawda, to to jest to o czym wielokrotnie na tym forum pisal juz
ignorant - oczywiscie zakrzycznny przez roznych miszow i innych foxbatow - jesli
juz Rosja potrafi cos dobrego wyprodukowac, to tylko dla armii. Nic dla ludzi. I
dlatego wlasnie przegrywa cywilizacyjnie.

[marek_boa]

Zarat ja Cię bardzo proszę zostaw w spokoju "myślenie życzeniowe" Ignoranta bo
to co On prezentuje nie mieści się ani w konwenansach ani w dobrym smaku!:(
- System Glonass finansowany jeast o ile dobrze pamiętam przez armię Rosyjską
i ma służyć im w pierwszej kolejności!Oczywiście pewnikiem wszelkiej maści
przedsiębiorstwa Rosyjskie(chodzi mnie o przemysł strategiczny!)też będą z
niego korzystać!Myślę ,że jak już w pełni rozwiną system to bedzie on dostępny
też i dla zwykłych zjadaczy razowca!
-Pozdrawiam!

[zarat.hustra]

marek_boa napisał:

> Zarat ja Cię bardzo proszę zostaw w spokoju "myślenie życzeniowe" Ignoranta bo
> to co On prezentuje nie mieści się ani w konwenansach ani w dobrym smaku!:(
> - System Glonass finansowany jeast o ile dobrze pamiętam przez armię Rosyjską
> i ma służyć im w pierwszej kolejności!Oczywiście pewnikiem wszelkiej maści
> przedsiębiorstwa Rosyjskie(chodzi mnie o przemysł strategiczny!)też będą z
> niego korzystać!Myślę ,że jak już w pełni rozwiną system to bedzie on dostępny
> też i dla zwykłych zjadaczy razowca!
> -Pozdrawiam!

Wiesz cokolwiek powiedziec o Ignorancie, pozostaje faktem ze amerykanie, czy
ogolnie rozumiany zachod, wymysla wiele fantastycznych rzeczy specjalnie do
uzytku cywilnego, czy domowego. Rosjanie natomiast - przeciez widac ze maja
potencjal naukowo-badawczy - nic. Przynajmniej ja nie znam niczego, co Rosjanie
wniesliby do zycia codziennego swiata, wymyslajac cos czego przeznaczeniem z
gory byloby uzycie cywilne. Nawet Polska, z nieporownywalnielnie mniejszym
przeciez potencjalem od Rosji, ma wiekszy wklad w uzywane na swiecie przedmioty
uzytku codziennego. Przykladow chyba nie trzeba wymieniac na tym technicznym forum.

[ignorant11]

zarat.hustra napisał:

> marek_boa napisał:
>
> > O ile się dobrze orjętuję to Glonass WOGÓLE nie będzie miał cywilnych
> > odbiorców!:)Według założeń ma to być system wyłącznie militarny! Choć i t
> o
> > pewnikiem po jakimś czasie się zmieni!
> > -Pozdrawiam!
>
>
> Jesli to prawda, to to jest to o czym wielokrotnie na tym forum pisal juz
> ignorant - oczywiscie zakrzycznny przez roznych miszow i innych foxbatow - jesl
> i
> juz Rosja potrafi cos dobrego wyprodukowac, to tylko dla armii. Nic dla ludzi.
> I
> dlatego wlasnie przegrywa cywilizacyjnie.
>


Sława!

Podobno jednak udostepnili w wersje cywilna, ale...

Gdzie kupisz odbiornik?

Podobno kosztuje krocie.

i nawet gdy juz kupisz to podobno nie zawsze działa...
:)))

Forum Słowiańskie
gg 1728585

[zarat.hustra]

Nie o to mi nawet chodzi. Pisze teraz o tym, ze znowy rosjanie cos wymyslili,
jakas dobra rzecz, ale znowy dla armii - a kiedys, z laski, moze udostepnia to
ludziom. Nic od poczatku do konca dla nich.

Gdybym byl Rosjaninem, zastanawialbym sie na co ja place te podatki.

[ignorant11]

zarat.hustra napisał:

> Nie o to mi nawet chodzi. Pisze teraz o tym, ze znowy rosjanie cos wymyslili,
> jakas dobra rzecz, ale znowy dla armii - a kiedys, z laski, moze udostepnia to
> ludziom. Nic od poczatku do konca dla nich.
>
> Gdybym byl Rosjaninem, zastanawialbym sie na co ja place te podatki.
>



Sława!

BO w Rosji opinie publiczna zastepuje wstepniak z rzadowej gazety.

Pozatem to nie Rosjanie wymyslili, bo GPS wymyslili USAńce.

Najpierw wprowadzili system Transit do naprowadzania rakiet Polaris i uruchomili
go juz 1959r, a w 1967 udostepnili go cywilom.

Zas Navstar(GPS) 1994, zas od 2000 znisiono kofdowanie wyzszego poziomu
dokłądnosci czestotliwosci obu poiomów to 1227,60Mhz oraz 1575,42.

Zas DGPS to GPS korygowany przez stacje naziemne, np na Rozewiu.

Natomiast ani Glonnasu ani Galileo nie ma jeszcze.

GPS kosztował krocie- ok 10mld$

I dali go bezinteresownie swiatu...


Tu widac swiatowa i kulturotworcza role USA, w przeciwieństwie do innym krajów,
których nazw przez litosc nie bede wymieniał...
:))



Forum Słowiańskie
gg 1728585

Zreszta Loran i Decca

[ignorant11]

Sława!

To tez wosjkowe systemy radionawigacyjne zbudowane w IIWS przez RAF do
bombardowań dywanowych Niemiec i udostepnione po wojnie cywilom...

Forum Słowiańskie
gg 1728585

[zarat.hustra]

Ale juz takie cudo, jak np. niebieski laser zostal wymyslony do celow cywilnych.

[ignorant11]

zarat.hustra napisał:

> Ale juz takie cudo, jak np. niebieski laser zostal wymyslony do celow cywilnych
> .
>

Sława!

Bo w krajach cywilizowanych autor wynalazku jest jego włascicielem i on okresla
jego zastosowanie lub rynek czyli ktos kto go nabedzie, a krajach barabrzyńskich
urzednik czy wojskowy urzednik po prostu rabuje własnosc dla cełow
quasipaństwowych, nie musi płacic, po prostu bierze nawet gdy nie potrafi tego
wykorzystac...

Wtedy projekt lub wynalzaek spedza długie lata w sejfach lub wrecz ulega
zapomnieniu...


Forum Słowiańskie
gg 1728585

[ignorant11]

zarat.hustra napisał:

> No, Galileo na pewno jest lepszy i dokladniejsszy od cywilnej wersji GPS, ale
> trudno tak naprawde porownywac stary system ktory dziala juz przeciez iles tam
> lat, z systemem nowym, ktory dopiero co powstaje. Bylo by bardzo dziwne
> porownywanie F22 do miraga III prawda?


Sława!

Szczególnie,że Galileo nie było nie ma i nie waidomo czy bedzie.

A jak bedzie to dopiero bedzie mozna porównac...

Forum Słowiańskie
gg 1728585

odbiorniki GPS

[hiperrealizm]

w cenie do 3 tyś zł. mają dokładnoć do max ok. 1m.
Odbiorniki profesjonalne (miałem w rękach taki za 60tyś zł) mają dokładność do
ok. 1 cm. Oczywiście są to odbiorniki z poprawką, tylko że nie bardzo
zrozumiałem jak to działa. W każdym razie do poprawdnego działania potrzebny
jest telefon komórkowy.

[axx611]

GPS sa stosowane na calym swiecie rowniez w Iranie czy Koreii Polnocnej nie
mowiac o Polsce. Napisalem ze w USA bo mialem okazje sie zapoznac i uzywac ten
system osobiscie. Dodatkowo dopowiem ze w USA jest sprzedawana mieszanka 2
GPS sovieckiego i amerykanskiego razem wzietych o super dokladnosci.

SARSAT-COSPAS-analogiczny system

[ignorant11]

Sława!

Dal potrzeb SAR istnieje podobny system.

To 4 usańskie satelity i 4 rosyjskie, ale podobno działaja tylko
amerykańskie(sic!!).

Sygnał z pławy EPIRB jest odbierany przez satelity i ustalana jest pozycja
tonacej jednostki na czestotliwosci 406MHz- dokładnosc ok 3Nm.

Pławy EPIRB dodatkowo emituja sygnał na czestotliwosci lotniczej 121MHz,
wykrywany przez samoloty.

Na czestotliwosci 121Mhz dodatkowo pracuja namierniki jednostek SAR, sa nawet
male jednostki szalupowe oraz pławki osobiste PLB o czestotliwosci 121MHz.

Forum Słowiańskie
gg 1728585

Indie wchodza w Glonas

[zarat.hustra]

www.gpsdaily.com/reports/India__Russia_Agree_On_Joint_Development_Of_Future_Glonas_Navigation_System.html

Odbiorniki Glonas

[ignorant11]

Sława!

Pokaz mi oferte zakupu odbiorników tego ruskiego G..., to moze zaczne wierzyc,ze
toto działa...

Forum Słowiańskie
gg 1728585

[zarat.hustra]

Nie now - poki co ma byc kontrakt dotyczacy wspolnych prac nad tym systemem - to
nie jest kontrakt o zakupie systemu, ktorego jeszcze nie ma.

No i druga sprawa, ze Indie tez chca to to do celow wojskowych....

[ignorant11]

zarat.hustra napisał:

> Nie now - poki co ma byc kontrakt dotyczacy wspolnych prac nad tym systemem - t
> o
> nie jest kontrakt o zakupie systemu, ktorego jeszcze nie ma.
>
> No i druga sprawa, ze Indie tez chca to to do celow wojskowych....


Sława!

Czyli co? tego ruskiego G... nie ma jeszcze???

A podobno udostepnili do celów cywilnych, to zatem gdzie mozna kupic odbiornik???

Forum Słowiańskie
gg 1728585

[zarat.hustra]

W grudniu wyniosa na orbite kolejne 3 satelity, osiagajac w ten sposob liczbe
siedemnastu jednostek, co jest za malo dla sprawnego funkcjonowania systemu.

Glonas dopiero budiet..????:)))

[ignorant11]

Sława!

In December last year India signed a deal with Russia to develop the Glonas
system which should be fully operational in 2007.

A ja mówi staropolskie przysłowie: co bedzie a nie jest nie pisze sie w rejestr.


Zatem zadnego ruskiego G... nie bylo i nie ma, a moze dopiero budiet?
:))

Posmotrim, uwidim.

Ciekawe ile bedzie kosztował odbioprnik?
:)))

Forum Słowiańskie
gg 1728585

[jorl]

Patrze a tu sie dyskusja rozwinela! Jakos jest pomieszanie pojec. Jedna sprawa
jest system satelitow, rakiet do ich ciaglego wynoszenia bo sie kazde jednak
psuja, stanowisko kontroli naziemnej tego systemu a z drugiej strony odbiorniki
sygnalow.
Ten system satelitow jest naturalnie podstawa i tylko USA GPS, Rosja GLONASS
czesciowo funkcjonuje ale w pare lat z nowymi satelitami ktore zostaly juz
opracowane i po kolei produkowane sa wystrzeliwane i pokryja Glob.

Amis dlugi czas udostepniali cywilom z calego Swiata specjalnie rozmazywane
wersje gdzie dokladnosc byla paredziesiat metrow. Do zastosowan militarnych dla
siebie mieli wersje duzo dokladniejsza. Od paru lat jak na horyzoncie pokazala
sie grozba Galileo jak i to ze Glonass bedzie odbudowany poziom zaklucan dla
cywilow zmniejszyli. Dokladnosc sie zwiekszyla. Przed 10 laty w Berlinie
widzialem ze jakby sie zastosowac do wskazan systemu nawigacyjnego auta
wpadlibysmy do kanalu zamiast skrecic w prawidlowa ulice. Niewiele, ze 30m.
Z tym ze Amis zapowiadaja ze mozna z cywilnej wersji korzystac jak sie chce ale
oni zastrzegaja sobie wylaczenie sygnalow w kazdym momencie jak beda to
uznawali za konieczne. Np. ze wzgledow swojego bezpieczenstwa.
I zaden uzytkownik nie ma prawa do jakichkolwiek roszczen prawnych jak GPS nie
bedzie dzialal.
Dlatego tez EU musi miec Galileo jako ze naprawde w wielu zastosowan
przemyslowych mozna te systemy perspektywicznie uzywac. I nie chodzi tu o
prywatnych kierowcow ktorym nagle nawigacyjny system nie bedzie dzialal a
chodzi o przemysl. Zreszta dlatego tez ten system nie moze byc uzywany do
nawigacji w cywilnym lotnictwie.
Ale jak sa juz dwa i odbiorniki pracuja z obydwoma to mozna sie juz oprzec na
czyms takim do samolotow pasazerskich.
Nastepna sprawa sa odbiorniki. Uklady scalone do nich potrafi projektowc juz
kazdy liczacy sie. Nie wiem czy nie ma przy GPSie jakis amerykanskich patentow
na uklady scalone majacych za cel blokowac np. europejskim firmom
polprzewodnikowym te uklady projektowac. Cos takiego kiedys przeczytalem w
literaturze fachowej ale nawet jak, to ochrona patentowa ma ograniczony czas a
on juz powoli mija. Jak bedzie Galileo to problem patentow amerykanskich
napewno odpadnie i Europejczycy beda sami wszystko produkowali.
Co do Glonass. Uklady scalone przetwarzajace i jego sygnaly tez sa produkowane
i do tego nie potrzeba Rosjan. I tez sie tak robi bo mozna ta droga zwiekszyc
dokladnosc korzystajac z wiekszej ilosci satelitow. GPS i Glonass. Tam gdzie
rosyjskie sa i jak pisalem bedzie ich coraz wiecej.
A uklady scalone rosyjskie? Za pare lat i Rosja bedzie na rynku swiatowym z
takimi (i innymi IC) obecna. Sa wlasnie na tej drodze i tak bedzie. Tak jak za
pare lat beda budowac dobre nowoczesne samoloty pasazerskie i dla poceszenia
ignoranta tez i samochdy.
Pare lat i bedzie to coraz wiecej widoczne.
Pozdrowienia

[ignorant11]

jorl napisał:

> Patrze a tu sie dyskusja rozwinela! Jakos jest pomieszanie pojec. Jedna sprawa
> jest system satelitow, rakiet do ich ciaglego wynoszenia bo sie kazde jednak
> psuja, stanowisko kontroli naziemnej tego systemu a z drugiej strony odbiorniki
>
> sygnalow.
> Ten system satelitow jest naturalnie podstawa i tylko USA GPS, Rosja GLONASS
> czesciowo funkcjonuje ale w pare lat z nowymi satelitami ktore zostaly juz
> opracowane i po kolei produkowane sa wystrzeliwane i pokryja Glob.


+++Bzdura! Pokaz gdzie mozna kupic odbiornik do Glonas? I ile on kosztuje?

>
> Amis dlugi czas udostepniali cywilom z calego Swiata specjalnie rozmazywane
> wersje gdzie dokladnosc byla paredziesiat metrow. Do zastosowan militarnych dla
>
> siebie mieli wersje duzo dokladniejsza. Od paru lat jak na horyzoncie pokazala
> sie grozba Galileo jak i to ze Glonass bedzie odbudowany poziom zaklucan dla
> cywilow zmniejszyli. Dokladnosc sie zwiekszyla. Przed 10 laty w Berlinie
> widzialem ze jakby sie zastosowac do wskazan systemu nawigacyjnego auta
> wpadlibysmy do kanalu zamiast skrecic w prawidlowa ulice. Niewiele, ze 30m.
> Z tym ze Amis zapowiadaja ze mozna z cywilnej wersji korzystac jak sie chce ale
>
> oni zastrzegaja sobie wylaczenie sygnalow w kazdym momencie jak beda to
> uznawali za konieczne. Np. ze wzgledow swojego bezpieczenstwa.
> I zaden uzytkownik nie ma prawa do jakichkolwiek roszczen prawnych jak GPS nie
> bedzie dzialal.
> Dlatego tez EU musi miec Galileo jako ze naprawde w wielu zastosowan
> przemyslowych mozna te systemy perspektywicznie uzywac. I nie chodzi tu o
> prywatnych kierowcow ktorym nagle nawigacyjny system nie bedzie dzialal a
> chodzi o przemysl. Zreszta dlatego tez ten system nie moze byc uzywany do
> nawigacji w cywilnym lotnictwie.
> Ale jak sa juz dwa i odbiorniki pracuja z obydwoma to mozna sie juz oprzec na
> czyms takim do samolotow pasazerskich.
> Nastepna sprawa sa odbiorniki. Uklady scalone do nich potrafi projektowc juz
> kazdy liczacy sie. Nie wiem czy nie ma przy GPSie jakis amerykanskich patentow
> na uklady scalone majacych za cel blokowac np. europejskim firmom
> polprzewodnikowym te uklady projektowac. Cos takiego kiedys przeczytalem w
> literaturze fachowej ale nawet jak, to ochrona patentowa ma ograniczony czas a
> on juz powoli mija. Jak bedzie Galileo to problem patentow amerykanskich
> napewno odpadnie i Europejczycy beda sami wszystko produkowali.
> Co do Glonass. Uklady scalone przetwarzajace i jego sygnaly tez sa produkowane
> i do tego nie potrzeba Rosjan. I tez sie tak robi bo mozna ta droga zwiekszyc
> dokladnosc korzystajac z wiekszej ilosci satelitow. GPS i Glonass. Tam gdzie
> rosyjskie sa i jak pisalem bedzie ich coraz wiecej.
> A uklady scalone rosyjskie? Za pare lat i Rosja bedzie na rynku swiatowym z
> takimi (i innymi IC) obecna. Sa wlasnie na tej drodze i tak bedzie. Tak jak za
> pare lat beda budowac dobre nowoczesne samoloty pasazerskie i dla poceszenia
> ignoranta tez i samochdy.
> Pare lat i bedzie to coraz wiecej widoczne.
> Pozdrowienia

+++Pozywiom, uwidim.., albo i niet...
:)))
Pokaz mi gdzie kupic odbiornik do tego ruskiego G...
Bo moze kupie zamiast GPS...
:)))
hahahahaha

[ignorant11]

jorl napisał:

Europejczycy beda sami wszystko produkowali.
> Co do Glonass. Uklady scalone przetwarzajace i jego sygnaly tez sa produkowane
> i do tego nie potrzeba Rosjan. I tez sie tak robi bo mozna ta droga zwiekszyc
> dokladnosc korzystajac z wiekszej ilosci satelitow. GPS i Glonass. Tam gdzie
> rosyjskie sa i jak pisalem bedzie ich coraz wiecej.
> A uklady scalone rosyjskie? Za pare lat i Rosja bedzie na rynku swiatowym z
> takimi (i innymi IC) obecna. Sa wlasnie na tej drodze i tak bedzie. Tak jak za
> pare lat beda budowac dobre nowoczesne samoloty pasazerskie i dla poceszenia
> ignoranta tez i samochdy.
> Pare lat i bedzie to coraz wiecej widoczne.
> Pozdrowienia

+++Ciagle słysze jak europka (strategia lisbońska-hahahaha)dogania USA, jak
wczesniej słyszałem jak niesławny i zbrodniczy zsrr dogania, przesciga, a nawet
przewodzi...

Tyle ze zarówno europka jest ciagle dziesiatki lat za USA, ze o Rasiji przez
litosc nie wspomne...
:)))
Jakie samochody? Za 20liet Ruskie beda tak bogate i zaawansowane, ze beda
rakietami jedzic do roboty ( w łagrze).

buaahahahaha

[zarat.hustra]

oH, oni juz raz doscigali, a nawet przescigali zachod.

[jorl]

ignorant11 napisał:

> +++Pozywiom, uwidim.., albo i niet...
> :)))
> Pokaz mi gdzie kupic odbiornik do tego ruskiego G...
> Bo moze kupie zamiast GPS...
> :)))
> hahahahaha

Czy Ty czytac nie umiesz? Rosja buduje swoj system od nowa. I napewno bedzie
funkcjonowal. I juz teraz tez a zwlasza w Polsce bo blisko Rosji. A jesli teraz
mozesz kupic tzw. GPSy o sporej dokladnosci to przeciez nawet nie wiesz jakie
sygnaly odbiera! I jest prawdopodobne, a czytalem ze takie uklady scalone juz
sa, ze odbieraja sygnaly amerykanskich i rosyjskich satelitow i wlasnie dlatego
sa coraz dokladniejsza.
Co moze potrafisz zaprzeczyc ze jakis tam dobry odbiornik wlasnie nie odbiera
tez Glonassu?
Cos pisales ze sa jakies super dokladne. I sie cieszysz. To musze Ciebie
zmartwic. BO MAJA TEZ GLONASS!
Wstretne prawda? Zaraz taki wyrzuc bo sie otrujesz.
Pozdrowienia

[zarat.hustra]

jorl napisał:


> mozesz kupic tzw. GPSy o sporej dokladnosci to przeciez nawet nie wiesz jakie
> sygnaly odbiera! I jest prawdopodobne, a czytalem ze takie uklady scalone juz
> sa, ze odbieraja sygnaly amerykanskich i rosyjskich satelitow i wlasnie dlatego
>
> sa coraz dokladniejsza.
> Co moze potrafisz zaprzeczyc ze jakis tam dobry odbiornik wlasnie nie odbiera
> tez Glonassu?


owszem, wiadomo - odbierac to sobie moze wszystko, ale tylko sygnaly GPS jest w
stanie rozkodowac.

[jorl]

zarat.hustra napisał:

>
> owszem, wiadomo - odbierac to sobie moze wszystko, ale tylko sygnaly GPS jest
w
> stanie rozkodowac.

Co chcesz powiedziec ze Glonass sygnaly nie da sie uzyc? Nieprawda. Czytalem ze
sie bierze z tych dwoch systemow do obliczania koordynatow.
I jesli faktycznie sa teraz systemy z dokladnoscia ponizej metra to napewno
jest i Glonass.
No chyby ze chcesz powiedziec ze Amis ruskich sygnalow nie potrafia czytac.
Naprawde???

Pozdrowienia

[zarat.hustra]

jorl napisał:

> zarat.hustra napisał:
>
> >
> > owszem, wiadomo - odbierac to sobie moze wszystko, ale tylko sygnaly GPS
> jest
> w
> > stanie rozkodowac.
>
> Co chcesz powiedziec ze Glonass sygnaly nie da sie uzyc? Nieprawda. Czytalem ze
>
> sie bierze z tych dwoch systemow do obliczania koordynatow.
> I jesli faktycznie sa teraz systemy z dokladnoscia ponizej metra to napewno
> jest i Glonass.
> No chyby ze chcesz powiedziec ze Amis ruskich sygnalow nie potrafia czytac.
> Naprawde???
>
> Pozdrowienia
>

Udajesz glupiego?

Pokaz mi komercyjny odbiornik GPS, kupiony w pierwszym lepszym MediaMarkt-cie,
czy innym BestBuy-u, ktory potrafi rozkodowywac rozne systemy.

Kazdy odbiornik GPS - poza jakimis "Special Edition" - jest zaprogramowany na
rozkodowywanie sygnalow GPS-u i tylko GPS-u. Robi sie go pod GPS i dopoki jakas
wytwornia nie stwierdzi ze jest sens sprzedawac odbiorniki multisystemowe, to
nie beda posiadaly oprogramowania do rozkodowywania sygnalow z innych systemow.

[marek_boa]

Może by tak panowie"fachowcy" po prostu zerknęli na ...google?:)GLONASS
FUNKCJONUJE prawidłowo od 1996 roku!:)Jest co prawda jeszcze nie w pełni
kompletny(brakuje chyba 6 satelitów?) ale jak na Rosyjskie potrzeby
wystarczający!Odbiorniki montowane są we wszystkich modernizowanych
samolotach,śmigłowcach i taktycznych i strategicznych systemach nawigacji
radiowej - nazywa się to to A737 i produkowane jest przez Moskiewskie biuro
KOnstrukcyjne "Kompas"! Odbiornik 24 kanałowy to GPS PSN-2001,który
wykorzystuje zarówno sieć GLONASS jak i Newstar!
- A pro po "maniakalnego uporu" Ignoranta! - Od dzisiaj zaczynam kwestionować
istnienie...Amerykańskich lotniskowców atomowych - przecie ich też za cholerę
nie można nigdzie kupić?:)
-Pozdrawiam!

[zarat.hustra]

A dlaczego Ty to piszesz do mnie? Czy ja gdzies pisałem ze Glonas jeszcze nie
istnie? Pisalem jedynie ze brakuje mu jeszcze wielu satelitow do pelnego pokrycia.

[marek_boa]

Marek to jak się post "wklei" niestety nie zależy od nas tylko od...chochlika
forumowego!:) Pisałem nie do Ciebie tylko ogólnie!:)
-Pozdrawiam!

ros/sow propagandzisci...

[ignorant11]

zarat.hustra napisał:

> A dlaczego Ty to piszesz do mnie? Czy ja gdzies pisałem ze Glonas jeszcze nie
> istnie? Pisalem jedynie ze brakuje mu jeszcze wielu satelitow do pelnego pokryc
> ia.



Sława!

... pisza iz to ruskie G... istenieje , działa i działa lepiej niz GPS, mimo
braku satelitów.., a nawet ze jest dostepny cywilom. i lepszy niz GPS

Zatem ja prosze o podanie mi oferty zakupu odbiornika, bo moze zamiast GPS kupie
se ruski g...niany odbiornik, jesli rzeczywiscie ta radziecka tiochonika jest
taka job ego raz...
:)))

Ale filomoskale i sieroty po Brezniewie jak zwykle nabieraja wody w usta lub
obrazaja sie lub wyciagaja jakis Murzynów gdy tylko ich sie przyciśnie aby
udowodnili swoja propagande.

Zatem jeszcze raz prosze akwizytorów ruskoj tiochniki o podanie mi linka z
oferta ruskiego odbiornika do G...


Buahahahahaha


Forum Słowiańskie
gg 1728585

[matrek]

E tam, oczywiscie ze jest lepszy niz GPS - jak wszystko co rosyjskie :)

[ignorant11]

zarat.hustra napisał:

> jorl napisał:
>
> > zarat.hustra napisał:
> >
> > >
> > > owszem, wiadomo - odbierac to sobie moze wszystko, ale tylko sygnal
> y GPS
> > jest
> > w
> > > stanie rozkodowac.
> >
> > Co chcesz powiedziec ze Glonass sygnaly nie da sie uzyc? Nieprawda. Czyta
> lem ze
> >
> > sie bierze z tych dwoch systemow do obliczania koordynatow.
> > I jesli faktycznie sa teraz systemy z dokladnoscia ponizej metra to napew
> no
> > jest i Glonass.
> > No chyby ze chcesz powiedziec ze Amis ruskich sygnalow nie potrafia czyta
> c.
> > Naprawde???
> >
> > Pozdrowienia
> >
>
> Udajesz glupiego?
>
> Pokaz mi komercyjny odbiornik GPS, kupiony w pierwszym lepszym MediaMarkt-cie,
> czy innym BestBuy-u, ktory potrafi rozkodowywac rozne systemy.
>
> Kazdy odbiornik GPS - poza jakimis "Special Edition" - jest zaprogramowany na
> rozkodowywanie sygnalow GPS-u i tylko GPS-u. Robi sie go pod GPS i dopoki jakas
> wytwornia nie stwierdzi ze jest sens sprzedawac odbiorniki multisystemowe, to
> nie beda posiadaly oprogramowania do rozkodowywania sygnalow z innych systemow.
>



Sława!

Ciekawa argumentacja propgandzisty jorla; skoro GPS jest taki dokładny to musi
to byc ruskie G..., którego jeszcze nie ma...
:)))

Jorl jak i inni komunisci zamiast myslenia uprawia dialektyczna propagande.

Forum Słowiańskie
gg 1728585

Dziś pierwszy Glonas

[o333]

a dokładnie pierwszy cywilny samolot tu-154 wyposażony w system Glonas. Samolot
należy do linii Atlant Souz . Pozdrawiam

[ignorant11]

o333 napisał:

> a dokładnie pierwszy cywilny samolot tu-154 wyposażony w system Glonas. Samolot
> należy do linii Atlant Souz . Pozdrawiam


Sława!

Nie dosc,że ruskie letadlo, to jeszcze nawiguje wg ruskiego G.., które jak
wszyscy potwierdzaja nie działa, ale moze bedzie działalło...
:))

Strach sie bac, a co dopiero ltac...

buahahahaha

A z odbiornikiem jak nie było tak nie ma.

NO ale to wcale nie przeszkadza propagandzistom wypisywac dyrdymały wyssane z
palca jaki to ruskie G... jest super choroszyje...

hahahahahaha

Forum Słowiańskie
gg 1728585

[marek_boa]

Kurdę no kto mnie poinformuje gdzie można kupić Amerykański lotniskowiec
atomowy?:) Bo jak nie można go kupić do działań cywilnych to pewnie...ich
wogóle nie ma a reszta to propaganda!:)
- Wot i tak rozumuje Ignorant o małym rozumku(Puchatek przy Nim to gość!)
-Pozdrawiam!

Ogłoszenie: kupie ruskie g... ustrojstwo:)))

[ignorant11]

Sława!

Cena nie gra roli, bo neobolszewicy i filomoskale przekonali mnie, że tolko
ruskoje g... nadaje sie do nawigacji.

:)))


Zatem prosze wsiech ludiej dobroj woli, aby podawali linki z ofertami.

Przeciez niektórzy twierdzili nawet,ze mieli takie g... ustrojstwa i ze nawet na
nich pracowali(sic!!!)
Zatem nie powinno sprawic im najmniejszej trudnosci podanie linków do firm
zajmujacych sie dystrybucja takich g... ustrojstw.

Prośbe swoja motywe tym, że musze pilnie kupic system do nawigacji, bo wybieram
sie na morze, a wiadomo ze tolko ruskaja tiochnika moze mi zapewnic niezawodna
nawigacje...


Przekonali mnie propandzisci,że nie mozna ufac Jankesom i ich GPSowi...
:)))

Ja Iwan i Ty Iwan
Połyniom na okiean.
Zołtyj parachod, a na niom sierp i młot.
U mnienia golowy niet potomu czto ja sowiet...
:)))

buahahahahaha

Forum Słowiańskie
gg 1728585

Myslenie zyczeniowe bolszewików:)))

[ignorant11]

Sława!

Ale zadnych złudzeń, bo zapewne z innymi cudami ruskoj/sowieckoj tiochniki jest
pewnie podobnie jak z ich systemem g... nawigacji...

Budiet.., budiet łuczszij ciem amierykanskij...
:)))
Demokracja toze budiet, podobnie jak wolnosc w Rosji i dobrobyt...




buahahahahahah

Alez ze mnie rusofob:)))

I do tego jaki nieuprzejmy...

hahahahaha



Forum Słowiańskie
gg 1728585

Nabieram podejrzeń,ze...

[ignorant11]

Sława!


... rzeczywiście Ruscy swoje rakiety naprowadzaja amierikanskim GPSem...
:)))

buahahahahha

Forum Słowiańskie
gg 1728585

[marek_boa]

Ignorant chyba jednak Musi zmienić...tabletki!:) Te ,które Bierze już nie
działają!:)

I czto niet priomnika?:))hahahaha/nt

[ignorant11]

A moze bedzie na stronach o UFO???:)))/nt

[ignorant11]