Wpływ misji wojennych na WP

[mistrz_ognia]

Bardzo mnie interesuje jaki wpływ na Wojsko Polskie ma uczestnictwo
odzialów i żołnierzy tegoż w misjach wojennych w Iraku i w
Afganistanie.
Czy sprwność bojowa WP zwiększa się? A co z morale żołnierzy?
Czy doswiadczenia wyniesione z walk wpływaja na dobor uzbrojenia lub
jego modernizację? Czy zmianie ulega szkolenie?
Czy udział w tego typu operacjach jest korzystny dla armii z czysto
wojskowego punktu widzenia?

[red_grim_reaper]

Na ten temat powinien sie wypowiedzieć jakiś zawodowy żołnierz,
oficer, ale z mojego punktu widzenia: TAK!! Na wszystkie pytania.

Reaper

[mistrz_ognia]

red_grim_reaper napisał:

> Na ten temat powinien sie wypowiedzieć jakiś zawodowy żołnierz,
> oficer, ale z mojego punktu widzenia: TAK!! Na wszystkie pytania.
>
> Reaper
>===================
Na to liczę i też mi sie tak wydaje.
Ale jak to bywa. Od środka sprawa moze wygladać zupełnie inaczej.
Ciekawe jakie są losy żołnierzy którzy wrócili z takich misji?
Czy awansują a moze przeciwnie - udział w misji jest przeszkodą?
Czy uczestnicy takich misji tworza coś na kształ nieformalnego
związku? układu?

[red_grim_reaper]

mistrz_ognia napisał:

> Ciekawe jakie są losy żołnierzy którzy wrócili z takich misji?
> Czy awansują a moze przeciwnie - udział w misji jest przeszkodą?
> Czy uczestnicy takich misji tworza coś na kształ nieformalnego
> związku? układu?

Co do pierwszego - nie wiem. Co do drugiego - patrz historia. Przy
Piłsudskim gromadzili sie ludzdzie z Legionów. Założe się, że za
jakieś 8 - 10 lat w dowództwie będą się ścierały
stronnictwa "Afgańczyków", "Irakijczyków", "Libańczyków" (o ile po
drodze nie wypadnie jakiś Iran)
Pozdr,

Reaper

A jeśli

[azyata]

Niektórzy żołnierze byli we wszystkich trzech krajach?

Raczej można zakładać rywalizację "misjonarzy" i "niepraktykujących".

Na dobrą sprawę tylko ci pierwsi powinni w przyszłości dowodzić
naszą armią.

pzdr

[red_grim_reaper]

azyata napisał:

> Niektórzy żołnierze byli we wszystkich trzech krajach?
>
> Raczej można zakładać rywalizację "misjonarzy"
i "niepraktykujących".

Raczej rywalizacje "Yntelygentów" i "biedaków". Na misje jeżdżą ci
pierwsi.

Reaper

[red_grim_reaper]

Aha: i żeby nie było: ja tez swoje odsłużyłem, nie jestem taki
całkowicie "z kosmosu":)

Reaper

układ to pojęcie neutralne

[mistrz_ognia]

wszelkie relacje międzyludzkie to układ.

jarosław nie ma pojęcia o czym mówi. skróty myslowe oderwały go od
rzeczywistości

[matrek]

oczywiscie, ze zolnierz ktory nie wachal prochu jest gorszym od tego, ktory byl
juz w akcji bojowej.

W kwestii uzbrojeninia, juz wiemy, ze np. Honkery mozemy przekazac do cywila...

[wt82]

matrek napisał:

> oczywiscie, ze zolnierz ktory nie wachal prochu jest gorszym od tego, ktory byl
> juz w akcji bojowej.
>
> W kwestii uzbrojeninia, juz wiemy, ze np. Honkery mozemy przekazac do cywila..
> .
>

A teraz pomijając takie ogólniki jak powyższe, niech wyjaśni mi jeden z drugim,
forumowy filoamerykański specjalista jak na obronność polskiej armii w
potencjalnym konflikcie np z Rosją może wpłynąć ,,doświadczenie" WP w
eskortowaniu konwojów na pustyni lub ściganiu partyzantów, ewentualnie budowanie
szkół czy dróg :) To jest wręcz śmieszne bo każdy średnio rozgarnięty człowiek,
logicznie patrząc powinien sobie zdawać sprawę z tego że przydatność takich
,,doświadczeń" w konwojowaniu na pustyni do warunków Europy Środkowej jest
ZEROWE. I śmiem twierdzić,ze bardziej wartościowe byłoby zorganizowanie
manewrów w Polsce gdzie żołnierze uczyli by się walki w naszych warunkach niż
wydawanie kasy na takie bezsensowne kompltnie z punktu widzenia naszej
obronności wycieczki. Skala ,,wąchania prochu" była by podobna tych kilkunastu
Polaków którzy zgineli przez kilka lat raczej nie świadczy o zaciekłych walkach,
a prawie na każdych dużych manewrach zdarzają się ofiary śmiertelne lub ranni.

[red_grim_reaper]

Racz zauważyć, że nie dyskutujemy tu o politycznych aspektach
naszych misji, ale o ich wpływie na poziom wyszkolenia żołnierzy
oraz na ewentualne modyfikacje sprzętowe. Co do mnie, to wolałbym
iść do walki z dwoma żołnierzami, którzy juz byli w akcji,
niezależnie od terenu, niz z plutonem szwejów, którzy wąchali tylko
dym z petard na poligonie.

[jorl]

wt82 napisał:


>
> A teraz pomijając takie ogólniki jak powyższe, niech wyjaśni mi jeden z drugim,
> forumowy filoamerykański specjalista jak na obronność polskiej armii w
> potencjalnym konflikcie np z Rosją może wpłynąć ,,doświadczenie" WP w
> eskortowaniu konwojów na pustyni lub ściganiu partyzantów, ewentualnie budowani
> e
> szkół czy dróg :) To jest wręcz śmieszne bo każdy średnio rozgarnięty człowiek,


No, prosze ktos rozsadny! Dodam ze, tak sie mowi, ze i Izraelici mieli ostatnio
problemy z Hisbolahami bo wojsko u nich wacha proch strzelajac do rzucajacych
kamieniami Palestynczykow.
Ale zachodnie armie beda sie musialy na takie ganiajace za partyzantami
przebudowac bo z uwagi na surowce a dokladnie ich coraz wiekszy brak beda
musialy sie w te kolonialne wojny bawic.
I dlatego Rosjanie przy malych w koncu mozliwosciach moga swoja armie
odbudowywac ktora w rzeczywistosci bedzie calkiem silna do starcia
(ewentualnego) i NATO.
Pozdrowienia

[red_grim_reaper]

To znaczy, że według Was szkolenie typu "ćwiczenia zintegrowane"
(zap..nie po polu w masce p-gaz i walenie z kałacha ślepakami)
więcej jest warte niż np. konwojowanie transportu na drodze w Iraku.
No, gratuluję. Szweje, co w całej karierze "wojskowej" wystrzelali
dwa magazynki od kałacha czy beryla (to prawie to samo, jak się nie
orientujecie) mają zbudowac silna armię... buhahahaha! Śnijcie
dalej, panowie.

Reaper

[wt82]

jorl napisał:

> wt82 napisał:
>
>
> >
>
> musialy sie w te kolonialne wojny bawic.
> I dlatego Rosjanie przy malych w koncu mozliwosciach moga swoja armie
> odbudowywac ktora w rzeczywistosci bedzie calkiem silna do starcia
> (ewentualnego) i NATO.
> Pozdrowienia
Fajnie spotkać bratnią duszę, także pozdrawiam.

[gregorxix]

Wy obaj chyba nigdy w wojsku nie byliście, co? Panowie rozsądni i średnio
rozgarnięci... Pewnie dlatego żaden z was nie wie jak wyglądają manewry
wojskowe? Pic na wodę, fotomontaż. Większość polskich czy rosyjskich jednostek
dobrze wygląda tylko na defiladach tudzież na reżyserowanych pokazach dla
niepoznaki nazywanych manewrami. Na ćwiczeniach najłatwiej jest dobrać taki
scenariusz by wszystko "grało" a politycy i wysokie szarże byli zadowoleni. I co
są warte takie odgrywane wedle znanego scenariusza ćwiczenia? A sprzęt? Raz w
roku nawet największego rzęcha można doprowadzić do jako takiej
sprawności byle ten tydzień czy dwa na poligonie wytrzymał. A jak wytrzyma to
znaczy że dobry jest. Na poligon, niekoniecznie na wojnę. Ciekawe czemu Rosjanie
na Kaukaz wysyłali swoje najbardziej wartościowe jednostki, regularnie je
rotując tak by jak najwięcej
pułków zaliczyło tury w warunkach bojowych (wcześnie tak samo postępowano w
Afganistanie) Nie obawiali się że ich wojska szkolone do wojny totalnej w
Europie nabawią się w Azji "złych" nawyków? Pewnie całkiem na głowę upadli
wysyłając do walki w górach jednostki piechoty morskiej? Czego ci gieroje w
niebieskich koszulkach mogli się w górach nauczyć?
Czym taktyka na poziomie drużyny czy plutonu się różni w warunkach afgańskich od
tych środkowoeuropejskich? Zasady prowadzenia ognia są inne? PKM pełni w
drużynie inną rolę? Koordynaty dla moździerzy podajesz w inny sposób? No
mądrale? Czym tak bardzo różni się Afganistan że nabytego tam doświadczenia NIE
da się wykorzystać w naszych warunkach?

[matrek]

gregorxix napisał:


> mądrale? Czym tak bardzo różni się Afganistan że nabytego tam doświadczenia NIE
> da się wykorzystać w naszych warunkach?


Tym, ze - w przeciwienstwie do opisywanego przez Ciebie przypadku - tym razem
dotyczy to dzialan bojowych prowadzonych w sojuszu z nielubianym panstwem.

Jak sie chce uderzyc, to kij zawsze sie znajdzie

[matrek]

Po pierwsze, polskim zolnierzom zdarzalo sie byc nie tykko ucxestnikami
konwojow, ale tez uczestniczyc w uderzeniowych akcjach bojowych, jesli chcesz
wiec powaznie rozmawiac, to nie przekrecaj faktow, tak aby pasowaly Ci do tezy.

Po drugie, obojetnie w jakiej akcji uczestniczyli, zawsze juz beda lepiej
przygotowani psychicznie do akcji bojowej, niz nieopierzone swiezaki, chocby i
po 10 latach kontraktowej sluzby wojskowej przy petardach na poligonie.

Po trzecie, to cwiczenie tylko dla strzelcow, ale tez kadry dowodczej - zadna
szkola, lacznie z tymi w Moskwie, nie da tyle zweryfikowanej wiedzy taktycznej -
chocby na tym najzszym szczeblu - ile udzial w prawdziwych operacjach bojowych.
Lacznie z tymi konwojami - bo do kowojowania tez trzeba miec know how.


jesli wiec chciales obnazyc bezsens takze i pod tym wzgledem udzialu polakow w
iraku i Afganistanie, to kula w plot. Oczywiscie, nikt nie kaze Ci zmieniac
wlasnego zdania. Mozesz sie nim napac przed lustrem.

[wt82]

,,uderzeniowe akcje bojowe" fajnie brzmi ale nieco pompatycznie zważywszy na
fakty, akcje uderzeniowe przeciwko komu?Przeciw podejrzanym o przynależność do
nielegalnych bojówek szyickich, czy rzadziej partyzantów sunnickich? Czyli
oprócz konwojowania i budowy dróg oraz mostów akcje antypartyzanckie czy wręcz
policyjne:)))Po raz n-ty pytam jak takie ,,doświadczenie" w dodatku w warunkach
pustynnych miałoby wzmocnić naszą zdolność bojową w konwencjonalnej wojnie np
przeciw Rosji na terenie Polski?N-ty raz kłócił sie nie będę ale widzę,że u
wielu dominuje ,,myślenie życzeniowe", równie dobrze można twierdzić ,że
doświadczenia wartowniczych oddziałów Afrika Korps znacząco przydały sie np we
frontowych walkach pod Berlinem.

[matrek]

Wcale nie wzmocnily - wrecz oslabily zdolnosc bojowa zolnierzy, ktorzy brali w
nich udzial.

wt82

[red_grim_reaper]

Twoje myslenie jest bardzo racjonalne, ale dla wyszkolenia dobrego
żołnierza nie tylko racjonalizm sie przyda. Czy byłeś kiedykolwiek w
takiej sytuacji, że masz broń, przyrządy celownicze zgrane na
postaci człowieka a palec na spuście? Wiesz, jakie emocje temu
towarzyszą? Założę się, że nie. I nie trzeba strzelać, żeby zdobyć
doświadczenie bojowe - to właśnie zapanowanie nad emocjami czyni z
cywila dobrego żołnierza.

Reaper

Pojawiła się teza że

[mistrz_ognia]

doświadczenia bojowe wyniesione z Iraku oraz Afganistanu są
bezwartościwe w innych strefach klimatycznych.
Czy dotyczy to także psychologicznej strony walki?
Czy ostrzał na Nizinie Środkowo Europejskiej ma inny wpływ na
człowieka niż taki sam ostrzal w dolinie Tygrysu i Eufratu?

[axx611]

Tutaj nie jestem pewien. Powiedzmy w realu zabic czlowieka
besposrednio patrzac mu w twarz czy postrzelac do tlumu afganczykow
z bliskiej odleglosci. A takze posmakowac zapachu krwi,spalonych
cial i zwyklego ludzkiego gowna. To nie tylko doswiadczenie ale i
przyjemnosc co prawda tylko dla niektorych. Na pocieszenie dla tych
co sie wahaja kapelan zawsze i wszedzie przebaczy jako posrednik w
imieniu Pana swego a moze i nawet dwoch panow Boga i soldateski.

no właśnie

[mistrz_ognia]

pomijając emocjonalną stronę postu powyżej czy nie jest właśnie tak?
Zupełnie czym innym jest strzelanie do tarczy a czym innym
strzelanie do człowieka bez względu na to kim on jest. Po za tym
didaskalii wojny opisanych przez przedmówcę też nie da sie powtórzyć
na żadnym z poligonów.

[matrek]

mistrz_ognia napisał:

> doświadczenia bojowe wyniesione z Iraku oraz Afganistanu są
> bezwartościwe w innych strefach klimatycznych.
> Czy dotyczy to także psychologicznej strony walki?
> Czy ostrzał na Nizinie Środkowo Europejskiej ma inny wpływ na
> człowieka niż taki sam ostrzal w dolinie Tygrysu i Eufratu?


W obu tych wypakach nie ma zadnego wplywu. ma tylko pozytywny wplyw w
zabudowaniach Groznego.

[axx611]

Przypuszczac nalezy ze juz zabral ale nie czarne kalesony a
plastykowe worki. Czy ogloszono juz przetarg na ich dostawe w
zamowieniach? Sa takie uzyteczne i oszczedne a takze dobre w
transporcie.

[zarat.hustra]

axx611 napisał:

> Przypuszczac nalezy ze juz zabral ale nie czarne kalesony a
> plastykowe worki. Czy ogloszono juz przetarg na ich dostawe w
> zamowieniach? Sa takie uzyteczne i oszczedne a takze dobre w
> transporcie.

Gdybys nie wiedzial, SOP kazdego kontyngentu obejmuje takze czarne worki. Wiec
nie musisz sie martic, sa zabezpieczeni takze pod tym wzgledem.

zapomniałes o metalowych trumnach

[mistrz_ognia]

pl.youtube.com/watch?v=rLKb72rNy6k

[red_grim_reaper]

To chyba jedyny "werbunkowy" (w pozytywnym tego słowa znaczeniu)
film w polskiej kinematogrfii.

Reaper