Aegis BMD

[zarat.hustra]

Matrus, pytalem o to w wewantrz jednego z watkow, ale chyba nie zauwazyles,
badz cotam, dlatego zakladam osobny watek na ten temat.

O co chodzi z tym systemem, czym on sie rozni od standardowego AEGIS?
Czy to sa te same okrety? Na jakich zasadach uczestniczy w tym programie
Japonia i co z z Hiszpania, ktora takze posiada okrety Aegis?


Wlasciwie nie ma na ten temat materialow w jezyku polskim, a na Wiki jest
zaledwie krotka wzmianka, ktora niczego nie wyjasnia.

[matrek]

zarat.hustra napisał:

> Matrus, pytalem o to w wewantrz jednego z watkow, ale chyba nie zauwazyles,
> badz cotam, dlatego zakladam osobny watek na ten temat.
>

No fakt, do tej pory nie zauwazylem tego pytania.

egis BMD jako rozwinieciu systemu Aegis, z drugiej strony nie slychac o
zakonczeniu programu Aegis, nie slychac tez definitywnych deklaracji ze AEGIS
BMD bedzie dzialal obok klasycznego Aegis - zreszta to byloby moim zdaniem
nieracjonalne.

Osobiscie sadze ze Aegis bedzi ewoluuje w strone Aegfis BMD, ale to tylko moja
opinia, ktorej wcale nie jestem pewny. Na pewno dla Aegis BMD ma powstac nowa
klasa i generacja okretow - niszczycieli rakietowych DD(X) i atomowych
krążowników rakietowych CG(X). Budowe pierwszego, niszczyciela USS "Zumwalt"
(DDG-1000) rozpoczeto w czerwcu tego roku

A-BMD jest uniwersalnym systemem dzialajacym we wsztskich trzech warstwach
obrony i posiada de facto najlepijej dopracowana technologlie antybalistyczna,
zwlaszcza pociski Raytheon Standard Missile-3 - najbardziej udany pocisk calego
amerykanskiego programu Missile Defense - ktory jak burza przeszedl wszystkie
testy rozwojowe i operacyjne, bez ani jednej wpadki!. Pocisk posiada glowice
kinetyczna LEAP o wadze 15, wg niektorych zrodel 18 kg.


> O co chodzi z tym systemem, czym on sie rozni od standardowego AEGIS?

Glownie tym, ze klasyczny system Aegis posiada na uzbrojeniu typowe pociski
przeciwlotnicze SM-2, okrety Aegis BMD posiadaja rowniez wspomniane SM-3. No i
radary - matrycowo-fazowany radar SPY-1 sluzacy do sledzenia pociskow balistycznych



W tym wzgledzie jest duze zamieszanie, z jednej strony pisze sie o A
> Czy to sa te same okrety? Na jakich zasadach uczestniczy w tym programie
> Japonia


Japonia jes czlonkiem programu A-BMD z uwagi na Koree Poln. i jej proby rakiet
sredniego zasiegu i chec zbudowania ICBM. Japonczycy nie na zarty sie
wystraszyli, zwlaszcza od kiedy Kim oglosil ze posiada bombe artomowa.
Japonczycy aktywnie biora udzial w pracach na Aegis BMD - Divert And Altitude
Controle system glowicy LEAP, a wiec rakietowy system sterowania w trzech
plaszczyznach glowicy kinetycznej SM-3 to w duzej mierze ich dzielo. Tzn., nie
wiem w jakim stopniu przyczynili sie do powstania LDEAP, ale wiem ze na pewno
brali udzial w pracach nad DACS tej glowicy. Maja tez wspolny z amerykanami
system zarzadzania calym Aegis BMD.

i co z z Hiszpania, ktora takze posiada okrety Aegis?
>


Tak, posiada, ale nie hiszpanski okret nie wszet w sklad BMD.

> Wlasciwie nie ma na ten temat materialow w jezyku polskim, a na Wiki jest
> zaledwie krotka wzmianka, ktora niczego nie wyjasnia.
>

W jezyku polskim w ogole sa same ideologiczne smieci na temat Balistic Missile
Defense.

[marek_ogarek]

Okretow AEGIS uzbrojonych w pociski SM-3 to z tego co pamietam puki
co ma byc 10. Byc moze myle sie co do liczby ale bylo to znacznie
mniej niz 1/4 ogolu. Nie zmienia to faktu ze takze SM-2 Mk IV
posiadaja mozliwosc zwalczania celow balistycznych. A takie pociski
mozna instalowac na wszystkich okretach typu ticonderoga i AB.
Nowych fregatach hiszpanskich, holenderskich i niemieckich no i
oczywiscie niszczycielach japonskich i poludniowo-koreanskich. Nie
jest tez wykluczone ze wkrotce i indie zmniejsza ilosci tandety
kupowanej w rosji na rzecz nowych okretow byc moze z wyrzutniami mk-
41. CO do DDG-1000, to prawdopodobnie powstanie w kilku egzeplarzach
jako demonstrator technologii. Podobnie jak swojego czasu seawolf. W
duzych ilosciach byc moze wejdzie to co bedzie po DDG-1000. Ale
trudno powiedziec co to bedzie. Ostatnio slyszalem o duzych (25000
tys) krazownikach atomowych. Ale w obliczu nadchodzacej recesji
gospodarczej wydaje mi sie to nierealne. Raczej jakas tansza i
prostsza wersja DDG-1000.

[matrek]

marek_ogarek napisał:


Bez przesady z ta amerykanska recesja - nie pierwsza to i ostatnia i poza
rynkiem nieruchomosci nie bardzo ja golym okiem widac. Jesli cos moze zagrozic
finansowo programowi niszczycieli i krazownikow, odpowiednio, DD(X) i CG(X) to
koszty wojen w Iraku i Afganie.

> Okretow AEGIS uzbrojonych w pociski SM-3 to z tego co pamietam puki
> co ma byc 10. Byc moze myle sie co do liczby ale bylo to znacznie
> mniej niz 1/4 ogolu. Nie zmienia to faktu ze takze SM-2 Mk IV
> posiadaja mozliwosc zwalczania celow balistycznych.

Nie przecenialbym znaczenia pociskow SM-2 to sa jednak typowe pociski obrony
przeciwlotniczej, i bardzo wzglednie jedynie ten pocisk jest rozwijany w
kierunko antybalistycznym, zwlaszcza wobec faktu ze Raytheon wespol z
Japonczykami nie tylko stworzyl doskonaly Sm-3, ale pracuje juz nad SM-4 i SM-6

A takie pociski
> mozna instalowac na wszystkich okretach typu ticonderoga i AB.
> Nowych fregatach hiszpanskich, holenderskich i niemieckich no i
> oczywiscie niszczycielach japonskich i poludniowo-koreanskich.

Zapewne, ale w skutecznosc tych pociskow dla celow antybalistycznych, sami
amerykanie naie bardzo wierza - ot, tak jak S-300 jest pociskiem
antybalistycznym....


Nie
> jest tez wykluczone ze wkrotce i indie zmniejsza ilosci tandety
> kupowanej w rosji na rzecz nowych okretow byc moze z wyrzutniami mk-
> 41. CO do DDG-1000, to prawdopodobnie powstanie w kilku egzeplarzach
> jako demonstrator technologii. Podobnie jak swojego czasu seawolf. W
> duzych ilosciach byc moze wejdzie to co bedzie po DDG-1000. Ale
> trudno powiedziec co to bedzie. Ostatnio slyszalem o duzych (25000
> tys) krazownikach atomowych.


No to wlasnie CG(X), o ktorych pisze.


Ale w obliczu nadchodzacej recesji
> gospodarczej wydaje mi sie to nierealne. Raczej jakas tansza i
> prostsza wersja DDG-1000.

[marek_ogarek]

> Bez przesady z ta amerykanska recesja - nie pierwsza to i ostatnia
i poza
> rynkiem nieruchomosci nie bardzo ja golym okiem widac. Jesli cos
moze zagrozic
> finansowo programowi niszczycieli i krazownikow, odpowiednio, DD
(X) i CG(X) to
> koszty wojen w Iraku i Afganie.

No i tu sie wlasnie mylisz. Rynek nieruchomosci w USA to zupelnie co
innego niz rynek nieruchomosci w polsce czy jakim kolwiek innym
kraju. Amerykanie wymieniaja domy z taka czestotliwoscia jak
przecietny polak samochod. Czyli co kilka lat. Jak dom przechodzi do
innego wlasciciela to jest zwykle remontowany. Do tego gro ludzi
chce miec calkiem nowe. Wziawszy pod uwage ze przecietny dom czy
mieszkanie kosztuje kilkaset tysiecy dolarow, zastoj na rynku
nieruchomosci bedzie mial wrecz druzgocacy wplyw na gospodarke. I to
nie tylko amerykanska.
Mysle ze w zwiazku z tym w ciagu najblizszych 10 lat wiele programow
zbrojeniowych zostanie mocno ograniczonych lub zamknietych. Co
wiecej spowolnienie odczuja takze kraje azjatyckie, ktore sa
glownymi dostawcami towarow na rynek USA. A one z natomiast kupuja w
rosji i europie. Tak wiec Obym sie mylil ale wydaje mi sie ze efekt
domina juz sie zaczal. A skonczyc sie moze najwiekszym swiatowym
kryzysem od czasu wielkiego kryzysu z lat 20 XX wieku.
Wedlug ostanich danych w USA 45% nabywcow nieruchomosci z ostatnich
2-ch lat, utracilo juz swoje domy z powodu niewyplacalnosci. Czy to
nie jest kryzys ?

> Zapewne, ale w skutecznosc tych pociskow dla celow
antybalistycznych, sami
> amerykanie naie bardzo wierza - ot, tak jak S-300 jest pociskiem
> antybalistycznym....

No fakt. Jakby byly super skuteczne to by nie robiono SM-3. Nie
mniej jednak jakas skutecznosc maja, a przecietny aegis przenosi
tych pociskow kilkadziesiat.
Poza tym nie bluznij z tym S-300. Wszak wszyscy wiedza ze to system
bezkonkurencyjny i najlepszy ;)

[matrek]

marek_ogarek napisał:


>
> No i tu sie wlasnie mylisz. Rynek nieruchomosci w USA to zupelnie co
> innego niz rynek nieruchomosci w polsce czy jakim kolwiek innym
> kraju. Amerykanie wymieniaja domy z taka czestotliwoscia jak
> przecietny polak samochod. Czyli co kilka lat. Jak dom przechodzi do
> innego wlasciciela to jest zwykle remontowany. Do tego gro ludzi
> chce miec calkiem nowe. Wziawszy pod uwage ze przecietny dom czy
> mieszkanie kosztuje kilkaset tysiecy dolarow, zastoj na rynku
> nieruchomosci bedzie mial wrecz druzgocacy wplyw na gospodarke. I to
> nie tylko amerykanska.
> Mysle ze w zwiazku z tym w ciagu najblizszych 10 lat wiele programow
> zbrojeniowych zostanie mocno ograniczonych lub zamknietych. Co
> wiecej spowolnienie odczuja takze kraje azjatyckie, ktore sa
> glownymi dostawcami towarow na rynek USA. A one z natomiast kupuja w
> rosji i europie. Tak wiec Obym sie mylil ale wydaje mi sie ze efekt
> domina juz sie zaczal. A skonczyc sie moze najwiekszym swiatowym
> kryzysem od czasu wielkiego kryzysu z lat 20 XX wieku.
> Wedlug ostanich danych w USA 45% nabywcow nieruchomosci z ostatnich
> 2-ch lat, utracilo juz swoje domy z powodu niewyplacalnosci. Czy to
> nie jest kryzys ?
>

Duza czesc z tego co napisales, to mitologia - przepraszam, ale ja tu mieszkam
ladnych kilka lat, i to w miejscowosci na Florydzie z jednymi z najwyzszych cen
nieruchomosci w USA. Przez ostatnie 3-4 lata, ceny nieruchomosci tak bardzo szly
w gore, ze kupowales dom za 500 tys. dolarow, po dwoch latach sprzedawales go za
1,5 - 2 mln! Nie zartuje. Mam co najmniej 2-3 znajomych ktorzy w ten sposob
zostali milionerami i to tylko w mojej miejscowosci.

Ta banka musiala w koncu peknac. Na gieldzie to sie nazywa "korekta".

oczywiscie, ze odczuwa to caly rynek fiansowy, ale to nie jest zadne tąpniecie.
To sie dzieje co kilka lat. To juz trzeci taki dolek, od czasow Reagana -
slyszales cos w tym czasie o jakims ogolnoamerykanskim, czy tym bardziej
swiatowym krachu?


> > Zapewne, ale w skutecznosc tych pociskow dla celow
> antybalistycznych, sami
> > amerykanie naie bardzo wierza - ot, tak jak S-300 jest pociskiem
> > antybalistycznym....
>
> No fakt. Jakby byly super skuteczne to by nie robiono SM-3. Nie
> mniej jednak jakas skutecznosc maja, a przecietny aegis przenosi
> tych pociskow kilkadziesiat.

Tak naprawde, to piszesz tylko o pocisku SM-2 Block IVA, ktory moze byc
wykorzystywany jako pocisk antyrakietowy, ale nie antybalistyczny lecz jedynie
przeciwko "powietrznym" pociskom rakietowym. W najplizszym czasie, ma go
zastapic SM-6, to oczywiscie rowniez Raytheon i skierowany ma byc w pierwszym
rzedzie do sluzby na okretach clasy Ticonderoga, ktorej okres sluzby zostyal
przedluzony do 35 lat.

A'pripos jeszcze finansow - w ostatniej informacji kongresowej z czerwca 2007
r., wydatki na program Aegis BMD do roku 2012 okreslono na sume 758,2 mln USD


> Poza tym nie bluznij z tym S-300. Wszak wszyscy wiedza ze to system
> bezkonkurencyjny i najlepszy ;)

jasne :)

Korekta czeskiego bledu i jeszcze o CG(X) cruiser

[matrek]

matrek napisał:

> A'pripos jeszcze finansow - w ostatniej informacji kongresowej z czerwca 2007
> r., wydatki na program Aegis BMD do roku 2012 okreslono na sume 758,2 mln USD

To czeski blad - wydatki do 120112 roku maja wyniesc 758.200 mln USD.

Z tej samej iformacji kongresowej z tego roku wynika, ze US NAvy wybuduje 19
krazownikow CG(X). Z powodu ograniczen budzetowych, okres ich budowy zostanie
przedluzony o kilka lat, bo w zwiazku z trudnosciami budzetowymi, US NAvy
planuje w tej chwilo oddawanie do sluzby "tylko jednego krazownika CG(X)
rocznie"... Trudnosci budzetowe i prezentacja technologii, powiadasz? ;))

Zycze Polsce oddawania tylko jednego nowego okretu rocznie....

P.S.
Caly czas powiadam - omijac szerokim lukiem polskie materialy na temat Balistic
Missile Defense.

[cossack]

> Z tej samej iformacji kongresowej z tego roku wynika, ze US NAvy wybuduje 19
> krazownikow CG(X). Z powodu ograniczen budzetowych, okres ich budowy zostanie
> przedluzony o kilka lat, bo w zwiazku z trudnosciami budzetowymi, US NAvy
> planuje w tej chwilo oddawanie do sluzby "tylko jednego krazownika CG(X)
> rocznie"... Trudnosci budzetowe i prezentacja technologii, powiadasz? ;))
>
> Zycze Polsce oddawania tylko jednego nowego okretu rocznie....
Zupełnie niepotrzebnie się podniecasz. To tylko plany (pobożne zyczenia). Jako
kubeł zimnej wody na rozgrzaną głowę proponuję sprawdzić ile to miało być LCS`ów
Lockheeda, a ile ich naprawdę będzie.......
Co do DDG 1000 to ostatnie informacje (JFS) mówią o budowie 2 (słownie 2
okrętów). Jeżeli powstną w ogóle, bo koszty programu rosną wręcz lawinowo.
Bardziej prawdopodobny jest scenariusz jak z LCS Lockheeda.

[matrek]

cossack napisał:


> Zupełnie niepotrzebnie się podniecasz. To tylko plany (pobożne zyczenia). Jako
> kubeł zimnej wody na rozgrzaną głowę proponuję sprawdzić ile to miało być LCS`ó
> w
> Lockheeda, a ile ich naprawdę będzie.......
> Co do DDG 1000 to ostatnie informacje (JFS) mówią o budowie 2 (słownie 2
> okrętów). Jeżeli powstną w ogóle, bo koszty programu rosną wręcz lawinowo.
> Bardziej prawdopodobny jest scenariusz jak z LCS Lockheeda.

To informacja kongresowa z czerwca br., wiec naprawde trudno nie uznac jej za
"ostatnia informacje".

Rozumiem, ze bylbys zadowolony gdyby to rosjanie oglosili program budowy 19
atomowych krazownikow stealth z czestotliwoscia oddawania do sluzby jeden
rocznie, ale nic nie poradzisz na fakty - nawet jesli zaprzeczaja modnej wsrod
amerykanofobow tezie o nieuchronnym upadku USA w najblizszej przyszlosci, ale
poki co, sa takie jakie sa.

[cossack]

> Rozumiem, ze bylbys zadowolony gdyby to rosjanie oglosili program budowy 19
> atomowych krazownikow stealth z czestotliwoscia oddawania do sluzby jeden
> rocznie, ale nic nie poradzisz na fakty - nawet jesli zaprzeczaja modnej wsrod
> amerykanofobow tezie o nieuchronnym upadku USA w najblizszej przyszlosci, ale
> poki co, sa takie jakie sa.
Widzisz Matrku, Ty głośno krzycząc na M_K niewiele się od niego tak naprawdę
różnisz. Potrafisz nawet zanegować fakty, jeśli są nie po Twojej myśli.
"Zrobiłeś" ze mnie jakiegoś "amerykanofoba", tylko dlatego, że miałem czelność
podać niewygodne dla Ciebie faky.

[matrek]

cossack napisał:

> > Rozumiem, ze bylbys zadowolony gdyby to rosjanie oglosili program budowy
> 19
> > atomowych krazownikow stealth z czestotliwoscia oddawania do sluzby jeden
> > rocznie, ale nic nie poradzisz na fakty - nawet jesli zaprzeczaja modnej
> wsrod
> > amerykanofobow tezie o nieuchronnym upadku USA w najblizszej przyszlosci,
> ale
> > poki co, sa takie jakie sa.
> Widzisz Matrku, Ty głośno krzycząc na M_K niewiele się od niego tak naprawdę
> różnisz. Potrafisz nawet zanegować fakty, jeśli są nie po Twojej myśli.
> "Zrobiłeś" ze mnie jakiegoś "amerykanofoba", tylko dlatego, że miałem czelność
> podać niewygodne dla Ciebie faky.

przepraszam, jesli tak to odebrales - tak naprawde to chodzilo mi o pewne
uogolnienie, nie sadze aby nieuprawnione na tym forum.

Nie mozesz jednak porownywac wysypania sie programu budowy okretow desantowych,
do programu Aegis BMD, ktory jest priorytetowym programem obronnym USA. Jesli
zajdzie taka koniecznosc, amerykanie obetna nawet fundusze na JSF F-35, a beda
mieli kase na BMD. Nie ma aktualnie w ameryce, wazniejszego programu obronnego
niz obrona antybalistyczna. Wierz mi. Kiulka lat temu bush w specjalnym
zarzadzeniu napisal - nalezy wykorzystac wszystkie niezbedne istniejace i
przyszle technologie, wszystkie dostepne srodki finansowe, do zabezpieczenia
ameryki przed atakiem balistycznym. Amerykanie traktuja to jakie smiertelne
zagrozenie dal USA. To samo mowi ustawa o narodowej obeornie antybalistycznej z
2001, czy 2002 roku.,

Program Aegis BMD to nie to samo co okrety desantowe.

P.S.

[matrek]

matrek napisał:

> > Widzisz Matrku, Ty głośno krzycząc na M_K niewiele się od niego tak napra
> wdę
> > różnisz. Potrafisz nawet zanegować fakty, jeśli są nie po Twojej myśli.
> > "Zrobiłeś" ze mnie jakiegoś "amerykanofoba", tylko dlatego, że miałem cze
> lność
> > podać niewygodne dla Ciebie faky.
>
> przepraszam, jesli tak to odebrales - tak naprawde to chodzilo mi o pewne
> uogolnienie, nie sadze aby nieuprawnione na tym forum.
>
> Nie mozesz jednak porownywac wysypania sie programu budowy okretow desantowych,
> do programu Aegis BMD, ktory jest priorytetowym programem obronnym USA. Jesli
> zajdzie taka koniecznosc, amerykanie obetna nawet fundusze na JSF F-35, a beda
> mieli kase na BMD. Nie ma aktualnie w ameryce, wazniejszego programu obronnego
> niz obrona antybalistyczna. Wierz mi. Kiulka lat temu bush w specjalnym
> zarzadzeniu napisal - nalezy wykorzystac wszystkie niezbedne istniejace i
> przyszle technologie, wszystkie dostepne srodki finansowe, do zabezpieczenia
> ameryki przed atakiem balistycznym. Amerykanie traktuja to jakie smiertelne
> zagrozenie dal USA. To samo mowi ustawa o narodowej obeornie antybalistycznej z
> 2001, czy 2002 roku.,
>
> Program Aegis BMD to nie to samo co okrety desantowe.



Zwlaszcza, ze amerykanie oceniaja program Aegis BMD jako najtanszy z wszystkich
programow antybalistycznych, a przy tym okazal sie poki co bardzo udany.

[cossack]

> Nie mozesz jednak porownywac wysypania sie programu budowy okretow desantowych,
> do programu Aegis BMD, ktory jest priorytetowym programem obronnym USA. Jesli
> zajdzie taka koniecznosc, amerykanie obetna nawet fundusze na JSF F-35, a beda
> mieli kase na BMD. Nie ma aktualnie w ameryce, wazniejszego programu obronnego
> niz obrona antybalistyczna. Wierz mi. Kiulka lat temu bush w specjalnym
> zarzadzeniu napisal - nalezy wykorzystac wszystkie niezbedne istniejace i
> przyszle technologie, wszystkie dostepne srodki finansowe, do zabezpieczenia
> ameryki przed atakiem balistycznym. Amerykanie traktuja to jakie smiertelne
> zagrozenie dal USA. To samo mowi ustawa o narodowej obeornie antybalistycznej z
> 2001, czy 2002 roku.,
>
> Program Aegis BMD to nie to samo co okrety desantowe.
Nie twierdzę absolutnie, że tak nie będzie. Ja z natury jestem sceptykiem. A
wydaje mi się, że mam ku temu podstawy skoro jednostkowy koszt okrętu typu
DDG-1000 już praktycznie się podwoił. I nie mówię tu o braku kasy przez USA,
lecz o zwykłym racjonalnym myśleniu, koszt-efekt.
P.S.
LCS to Littoral Combat Ship, a nie desantowiec ;)
Pozdrawiam

[matrek]

cossack napisał:


> wydaje mi się, że mam ku temu podstawy skoro jednostkowy koszt okrętu typu
> DDG-1000 już praktycznie się podwoił. I nie mówię tu o braku kasy przez USA,
> lecz o zwykłym racjonalnym myśleniu, koszt-efekt.


Wlasnie dlatego, koszt -efekt, ze jest to najtanszy z wszystkich rozwijanych
programow antybalistycznych, Aefis BMD bedzie rozwijany. Na dodatek elementy
tego systemu sa juz w linii, i to nie jak GBI z vandemberg czy fort greeney w
nie wpelni dzialajacej wersj. Na 11 testow pocisku SM-3 9 zakonczylo sie
przechwyceniem celu, w tym wszystkie ktore obejmowaly jego zniszczenie.

Zeby bylo ciekawiej, wlasnie ukazal sie raport raport CRS, ktory stwierdza ze
chinczycy testuja glowice MaRV o niespotykanych dotad na swiecie wlasciwosciach
manewrowych. Raport CRS stwierdza, ze po raz pierwszy w historii US Navy i floty
calego swiata stana w obliczu zagrozenia pociskiem balistycznym, ktorego glowica
jest w stanie trafiac w okret w ruchu!