Japonski stealth

28.10.07, 16:27
Pazdziernikowe AirForces monthly publikuje zdjecie makiety
japonskiego mysliwca V generacji, ktora w 2005 roku przechodzila
proby RCS we francji. W sierpniu br. japonskie MON dalo "go-ahead"
dla dalszego rozwoju tego programu. Twierdza ze beda miec latajacy
prototyp za 5 lat. Makieta ukladem przypomina F-22.
W sumie mysle ze to najlepsza dla japonii decyzja. Ich F-15 beda co
najmniej rownorzednym przeciwnikiem dla wszystkiego co maja
chinczycy czy rosjanie przez co najmniej 10 lat. Do tego czasu
powinni miec wlasny mysliwiec w linii. F/A-22 jednak nie jest puki
co na sprzedaz. Na F/A-35 tez trzeba by czekc z 10 lat (o ile w
obliczu nadchodzacego kryzysu amerykanskiej gospodarki ladowa wersja
wogole powstanie)
    • axx611 Re: Japonski stealth 28.10.07, 18:26
      Oczywiscie to tylko taki pic. Nic nie bedzie a w szczegolnosci nic
      na Rosje. Oni to doskonale wiedza a amerykanie bacznie obserwuja z
      Okinawy.
    • jorl Re: Japonski stealth 28.10.07, 20:05
      Wlasciwie to czekalem na cos takiego ze strony Japonii. Maja przemysl niewiele
      mniejszy od amerykanskiego, nowoczesnosc calkowita czolowka swiatowa a wiec
      samoloty z calym wyposazeniem beda potrafili skonstruowac. I naturalnie budowac.
      Jak dotad Japonia wpychaly za regularnie przepadajace pieniadze USA towary a ze
      jak widac USA $ pada nie maja zamiaru go dalej podtrzymywac. I aby zatrudnic
      przemysl produkujacy te nadwyzki handlowe dla USA moga sobie takie zabawki jak
      samoloty budowac. W koncu mozna powiedziec ze USA dostawala japonskie towary za
      darmo a wiec wyrzucanie pieniedzy dla Amis czy na samoloty jest to samo.
      Ciekaw jestem kiedy zrobia sie solidnym mocarstwem atomowym? Z rakietami i z
      glowicami nuklearnymi. Chocby tylko A nie H.
      Oczywiscie maja problem surowcow ale mieli go zawsze.
      Pozdrowienia
      • marek_ogarek Re: Japonski stealth 28.10.07, 22:05
        Bezprzecznie japonia jest w stanie wyprodukowac ten mysliwiec. Tylko
        czy bedzie to taniej niz jakby mogli kupic F/A-22 z USA ?
        Tu mam watpliwosci.
        Doswiadczenia z F-2 pokazuja raczej co innego. Poza tym przy tak
        slabym dolarze jak dzis, zakup broni w usa jest oplacalna. Przeciez
        taka polska bedzie splacac F-16 w dolarach o kilkadziesiat %
        tanszych niz w momencie podpisania kontraktu.
        Zreszta dotyczy to nie tylko broni. Jak przyjezdzam do polski widze
        ostatnio np. bardzo duzo modeli samochodow produkowanych na rynek
        amerykanski. Oplaca sie je sciagac mimo cel, podwojnych podatkow,
        kosztow transportu itd.
        • jorl Re: Japonski stealth 28.10.07, 22:22
          Moze nie bedzie taniej jak kupic w USA ale to co? Przeciez Japonia wyrzuca za
          darmo garsciami pieniadze exportujac towary do USA. Ma ogromne nadwyzki dewizowe
          w $ a to nic innego jak ze daje te towary Amis za darmo. Tez sporo netto
          Japonczycy umaczaja pieniedzy regularnie w USA w cos tam inwestujac. BO
          przepadaja. A wiec jak to nie beda robili moga sobie takie fanaberie jak
          samoloty pozwolic sami zrobic. Zmniejsza export do USA aby sie wyrownal bilans
          handlowy a w zamian za to beda robili samoloty, okrety i co tam jeszcze
          generalowie kochaja.
          Pozdrowienia
          • matrek Re: Japonski stealth 28.10.07, 23:34
            jorl napisał:

            > Moze nie bedzie taniej jak kupic w USA ale to co? Przeciez Japonia wyrzuca za
            > darmo garsciami pieniadze exportujac towary do USA. Ma ogromne nadwyzki dewizow
            > e
            > w $ a to nic innego jak ze daje te towary Amis za darmo. Tez sporo netto
            > Japonczycy umaczaja pieniedzy regularnie w USA w cos tam inwestujac. BO
            > przepadaja.


            Piszesz o najwiekszym rynku konsumenckim swiata...


            A wiec jak to nie beda robili moga sobie takie fanaberie jak
            > samoloty pozwolic sami zrobic. Zmniejsza export do USA aby sie wyrownal bilans
            > handlowy a w zamian za to beda robili samoloty, okrety i co tam jeszcze
            > generalowie kochaja.
            > Pozdrowienia


            Powiem od razu - nie wierze w samodzielnie zbudowany przez japonie samolot V
            generacji. Samolot, konstrukcja samolotu bojowego to nie tylko elektronika, ale
            tez know how, lata doswiadczen w ich konstruowaniu, a te Nippon ma niewielkie.
            Zapewne skonczy sie jak z izraelskim Arrow 2 - nie powstalby bez pomocy Lockheeda.
            • axx611 Re: Japonski stealth 28.10.07, 23:43
              Japonia rzeczywiscie ma potencjal zdolny wyprodukowac wszystko
              podobnie jak i Niemcy. Samych reaktorow atomowych posiada chyba
              kilkadziesiat (produkujacych energie) Mogla by produkowac bardzo
              dobre uzbrojenie i dobrze zarabiac ale na przeszkodzie stoi rok 1945
              i obecnosc amerykanow. Bliskosc Rosji i pretensje terytorialne do
              niej. Konstytucje napisali amerykanie i Japonia po prostu jest
              ograniczona w produkcji zbrojeniowej podobnie zreszta jak i Niemcy.
              Nie slyszalem o produkcji bomb atomowych w Niemczech.
              Zatem nic sie nie zmieni a dodatkowo japonczycy pamietaja Hiroshime
              i bardzo dobrze. Nie bedzie zadnych nowosci ofensywnych czy bomb
              atomowych.
              www.mod.go.jp/e/publ/w_paper/index.html
              • matrek Re: Japonski stealth 29.10.07, 00:11
                axx611 napisał:

                > Japonia rzeczywiscie ma potencjal zdolny wyprodukowac wszystko
                > podobnie jak i Niemcy. Samych reaktorow atomowych posiada chyba
                > kilkadziesiat (produkujacych energie) Mogla by produkowac bardzo
                > dobre uzbrojenie i dobrze zarabiac ale na przeszkodzie stoi rok 1945
                > i obecnosc amerykanow. Bliskosc Rosji i pretensje terytorialne do
                > niej. Konstytucje napisali amerykanie i Japonia po prostu jest
                > ograniczona w produkcji zbrojeniowej podobnie zreszta jak i Niemcy.
                > Nie slyszalem o produkcji bomb atomowych w Niemczech.
                > Zatem nic sie nie zmieni a dodatkowo japonczycy pamietaja Hiroshime
                > i bardzo dobrze. Nie bedzie zadnych nowosci ofensywnych czy bomb
                > atomowych.
                > www.mod.go.jp/e/publ/w_paper/index.html

                Nie wiem co do produkcji nowoczesnej broni ma obecnosc Amerykanow na wyspach...

                Szczerze mowiac w ogole nie rozumiem postawy amerykanskiej w tym wzgledzie. Z
                jednej strony odmawiaja Japonczykom F-22, a z drugiej dopuscili ich do udzialu w
                konstruowaniu Aegis BMD, pociskow SM-3 i kill vehicles, i to bynajmniej nie na
                zasadzie obserwatora.
                • podrozniktom Re: Japonski stealth 30.10.07, 11:17
                  TO Japonia robi broń? myślałem że
                  są neutralnii.
                  • matrek Re: Japonski stealth 30.10.07, 11:49
                    podrozniktom napisał:

                    > TO Japonia robi broń? myślałem że
                    > są neutralnii.


                    A od kiedy neutralnosc wyklucza produkcje broni?
                    Czy przedwojenna Szwecja nie byla krajem neutralnym, skoro produkcja zakladow
                    Boforsa szla pelna para?
                    • wujcio44 Re: Japonski stealth 31.10.07, 14:27
                      matrek napisał:

                      > Czy przedwojenna Szwecja nie byla krajem neutralnym, skoro produkcja zakladow
                      > Boforsa szla pelna para?

                      Wnioskuję, że powojenna Szwecja przestała być neutralna? Nie wiedziałem.
                      • matrek Re: Japonski stealth 31.10.07, 14:32
                        wujcio44 napisał:

                        > matrek napisał:
                        >
                        > > Czy przedwojenna Szwecja nie byla krajem neutralnym, skoro produkcja zakl
                        > adow
                        > > Boforsa szla pelna para?
                        >
                        > Wnioskuję, że powojenna Szwecja przestała być neutralna? Nie wiedziałem.

                        Wyciagasz zbyt daleko idace wnioski :)
    • grogreg Japonskie sukcesy - samoloty bojowe: 30.10.07, 13:33
      Mitsubishi F-2
      Samolot kosztujacy 100 mln $ za sztuke o wartosci bojowej F-16C-40 (niecale 50
      mln za sztuke). Samolot ten nie porzadnego pakietu pow-ziemia (kierowane bomby)
      a jego wlasciwosci mysliwskie nie przekraczaja tego co daje F-15C.
      Mitsubishi F-1
      Powiekszony Jaguar zblizony bardziej do jego Indyjskiej zmarynizowanej wersji.

      Slabiutko jak na taki potencjal technologiczny.
      • matrek Re: Japonskie sukcesy - samoloty bojowe: 30.10.07, 22:27
        grogreg napisał:

        > Mitsubishi F-2
        > Samolot kosztujacy 100 mln $ za sztuke o wartosci bojowej F-16C-40 (niecale 50
        > mln za sztuke). Samolot ten nie porzadnego pakietu pow-ziemia (kierowane bomby)
        > a jego wlasciwosci mysliwskie nie przekraczaja tego co daje F-15C.
        > Mitsubishi F-1
        > Powiekszony Jaguar zblizony bardziej do jego Indyjskiej zmarynizowanej wersji.
        >
        > Slabiutko jak na taki potencjal technologiczny.

        Bo podobnie jak w czolgach, nie wystarczy miec sama technologie - trzeba jeszcze
        miec know how i doswiadczenie.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja