Rozminowanie ze śmigłowca

[adam_al]

Czytam sobie o testach urządzenia MK-105 Magnetic Influence
Minesweeping Systems holowanego przez MH-53E
(www.cusnc.navy.mil/images/lo/071112-N-1465K-008.jpg)
i zwracam się z pytaniem - może chciałoby się komuś poszerzyć naszą
wiedzę na temat wykorzystania śmigłowców do rozminowania/trałowania
min. Temat bardzo ciekawy. Amerykańskie MH-53, czy rosyjskie Mi-14 w
wersji BT są do tego wykorzystywane. Może małe "opracowanko"
zawierające coś więcej niż wynik pięciominutowych poszukiwań w
google? Speedy ;-)?

[grogreg]

Pomysl nie jest nowy
www.pewteraircraft.com/RAF/WELLINGTON%20DWI/Wellington%20DWI.htm
Niemcy do tych samych celow uzywali zdaje sie Junkersa 52M3

A tu jest troche wiecej na temat MH-53 w tej roli.
www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/mh-53e.htm

[axx611]

Naszym chlopcom skradziono maszyne do usuwania min ale w innym
systemie. Chyba mogly ciagnac ja konie jezeli to nie bylo zabronione
przez konwencje a moze i wielblady bo te na miejscu i klopoty z
paliwem.Z reguly przed afganczykiem czy arabem zawsze kilkanascie
metrow w przodzie idzie ...zona.

[adam_al]

>coś więcej niż wynik pięciominutowych poszukiwań w
>google

[grogreg]

az taki dobry nie jestem
10 min.

[speedy13]

Hej

To się w zasadzie nie różni niczym od trału holowanego przez okręt -
trałowiec.
Gdy niegdyś w powszechnym użyciu były kontaktowe miny kotwiczne, ich
trałowanie polegało na odcięciu liny kotwicznej. Robiły to trałowce,
holujące za sobą trał - taki pływak, unoszący się tuz pod wodą,
przyczepiony w ten sposób że nie ciągnął się za okrętem tylko
kawałek z boku, na linie wyposażonej w tzw. przecinaki. Jeśli lina
trału zaczepiła o linę kotwiczną miny, ta lina kotwiczna zsuwała się
wzdłuż niej aż natrafiła na przecinak na którym ulegała przecięciu i
mina wypływała na powierzchnię. Zależnie od potrzeb można było ją
następnie rozbroić i wyłowić, o ile była komuś do czegoś potrzebna,
a jeśli nie to wysadzić minę - wysłać do niej ekipę z ładunkiem wyb.
albo po prostu ostrzelać z małokalibrowych działek. Miny stawiano
zwykle ze 3 m pod wodą z myślą raczej o większych, głębiej
zanurzonych jednostkach, trałowce zaś to najczęściej małe okręty o
płytkim zanurzeniu, więc były poniekąd bezpieczne (często jednak
stawiano część min bardzo płytko z myślą o trałowcach właśnie). Gdy
pojawiły się niekontaktowe miny denne reagujące na pole magnetyczne
okrętu i/lub hałas jego silników i śrub napędowych, kontynuowano tę
słuszną linię, trałowce starannie wyciszone i rozmagnesowane albo o
niemetalowej konstrukcji holowały trały generujące odpowiednie pole
magnetyczne i akustyczne. Ale to juz nie jest taki dobry pomysł. Bo
jednak nadal można trafić na minę tak idealnie że się na niej
wyleci. A po drugie miny te często miały i mają taki najprostszy
mechanizm utrudniający wytrałowanie - licznik powodujący że mina np.
przepuści pierwszych 10 celów i dopiero przy 11. eksploduje. Zmusza
to do niesłychanie żmudnego trałowania mnóstwo razy w tym samym
miejscu. Stąd w czasie II ws spróbowano trałować magnetyczne miny z
samolotu - takiego jak grogreg dał w linku. Samolot wyposażony był w
ogromną kolistą antenę stanowiącą pojedynczy zwój cewki, wraz z
odpowiednią aparaturą zasilającą. Dzięki temu nisko lecący samolot
wytwarzał pole magnetyczne przypominające pole stalowego kadłuba
okrętowego i detonował miny nad którymi przelatywał bez szkody dla
siebie. I łatwo było mu przelecieć wiele razy nad tym samym akwenem,
zajmowało to wszak najwyżej kilka czy kilkanaście minut lotu więcej.
Ale niestety gdy pojawiły się mądrzejsze miny, reagujące tylko na
skojarzony sygnał magnetyczny i akustyczny a na sam magnetyczny nie,
ta metoda straciła skuteczność.
Ale za to jakiś czas po wojnie pojawiły się śmigłowce na tyle
potężne, że same były w stanie holować trał lecąc nisko nad wodą. I
to już jest prawie to. Do nich należy właśnie wspomniany MH-53. To
co holuje to skomplikowany zestaw urządzeń, przystosowany zarówno do
trałowania min magnetycznych, akustycznych jak i nawet tych
kotwicznych. Podobnie jak w przypadku tych samolotów z Ii ws
śmigłowiec lecący na pewnej wysokości nad wodą nie jest zagrożony
wybuchami min i podobnie może bardzo szybko oczyścić znaczny obszar,
może nie tak jak te samoloty ale na pewno szybciej niż okręty -
trałowce. Mało tego, w zestawie urządzeń znalazły się niedawno
najnowocześniejsze zabawki do wykrywania min dennych - sonar
wysokiej częstotliwości i lidar. Rzecz w tym że najnowsza generacja
trałowców tzw. niszczyciele min działają w bardziej efektywny i
bezpośredni sposób. Wyposażone są w specjalny bardzo precyzyjny
sonar dostosowany do wykrywania niewielkich przedmiotów na dnie
morza oraz zdalnie sterowanego robota do prac podwodnych. Po
wykryciu na dnie podejrzanego przedmiotu przypominającego minę okręt
wysyła do niego owego robota o za pomocą jego kamer dokonuje się
oględzin. Jeśli okaże się że jest to mina, za pomocą ww. robota
można podłożyć przy niej ładunek wybuchowy i po wycofaniu wszystkich
zainteresowanych na bezpieczną odległość wykonać małe bum.
Śmigłowcowi oczywiście trudno byłoby działać w taki sposób, on i tak
jest bardzo obciążony żeby jeszcze na nim tego robota umieścić i
sterowanie też byłoby trudne - ale można dać wspomniane czujniki
pozwalające na wykrycie na dnie miny której pozycja zostanie
następnie dokładnie ustalona dzięki GPS i przekazana na okręt -
niszczyciel min, który z kolei dokona oględzin i ewentualnie
zniszczenia miny.
No i jeszcze jest jeden nowofalowy już całkiem wynalazek, RAMICS
(Rapid Airborne MIne Cleaning System, powietrzny system szybkiego
rozminowania) obecnie firmy Northrop Grumman (zaczął w 1992 chyba
Boeing te prace, nie pamiętam już na 100%). RAMICS w swej
oryginalnej postaci miał działać tak: śmigłowiec lecący nisko nad
wodą przeszukiwał ją lidarem (z laserem o takim niebiesko-zielonym
świetle, rozchodzącym się w wodzie), odbity od podwodnych obiektów
sygnał odbierany był przez czujniki i przetwarzany na obraz na
monitorze operatora. Ten zaś po zidentyfikowaniu przedmiotu jako
miny mógł zniszczyć go przez ostrzelanie z działka naprowadzonego
przez komputer celowniczy, z uwzględnieniem prędkości śmigłowca i
załamania światła laserowego po wejściu w wodę. Działko strzelało
specjalną amunicją z podkalibrowym pociskiem burząco-zapalającym o
prędkości początkowej >1500 m/s. Dzięki swej "superkawitacyjnej"
konstrukcji pocisk ten zachowywał swą wysoką prędkość na znacznym
dystansie pod wodą chyba ponad 100 czy 200 m. Nosicielami systemu
miały być śmigłowce AH-1 Cobra piechoty morskiej i SH-60 Sea Hawk
marynarki (ten ostatni dozbrojony w 30 mm działko Mk.44 Bushmaster
II).
Początkowo RAMICS miał służyć do zwalczania przede wszystkim min
kotwicznych i ewentualnie dennych na płyciznach, potem okazało się
że można pokusić sie o wykrywanie nawet na gł. 100 m czyli w
zasadzie wszystkich min dennych. Niestety póki co wykrywanie nie
jest 100% skuteczne, laser jakoś tak nie zawsze dobrze sobie radzi z
przejściem z powietrza do wody i z powrotem, ostatnio w systemie
pojawiła się np. głowica lidarowa zanurzana w wodzie (opuszczana na
kablu) co oznaczałoby rezygnację z szybkiego skanowania w locie i
konieczność pracy w zawisie. No ale cóż, system jeszcze swej
ostatecznej formy nie przybrał, zobaczymy co z niego wyrośnie...

[adam_al]

To jest firma ;-)

Szybki powietrzny system niszczenia min RAMICS o którym piszesz to
XXI. Po tym wspaniałym przygotowaniu teoretycznym może jeszcze ktoś
wygrzebie informacje o praktycznym użyciu tego typu systemów - i tu
ukłon do kolegów specjalizujących się we wschodniej technice. Obok
wspomnianej wersji Mi-14 był bardzo ciekawy epizod z rozminowaniem w
1974 Kanału Sueskiego przez specjalnie przygotowane Ka-25BSzZ
startujące ze śmigłowcowca (trudne słowo).

[czaja1]

Witam

Co do historii to Niemcy zaczęli po raz pierwszy używać Junkersów do rozminowania Dunaju (transport ropy).
A co do używania laseru w poszukiwaniach podwodnych (wtedy chodziło o OP) to prekursorami byli rosjanie (dużo było zamieszania z tym tematem na zachodzie) jak sie okazało barierą dla rosjan była głębokośc coś 20-30 m (bij zabij nie pamietam dokładnie).

Pozdrawiam

[marek_boa]

Adam Ka-25BSzZ to była na potrzebę chwili "na szybko" przerobiona
wersja Ka-25PŁ w liczbie a bodaj 8 sztuk - kolejna "przerabiana"
partia tych śmigłowców nie zdążyła już nic przetrałować i...opuściła
zakłady remontowe w tej samej konfiguracji w jakiej do nich przybyła
czyli abarotno jako Ka-25PŁ! Śmigłowce o ile mnie pamięć nie myli
operowały z krążownika śmigłowcowego typu Projekt 1123 Kondor o
nazwie "Leningrad"! Śmigłowce wykonały około 190 lotów na
rozminowanie! Rosjanie mieli w tym przypadku ułatwione zadanie bo
większość min to były konstrukcje...Radzieckie ( kontaktowe-
wz.08/39) sprzedawane w hurtowych ilościach do krajów Arabskich
przez ...KRL-D(Korea produkowała je na podstawie licencji od 1950
roku!)! Ka-25BSzZ był też używany do trałowania min niekontaktowych
i w tej misji też się sprawdził!Po sukcesach tego śmigłowca w tych
działaniach powstał właśnie Mi-14BT - z tym ,że nie była to
już "przeróbka" a opracowana wersja od podstaw!
-Pozdrawiam!

[odyn06]

O ile dobrze pamiętam , to w latach 80-tych każda ćwiczebna operacja
desantowo-morska ś.p. Układu Warszawskiego na Bałtyku rozpoczynała
się od trałowania świgłowcami Mi-14. Czy robili to Polacy z
darłówka, czy ówcześni sojusznicy-to pytanie do Kolegów. Pzdr.

[marek_boa]

Odyn zazwyczaj były to śmigłowce bazujące na stałe w Kaliningradzie
lub Volksmarine NRD! Polska nigdy nie zakupiła Mi-14BT!
-Pozdrawiam!
P.S. Była też i taka możliwość,że Polskie Mi-14PŁ "udawały" podczas
ćwiczeń ,że są śmigłowcami trałującymi i dokonywały niskich
przelotów na torze wodnym ODS-ów!:)