Katastrofa samolotu CASA

23.01.08, 20:02
TVN24 podaje, że samolot CASA rozbił się w trakcie lotu pomiędzy Krzesinami a
Mirosławcem
    • ignorant11 Re: Katastrofa samolotu CASA 23.01.08, 20:06

      Sława!
      www.rp.pl/artykul/86519.html
      Katastrofa samolotu wojskowego CASA w Zachodniopomorskiem
      ksta 23-01-2008, ostatnia aktualizacja 23-01-2008 19:57

      Samolot rozbił się przy podchodzeniu do lądowania. na pokładzie byli uczestnicy
      konferencji Bezpieczeństwo Lotów. Według nieoficjalnych informacji miało być ich
      dwadzieścioro.

      www.dziennik.pl/wydarzenia/article113281/Wojskowy_samolot_robil_sie_w_Zachodniopomorskiem.html
      Na razie nic nie wiadomo o ofiarach

      środa 23 stycznia 2008 19:57
      Wojskowy samolot robił się w Zachodniopomorskiem

      Właśnie podchodzili do lądowania, gdy coś nawaliło. Pod Szczecinem
      (Zachodniopomorskie) rozbił się wojskowy samolot typu CASA. Na pokładzie było 20
      osób. To tragiczny paradoks, bo na pokładzie byli uczestnicy konferencji
      "Bezpieczeństwo Lotów". Na razie brak doniesień o ofiarach.
      czytaj dalej...
      REKLAMA

      Samolot leciał z podpoznańskiego lotniska w Krzesinach do Mirosławca. Rozwoził
      uczestników konferencji do domów.

      Z maszyn typu CASA korzystają siły powietrzne Polski a także Hiszpanii,
      Algierii, Brazylii, Finlandii, Jordanii, Portugalii i Szwajcarii.

      W Polsce lata 10 maszyn typu CASA C-295. Użytkuje je 13 eskadra lotnictwa
      transportowego, bazująca na krakowskim lotnisku Balice. Ostatnie dwie maszyny
      zostały dostarczone 1 sierpnia oraz 21 września 2007.

      W tym roku miał być podpisany kontrakt na dostawę kolejnych dwóch samolotów tego
      typu.


      Forum Słowiańskie
      gg 1728585
      • michal_wawa Re: Katastrofa samolotu CASA 23.01.08, 20:18
        Zamiast dwóch trzeba będzie zamówić trzy.
    • foxbat1 Re: Katastrofa samolotu CASA 23.01.08, 21:43
      dowódca 8elt,40elt, 21Blot i inni - wszyscy na pokladzie ,
      ostateczna liczba nie potwierdzona, miedzy 10 a 18
      w tym moj znajomy
      • browiec1 Re: Katastrofa samolotu CASA 23.01.08, 23:03
        wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,4864275.html Tez od
        razu pomyslalem ze to drwina losu ze wracali z konferencji o
        bezpieczenstwie lotu. Teraz podaja ze bylo 18 osob - 4 personelu+14
        pasazerow. Nie jest wcale wykluczone ze ta maszyna byla
        eksploatacyjnie "wytluczona" i sluzyla za taksowke w kraju. Swoja
        droga jaki jest sens uzywac tej wielkosci samolotu do przewozenia
        parunastu osob?(no bo nawet z tymi co wysiedli nie bylo ich nie
        wiadmo ile). A juz zupelnym debilizmem jest zapakowac wlasciwie cale
        dowodztwo wojsk lotniczych na jeden samolot.To jakby
        prezydenta,premiera,merszalkow sejmu i senatu,plus np. szefa sztabu
        wozic jedna maszyna.Szkoda ludzi...
        • foxbat1 Re: Katastrofa samolotu CASA 23.01.08, 23:09
          Spojrz na METAR
          Mieli podstawe na 90 m
          Wez poprawke kto byl na pokladzie ( i spieszyl sie do domu ) i jaki
          to mialo wplyw na decyzje zalogi ...

          Ja mam pewne podejrzenia co do przyczyn ale niech sie komisja
          wypowie ...
          • axx611 Re: Katastrofa samolotu CASA 23.01.08, 23:26
            Czy byl kapelan na pokladzie?
          • browiec1 Re: Katastrofa samolotu CASA 23.01.08, 23:34
            Ja tez mam teorie - calkiem prosta. Jak zwykle zawinil debilizm i
            brak wyobrazni panow ze zbyt duza iloscia belek.
            • panzerviii tak czy siak (*)(*)(*) 24.01.08, 00:03
              • ma1969 Re: tak czy siak (*)(*)(*) 24.01.08, 00:40
                czy wojsko nie utrudnia? pisza, ze wojskowi odwolali karetki i nie
                dopuscili cywilnych strazakow.
                • ignorant11 Re: tak czy siak (*)(*)(*) 24.01.08, 01:36
                  ma1969 napisał:

                  > czy wojsko nie utrudnia? pisza, ze wojskowi odwolali karetki i nie
                  > dopuscili cywilnych strazakow.


                  Sława!

                  Moze nie, przeciez maja własne słuzby ratownicze.

                  Ale chyba za wczesnie na komentarze.

                  Forum Słowiańskie
                  gg 1728585
                  • browiec1 Re: tak czy siak (*)(*)(*) 24.01.08, 01:42
                    wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,4864669.html Powiem
                    tak, sa 3 mozliwosci w tej sytuacji:albo cos tu smierdzi, albo to
                    straszna glupota,albo totalny burdel.Nie wiem co gorsze.Choc mozliwe
                    ze wszystkiego po trochu i to by bylo dopiero tragiczne.
                    • browiec1 Re: tak czy siak (*)(*)(*) 24.01.08, 03:46
                      wiadomosci.onet.pl/1679037,11,item.html No to zostalismy
                      wreszcie liderami swiatowymi.szkoda ze w takiej dziedzinie.
                      • ignorant11 Re: tak czy siak (*)(*)(*) 24.01.08, 03:50
                        browiec1 napisał:

                        > wiadomosci.onet.pl/1679037,11,item.html No to zostalismy
                        > wreszcie liderami swiatowymi.szkoda ze w takiej dziedzinie.

                        Smutne.., ale pierwsza katastrofa zgodnie z probabilistyka powinna sie wydarzyć
                        u czołowego uzytkownika.
                        A z 10 maszynami na 60 niewatpliwie nalezymy do najwiekszych.
        • marek_ogarek Re: Katastrofa samolotu CASA 24.01.08, 03:51
          browiec1 napisał:

          > wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,4864275.htmla Tez od
          > razu pomyslalem ze to drwina losu ze wracali z konferencji o
          > bezpieczenstwie lotu. Teraz podaja ze bylo 18 osob - 4
          personelu+14
          > pasazerow. Nie jest wcale wykluczone ze ta maszyna byla
          > eksploatacyjnie "wytluczona" i sluzyla za taksowke w kraju. Swoja
          > droga jaki jest sens uzywac tej wielkosci samolotu do przewozenia
          > parunastu osob?(no bo nawet z tymi co wysiedli nie bylo ich nie
          > wiadmo ile). A juz zupelnym debilizmem jest zapakowac wlasciwie
          cale
          > dowodztwo wojsk lotniczych na jeden samolot.To jakby
          > prezydenta,premiera,merszalkow sejmu i senatu,plus np. szefa
          sztabu
          > wozic jedna maszyna.Szkoda ludzi...

          jak mogla byc wytluczona jak te samoloty dopiero co weszly do
          sluzby. 767 lotu od kilkunastu lat woza ludzi przez atlantyk
          praktycznie non stop, z malymi przerwami na sprzatanie i
          tankowanie, i jakos poki co odpukac tragedii nie bylo.
          Co do ludzi to kazdego szkoda. Uwazasz ze gdy gina cywile a nie
          generalowie to szkoda jest mniejsza ?
          • browiec1 Re: Katastrofa samolotu CASA 24.01.08, 03:56
            Dla obronnosci kraju na pewno.Co innego gdy ginie za kolkiem
            nawalony Kowalski, a co innego gdy ginie kilkunastu wyzszych
            oficerow z wieloletnim doswiadczeniem,w tym dowodcy baz od ktorych
            zalezy nasze bezpieczenstwo. Dlatego powtorze jeszcze raz - co za
            kretyn pozwolil na zapakowanie calego dowodztwa na poklad jednego
            samolotu?I co to w ogole za praktyka z takim rozwozeniem po kraju
            parunastu osob? Przypomina mi to ta slynna wycieczke gdzie dwoch
            policjantow zginelo bo musieli odwiezc do domu jakiegos buca z MSW.
          • ignorant11 Re: Katastrofa samolotu CASA 24.01.08, 04:08
            marek_ogarek napisał:


            >
            > jak mogla byc wytluczona jak te samoloty dopiero co weszly do
            > sluzby. 767 lotu od kilkunastu lat woza ludzi przez atlantyk
            > praktycznie non stop, z malymi przerwami na sprzatanie i
            > tankowanie, i jakos poki co odpukac tragedii nie bylo.
            > Co do ludzi to kazdego szkoda. Uwazasz ze gdy gina cywile a nie
            > generalowie to szkoda jest mniejsza ?


            Sława!

            One sa na gwarancji jeszcze...
            Wiec na pewno nie wylatane.

            A samoloty kupuje sie po to właśnie aby latały.

            Forum Słowiańskie
            gg 1728585
      • marek_ogarek Re: Katastrofa samolotu CASA 24.01.08, 03:47
        > w tym moj znajomy

        szczere kondolencje
    • ignorant11 Re: Katastrofa samolotu CASA['][']['] 24.01.08, 01:35

      Sława!

      Panowie!
      Ciszej na tymi trumnami...

      Forum Słowiańskie
      gg 1728585
    • ignorant11 Nowy samolot 24.01.08, 04:14

      Sława!

      wiadomosci.onet.pl/1679074,11,samolot_byl_na_gwarancji_po_przegladzie_silnikow,item.html
      Forum Słowiańskie
      gg 1728585
      • ignorant11 Re: Nowy samolot 24.01.08, 04:16

        Sława!

        Gwarancja na 600h lub 2 lata, a nais wylatali w 4mce az polowe...
        Rzeczywiscie intensywnie.

        Forum Słowiańskie
        gg 1728585
    • mosze_zblisko_daleka [^] 24.01.08, 06:13
      Współczuję Polsce i rodzinom ofiar.

      "Pan Dal, Pan Odebrał, niech będzie Błogosławione Imie Pana"
      • mosze_zblisko_daleka Re: [^] 27.01.08, 11:27
        Zwrocilem uwage naszemu MSZ jaka tragedia przyszla na Polske i Polskie
        lotnictwo.
        My mamy niestety duzo doswiadczenia jak indetyfikowac zwloki i czastki poleglych.
        Raz jeszcze wspolczuje z Wami.
        Cesc i Pamiec!
    • ignorant11 Mówcie, co chcecie, ale to skandal!!! 26.01.08, 15:49
      Sława!

      wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,4872335.html
      Jezeli rzad tusnietego ukrywał wiadomośc przed Prezydentem, to powinienien podac
      sie do dymisji.


      Forum Słowiańskie
      gg 1728585
      • axx611 Re: Mówcie, co chcecie, ale to skandal!!! 26.01.08, 17:20
        Czy to w ogole byla "Konferencja na temat bezpieczenstea lotow"?
        Moze to byla zupelnie inna konferencja na temat powiedzmy "Tarczy"
        zwolana przed majacymi sie rozpoczac rozmowami z ...Rosja. Moze
        uczestnicy takiej konferencji mieli rozne opinie na ten
        temat.Konferencje lotnicze zwykle nie koncentruja takiej ilosci
        wysokiej rangi oficerow od tego sa mniejszego kalibru. No i wsrod
        uczestnikow spotkania nie bylo ...kapelana. System naprowadzania nie
        pracowal od 6 lat.To juz skandal. Jak soldateska moze mowic
        o "bezpieczenstwie" wiedzac ze sama robi wszystko aby zadnego
        bezpieczenstwa nie bylo i mysli tylko o imperialnych podbojach
        przypuszczajac moze ze amerykanie zrobia wszystko za polakow.A
        wszystkiemu winien szczygiel i to byl wlasnie ostatni lot szczygla
        nad kukulczym gniazdem.
        • browiec1 Re: Mówcie, co chcecie, ale to skandal!!! 26.01.08, 21:18
          Co do systemu naprowadzania to sie zgadzam,zal dupe sciska. A co do
          informowania kaczodupca - bez przewsady.Jesli panowie officerowie w
          BBN nie sa dostepni pod telefonem,skontaktowac sie z nimi nie mozna,
          a szaf tej 'zacnej" instytucji nawet urlopu nie przerywa, to po
          prostu widac ze ludzie prezydenta sa tak samo zaangazowani w
          cokolwiek jak i sam "szef".
          • ignorant11 Re: Mówcie, co chcecie, ale to skandal!!! 27.01.08, 02:56

            Sława!

            BYła dyskusja o tym dzisiaj BBN to agenda prezydenta, ale nie kancelaria.

            BBN moze byc informowany nawet równolegle z prezydentem, ale tylko Kancelaria
            Prezydenta pełni dyzur jak pogotowie 24h na dobe...

            Forum Słowiańskie
            gg 1728585
          • matrek Re: Mówcie, co chcecie, ale to skandal!!! 27.01.08, 08:00
            browiec1 napisał:

            > Co do systemu naprowadzania to sie zgadzam,zal dupe sciska. A co do
            > informowania kaczodupca - bez przewsady.Jesli panowie officerowie w
            > BBN nie sa dostepni pod telefonem,skontaktowac sie z nimi nie mozna,
            > a szaf tej 'zacnej" instytucji nawet urlopu nie przerywa, to po
            > prostu widac ze ludzie prezydenta sa tak samo zaangazowani w
            > cokolwiek jak i sam "szef".



            Browiec, lubie Cie, ale tym razem zachowales sie jak zwykla hiena. Polityczna.
            Bez obrazy.
            • browiec1 Re: Mówcie, co chcecie, ale to skandal!!! 27.01.08, 11:30
              A moglbym wiedziec czemu? To nie premier zaczal madialna nagonke ze
              on biedny wylecial za granice, ze nikt mu nie powiedzial, ze nikt
              nie informuje, i w ogole to go nie lubia;) I nie premier wymyslil i
              zazadal jakiegos specjalnego raportu.A to ze u niego, w jego
              kochanym BBN, ktore przerobil na archiwum "osiagniec" macierewicza,
              nikt nie pracuje i jak pisalem szef BBN nawet urlopu nie przerwal
              (mimo ze nawet przydent z oficjalnej wizyty wrocil) no to tylko
              swiadczy otej ekipie i "lekko" naswietla kryteria doboru ludzi z
              otoczenia "prezia". No chyba ze mi jeszcze Matrek powiesz ze np.
              Fotyga to kompetentny urzednik ktory zajmuje odpowiednie stanowisko?
              A tak w ogole to tez Cie lubie:)) Pozdro
              • browiec1 Re: Mówcie, co chcecie, ale to skandal!!! 27.01.08, 12:16
                A tu matrek specjalnie dla Ciebie pare rzeczy ktore moze pomoga Ci
                dostrzec kto w tym calym interesie jest hiena. Podpowiadam, "leze"
                miesci sie w takim jednym palacu.
                wiadomosci.onet.pl/1680884,11,item.html Tak jakos glupio
                wyszlo, sam chlopca sciagnal do siebie a ten zero wdziecznosc.I
                nawet chyba Kaminskiemu sie glupio zrobilo;)
                wiadomosci.onet.pl/1680883,11,item.html tak ze pobawmy sie w
                prezydenta: ja sie obrazam, ty sie nie odzywasz:)
                wiadomosci.onet.pl/1680825,11,item.html A to sie akurat tyczy
                wszystkich.Coz kazdy ma taka klase polityczna na jakas zasluguje.
                • odyn06 Re: Mówcie, co chcecie, ale to skandal!!! 27.01.08, 12:59
                  Browiec. Nic dodać. Wstyd, skandal i to q.....skie kupczenie pamięcią Poległych
                  w politycznych celach. Za Kwaśniewskiego mieliśmy 5-minutowy system
                  powiadamiania o tragediach. Zgroza. I to Polska właśnie.:-((
                  • axx611 Re: Co by tu jeszcze s..c panowie. 27.01.08, 16:43
                    No i sami panowie widzicie ze soldateska nie jest w stanie
                    skomunikowac sie miedzy soba ale sni o wydumanej tarczy z rakietami.
                    Zatem ewentualny atak tylko jednej sovieckiej rakiety zalatwia
                    sprawe bo nic nie bedzie zrobione z gwarancja na 100 %.
                    Czy na innych lotniskach sa czynne systemy? Chyba nie. Sprawdzic i
                    zameldowac na forum.
                    • browiec1 Re: Co by tu jeszcze s..c panowie. 27.01.08, 20:37
                      Byleby sie nie okazalo ze powrocimy do systemu ognisk wyznaczajacych
                      tor pasa startowego.No bo przeciez systemy ILS to szmelc i szkoda
                      sobie glowe zawracac uruchamianiem jakiejs elektoniki:)
                      • fullman Re: Co by tu jeszcze s..c panowie. 27.01.08, 21:30
                        ILS jest swietnym systemem ale w wykonaniu dobrych firm zachodnich tylko dzisiaj
                        juz przestarzalym.Jego swietnosc to lata 80dziesiate.
                        pamietam pare lat temu oczywwiscie na zachodzie jak lotniska przyjmowaly
                        samoloty pasazerskie w totalnej mgle bez widocznosci pasa,
                        dopiero jak siadal 10m nad ziemia to mogl zobaczyc ze to runnway a nie pole z
                        kartoflami.
                        Mozna rozpatrywac wszystkie przypadki ale do tylko domysly.
                        Kiedys w Francji samolotem malym pasazerskim takim na 10 osob oczywiscie
                        prywatnym,szukalismy lotniska,kolo Lyonu . Samolot posiadal dwa silniki
                        turbosmiglowe,wyposazzony we wszystko pilot swietny byly wojskowy z Nato.
                        Szukamy tego pasa winien byc i cholera niema wspolrzedne z GPS sie zgadzaja i
                        nagle jeden z nas krzyknal
                        patrz tutaj o po prawej mamy okolo 500m wysokosci pilot odrazu maszyne na bok i
                        skreca i wtymn momencie widac za mala predkosc sila nosna zniknela na skrzydlach
                        samolot przepadl w dol,pilot bytl dobry odrazu na fula oba silniki i probuje
                        planowac samolot, udalo sie nad ziema obliczalismy ze bylo okolo 3m,wszyscy byli
                        sini na twarzy z wrazenia tym razem sie udalo.
                        W konkretnm przypadku musialo byc podobnie dal na prawo gdzy pewnie ktorys
                        wrzasnal oj tam patrz widze pas polozyl maszyne aby sie zmiescic na boku i tez
                        przepadl i po krzyku najpierw nasypik kolejowy a potem zagajnik lotniskowy.
                        Tak samo bylo z tym B-52 kiedy na lotnisku colonel pokazywal na tej fortecy jak
                        sie na boku robi nawrot na okolo wiezy kontrolnej i tez przepadl gdzy do ziemi
                        mial okolo 10m.
                        Wniosek co zrobi mysliwiec tego nie potrafia dorozki powietrzne a CASA byla
                        taka- B-52 tez i ten maly pasazerski tez.
                        Wiele bylo takich sytuacji ale udalo sie moge troche o tym pisac.
                        Szkoda tych wszystkich ludzi i dlatego nie wolno nic zlego o nich
                        pisac,pomyslcie i wspomnijcie ich imiona podczas modlitwy porannej ONI tego
                        teraz potrzebuja.
                        F.
                        • crannmer Michau, nie chedoz bez sensu n/t 27.01.08, 21:46

                  • ignorant11 Re: Mówcie, co chcecie, ale to skandal!!! 28.01.08, 12:40
                    odyn06 napisał:

                    > Browiec. Nic dodać. Wstyd, skandal i to q.....skie kupczenie pamięcią Poległych
                    > w politycznych celach. Za Kwaśniewskiego mieliśmy 5-minutowy system
                    > powiadamiania o tragediach. Zgroza. I to Polska właśnie.:-((


                    Sława!

                    Za największa zasługe Kwasniewskiego poczytuję,że... nie ma go juz.

                    Forum Słowiańskie
                    gg 1728585
              • matrek Juz odpowiadam browiec dlaczego. 28.01.08, 08:16
                Bo wykorzystujesz tragedie do dokopania politykom ktorych nie darzysz sympatia.

                A co do samego poinformowania... nie mow ze 2 najwazniejsze osoby w panstwie,
                nie moga sie ze soba skontaktowac, bo kogos tram nie bylo w biurze. Nie
                zauwazasz sam ze to jakas brednia?

                Szef BBN, a to juz poza bbn-em nikt wiecej dostepu do Prezydenta nie ma? A
                kancelaria prezydenta nie istnieje?

                Strach sie bac zyc w Polsce, jesli Premier nie moze sie skontaktowac z
                prezydentem w sytuacji nadzwyczajenej w trakcie pokoju. Lepiej nawet nie myslec,
                co stanie sie w trakcie wojny.
                • browiec1 Re: Juz odpowiadam browiec dlaczego. 28.01.08, 14:02
                  Matrek moment chwila - znajdz mi jakis moj post dotyczacy tego o
                  czym piszesz PRZED(!) wypowiedzia tego leszcza z kancelarii prezia
                  atakujaca rzad.Ja sobie wymyslilem ten caly bajzel, czy zaczely go
                  te pokurcze intelektualne z otoczenia Kaczynskiego? Ja zaczalem
                  uzalac sie nad sobo w czasie zaloby narodowej ze mnie nikt nie
                  informuje, i ogolnie oni sa zli bo sa z PO? Co do samego
                  infromowania to tez wydaje mi sie to chore, ale to juz nie moja
                  dzialka.Jesli sa jakies procedury wypracowane,ktorych jak sie wydaje
                  wojsko przestrzegalo, a zamiast dyzuru 24h/dobe w BBN byl ktos jak
                  sobie przypomnial gdzie pracuje to juz nie moja wina. Co do starchu
                  to sie zgadzam,ale to kaczor od poczatku byl obrazony na caly swiat,
                  lacznie z (szczegolnie tymi najmlodszymi)wyborcami ktorzy kopneli w
                  dupe jego braciszka. I od tego momentu byly problemy
                  komunikacyjne,ale to ze wzgledu na malosc (nie tylko fizyczna)
                  jednej ze stron. A do premiera wiele osob ma dostep, tyle ze nie
                  wiem czy przeczytales linki ktore zamiescilem czy nie: Polko, czyli
                  bardzo bliski przydupas Kaczynskiego a wiceszef BBN(ktore zaznaczam
                  sam Kaczynski chcial podniesc do rangi jednej z najwazniejszych
                  instytucji w ktraju a narazie dziala jak przydrozna buda z
                  kielbaskami ktora jest otwarta kiedy sie wlascicielowi zachce)
                  wiedzial o katastrofie przed wylotem prezydenta tyle ze uznal ze nie
                  ma co go informowac bo dane nie sa precyzyjne.Wiec winnych niech
                  szukaja u siebie.No i jak dobrze wczoraj powiedzieli - pierwszy raz
                  od obiadu drawskiego wojskowy krytykowal swojego cywilnego
                  przelozonego.I jeszcze jedno:
                  wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,4875316.html
                  Ciekawe czemu wojsko moglo a tutaj sie nie da? Moze sie okazalo ze
                  jednak prezydent wszstkich Polakow nie ma racji? I nie wem jakie
                  konsekwencje chce wyciagac Polko i wobec kogo.W kazdym cywilizowanym
                  kraju juz dawno by wylecial na zbity pysk za wypowiedzi jakie byly
                  jego udzialem.
                  • matrek Re: Juz odpowiadam browiec dlaczego. 28.01.08, 19:33
                    Nie chce sie wdawac w meritum sporu - nie mam wystarczajacej ilosci informacji.
                    Jedno jest pewne. Skandalem nie jest to ze Prezydent wylecial z kraju -
                    skandalem jest to ze nie zadzialal system lacznosci miedzy dwoma z 3
                    najwazniejszych osob w panstwie

                    Cale szczescie ze ten kontakt nie mial krytycznego znaczenia, bo panstwo na tym
                    w zaden sposob nie ucierpialo (poza wizerunkiem), a dobra strona tego jest to,
                    ze byc moze ten przypadek zmusi fachowcow do przemyslenia sposobu kontaktu w
                    systuacjach kryzysowych miedzy centralnymi instytucjami panstwa.

                    Nie znam sie na tym, lecz w glowie kolacze mi jedno pytanie. Na zdrowy rozum,
                    jesli nie moge sie dodzwonic na jeden telefon, to dzwonie na inny, jesli mam
                    taka mozliwosc. A jaki byl problem, zeby zadzwonic bezposrednio na Krakowskie
                    przedmiescie?
                    • browiec1 Re: Juz odpowiadam browiec dlaczego. 28.01.08, 22:46
                      Juz Ci opdowiadam.Prtawdopodobnie chodzi o jakies wojskowe procedury
                      (cos takiego tlumaczyl wczoraj rzecznik sil zbrojnych).Nie chce tu
                      podac jakichs blednych informacji bo nie pamietam dokladnie, ale
                      rozbijalo sie chyba o to ze ktos od zarzadzania kryzysowego
                      dowiaduje sie chyba pierwszy a pozniej informuje ministra obrony i
                      wlasnie prezydenta tylko ze przez oficerow z BBN. To ze procedury sa
                      jakies "dziwne" to juz mowia dzis caly dzien.Najlepsze jest to ze
                      dopiero teraz na pokladzie tupolewa ma byc telefon satelitarny bo
                      sie jego zakladanie ciagnelo nie wiedomo ile(okazalo sie tez ze w
                      ogole lacznosc z prezeim na pokladzie jest w zasadzie
                      niemozliwa,nawet radiowa bo nie jest kodowana - mocarstwo
                      regionalkne kurna:)Dobre bylo tez to ze Tusk chcial juz prywatnie
                      wynajac awionetke zeby leciec do Miroslawca bo jedyny samolot
                      rzadowy byl wlasnie z Kaczynskim w Chorwacji;) A co do kompetencji
                      urzednikow prezydenckich i samego prezydenta - dzis ten
                      zakompleksiony kurdupel przerwal obrady moinistrow spraw
                      zagranicznych UE gdzie byl Sikorski i gdzie dyskutowano m.in. o
                      Kosowie i wezwal (przez ta miernote Fotyge)Radka w trybie pilnym
                      zdaje sie w sprawie sytuacji na wschodniej granicy(jakby to byla
                      jego dzialka...) mimo ze jutro i tak mial byc na Ukrainie(bo to po
                      rozmowie z Juszczenka wpadl na ten "genialny" pomysl). Podobno
                      ministrowie innych panstw byli w szoku i zastanawiali sie coz
                      takiego sie dzieje u nas ze minister SZ jest tak wzywany do
                      kraju.Radek wrocil, a druga miernota Jakubiak jeszcze truje ze
                      Sikorski robi przedstawienie.Moze za chwile sie okaze ze to nie
                      prezydent go wezwal a on sam sie wezwal zeby zrobic na zlosc
                      prezydentowi.
                      To juz dawno przestalo byc smieszne...
                      • matrek Re: Juz odpowiadam browiec dlaczego. 29.01.08, 04:43
                        Wiesz co, szklanka jest zawsze do polowy pelna, albo w polowie pusta....
                      • zarat.hustra Re: Juz odpowiadam browiec dlaczego. 29.01.08, 04:53
                        browiec1 napisał:


                        > zakompleksiony kurdupel przerwal obrady moinistrow spraw
                        > zagranicznych UE gdzie byl Sikorski i gdzie dyskutowano m.in. o
                        > Kosowie i wezwal (przez ta miernote Fotyge)Radka w trybie pilnym
                        > zdaje sie w sprawie sytuacji na wschodniej granicy(jakby to byla
                        > jego dzialka...) mimo ze jutro i tak mial byc na Ukrainie(bo to po
                        > rozmowie z Juszczenka wpadl na ten "genialny" pomysl). Podobno
                        > ministrowie innych panstw byli w szoku i zastanawiali sie coz
                        > takiego sie dzieje u nas ze minister SZ jest tak wzywany do
                        > kraju.Radek wrocil, a druga miernota Jakubiak jeszcze truje ze
                        > Sikorski robi przedstawienie.Moze za chwile sie okaze ze to nie
                        > prezydent go wezwal a on sam sie wezwal zeby zrobic na zlosc
                        > prezydentowi.
                        > To juz dawno przestalo byc smieszne...



                        Browiec, sprawiasz na forum wrazenie powaznego czlowieka, wiec nie psuj sobie
                        reputacji przez takie nierozwazne, nieprzemyslane i stronnicze komentarze. O ile
                        z perspektywy NYC mi wiadomo, nie wiadomo tak na prawde publicznie, dlaczego
                        Prezydent wezwal Ministra SZ i mysle ze powinienes dac najwyzszym wladzom
                        swojego krajo prawo rozmawiania w kazdych warunkach, i kontaktowania sie miedzy
                        soba w kazdy z konstytucyjnie umocowanych sposobow. Powody wezwania, ktorych nie
                        mozesz poki co znac, sa wazniejsze niz to co powiedza czlonkowie jakiejs
                        europejskiej konferencji. Chocby nawet z udzialem innych Min. SZ. Jesli
                        Prezydent jednego panstwa bezposrednio dzwoni do Prezydenta innego panstwa, to
                        nie w jakiej blachej sprawie zapewne, wiec pozwol wladzom Twojego panstwa
                        samodzielnie okreslac range spraw do zalatwienia, a nie polegac w tym zakresie
                        na wszechmadrych i rozstrzygajacych opiniach zawsze slusznej Gazetki Wybiórczej.
                        • browiec1 Re: Juz odpowiadam browiec dlaczego. 29.01.08, 08:40
                          Nie opieralem sie tu na informacjach Wyborczej ale TVNu jak i paru
                          innych mediow. A moje opinie moze i sa jednostronne ale znowu nie
                          bez zadnego powodu.Zreszta to bardziej Polonia w Stanach ma dosc
                          konkretnie ukierunkowane poglady(np. bardzo chetnie glosujac na PiS,
                          nie muszac rownoczesnie mieszkac w kraju przez nich rzadzonym).A co
                          do rozmow - oczywiscie kazdy ma prawo porozmawiac,ale chyba nie
                          powiesz mi ze prezydent znowu dowiedzial sie o konferencji w czasie
                          jej trwania(no chyba ze sie okaze ze znowu mu nikt nie powiedzial:)
                          A rozmowy mialy dotyczyc wlasnie wizyty Sikorskiego na Ukrainie.No
                          tak,dzien przed wizyta to najlepszy termin do ustalania strategii:)
                          Pozdrawiam.
                          • zarat.hustra Re: Juz odpowiadam browiec dlaczego. 29.01.08, 08:59
                            browiec1 napisał:

                            > Nie opieralem sie tu na informacjach Wyborczej ale TVNu jak i paru
                            > innych mediow. A moje opinie moze i sa jednostronne ale znowu nie
                            > bez zadnego powodu.Zreszta to bardziej Polonia w Stanach ma dosc
                            > konkretnie ukierunkowane poglady(np. bardzo chetnie glosujac na PiS,
                            > nie muszac rownoczesnie mieszkac w kraju przez nich rzadzonym).A co
                            > do rozmow - oczywiscie kazdy ma prawo porozmawiac,ale chyba nie
                            > powiesz mi ze prezydent znowu dowiedzial sie o konferencji w czasie
                            > jej trwania(no chyba ze sie okaze ze znowu mu nikt nie powiedzial:)
                            > A rozmowy mialy dotyczyc wlasnie wizyty Sikorskiego na Ukrainie.No
                            > tak,dzien przed wizyta to najlepszy termin do ustalania strategii:)
                            > Pozdrawiam.



                            Zapewniam Cie, ze Polacy w USA nie sluchaja Radia Maryja czesciej niz rodacy w
                            kraju, a powiedzialbym ze nawet rzadziej ... :)

                            Na pewno natomiast nie podlegaja takiej papce propagandowej jakiej podlegaja
                            Polacy w Polsce, w ktorej najwieksze 70% rynku medialnego opanowane jest przez
                            dwie scisle ukierunkowane politycznie firmy Agore i ITI z przynaleznosciami. Jak
                            ma czasem matrek w swojej stopce, rzecz nie tylko w tym aby wyrobic w ludziach
                            przekonanie o slusznosci gloszonych przez media racji - rzecz w tym aby wpoic im
                            przekonanie, ze racja wlasnie z nich samych wyplywa, ze to sa ich wlasne
                            poglady. Tak dziala nowoczesna maszyna propagandowa.

                            Co zreszta mowic o wyrafinowanej socjotechnice, wystarczy przyjrzeć sie
                            przedstawianym przez Wybiorcza wizerunkom nielubianych przez nia polityków -
                            zawsze zohydzajace, w odstreczajacych pozach i minach. I odwrotnie, politycy
                            lubiani, sa na przedstawianych przez GazWyb zdjeciach zawsze sympatyczni,
                            usmiechnieci, budzacy zaufanie.

                            Sila rzeczy, zarowno te wyrafinowane, jak i te ponizej pasa chwyty polskich
                            mediow, dzialaja mniej na ludzi ktorzy z powodow geograficznych nie stykaja sie
                            z nimi tak czesto jak Polacy w Polsce, a przynajmniej maja rowniez inne zrodla
                            informacji, niezalezne od jedynie slusznych pogladow Panow Michnika i Waltera.


                            A wracjac na koniec do sprawy odwolania Sikorskiego, powstrzymaj sie z
                            komentarzami przynajmniej dopoki bedziesz znal powody. Bo na razie ich nie
                            znasz, wiec krytykowanie w czambul i w ciemno Kaczynskiego - bez wiedzy o co
                            chodzi - jest niepowazne, i gorzej swiadczy o Tobie niz o nim.
                            • odyn06 Koledzy 29.01.08, 09:58
                              Z szacunkiem. Co to polityczne pitolenie ma wspólnego z tragedią pod
                              Mirosławcem? Pzdr.
                            • browiec1 Re: Juz odpowiadam browiec dlaczego. 29.01.08, 15:07
                              wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,4879703.html No to
                              juz znam fakty,i chyba czas na to Panie Zarat,zebys sie Pan w piersi
                              uderzyl.Jakos tak wyszlo ze ja mialem racje.I po raz kolejny
                              potwierdzila sie moja teza ze przy prezydencie pracuja same miernoty
                              intelektualne.Jak zwykle pani Fotyga sie wykazala - biedna myslala
                              (taaa,jasne;) ze radzio leci z Kijowa prosto do USA.Pewnie mu
                              chcieli przekazac zeby czegos sam w Stanach nie robil bez prezia.
                              Jednak niektore osoby mozna krytykowac w ciemno. A co do Polonii to
                              mam wyrobione swoje zdanie, ale to nie miejsce zeby wdawac sie w
                              dyskusje na ten temat.Pozdro.
                              • zarat.hustra Re: Juz odpowiadam browiec dlaczego. 29.01.08, 18:50
                                browiec1 napisał:

                                > wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,4879703.html No to
                                > juz znam fakty,i chyba czas na to Panie Zarat,zebys sie Pan w piersi
                                > uderzyl.Jakos tak wyszlo ze ja mialem racje.I po raz kolejny
                                > potwierdzila sie moja teza ze przy prezydencie pracuja same miernoty
                                > intelektualne.Jak zwykle pani Fotyga sie wykazala - biedna myslala
                                > (taaa,jasne;) ze radzio leci z Kijowa prosto do USA.Pewnie mu
                                > chcieli przekazac zeby czegos sam w Stanach nie robil bez prezia.
                                > Jednak niektore osoby mozna krytykowac w ciemno. A co do Polonii to
                                > mam wyrobione swoje zdanie, ale to nie miejsce zeby wdawac sie w
                                > dyskusje na ten temat.Pozdro.



                                Pracuja, z Fotyga na pierwszym miejscu.

                                Przyznawac Ci racji nie mam jednak powodu, bo wciaz uwazam, ze komentowanie
                                zanim pozna sie faktyczne powody, jest nie na miejscu.
                                • browiec1 Re: Juz odpowiadam browiec dlaczego. 29.01.08, 22:52
                                  Czasem wystarczy znac strony konfliktu - i wszystko jasne:)(a tu
                                  jedna ze stron liczyla ze druga sie nie zjawi i bedzie mozna znowu
                                  robic zadyme) Ale skonczmy juz z tym bo nie ma sie co przekonywac do
                                  usranej smierci. Wsytarczy wejsc na jakikolwiek portal i poczytac
                                  artykuly i komentarze.Pozdrowionka
                                  • zarat.hustra Re: Juz odpowiadam browiec dlaczego. 29.01.08, 22:56
                                    Kilka dni temu sluchalem przez net radia zet o 8 rano polskiego czasu, akurat
                                    byla rozmowa z pania Fotyga. Myslalem ze skonam.

                                    Sluchalem z zarzenowaniem, sposobu mowienia przez Minister SZ i tych twierdzen,
                                    na temat "braku nowoczesnosci PAC-3", a gdy Olejnik zapytala ja jakie w takim
                                    razie systemy sa nowoczesniejsze, oswiadczyla z tupetem, ze nie zamierza wdawac
                                    sie w dyskusje techniczne - nie sa i juz.
                                    • browiec1 Re: Juz odpowiadam browiec dlaczego. 29.01.08, 23:16
                                      No znam ta wypowiedz,juz tu tez o tym pisalem.Radek pozniej darl
                                      lacha z niej ze nie wiedzial iz zostala ekspertem militarnym;)
                                      • zarat.hustra Re: Juz odpowiadam browiec dlaczego. 29.01.08, 23:54
                                        browiec1 napisał:

                                        > No znam ta wypowiedz,juz tu tez o tym pisalem.Radek pozniej darl
                                        > lacha z niej ze nie wiedzial iz zostala ekspertem militarnym;)

                                        To byl najgorszy minister w rzadach PiS-u, i chyba w ogole, Mnister SZ w
                                        historii III, czy tam IV - jak ja zwac - RP.
                                        • browiec1 Re: Juz odpowiadam browiec dlaczego. 30.01.08, 00:57
                                          No i sam widzisz wedlug jakich kryteriow bracia mniejsi dobieraja
                                          wspolpracownikow - mierny ale wierny.A jak dojdzie co do czego i po
                                          raz kolejny ktos od nich walnie gafe to albo sie wykrecaja jak dzis
                                          ze na dobra sprawe to oni wcale nie wzywali a zapraszali
                                          Sikorskiego,albo jak ten kolo co wywolal cala awanture sie ukrywaja
                                          (nie przyszedl na umowiony wywiad,koma nie odpowiada).Ale to i tak
                                          zawsze winna "innych". A Fotyga za szkody jakie narobila naszej RP
                                          (bez podzialu na numerki, choc poza III innej po '89 nie bylo) i
                                          polityce zagranicznej Polski powinna stanac przed Trybunalem Stanu
                                          (choc ja bym optowal za plutonem egzekucyjnym zeby debilizm sie nie
                                          roznosil w spoleczenstwie). Pozdro.
    • mosze_zblisko_daleka Bez slow.. 29.01.08, 14:42
      From: Polish Defence Attache Office in Tel Aviv
      Date: 29/01/2008 11:26:05
      To: XXXXX
      Subject: RE: Tragedia

      Szalom,

      Dziękujemy bardzo za wyrazy współczucia.
      Katastrofa jest dla nas tym bardziej bolesna, bo znaliśmy osobiście wielu
      żołnierzy, którzy w niej zginęli.

      Z poważaniem,

      płk Ireneusz Drążyk
      mjr Michał Pawlak

      • fullman Katastrofa samolotu CASA 02.02.08, 15:45
        wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,4893045.htmlF.
        • fullman Re: Katastrofa samolotu CASA 02.02.08, 15:47
          Przepraszam za te F.
          winno byc;


          wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,4893045.html
        • fullman Re: Katastrofa CASA 02.02.08, 15:49
          Przepraszam za te F.
          winno byc;
          wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,4893045.html
          • browiec1 Re: Katastrofa CASA 02.02.08, 16:09
            No to troche by to pomieszalo szyki wszystkim chcacym w trybie
            pilnym wywalenia CASY z naszego lotnictwa.No i producent moze spac
            spokojnie,Slowenia zamawiac samoloty, a nasi lotnicy cieszyc sie ze
            maja jednak dobry sprzet. Tylko powstaje pytanie czy byl to
            jednostkowy blad,czy tez jednak przez niedowlad umyslowo-
            kompetencyjno-decyzyjny kolejnych ekip, szkolenie lotnicze u nas
            lezy i bedzie tylko coraz gorzej,a poprawy na horyzoncie nie
            widac.Niestety.
            • fullman Re: Katastrofa CASA 02.02.08, 20:34
              Tutaj nie winilbym lotnikow,lecz warunki atmosferyczne i niesprawne lotnisko
              ktore odwaza sie w taka pogode "spuszczac" samolot na pas.
              Wedlug tej animacji jego nawrot byl bardzo blisko pasa a to oznacza ze jak
              podchodzil pierwszym razem to z boku pasa te pare metrow tzn ze nic nie widzial
              i szedl tylko na GPS-a a ten oczywiscie ma swoj blad te wlasnie pare metrow.GPS
              nie sluzy do ladowania lecz od znajdywania celu
              poprzez znajomosc swojej pozycji.W nawrocie musial dostrzec pas pozniej,wedlug
              opisow wzmocniono swiatla wyznaczajace pas zobaczyl dopiero jak sie znalazl juz
              za lotniskiem i z radochy wykonal nawrot o takim jakim opisywalem no i przepadl.
              Osobiscie cwiczylem takie nawroty z kolego w ´maszynie cwiczebnej ale pika w dol
              i nad ziemia na plecach zpowrotem do gory,bylo do ziemi 10m.Oczywiscie byl zapas
              wysokosci i te przepadanie przy nawrocie dawalo te 10m. Widzialem chlopcow jak
              robili to samo na Vigenach to w momencie nawrotu na plecach wykonywanej na
              wysokosci 200m i duzej predkosci to przy przepadnieciu nad ziemie 15m dawali
              pelna kite z afterburner to brzozy mlode kladly sie na ziemie a czesc leciala w
              powietrze.Jest to jedna z podstawowych ewolucji ktora pilot musi opanowac aby
              wiedzial co i kiedý moze,ale to sie odnosi do Fighter.Dorozki moga to robic ale
              w ograniczonym zakresie chyba ze jest duzo wysokosci i do akrobacji nie sa
              przystosowane.
              F.
              • browiec1 Re: Katastrofa CASA 02.02.08, 22:21
                Mimo wszystko stwierdzono ze blad popelnil pilot. Moze za malo
                cwiczenia,a moze zwykly pech.W kazdym razie to nie wina maszyny. Co
                do lotniska to juz o tym rozmawialismy.Jak 6 lat nie bylo
                czasu/mozliwosci/checi zeby uruchomic ILS no to albo wrocmy do
                wyznaczania osi pasa za pomoca ognisk,albo dajmy sobie spokoj z
                lotnictwem jako takim bo to widac wyzsza szkola jezdy na ktora nie
                jestesmy gotowi.
              • odyn06 Re: Katastrofa CASA 02.02.08, 22:38
                Fullamn. Masz chyba racje i piszę to ze ściśniętym gardłem....
                • hki Re: Katastrofa CASA 02.02.08, 22:47
                  Jak zawsze w przypadku wypadków lotniczych ta katastrofa jest
                  spowodowana splotem przypadków. Zla pogoda, byc może zla ocena
                  warunków przez pilota- nie zapominajmy, że mógl wrócić do Krzesin,
                  zdecydowal sie podjąc ryzyko ladowania bez ILS, stosując
                  przestarzaly juz PAR w trudnych warunkach. Moglo cos nie zadzialac w
                  zalodze, jakis blad w CRM, chwila nieuwagi.
                  Co by nie ustalono nie zwroci to zycia ludziom :(
                  • fullman CASA ma zdjety zakaz startowania. 04.02.08, 21:57
                    TV Polonia w dzienniku o 19.30 podala ;zostal zdjety zakaz startow samolotow
                    CASA znajdujacych sie w Polskich Silach Powietrznych. Takze znowu te piekne
                    ptaki zobaczymy na niebie.
                    pzdr.Sky.
                    • swantevit sw 06.02.08, 14:13
                      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=70&w=74904530&wv.x=2&a=75347169
                      • browiec1 Re: sw 06.02.08, 20:40
                        Ja wczoraj slyszalem ze pilot jednak dobrze wykonal manewr
                        podejscia,bez zadnych ryzykownych skretow,o ktorych tu byla
                        mowa.Podobno "wchodzil" tez dobrze bezposrednio na os pasa. Tak ze
                        do ostaecznego orzeczenia komisji ciezko jewdnak spekulowac,bo
                        informacje zmieniaja sie z dnia na dzien.
                        • gomola1 Re: sw 07.02.08, 04:00
                          wiadomosci.onet.pl/1687473,11,item.html No to przynajmniej w
                          tej kwestii jest jasnosc.
Pełna wersja