Pierwsze komentarze a'propos Gruzj o Ukrainie

[matrek]

Pojawiaja sie komentarze, iz konflikt rosyjsko-gruzinski nie bedzie bez wlpywu
na stosunek UE i NATO do Ukrainy...

[axx611]

Ustalono to juz wczesniej w Bukareszcie. Ukraina i Gruzja nie beda
czlonkami NATO a sprawa tarczy nie zostala ostatecznie zalatwiona i
wszystko wskazuje ze jej nie bedzie.
Gruzji nikt pomocy nie udzieli chociaz taka Turcja wybrobowany
sojusznik nawet nie zabrala glosu w tej sprawie.
Condi ma naprawde zgrabne nogi.

[matrek]

axx611 napisał:

> Ustalono to juz wczesniej w Bukareszcie. Ukraina i Gruzja nie beda
> czlonkami NATO


To chyba czytamy inny Washington Post

[j-k]

To jest wlasnie jedna z tych opcji, jakie mialem na mysli...

Amerykanie kosztem swego sojusznika, Gruzji (przeciez mogli
go przestrzegac przed rosyjska interwencja) realizuja swoje globalne
plany - a ta uwantura przyblizy aspiracje Ukrainy w stosunku do
NATO...

[billy.the.kid]

fajna bedzie jakaś secesja wschodniej ukrainy.

[matrek]

billy.the.kid napisał:

> fajna bedzie jakaś secesja wschodniej ukrainy.

To tak jakbys pisal o secesji Kaliningradu.

raczej nie...

[j-k]

Nie ma takiej mozliwosci - Ukraina jest za duza, Rosja jej nie tknie.

Zwaz, ze ww polnocnym Kazachstanie jest kilka milionow Rosjan, i
stanowia tam 2/3 ludnosci...
sa ekonomicznie zmuszani do Kazachizacji (bez znajomosci
kazachskiego nie dostaniesz pracy w sektorze publicznym, czy
panstwowym...)

A A Putin w sprawie nawet palcem nie kiwnal...
na Ukrainie nie ma takich restrykcji, wiec Rosja nawet nie ma tam
punktu zaczepienia...

Kazachstan jest obok Białorusi najlepszym

[tornson]

sojusznikiem Rosji, tylko jakiś wyjątkowo tępy jasiu mógłby w takiej sytuacji
komuś wygrażać. Jeśli Ukraina będzie zachowywać się odpowiedzialnie zachowa Krym
i Donbas, jeśli nie utraci je.

[browiec1]

Bo co, ty tak zdecydowales? czy teraz juz wszystkie decyzje o nowych
granicach beda podejmowane na Kremlu?

Przystąpienie Ukrainy do NATO to wystarczająca

[tornson]

prowokacja wobec mieszkańców Donbasu i Krymu, gdzie poparcie dla NATO oscyluje w
okolicach 1%, by te regiony się od Ukrainy odłączyły.

Rosja Ukrainy nie zatakuje, bo to by byla swiatowa

[j-k]

zawierucha,

a bez agresji z strony Rosji Ukraincy nie pozwola na oddzielenie sie
Donbasu :)

[browiec1]

Tyle ze przy jawnej agresji Rosji na Ukraine Ukraincy ze Wschodi i
Zachodu walczyliby razem rami w ramie. Co innego dobe interesy z
Rosjanami,co innego powrot pod ich skrzydla.

Zapewne.

[tornson]

browiec1 napisał:

> Tyle ze przy jawnej agresji Rosji na Ukraine Ukraincy ze Wschodi i
> Zachodu walczyliby razem rami w ramie.
Tyle że Rosja to nie USA, ona nie dokonuje aktów jawnej agresji, a włączenie się
Rosji byłoby jedynie jak najbardziej sensowną odpowiedzią na wojnę domową na
Ukrainie.

[browiec1]

No do wojny domowej to tam jest tak daleko jak od ciebie do bialego
domu.Wiec nie ma sie co martwic.

Racja.

[tornson]

browiec1 napisał:

> No do wojny domowej to tam jest tak daleko jak od ciebie do bialego
> domu.Wiec nie ma sie co martwic.
Do wojny domowej na Ukrainie jest tak samo daleko, jak do Ukrainy w NATO, więc
jeszcze dłuuugo możemy spać spokojnie.

Mitomanie

[matrek]

Ukraina to nie Gruzja, nie skonczyloby sie tylko na oświadczeniach ze strony NATO.

nie ma takich mozliwosci, nieuku, byje utracila :)

[j-k]

ludnosc rosyjska jest w Kazachstanie przesladowana ekonomicznie i
narodowosciowo a mimo to putin siedzi Cicho, gdyz nie moze sobie
pozwolic na konflikt z kazachstanem.

Na ukrainie Rojanie nie sa przsladowani, nawet nie musza sie uczyc
Ukrainskiego by dostac posade panstwowa.

Tym bardziej Putin Ukrainy nie ruszy - aktualnie stac go tylko na
napad na mala Gruzje :)))

Coś się tobie jasiu pochrzaniło.

[tornson]

Ja nie dyskutuję z takimi łajzami jak ty bo to poniżej mojej godności, ja po
prostu ukazuję twoje oderwanie od rzeczywistości, nic więcej.

ladnie sie popisujesz twoim chamstwem ,tomson

[j-k]

gdyz nieuctwem popisywac sie juz nie musisz, wszyscy je juz dobrze
znaja :)))
Nie przejmuj sie - uderzanie w epitety, to typowy dowod braku
argumentow i dyletantyzmu :)))

ale zawsze z przyjemnoscia twoje nieutwo i calkowita nieznajomosc
Rosji chetnie wysmieje :)))

Wiec powtarzam raz jeszcze; Rosjanie sa w kazachstanie obywatelami
drugiej kategorii, a mimo to Putin palcem nie kiwnal w tej sprawie

Rosjanie sa na Ukrainie traktowani na rowni z Ukraincami wiec Putin
nie ma zadnego puktu zaczepienia , by cos zrobic Ukrainie.

Tfuj, jak zawsze, Dr J.K

Ja się jasiu ostrej wymiany argumentów nie boję

[tornson]

i z większością forumowiczów dyskutuję, no ale tacy jak ty czy ignorant na moją
uwagę po prostu nie zasługują. I ciesz się że ciebie jedynie ignoruję, gdyż
mógłbym potraktować cię jak swego czasu niejaką crassulę, która mówiąc
nieskromnie m.in. dzięki moim ostrym atakom z płaczem opuściła to forum.

nie wiesz o czym belkoczesz, czlowieku :)

[j-k]

Crassus cie nawet nie zauwazal :)
natomiast zauwazal mustafe-goldbauma, piszac mu wyraznie,
ze , gdy chce ogladac malpy, to idzie do ZOO :)))

na razie sie z ciebie tylko podsmiewam...
dojdz do poziomu politycznej wiedzy, chocby mustafy-goldbauma,
to moze zaczne Cie wtedy atakowac :)))

buenas noches.

[mac_card]

tornson ma światopogląd krowy co się rozstawiła na drodze i myśli,
że jak ludzie ją omijają to znaczy, że droga do niej należy.

[lancerb1]

Od kiedy Gruzja jest sojusznikiem USA? Czy zawierali jakieś umowy w tej materii?

[browiec1]

Np. od kiedy Amerykanie szkola im wojsko a Gruzja wysyla wojakow na
misje?

[lancerb1]

Współpraca w ramach misji w Iraku, a sojusz wojskowy to chyba z lekka coś
innego, nie sądzisz? Nie ma żadnych umów mówiących mówiących o pomocy w odparciu
np. ataku na Gruzję.
Dla przypomnienia, obecnie Polska jest w sojuszu zwanym NATO, wcześniej co
najwyżej współpracowała z USA w ramach programu Partnerstwo Dla Pokoju, które do
niczego jednak nie zobowiązywało.

[browiec1]

Zeby byc czyims sojusznikiem niekoniecznie musi oznaczac bonienie
jego tylka, lub podpisywanie umow? Polska jest mozna tak powiedziec
sojusznikiem Gruzji bo jej pomaga ale nic nas do tego nie zmusza. Po
prostu ich lubimy i tyle.Dlatego stoimy po ich stronie.

[j-k]

browiec1 napisał:
Polska jest mozna tak powiedziec
> sojusznikiem Gruzji bo jej pomaga ale nic nas do tego nie zmusza.
Po prostu ich lubimy i tyle. Dlatego stoimy po ich stronie.

Nie ma sympatii w polityce, sa tylko (wspolne) interesy.

buenas noches.

[browiec1]

Zgoda,ale czyz sojusznikiem jest ktos kogo nie lubisz?:) Awe!

[ramyus]

j-k napisał:

> To jest wlasnie jedna z tych opcji, jakie mialem na mysli...
>
> Amerykanie kosztem swego sojusznika, Gruzji (przeciez mogli
> go przestrzegac przed rosyjska interwencja) realizuja swoje globalne
> plany - a ta uwantura przyblizy aspiracje Ukrainy w stosunku do
> NATO...

Pewno wiedzieli i moze nawet przestrzegali, ale czy Tibilisi chcialo sluchac?
Czy Polska chcialaby sluchac, gdyby chodzilo o Sląsk?

[browiec1]

No masz racje,tez slysze coraz wiecej opinii tego typu ze gdyby
Gruzja byla w NATO Rosja w ogole by sie nigdzie nie ruszyla,a i po
uspokojeniu sytuacji Gruzini moga byc blizej NATO niz ktokolwiek
mogl sobie wymyslic. O Ukrainie nawet nie wspominam.Tak ze Rosjanie
najbardziej moga sie przejechac na tej "misji stabilizacyjnej",i
sobie stope nawet odstrzelic. szczegolnie ze atakuja cele cywilne a
moim zdaniem ich najwieksza glupota bylo bombardowanie rurociagu - i
tu Zachod moze dostrzec duze zagrozenie dla dywersyfikacji dostaw
surowcow i drugie dno dzialan rosyjskich. Czyzby nie tylko
Amerykanie walczyli o rope?;)

[matrek]

browiec1 napisał:

> No masz racje,tez slysze coraz wiecej opinii tego typu ze gdyby
> Gruzja byla w NATO Rosja w ogole by sie nigdzie nie ruszyla,a i po
> uspokojeniu sytuacji Gruzini moga byc blizej NATO niz ktokolwiek
> mogl sobie wymyslic. O Ukrainie nawet nie wspominam.Tak ze Rosjanie
> najbardziej moga sie przejechac na tej "misji stabilizacyjnej",i
> sobie stope nawet odstrzelic. szczegolnie ze atakuja cele cywilne a
> moim zdaniem ich najwieksza glupota bylo bombardowanie rurociagu - i
> tu Zachod moze dostrzec duze zagrozenie dla dywersyfikacji dostaw
> surowcow i drugie dno dzialan rosyjskich. Czyzby nie tylko
> Amerykanie walczyli o rope?;)


Moze używali pocisków balistycznych z głowicami manewrującymi z zepsutym ukladem
naprowadzania ?

Ruskim idzie o rope i rury...

[ignorant11]

Sława!
gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33181,5571541,Ekspert__Rosji_nie_chodzi_o_Osetie__tylko_o_rope.html
Nie trzeba experta ja o tym mówiłem od dawna...


Forum Słowiańskie
gg 1728585

[axx611]

Dobra wiadomosc a moze i zla.
Bedzie pomoc Ukrainy ...z wyjatkiem militarnej.
Czyli podobnie jak nasza polska. Tylko kapelani i szczesc Boze.
Wizyta Busha w Pekinie udala sie nadzwyczaj. Jakos skutecznie
wyciszono Tybet (niepodleglosc),prawa czlowieka w Chinach
(cisza),Gruzja (i mamy wojne moj drogi George).Panowie sie doskonale
rozumieli,poklepywali sie dobrze,wszyscy wiedzieli o co chodzi.
Laura rowniez spedzila niezapomniane chwile wizytujac zabytki Chin.
Co z Condi? Czy byla nieobecna a moza obecnosc Laury ja wyploszyla
bo nogi ma zgrabne i chyba sie Georgowi podoba.

[browiec1]

No jak na razie to Ukraincy ostrzegli Rosje zeby nie pchala do
konfliktu Floty Czarnomorskiej.

[szatek100]

Przecież to oczywiste , że Kacapom idzie nie tyle o ropę, co
mozliwość zablokowania tranzytu gazu z Iranu na Zachód. Iran ma
drugie, co do wielkości złoża na świecie i gdy Rosja zajmie Gruzję
będziemy skazani na kacapi surowiec. No chyba, że dojdzie
do "zbliżenia" z Turcją.

Powtórzę za Ignorem. Ruskim życzę w tej wojnie maksymalnych strat w
ludziach i sprzęcie a Gruzji rychłego zwycięstwa.

pzdr

[marek_boa]

Szatek Bądź tak Miły i zerknij na mapę gdzie leży Abchazja i Osetia
Południowa?! No i przybliż mnie nieświadomemu JAKIE rury,skąd i dokąd przez te
dwie autonomie biegną!:) Po za tym chciał bym się dowiedzieć od Ciebie w którym
miejscu obie te autonomie graniczą z Iranem i Turcją bo mam chyba jakieś inne
mapy i znaleźć nie mogę!:)
-Pozdrawiam!

[browiec1]

No nie wyglupiej sie Marek:) To chodzi o destabilizacje Gruzji a
przez to calego przesylu. Ostrzal rurociagu juz byl, dzis kombinuja
z blokada morska,wczesniej zniszczyli Rosjanie port. Taa,port to juz
w ogole zagrazal obywatelom rosyjskim,o rurociagu nie wspomne. A,
zapomnialem, to blokowac miano dostawy broni. Ale moze lepiej Rosja
skoncentrowala by sie bardziej na granicy z Osetia bo tam ci wredni
przemytnicy dzialaja w najlepsze. I jeszcze chamy zbuntowane ukradli
mundury rosyjskie.

[axx611]

www.npr.org/templates/story/story.php?storyId=5348075
Dokladna reasa rurociagu i troche wiecej informacji.

[browiec1]

Tylko tu nie mowa o tym rurociagu, ten jest spoko, bo zalezy na nim
Amerykanom. Natomiast idzie o ten rurociag na M.Czarne ktory jest
wazny dla nas,Ukrainy i reszty Europy bo powoduje ze powstaje
zrodelko ktorego nie pilnuje niedzwiedz.

[axx611]

www.nabucco-pipeline.com/
www.washingtoninstitute.org/mapImages/44ee32e1c7619.pdf
Ten rurociag to przyszlosc. Rosja ma swoje rurociagi prowadzone do
Turcji i w Gruzja nie ma zadnych zwiazkow z tymi rurociagami.

[browiec1]

Ale ten co idzie do Ceyhan nie jest rosyjski. Ale i tak grozniejszy
jest ten ktory mialby isc do nas.Dlatego udupiono ten port.

[marek_boa]

Zaraz ,zaraz Browiec! To ilu żołnierzy Rosyjskich przekroczyło granicę Osetii
Południowej i Abchazji wkraczając do ,że się tak wyrażę Gruzji "właściwej"?! Bo
to chyba jakiś nowy sposób ataku wymyślili?! Obrona stolicy Osetii to wedle
Ciebie agresja na Gruzję???! Coś mnie się tu nie podoba w tej taktyce - rozumiem
,że chcą Gruzinów "zachodzić" na śmierć?!Będą tak Gruzini biegać przez granicę
aż jakiś Osetyński celnik się w kurzy i ich pogoni czy jak?!
- No!:) Ostrzał vel bombardowanie rurociągu już było - niestety po pierwszym
nieudanym Rosjanom się pewnie znudziło - a co będą tak strzelać do
leżącego?!~Jak by choć uciekał to jest zabawa a tak?!
- No postrzelali na postrach co by się po porcie nic nie szwendało i co?! Toć
kudy im do Amerykanów co podczas wojny w Wietnamie kilka Polskich statków
zatopili w Hajfongu!
- Powiadasz mundury ukradli? - Może im kolor Gruzińskich nie pasował albo za
szczupłe byli?!
-Pozdrawiam!

[browiec1]

No z tego co ja slyszalem to juz sie wladowali do Gruzji i mozeliwe
ze chca zajac Gori,co jak wspomnial Misza moze przeciac kraj.A jak
popatrzysz na mape to juz Gruzja wlasciwa. Poza tym jaki mieli powod
do rozpoczecia dzialan w Abchazji? Co do blokady to juz caly
swiat,nie tylko Polska czy Gruzja mowia zo to typowa wojenka w
interesach Gazpromu.A co,kazdy ma swojego Halliburtona.Co do
bombardowania rurociagu to dziwna odpowiedz.Co do blokady portu - a
jakie to interesy sa w tym porcie obywateli rosyjskich? To tez juz
Gruzja wlasciwa jak to ladnie nazywasz. A mundury byly kradzione
jedynie w przenosni bo rosyjscy zolnierze raczej je dostaja jak
sluza w wojsku,a to oni osetyncom bron dostarczaja. I jeszcze jedna
uwaga: nie wiem z jakiego okresu map uzywasz,ale na kazdej z tych
nowszych Abchazja i Osteia sa w granicach Gruzji.Bo to wszystko jest
Gruzja wlasciwa. I to ze Rosja ponadawala obywatelstw to nie znaczy
ze Osetia czy Abchazja sa w FR.

[marek_boa]

Hm?! "Się władowali"?! No to jak będą na to jakieś dowody to pogadamy oki?!
- Znaczy się to nie Abchazi zaczęli tylko Rosjanie?!
- Bardzo proste - zablokowanie dostaw broni dla Gruzji,którą to broń Gruzini
mogli by użyć chcąc zrobić ku ku obywatelom Rosji zamieszkującym Abchazję i
Osetię Południową - ot czysta profilaktyka!
- Rosja ponadawała obywatelstwo??? Się mnie jednak wydawało ,że to Osetyńcy
południowi i Abchazi najpierw to obywatelstwo musieli chcieć mieć bo raczej w
jakieś odgórne narzucenie to mnie się wierzyć nie chce!
-Pozdrawiam!
-P.S. Browiec a pamiętasz taka małą wysepkę Grenadę?!:) Wystarczającym
pretekstem dla USA było to,że przebywało tam DOBROWOLNIE 200 Amerykańskich
studentów!

[browiec1]

Po pierwsze podobno jednak "sie wladowali" na 40 kilosow a nawet
tlukli pod Gori. Po drugie w Abchazji to Rosjanie z Abchazami
zaczeli ataki(poczytaj ostatnie wiadomosci). Blokada broni, dobre.
Niekt tam broni nie wysyla,w przeciwienstwie do Rosji ktora sle
tonami sprzet do Osetii(a w region konfliktu chyba nikomu nie wolno
slac broni,prawda?) Z tym obywatelstwem to raczysz zartowac?
przeciez tam przez tyle lat to sie wlasciwie Rosja zrobila,co nie
zmienia statusu tych terenow. A jak chodzi o Grenade,to jestes na
tyle duzy ze pamietasz ze to Zimna Wojna byla:)

Tak się tylko zastanawiam.

[tornson]

Na co NATO i UE Ukraina bez Donbasu (który praktycznie utrzymuje ten wynędzniały
kraj) i strategicznie położonego Krymu. Dla jednych i drugich byłyby to tylko
same straty.

[wojciech6j]

a po co rosji osetia? Ukraina przy Oseti to jak USA przy twojej niejstniejącej
ojczyźnie CCCP. Większego syfu ze świecą szukać.

: takim zaplutym polaczka jak wojciech i ignorant

[acs-13]

jesli nie jestes za interesami makaka to zawsze jestes z kgb czy
ambasady risyjskiej pisarczykiem...
to sa przedstawiciele skrajnych debili o polskim rodowodzie..
z takimi podgatunkami ludzkimi lepiej od razu ..spie..j
cioto !!!! jak prowadzic dyskusje..
Obaj sa miekkimi fujarai robiemi i to ich najwiekszy problem

[marcowsky]

Mysle ze to bedzie punkt zwrotny w nastawieniu Ukrancow do NATO.Zobaczyli
ponownie prawdziwa twarz wspolczesnej Rosji.
Baza rosyjska w Sewastopolu juz powinna miec harmonogram przeprowdzki!

[marek_boa]

Marcowsky ależ ma harmonogram! W 2017 roku jeśli nic się nie zmieni Rosjanie
opuszczą Sewastopol! Na wcześniejsze opuszczenie bym raczej nie liczył! W razie
co zawsze mogą się Rosjanie powołać na cassus Guantanamo~! Na pewno żadne siłowe
rozwiązanie ze strony Ukrainy nie wchodzi w grę - nie stać ich na to po prostu!
-Pozdrawiam!

[browiec1]

Tyle ze powodem moze byc ciagle zwlekanie z podpisaniem umowy o
wykorzystaniu floty w dzialaniach wojennych.

[marek_boa]

Jakoś brak JAKIEJKOLWIEK umowy z Kubą nie przeszkadza Amerykanom w
stacjonowaniu w Guantanamo?!
-Pozdrawiam!

[browiec1]

Jaki brak,przeciez ten fragment wyspy jest dzierzawiony. I co to ma
wspolnego? Do czego to napisales?

[mac_card]

marek_boa napisał:

> Jakoś brak JAKIEJKOLWIEK umowy z Kubą nie przeszkadza Amerykanom w
> stacjonowaniu w Guantanamo?!

Boa, masz gorączkę? :)

[naf-naf]

Generalizacja wlasnych odczuc jest zawodna. Skutecznosc Rosji
PODNIESIE jej notowania i wplywy na Ukrainie. Naturalnie, nie w
calej- lecz tym dla niej gorzej...