PAP: Raport o rosnących rosyjskich stratach w Czec

[Gość: grg]

Międzynarodowy Instytut Badań Strategicznych (IISS) podał w ¶rodę, że
siły rosyjskie poniosły w ci±gu roku między sierpniem 2002 a
sierpniem 2003 największe straty w Czeczenii od czasu wznowienia działań
wojennych w tej republice przed czterema laty. Maj±cy siedzibę w
Wielkiej Brytanii Instytut poinformował w dorocznym raporcie, że straty sił
rosyjskich w tym okresie to 4.749 ludzi. "To najwyższy wskaĽnik
rocznych strat w rosyjskich oddziałach od roku 1999" - napisano w raporcie.
PAP, MD /2003-10-15 21:23

[paw_dady]

Gość portalu: grg napisał(a):

>Maj±cy siedzibę w
> Wielkiej Brytanii Instytut poinformował w dorocznym raporcie, że straty sił

to rozumiem propaganda angielska, a co mowi propaganda arabska na temat strat
brytyjskich i amerykanskich w Iraku? coz posluchajmy obu stron...

a swoja droga jak czeczeni walczyli po stronie talibow to byli beee jakaz
dziwna roznica ;-)

[Gość: grg]

paw_dady napisała:

> to rozumiem propaganda angielska, a co mowi propaganda arabska na temat strat
> brytyjskich i amerykanskich w Iraku? coz posluchajmy obu stron...

Propaganda czeczenska mowi o 25 tys. Rosjan zabitych w 4 lata (plus tysiace
sztuk roznego sprzetu zniszczone).

> a swoja droga jak czeczeni walczyli po stronie talibow to byli beee jakaz
> dziwna roznica ;-)

Co ty pierdolisz? Czeczeni NIE walczyli po stronie talibow, w odroznieniu od
np. Rosjan. Sprawa byla analizowana juz wielokrotnie, dziennikarze specjalnie
szukali jakichkolwiek Czeczenow w Afganistanie (znaleziony zostal tylko jeden,
ochroniarz Dostuma).

Aktualnie w Guantanamo siedzi 8 Rosjan, ich rodziny staraja sie zeby... tam
zostali, bo w kraju groza im "tortury i smierc" (sa to obywatele Tatarstanu,
Dagestanu etc, nie etniczni Rosjanie z Rosji wlasciwej).

A jakieś szczegóły są?

[wielki_czarownik]

Przydałoby się porównać stosunek strat spowodowanych głupotą i wypadkami ze stratami z powodów działań nieprzyjaciela.

[Gość: grg]

wielki_czarownik napisał:

> Przydałoby się porównać stosunek strat spowodowanych głupotą i wypadkami ze
str
> atami z powodów działań nieprzyjaciela.

Rosjanie sie obrazili: przeciez "zadnych walk w ogole nie ma", jest tylko
terroryzm "zupelnie jak w Francji", a straty sa ujawniane "przez oficjalne
agencje kontroli" ;) LOL

MOSCOW. Oct 16, 2003 (Interfax) - A Russian senator has described the
International Institute of Strategic Studies' report on the loss of Russian
troops in Chechnya as a political maneuver.

The report says that from August 2002 to August 2003 the Russian federal forces
lost 4,749 men in Chechnya, more than in any other period since the Chechen
campaign was restarted in 1999.

"The goal of this international organization is to stir up problems which do
not exist," Alexander Kalita, a member of the Federation Council, said on Ekho
Moskvy radio on Thursday.

"No combat operations are being conducted in Chechnya. But terrorist attacks
and bombings are being staged, as elsewhere in the world - in the U.S., Britain
and France. It is an evil which must be uprooted," Kalita said.

He said armies do not disclose their losses in order not to demoralize the
troops. "But now these figures are open. It is senseless to conceal this
information as there are official control agencies which check these figures.
Manipulating this issue is immoral," Kalita said.

He also criticized a report published by the Russian Soldiers' Mothers
Committee, saying that the Committee has no information on troop losses.

wiecej na temat "no combat operations" ;)

[Gość: grg]

Najbardziej podoba mi sie okreslenie "vehicle-mine terror attacks" :) Pare
takich terrorow z czerwca b.r:
video.kavkazcenter.com/fight_in_chechnya/podryvy18.wmv
1.
20 October 2003

Russian military estimate some 700 rebels active in Chechnya

Interfax-AVN, Khankala, 20 October: About 700 guerrillas are still active in
Chechnya, a competent source in the headquarters of the Combined Federal Force
in the North Caucasus told Interfax- Military News Agency on Monday [20
October].

"Combat guerrilla teams, up to 700 men in strength, are still hiding in
southeast Chechnya," he said. According to the source, these teams report to
Aslan Maskhadov, Shamil Basayev and other prominent warlords.

"Extremist leaders prepare suicide bomber and vehicle-mine terror attacks," the
source said. Last week, he went on, the federal forces in Chechnya destroyed
six caches of weapons including two man-portable surface-to-air missiles, four
dug-outs and a winter-sealed cave.

Chechnya-deployed Su-24 Fencers and Su-25 Frogfoots logged over 50 sorties last
week, in addition to about 400 assault and support sorties by Mi-8 Hip, Mi-24
Hind, and Mi-26 Halo helicopters. The aviation destroyed a guerrilla mountain
base and a radio relay station and five mountain paths were jammed, the source
said.

2.
20 October 2003

Russian military report 14 Chechen rebels killed over past week

Interfax-AVN, Khankala, 20 October: Federal units destroyed 14 rebels and took
three more captive in Chechnya last week, a source in the headquarters of the
Combined Force in the North Caucasus told Interfax-Military News Agency today.

Engagements occurred in Groznyy and in Vedenskiy, Shalinskiy, Itum-Kalinskiy
and Shatoyskiy Districts of the republic, the source said. Minor rebel gangs
numbering five to 15 people continue committing subversive and terrorist
attacks on servicemen, policemen and local administration officials, he went
on.

"Rebels blasted 14 automobiles and pieces of ordnance in Chechnya last week.
Sappers on engineer reconnaissance missions defused about 120 explosive
devices, including 17 land mines," he said. "Groznyy remains a centre of rebel
subversive activity, where attacks and engagements are registered daily," the
source added.

[Gość: grg]

Hej, albo jeszcze lepiej:
video.kavkazcenter.com/fight_in_chechnya/podryvy19.wmv (wlasnie ogladam)

3-4 minuta (16 czerwca) - po prostu, wow. Allahu akbar :p

video.kavkazcenter.com/fight_in_chechnya/podryvy16.wmv tez ciekawy.Co prawda
przez chwile jest sam dzwiek, jakby zapomnieli wlaczyc kamery ;) Tak bardziej
od strony organizacyjnej (wyposazenie, bron)

Co prawda juz "klasyka", bo sprzed ponad roku (ok. 130 rosyjskich zolnierzy
zabitych w minute, albo wiecej niz amerykanskich zginelo w pol roku):
video.kavkazcenter.com/fight_in_chechnya/chopper_khankala.wmv

I na tym wszystkim jest zajebsity komentarz Putina dla al-Jazeery:

"Nor did Putin waste the opportunity to take a dig at U.S. policy on
Chechnya, saying criticism of the elections in which Akhmad Kadyrov,
backed by the Kremlin and running virtually unopposed, was elected
president of the republic was hypocritical, given the problems the
United States has in coping with insurgent threats to its own hold on
Iraq." :)

OK, troche szczegolow

[Gość: grg]

wielki_czarownik napisał:

> Przydałoby się porównać stosunek strat spowodowanych głupotą i wypadkami ze
str
> atami z powodów działań nieprzyjaciela.

Chechnya Weekly also spoke directly on October 21 with the British institute's
Col. Christopher Langton, editor of its annual report "The Military Balance,"
who requested that he not be quoted on the record about the institute's
methodology. But from other sources it is clear that estimating casualties is a
tricky challenge, especially in Russia. Does one include only soldiers who died
on the battlefield, or also those who died of wounds after being evacuated, or
even those who died many months later from their wounds? Does one include
casualties from accidents, disease and suicide? (The latter is an especially
sore point for the Russian military, with its brutal hazing of new recruits.)
Does one include casualties of servicemen not directly under the command of
Russia's Ministry of Defense, such as some (but not all) of the units of
the Interior Ministry fighting in Chechnya? Does one include elite commando
units? Does one include officers of the FSB and other special services? Does
one include casualties of units subordinate not to Moscow but to the Kadyrov
administration in Grozny? Does one include casualties from battles and
terrorist attacks that took place near but not actually inside Chechnya, for
example in Ingushetia?

On October 16 the radio station Ekho Moskvy hosted Valentina Melnikova of the
Soldiers' Mothers and Aleksandr Khramchikhin of the Institute for Political and
Military Analysis for a live, on-the-air discussion of the new report from the
British institute. According to the transcript available via the Ekho Moskvy
website, Melnikova stressed that "when we [the Committee of Soldiers' Mothers]
speak about the losses of the federal forces, we are speaking about all the
losses, including those in the police, the OMON, and those serving in the
special services....Our estimate as of today for the second war comes to about
12,000 dead on the battlefield or subsequently....And there are also more than
35,000 wounded, traumatized, shell-shocked....When our authorities release
official figures, they never make it clear whether these are losses only
of the Ministry of Defense, or only of the interior troops, or only of
police units, or combined figures."

The radio station's other guest, Khramchikhin, said that he was more inclined
to believe the official data, which he insisted did indeed include casualties
among the police and the internal troops and not only those of the defense
ministry's servicemen. But then he seemed to contradict himself by saying
that "undoubtedly it is necessary to introduce some multiplying
coefficient...approximately one and a half times." If one applies such a
multiplier to the official Russian figures, increasing them by 150 percent, one
gets a revised total of more than 11,000 deaths for the second war. That is
much closer to the Soldiers' Mothers estimate than to the official data.

Czeczency w Afganistanie

[Gość: JOrl]

Gość portalu: grg napisał(a):

> paw_dady napisała:
>
> > to rozumiem propaganda angielska, a co mowi propaganda arabska na temat st
> rat
> > brytyjskich i amerykanskich w Iraku? coz posluchajmy obu stron...
>
> Propaganda czeczenska mowi o 25 tys. Rosjan zabitych w 4 lata (plus tysiace
> sztuk roznego sprzetu zniszczone).
>
> > a swoja droga jak czeczeni walczyli po stronie talibow to byli beee jakaz
> > dziwna roznica ;-)
>
> Co ty pierdolisz? Czeczeni NIE walczyli po stronie talibow, w odroznieniu od
> np. Rosjan. Sprawa byla analizowana juz wielokrotnie, dziennikarze specjalnie
> szukali jakichkolwiek Czeczenow w Afganistanie (znaleziony zostal tylko
jeden,
> ochroniarz Dostuma).
>
> Aktualnie w Guantanamo siedzi 8 Rosjan, ich rodziny staraja sie zeby... tam
> zostali, bo w kraju groza im "tortury i smierc" (sa to obywatele Tatarstanu,
> Dagestanu etc, nie etniczni Rosjanie z Rosji wlasciwej).

No wiec ja parokrotnie czytalem i slyszalem w mediach niemieckich w czasie jak
Amerykanie z rosyjskim Sojszem Polnocnym zdobywali Afganistan, ze bylo tam
WIELU Czeczencow.
1.Jedna pani polityk niemiecki od spraw obcokrajowcow bywale w Kabulu na pare
miesiecy przed ta wojna i ja osobiscie slyszalem w radiu jak mowila, ze
widziala tam wielu zbrojonych Czeczencow.
2.Tez w Niemczech pisano/mowiono jak Sojusz Polnocny zajmowal Kundys (?) itp to
wyjatkowo BRUTALNIE mordowal Czeczencow bedacych tam nawet z rodzinami. Tez ich
nordowal. Kobiety i dzieci.
Te wiadomosci nie byly na pierwszych stronach ale dla uwaznego
sluchacza/czytelnika dostepne.
Tez nie moge, znajac nastawienie niemieckich mediow raczej popierajacych
Czeczencow uwierzyc ze klamali. Jesli to by klamali ze Czeczencow tam nie bylo.
Dlatego uwazam ze tak bylo jak ja wiem.
A Twoi dziennikarze? Wybacz, ale uwazam ich za klamcow. Albo niezorientowanych.
Wlasnie Amerykanie aby miec pomoc Rosji w Afganistanie zostali zmuszeni do
rzucenia na pastwe losu swoich przeciez sprzymierzencow.
Tak koncza tez sprzymierzency USA. Ale naturalnie w Gruzji/Turcji ich
Amerykanie dalej szkola, wyposazaja i finansuja.
Zreszta nawet tych 8 w Gautanamo to jakies niedobitki ktorym sie udalo ujsc
Rosjanom. Czyli Sojuszowi Polnocnemu.
A Ty o tych 8 to tez piszesz pokretnie. Co chciales powiedziec tym, ze nie sa
etniczni Rosjanie??? Przeciez wlasnie o to chodzi! Czeczency wlasnie sa tez NIE
etniczni Rosjanie.
A zapewne wola siedziec wu Amerykanow. Zapewne na specjalnych warunkach.
Pozdrowienia

[Gość: grg]

Gość portalu: JOrl napisał(a):

> No wiec ja parokrotnie czytalem i slyszalem w mediach niemieckich w czasie
jak
> Amerykanie z rosyjskim Sojszem Polnocnym zdobywali Afganistan, ze bylo tam
> WIELU Czeczencow.
> 1.Jedna pani polityk niemiecki od spraw obcokrajowcow bywale w Kabulu na pare
> miesiecy przed ta wojna i ja osobiscie slyszalem w radiu jak mowila, ze
> widziala tam wielu zbrojonych Czeczencow.

Ojej! Pani polityk, niemiecka! Nazwisko? URL? Jak rozpoznala od innych
mowiacych po rosyjsku (Rosjan, Uzbekow)?

Wiesz, ja sie nawet nie pytam o ich nazwiska, tak jak znane sa nazwiska talibow
amerykanskich, brytyjskich, australijskich, rosyjskich...

> 2.Tez w Niemczech pisano/mowiono jak Sojusz Polnocny zajmowal Kundys (?) itp
to
>
> wyjatkowo BRUTALNIE mordowal Czeczencow bedacych tam nawet z rodzinami. Tez
ich
>
> nordowal. Kobiety i dzieci.

ROTFL! No nie, naprawde sie posmialem :)

> Te wiadomosci nie byly na pierwszych stronach ale dla uwaznego
> sluchacza/czytelnika dostepne.

Te "wiadomosci" to bzdury/rosyjska propaganda.

> Tez nie moge, znajac nastawienie niemieckich mediow raczej popierajacych
> Czeczencow uwierzyc ze klamali. Jesli to by klamali ze Czeczencow tam nie
bylo.

Aha, i "Chattab dowodzacy obrona Kunduzu". Tyle ze to byl inny Chatab :)

Nie ma zywych, nie ma umarlych. Ani w wiezieniach afganskich, ani koalicyjnych.
Ani jednego. ZERO. Nigdy nie bylo. W odroznieniu od:

There are some 640 detainees at Guantanamo, citizens of some 40 countries on
all continents. While all figures are approximate, it seems that the largest
group are Saudis, some 127 of them; 37 Yemenis, 42 Pakistanis, 17 Moroccans, 7
Kuwaitis, 6 Algerians, 11 Turks, 4 Bahrainis, 8 Russians, some 14 from Western
Europe (Britons, Swedes, Belgians, French, Spanish, Danes), some Uzbeks and 2
Australians.
www.frontpagemag.com/Articles/Printable.asp?ID=9357

> Dlatego uwazam ze tak bylo jak ja wiem.
> A Twoi dziennikarze? Wybacz, ale uwazam ich za klamcow. Albo
niezorientowanych.

Wiesz kto jest niezorientowany? TY jestes.

Masz, poczytaj sobie:

September 12, 2003 NO EVIDENCE OF CHECHENS IN AFGHANISTAN
russia.jamestown.org/pubs/view/chw_004_033_001.htm
Correspondents with experience in Chechnya and Afghanistan have directly
refuted suggestions of Chechens in Afghanistan with eye-witness reports by
combatants and POWs. Out of the 4,000 western journalists who covered the U.S.
war in Afghanistan, not one journalist encountered a single Chechen,
particularly at the battle of Kunduz which reportedly had several thousand
Chechens among the Taliban defenders.
www.chechnya-mfa.info/print_press.php?func=detail&par=6900
There were many reports of Chechens in Afghanistan, but in most cases they
turned out to be Russian-speaking people from other parts of the former Soviet
Union. And another example: There is not a single Chechen in Guantanamo Bay,
[the U.S. naval base in Cuba where suspected Al-Qaeda and Taliban militants are
being held]. There are eight people from Britain. There are hundreds of people
from Saudi Arabia and Pakistan. But not a single Chechen,"
www.rferl.org/nca/features/2003/02/04022003161928.asp
Wszystkie plotki okazywaly sie byc - plotkami.

> Wlasnie Amerykanie aby miec pomoc Rosji w Afganistanie zostali zmuszeni do
> rzucenia na pastwe losu swoich przeciez sprzymierzencow.
> Tak koncza tez sprzymierzency USA. Ale naturalnie w Gruzji/Turcji ich
> Amerykanie dalej szkola, wyposazaja i finansuja.

Cos ci sie chyba przysnilo. To znaczy ty nic nie wiesz na temat Czeczenii.

> Zreszta nawet tych 8 w Gautanamo to jakies niedobitki ktorym sie udalo ujsc
> Rosjanom. Czyli Sojuszowi Polnocnemu.
>
> A Ty o tych 8 to tez piszesz pokretnie. Co chciales powiedziec tym, ze nie sa
> etniczni Rosjanie???

Ze nie sa to etniczni Rosjanie? Tylko Tatarzy, Dagestanczycy i inni.

Przeciez wlasnie o to chodzi! Czeczency wlasnie sa tez NIE
>
> etniczni Rosjanie.

Czeczeni to nie sa w ogole Rosjanie (obywatele FR). Rosyjscy talibowie to:

Shamil Khadzhiev and Ravil Gumarov from Bashkortostan, Rasul Kudaev and Ruslan
Odigov from Kabardino-Balkaria, Ravil Mingazov and Airat Vakhitov from
Tatarstan, Rustam Akmerov from Chelyabinsk, and Timur Ishmuradov from Tyumen
Oblast.
www.rferl.org/nca/features/2003/08/05082003150254.asp

Jak sam widzisz po nazwiskach (i pochodzeniu), nie sa to etniczni Rosjanie.
Jeden z nich to rosyjski weteran-oficer z Czeczenii. Inny zostal w 1999
aresztowany przez Czeczenow jako rosyjski szpieg, kiedy przyjechal tam
studiowac islam (i trzymany przez pol roku). Pierwszy Rosjanin zostal odkryty
przez zachodniego dziennikarza w kabulskim wiezieniu zaraz po wyzwoleniu
miasta, zostal z nim przeprowadzony wywiad.

No, i to tyle w temacie.

grg cz. I

[Gość: JOrl]

Drogi grg, napisalem krotki post w zwiazku z Czeczenia i Ty odpowiedziales
wlasciwie w te slowa:

>Wiesz kto jest niezorientowany? TY jestes.

Moze dlatego tak napisales, bo ja nie za dokladnie wyjasnilem co sie tam dzieje
i dlaczego. Ano wiec napisze troche wiecej. Co prawda pisalem to juz w moich
postach kiedys, przed np. trzema laty, ale jeszcze raz.
Siegnijmy gleboko, bo tak naprawde nie da sie inaczej aby dokladnie wytlumaczyc
to zjawisko.
Wiec jak umarl Stalin i w Ostblocku zaczelo sie rozprzestrzeniac coraz bardziej
nieefektywna gospodarka, Zachod przeszedl do nastepnego etapu likwidacji
komuny. Widziano dokladnie ze narastajace obijanie gruch ludzi w pracach w
Ostbloku, przy ograniczaniu srodkow naciskiem militarnym czyli zbrojeniami,
spowoduje ze Ostblock bedzie odstawal coraz bardziej w poziomie zycia do
Zachodu. Zwlaszcza w wyobrazni ludzi ze Wschodu ktorym sie wydawalo (i
czesciowo dalej tak jest) ze ludzie na Zachodzie sa ogromnie bogaci w stosunku
do tych na Wschodzie.
Jako ze ZSRR byl krajem wielonarodowosciowym ktorego ludy poludnia, bedacy
praktycznie poprzednio (na poczatku XX w.) na etapie niewiele wyzszym jak
indianie z Ameryki Pn, a ktorych Stalin zmusil sila do skoku cywilizacyjnego,
byli najbardziej predysponowani do wywolania w ZSRR tendencji odsrodkowych.
Wystarczylo analizowac propagande z radia Swoboda czy innych amerykanskich
radiostacji.
Z uwagi na to uznano, ze mozna zaczac budowac nacisk juz dywersyjny z poludnia.
Aby to zrobic potrzeba bylo miec kraj, sasiad ZSRR, ktory sie zdestabilizuje,
aby nie mial jakiegos rzadu i z niego mozna potem uprawiac dywersje. Kraj
musial byc zdestabilizowany, aby nie mozna bylo obarczac panstwo w klasyczny
sposob za jakies ataki z jego terytorium. Tym krajem stal sie Afganistan.
Spelnial wszystkie potrzebna warunki. Byl biedny wiec kupowanie ludzi bylo
tanie, mial religie "pasujaca", ludzie polanalfabeci no i byl do dyspozycji
nastepny spory kraj Pakistan. Pakistan byl zmuszony do wspolpracy z USA bo mial
glownego wroga Indie. Ta wrogosc bardzo umiejetnie zostwili tamtym ludom
Anglicy jak byli zmuszeni do wycofania sie stamtad. Taka zemsta i na wszelki
przypadek dobra sprawa dla przyszlosci. Dobra naturalnie dla Angli/Zachodu a
nie dla tych ludzi tam zyjacych.
W polowie 1979 r prezydent Carter (czesto traktowany jako "pokojowy"
i "ustepliwy", naturalnie to tylko pozory dla ciemniakow!) podpisal dyrektywe
opracowana przez Brzezinskiego o organizowaniu w Pakistanskich obozach
bojownikow do Afganistanu.
Rosjanie naturalnie zdawali sobie sprawe z celow USA jak i faktycznych zagrozen
na przyszlosc wyprzedzili tych bojownikow majacych rozwalic Afganistan i
militarnie interweniowali. To bylo oczywiscie tez wkalkulowane i pozadane przez
USA. Zaczeto na ogromna skale w Pakistanie szkolic nastepnych bojownikow i byla
znana nam wojna.
Do wojny partyzanckiej byly idealne warunki. Pomoc materialana dla milionow
uciekinierow, ktorzy w obozach pakistanskich mieli bez pracy lepsze
materaialnie zycie jak u siebie w Afganistanie, indoktrynacja ich szkoleniami
religijnymi zamiast normalnych szkol no i szkolenie militarne bojownikow. Dla
tych co by nie chcieli brac w tym udzial miano dobre srodki nacisku w postaci
ich rodzin jako zakladnikow.
No bo Rosjanie ich zabijali dosyc tez skutecznie, ale byli nastepni. Jak sie ma
do dyspozycji odpowiednio duze zasoby ludzkie, srodki materialne na ich
poparcie jak i sasiedni kraj gdzie moga sie wycofac dla odpoczynku i lizania
ran, takie wojny partyzanckie moga trwac wiele lat. Albo i wiecznosc.
Ale oczywiscie mogli Rosjanie zrobic 3 WS. Uznali to jednak ze nie warto.
Zrozumiale.
Oczywiscie w mediach swiatowych bylo ladnie interpretowane i to zawsze tez jest
potrzebne. Walka o swoj kraj bedacy pod butem sowieckim itd.
Jak wiadomo Rosjanie widzieli ze komuna ekonomicznie zeszla na psy, jak juz
wyzej powiedzialem, bo ludzie w calym Ostblocku tak gruchy obijali, ze w calym
Swiecie bylo slychac, i uznali ze trzeba przejsc na kapitalizm. Takie przejscie
jest bardzo trudne i grozi chaosem, ktory naturalnie moze umozliwic wrogom
nawet rozwalenie panstwa. No i sie zaczela perestrojka, a nastepnie rozpad
ZSRR, powstanie Rosji i republik. Tez wycofanie sie z Afganistanu. Co prawda
okazalo sie, ze nie jak w Wietnamie Pd wojska wierne Rosjaniom dawaly sobie
dobrze rade zwlaszcza na polnocy Afganistanu ale Swiat wlasciwie tak wygladal,
ze USA majace oparcie w swoich wasalach bedzie Wladca Swiata i Okolic.
Oczywiscie aby do konca zniszczyc Rosje byl problem jej bronii atomowej.
Probowano to zalatwic roznymi metodami, ale sie nie udalo. Zato mozna bylo ta
wojne rekoma bojownikow muzulmanskich przeniesc juz na teren bylego ZSRR. Dalej
Afganistan byl idealnym miejscem jako zaplecze dla bojownikow dzialajacych na
terenie poradzieckim ale byl problem, ze afganskie wojska prorosyjskie swoja
obecoscia na polnocy czesciowo ich chronily. Uznano ze ci dotychczasowi
bojownicy nie sa za bardzo ideowi i tym samym waleczni i stworzono w
Pakistanie, naturalnie z pomoca USA, Talibow. Ci byli juz lepsi chociaz tez nie
do konca. Ale conajmniej na ogromnych terenach Afganistanu mozna bylo mniec
zaplecze bojownikow dzialajacych na terenie postradzieckim. Zaczela sie
destabilizacja Uzbekistanow itd.
Oczywiscie potrzebna byla destabilizacja nie tylko republik ale tez i Rosji
wlasciwej. Idealnym miejscem byla tutaj Czeczenia. Podstawowa zaleta to granica
do Gruzji ktora dawala sie latwo wciagnac do obozu proamerykanskiego. Pamietam,
jak w medich niemieckich na poczytku 2 wojny w Czeczeni byly rozwazania o
przyjeciu Gruzji do NATO. Ona stanowi pomost pomiedzy Turcja skad tak naprawde
jest organizowane zaopatrzenie do Czeczenii.
Te proby destabilizacji Rosji mialy na cel rozbicie Rosji na kilka panstw, a
metody byly roznorodne. Jako ze Rosja sie otworzyla bylo latwo tam jechac i
naprawde za male pieniadze werbowac Rosjan do roznych celow. Od bojownikow do
szpiegow nawet na wysokich stanowiskach. Tez latwo bylo dostarczaniem srodkow
finansowych do znanych i powtarzanych tez na tym forum masowych faktow
kupowania np. bronii dla bojownikow np. w Czeczenii. Jakos nie zauwazylem tutaj
tez rozwazan skad Czeczency mieliby miec pieniadze na te zakupy. A przeciez to
tez byloby ciekawe. Pieniadz to tez naprawde dobra bron.
Uzywam tu potocznego okreslenia "Czeczency" ale w skladach tych bojownikow jest
wielu innych nacji z terenu bylego ZSRR tez etnicznych Rosjan, jak tez
naturalnie pochodzacych z roznych krajow czesciowo arabskich ale tez np. z
Turcji. Oni przechodza indoktrynacje w obozach w Gruzji, Turcji jak i wczesniej
w Afganistanie. Ich motywacje sa roznorodne. Glownie materialne ale tez
wychowano na bandytow sporo mlodych chlopcow (i dziewczyn!) w czasach jak w
Czeczenii nie bylo wladzy Rosji czyli w latach 91-99 moze troche z przerwa na 1
wojne. Tych chlopcow (teraz bojownikow) poddano zamiast normalnych szkol
doglebnej indoktrynacji tworzac z nich doskonalych, prymitywnych bandytow. W
czasach jak mogli w Czeczeni rzadzic zaprowadzono tam najbardziej mozliwe
bandycki panstwo z niewolnictwem. Instrukcje tworzenia takich panstw czy tez
indoktrynacji zostaly opracowane przez fachowcow w sztabach USA/NATO. Widac tez
jak doskonale potrafia brac zakladnikow i ich uzywac. Bez wahania zabijaja ich
masowo (jakis szpital itd). I nigdy sie do czegos takiego nie nalezy
przyznawac! Tu widac jak doskonale sa programy na ktorych podstawie ich
szkolono. Naprawde pelne uznanie dla fachowcow ktorzy je napisali! Zawsze
mowie, ze Zachod duzo potrafi. W koncu mieszkam tu wiele lat i wiem!
Cdn.

Agencja TASS podaje:

[Gość: kpt. Żbik]

Dawno nie czytałęm takich textów:

">Wiec jak umarl Stalin i w Ostblocku zaczelo sie rozprzestrzeniac coraz
bardziej> nieefektywna gospodarka" - wcześniej gospodarka rozwijała się
wspaniale...

"> Aby to zrobic potrzeba bylo miec kraj, sasiad ZSRR, ktory sie
zdestabilizuje,
> aby nie mial jakiegos rzadu i z niego mozna potem uprawiac dywersje. Kraj
> musial byc zdestabilizowany, aby nie mozna bylo obarczac panstwo w klasyczny
> sposob za jakies ataki z jego terytorium. Tym krajem stal sie Afganistan. "

i na to planiści "USA/NATO" wpadli już w 1953 (śmierć J.W.Stalina - jakby
wynikąło z wcześniejszego cytatu) czy troche później? i dlatego już 20 lat
później "> Rosjanie naturalnie zdawali sobie sprawe z celow USA jak i
faktycznych zagrozen > na przyszlosc wyprzedzili tych bojownikow majacych
rozwalic Afganistan i
> militarnie interweniowali" w ramach walki klas i wyzwalania światowego
proletariatu... Podobnie jak w 1968 w Czechosłowacji - też
dywersja "USA/NATO"... Zapomniałeś dodać o rewanżystach z NRF. Na pewno
maczają w tym palce. I Watykan.
Pozdr

grg cz. II

[Gość: JOrl]

Ciag dalszy z poprzedniego postu:
Uwazam, ze mowi im sie np. tez, ze jak jakis tam czas powalcza to dostana spore
pieniadze i pozwoli im sie na wyjazd z rodzina np. do USA. Jak wiadomo ludzie w
Ostblocku czesto dotad maja tak w glowach poprzewracane ze uwazaja to za
najwieksze szczescie. Patrz kolejki do ambasady USA w Polsce!
Tez uzywa sie naciskow w formie mordowania rodzin mieszkajacych gdzies w
Czeczenii. Jako ze Zachod/USA zainstalowal we wladzach Rosji sporo swoich (tzn.
przeplaconych Rosjan) maja dostep do wielu wiadomosci jak i mozliwosci do
wplywania na dzialania wladz ale naturalnie to robia nie jacys tam Czeczency, a
juz odpowiednie sluzby amerykanskie.
Wiec jak juz mowilem, wlasnie partyzantka w Czeczenii ma idealne warunki aby
trwala:
1.Bazy w sasiednich krajach-Gruzja i dalej Turcja.
2.Ogromne srodki finansowe umozliwiajace kupowanie roznych wykolejencow z
obszaru calego bylego ZSRR (ich zaleta to znajomosc rosyjskiego!) jak i z
innych krajow.
3.Mozliwe najlepsze wyposazenie w bronie kupowane wielkimi nakladami od wojska
rosyjskiego. Zwlaszcza lacznosc jak telefony satelitarne, ktorych lacza sa
przeciez przez kogos u Amerykanow (satelity sa amerykanskie!) oplacane, maja na
wyposazeniu i pochodza te urzadzenia z Zachodu.
4.I jak juz mowilem dostep do wiadomosci poprzez Amerykanow.
5.geografia- lasy, gory.
A teraz co robia Rosjanie. Jako ze sa w pozycji slabszego ale co wazniejsze
WIEDZA ze czas pracuje na ich korzysc (patrz np. USA w Iraqu, odlaczenie sie
glownych wasali D/Fr od Stanow) powiedzieli sobie, w porzadku, bedziemy ta gre
prowadzic. Z uwagi na to ze przejscie na kapitalizm w Rosji spowodowalo, co
jest nieuniknione, ogromne bezholowie, przestepczosc, oslabienie wladzy,
wszystko pomagane poprzez wykupione przez Zachod media rosyjskie z odpowiednia
propaganda, wykorzystuja wladze Rosji te wojne do kosolidacji panstwa. Przez
wojne sa "przepuszczani" oficerowie jak i zolnierze, powoli wchodza do uzycia i
tam sa testowane nowoczesne bronie przeciwpartyzanckie (np. systemy obserwacji
nocnej), sa zdobywane nowoczesne zachodnie srodki bojowe w ktore sa wypasazani
ci bojownicy. Oczywiscie jest wazne, i tak jest, ze ludnosc rosyjska w swojej
wiekszosci popiera te dzialania mimo roznych dzialalnosci podplacanch z
Zachodu/USA grup jak Matki Zolnierzy itp. Tez poprawiaja sobie dzialania sluzb
specjalnych, wykrywaja zdrajcow u siebie jako, ze oni sa zmuszeni wojna do
dzialania przy czym latwiej jest ich wykryc. Ciekawa byla sprawa tego teatru z
zakladnikami w Moskwie sprzed roku. Jest jasne ze mieli oni pomocnikow we
wladzach rosyjskich ktorzy zapewne w czesci przez swoja dzialalnosc w tej
sprawie zostali wykryci. Nawet Putin sie tak zezloscil, ze powiedzial (nie
wytrzymal chociaz powinien!) bezposrednio po ataku swoich ludzi na ten teatr,
ze ci terrorysci utrzymywali kontakt telefoniczny z jakas ambasada w Moskwie.
To przeczytalem w niemieckiej gazecie. Naturalnie byla to krociutka wiadomosc,
ale zapewne prawdziwa. Dla mnie jest oczywiste, ze to byla ambasada USA, a tez
wynika ze Rosjanie potrafia podsluchiwac ich tajne srodki lacznosci. To im sie
tez przyda.
Zapewne zwiekszenie natezenia atakow w Czeczenii na Rosjan jest zwiazane z
problemami USA w Iraqu. Cos w rodzaju kary.
Ja jednak mysle, ze jakby Amis rozwazyli wszystko za i przeciw to by
zaprzestali organizowania tych wojenek w Czeczenii. Co prawda tez tej w Iraqu.
Bo im dluzej beda to robic, im dluzej beda tracic swoje rezerwy militarna,
polityczne i ideologiczne tym gorzej wyladuja za kilka lat. A ja? Mam wiele
przeciw Amis i mam w zwiazku z tym nadzieje ze Bush bedzie wybrany znowu co
zapewne spowoduje ze USA bedzie prowadzila jeszcze sporo lat taka sama
polityke. Bo jakis nowy prezydent moze by ja zmienil.
Wracajac do wojny w Czeczenii. Oczywiscie do jej natury nalezy wypieranie sie
USA z faktu, ze ja popieraja i organizuja. Dlatego mowi sie ze to Czeczency
walcza o niepodleglosc. A nie rozni najemni mniej czy wiecej zindoktrynowani w
wiekszasci finansowo ale i religijnie.
Ja sam, ale tylko dlatego, ze moj poprzedni post byl krotki czyli sila rzeczy
niedokladny, uzylem nazwe na tych bojownikow Czeczency. Ale jak juz pisalem
powyzej, tam walcza w duzej czesci nie etniczni Czeczency, a inni z terenu ZSRR
jak i obcokrajowcy. Dlatego oczywiste jest, ze w Afganistanie ta pani polityk
niemiecki (Jahn) o ktorej pisalem w poprzednim poscie, ze w Kabulu takich
widziala uzbrojonych Czeczencow pare miesiecy przed wojna, miala na mysli
oczywiscie bojownikow przeznaczonych do walki w Czeczenii. I wlasnie raczej
akurat w Afganistanie nalezalo oczekiwac wiecej tych nie etnicznych Czeczencow.
Dlatego zgadzac sie moze przez Ciebie, drogi grg podawane tych 8 w Gauntanamo.
Ale to niczego jak widzisz NIE zmienia. I fakt mordowania polapanych tez nie
widze za nieprawdziwy.
Dlaczego o tym pisze? Nie tylko dlatego, ze ja osobiscie nie lubie jak mi sie
usiluje wbijac w glowe, ze takie dzialanie Zachodnich krajow nie moga byc, bo
przeciez sa niemoralne czy jakos tam. A takie demokracje niby nie moga byc
takie "swinskie". To ze nasz forumowy Paul moim opisom zaprzecza jest
zrozumiale. W koncu "realizuje" polityke USA. Juz przed laty sie z nim na ten
temat spieralem.
A ta polityka w sensie propagandowym ma za zadanie "usypiac" przeciwnika. I
jesli Ty drogi grg tez nie wierzysz w to co ja pisze, bo przeciez USA NIE moga
tacy "zli", moze byc to nie tak wazne. Ale ja mam wrazenie, ze np. politycy
polscy ktorzy naprawde maja wladze podobnie rozumuja to beda podejmowali z
niewiedzy faklszywe decyzje. Bo trzeba widziec Swiat jaki jest naprawde. I dla
mnie sa powody dzialania USA nie niemoralne. Czlowiek jest taki jaki jest.
Paskudny i gotowy, jak tylko moze drugiego w ziemie wdeptac, to zrobic. Bo
wlasnie taki jest kapitalizm. A ja go znam. Mieszkam w nim juz ponad 20 lat. I
jeszcze do tego sie w nim dobrze czuje!
I jak politycy polscy mysla podobnie jak Ty to wyglada zle dla Polski. Bo
ta "niemoralnosc" polityki nie przynalezy tylko do USA. Tak samo rozumuja
Niemcy. A ich celem jest niszczenie Polski. I warto naprawde znac prawa
geopolityki aby wiedziec jak sie bronic. I Twoja naiwnosc jest prosta droga do
przegranej.
No ale moze jestes taki madry, wiesz naprawde jak jest a tylko uczestniczysz w
zaciemnianiu tych spraw? Bo zakladasz ze USA prowadzi polityke z pozycji sily,
i postawienia na nia w polskiej polityce da obrone Polski przed Niemcami? I
Rosja? Tu tez sie mylilbys. Ale z powodu falszywej oceny sil na Swiecie. USA
jest silne, ale sie obsuwa. Wlasnie tocza ostatnie walki o potrzymanie tej
himery Wladca Swiata i Okolic. I przegraja.
Tutaj chodzi o Nowy Porzadek Swiata. O ktorym nieostroznie powiedzial tutaj
ostanio Paul. Swiat staje sie wielobiegunowy. Ale jaka wage bedzie miala USA
jako jeden biegun nie jest zdeterminowana. I im dluzej bedzie prowadzila wojny,
trwonila resursy, tym jej rola bedzie potem mniejsza. Jesli wiec Polska ma
nadzieje ze USA bedzie ja bronila, to tak naprawde madra polityka byloby dla
Polski aby USA jak najszybciej zakonczyla wojny. W Czeczenii tez. I sie
skoncentrowala na swojej podupadlej gospodarce. Bo naprawde na swoja armie to
Amis najlepiej jakby nie liczyli.Zwlaszcza ta ladowa.
Ale jak widze jestes typowy Polak. Wierzycy w WIELKA AMERYKE.
Aha, jeszcze co do niemieckich mediow o ktorych wspominalem w poprzednim
poscie. Jak powiedzialem, one nie sa (a napewno nie byly jesli chodzi o
Afganistan sprzed 2 lat) antyamerykanskie. I dziennikarze naprawde wiedza duzo
wiecej jak normalni ludzie. Ale NIE pisza wszystkiego. Przez niepisanie potrafi
sie tak zmienic obraz rzeczywistosci ze potrafi byc totalnie falszywy. To sa
normalne metody w demokracjach stosowane. Ale nie ma tutaj takiej normalnej
cenzury. Jest tylko taka "dobrowolna". No i szefa gazety. Ale czasami sie taki
dzie

swiat wg Jorla

[Gość: grg]

Gość portalu: JOrl napisał(a):

> Wiec jak juz mowilem, wlasnie partyzantka w Czeczenii ma idealne warunki aby
> trwala:
> 1.Bazy w sasiednich krajach-Gruzja i dalej Turcja.

Bzdura. W Pankisi Gelajewa nie ma juz od dawna, zadnych baz w Turcji nie bylo
nigdy (no chyba zeby liczyc rewelacje chorego psychicznie Radujewa, ze Dudajew
zyje w tajnej bazie NATO w Turcji i wydaje mu rozkazy).

> 2.Ogromne srodki finansowe umozliwiajace kupowanie roznych wykolejencow z
> obszaru calego bylego ZSRR (ich zaleta to znajomosc rosyjskiego!) jak i z
> innych krajow.

Jakich wykolejencow? Kontraktniki ida do armii rosyjskiej - od niedawna takze
spoza Rosji.

> 3.Mozliwe najlepsze wyposazenie w bronie kupowane wielkimi nakladami od
wojska
> rosyjskiego. Zwlaszcza lacznosc jak telefony satelitarne, ktorych lacza sa
> przeciez przez kogos u Amerykanow (satelity sa amerykanskie!) oplacane, maja
na

Tak. Wlasnie dlatego jest teoria, ze zabicie Dudajewa umozliwila pomoc Clintona.

> wyposazeniu i pochodza te urzadzenia z Zachodu.
> 4.I jak juz mowilem dostep do wiadomosci poprzez Amerykanow.

Do jakich znowu wiadomosci?

> 5.geografia- lasy, gory.

Zobacz sobie mape. I sprawdz sobie gdzie ginie najwiecej zolnierzy - w ruinach
Groznego.

> A teraz co robia Rosjanie. Jako ze sa w pozycji slabszego

Ze co?!?

ale co wazniejsze
> WIEDZA ze czas pracuje na ich korzysc (patrz np. USA w Iraqu, odlaczenie sie
> glownych wasali D/Fr od Stanow) powiedzieli sobie, w porzadku, bedziemy ta
gre
> prowadzic. Z uwagi na to ze przejscie na kapitalizm w Rosji spowodowalo, co
> jest nieuniknione, ogromne bezholowie, przestepczosc, oslabienie wladzy,

i w koncu przejecie wladzy przez "rosyjska mafie" (KGB).

> wszystko pomagane poprzez wykupione przez Zachod media rosyjskie z
odpowiednia
> propaganda, wykorzystuja wladze Rosji te wojne do kosolidacji panstwa.
Przez
> wojne sa "przepuszczani" oficerowie jak i zolnierze,

Tak, i wracaja jako wariaci i psychopaci (liczba chorych psyczhicznie w Rosji
od rozpadu ZSRR wzrodla o polowe, w tym wiekszosc stanowia ludzie mlodzi -
najnowsze dane oficjalne). Milicjanci po powrocie stosuja na komisariatach
tortury jakich nauczyli sie na wojnie. Kilkanascie tysiecy zabitych, dzisiatki
tysiecy rannych i okaleczonych fizycznie. Powszechna narkomania i alkoholizm,
samobojstwa, dalsza degeneracja i demoralizacja oficerow i zolnierzy zawodowych.

powoli wchodza do uzycia i
>
> tam sa testowane nowoczesne bronie przeciwpartyzanckie (np. systemy
obserwacji
> nocnej), sa zdobywane nowoczesne zachodnie srodki bojowe w ktore sa
wypasazani
> ci bojownicy.

Ty chyba zartujesz, prawda?

Oczywiscie jest wazne, i tak jest, ze ludnosc rosyjska w swojej
> wiekszosci

Zdecydowana wiekszosc Rosjan juz od dawna chce rozmow pokojowych - wyniki
sondazy (ponad 60%).

popiera te dzialania mimo roznych dzialalnosci podplacanch z
> Zachodu/USA grup jak Matki Zolnierzy itp.

Tak, teoria spisku. Wszyscy przeciwko Matuszce Rassiji.

Tez poprawiaja sobie dzialania sluzb
> specjalnych, wykrywaja zdrajcow u siebie jako, ze oni sa zmuszeni wojna do
> dzialania przy czym latwiej jest ich wykryc. Ciekawa byla sprawa tego teatru
z
> zakladnikami w Moskwie sprzed roku. Jest jasne ze mieli oni pomocnikow we
> wladzach rosyjskich ktorzy zapewne w czesci przez swoja dzialalnosc w tej
> sprawie zostali wykryci.

Jasne.

Nawet Putin sie tak zezloscil, ze powiedzial (nie
> wytrzymal chociaz powinien!) bezposrednio po ataku swoich ludzi na ten teatr,
> ze ci terrorysci utrzymywali kontakt telefoniczny z jakas ambasada w Moskwie.
> To przeczytalem w niemieckiej gazecie. Naturalnie byla to krociutka
wiadomosc,
> ale zapewne prawdziwa.

Putin ostatnio w Ameryce wcale sie nie zezlosci, kiedy powiedzial ze nie
zgodzil sie na "wielokrotnie proponwany" sojusz z al-Kaida "tylko z powodu
osobistej przyjazni z prezydentem Bushem". Ba, nawet nie byl pijany.

Dla mnie jest oczywiste, ze to byla ambasada USA, a tez
> wynika ze Rosjanie potrafia podsluchiwac ich tajne srodki lacznosci. To im
sie
> tez przyda.

Nie chce mi sie nawet czytac dalej. Powinienes pisac "monografie" jak dr. Pajak.

[Gość: Paul]

JOrl bywa meczacy. Ale czasem JOrla warto doczytac do konca. Pisze to
wiedzac, ze Sw. JOrl wie co mysle o jego dlugich (baaardzo dlugich;-}) postach,
ale co mamy do roboty jesli juz jestesmy na forum.......czytac i pisac.
Zgadzam sie ze "swiat wedlug JOrla" moze draznic i nuzyc. Ale pelen jest
informacji. Co z nimi poczniesz - to zalezy od ciebie;-}. Uszanowanie,
Paul

grg -dokonczenie bo sie nie zmiescilo w cz. II

[Gość: JOrl]

Aha, jeszcze co do niemieckich mediow o ktorych wspominalem w poprzednim
poscie. Jak powiedzialem, one nie sa (a napewno nie byly jesli chodzi o
Afganistan sprzed 2 lat) antyamerykanskie. I dziennikarze naprawde wiedza duzo
wiecej jak normalni ludzie. Ale NIE pisza wszystkiego. Przez niepisanie potrafi
sie tak zmienic obraz rzeczywistosci ze potrafi byc totalnie falszywy. To sa
normalne metody w demokracjach stosowane. Ale nie ma tutaj takiej normalnej
cenzury. Jest tylko taka "dobrowolna". No i szefa gazety. Ale czasami sie taki
dziennikarz wygada. Albo jakis polityk. To jest po prostu ludzkie. I wtedy
mozna sie dowiedziec ciekawych rzeczy. A ze to sie zdarza rzadko i dociera do
niewielu ludzi, nie ma wielkiego problemu. Najwazniejsze, ze WIEKSZOSC ludzi
sie omami. Wystarczy.
Teraz moze przy okazji do "starego" znajomego Paula.
Tak Paul, od lat stalismy po roznych stronach. Ale w ciagu tych paru lat
naszych dyskusji widac, ze ja jestem po tej stronie wygrywajacej. Jak zawsze
mowilem.
Wracasz, czytalem do ojczyzny. Odwolany?
Jeszcze drogi grg, jak pisalem nie mieszkam juz dlugo w Polsce, wyglada ze
powstaly nowe slowa ktorych ja nie znam, a Ty uzywasz, wiec moze bys mi
wytlumaczyl co znaczy uzyte przez Ciebie:
>ROTFL!
A na koniec, bo i on kiedys musi byc tez i u mnie, spodobalo mi sie jedno Twoje
zdanie:

>No, i to tyle w temacie.

Pozdrowienia

JOrl - nie probowales napisac kolejnej czesci

[marcus_crassus]

Harrego Pottera???:))))

jak zobaczylem te czesci to tak mi przyszlo do glowy...:))

[Gość: grg]

marcus_crassus napisał:

> Harrego Pottera???:))))
>
> jak zobaczylem te czesci to tak mi przyszlo do glowy...:))

Nie, to raczej objawienia w stylu doktora Pajaka:
www.ruchoporu.org/pajak.jsp
a w szczegolnosci jego teorii na temat WTC (facet jest autentyczny):
www.ufohome.terramail.pl/biuletyn/atakwtc/czesc1.htm
www.ufohome.terramail.pl/biuletyn/atakwtc/czesc2.htm

o ile sie nie myle to jest ten sam pajak :)))

[marcus_crassus]

ktorego dosc regularnie czytam w "dzienniku zwiazkowym" -albo jak bywalem w
USA albo mam tutaj zawsze swiezy dostep :)))))

rewelacyjna gazetka :))))

jan pajak jest swietny :)

Rosjanie nie chca juz tej wojny

[marcus_crassus]

badania te jasno wskazuja ze Rosjanie naprawde w wiekszosci maja gdzies ten
konflikt - "imperialne mrzonki" coraz bardziej im przechodza - oni chca po
prostu zeby ta wojna dobiegla konca,zeby zrobic cos zeby przestali ginac ich
zolnierze.to jest spojrzenie "prawdziwej Rosji"

dlatego nie mylmy tego co wypisuje misza - ktory po prostu marzy o odbudowie
potegi Rosji i dokopaniu "pindosom" :)))))

ale ta wizja jaka reprezentuje misza to na szczescie nie Rosja :))

Rosjanie przeciwko wojnie w Czeczenii



Większość Rosjan chce rozpoczęcia rozmów pokojowych w Czeczenii i nie wierzy
w uczciwość przeprowadzonych na początku października wyborów prezydenta tej
kaukaskiej republiki, wynika z sondażu rosyjskiego instytutu WCIOM-A.

Według badania przeprowadzonego w dniach 10-13 października, 64 proc.
mieszkańców Rosji uważa, że należy rozpocząć negocjacje pokojowe z
przedstawicielami czeczeńskich separatystów, podczas gdy zdaniem zaledwie 19
proc. Rosja powinna kontynuować przeciwko nim działania zbrojne.

WCIOM-A - niepubliczna instytucja, na której czele stoi znany socjolog Jurij
Lewada - zwraca przy tym uwagę na fakt, że od trzech lat liczba przeciwników
wojny niemal nieprzerwanie rośnie.

Instytut przypomina, że w październiku 2000 zwolennicy negocjacji przeważali w
stosunku zaledwie 47:44 i zwraca uwagę, że jedynie raz w ciągu ostatnich lat
więcej było zwolenników opcji zbrojnej niż rozmów pokojowych. Mieli oni
przewagę 46:45 w październiku ub.r., tuż po tragedii w moskiewskim teatrze na
Dubrowce. Był to jedyny przypadek, gdy zatrzymano spadek poparcia dla wojny.

Uzbrojone komando czeczeńskich separatystów wzięło wówczas do niewoli ponad
900 widzów i trzymało ich przez 57 godzin. Zakładników wyzwoliły siły
rosyjskie, jednak 130 z nich zmarło - większość w wyniku zatrucia gazem
bojowym, użytym przez rosyjskie siły specjalne.

Rosjanie - jak wynika z sondażu - nie wierzą swoim władzom w sprawie wyborów
prezydenta Czeczenii, które odbyły się 5 października i które z przygniatającą
przewagą wygrał szef promoskiewskiej administracji Achmad Kadyrow.

21 proc. jest pewnych: "Tak, to były uczciwe wybory", podczas gdy aż 48 proc.,
blisko połowa, "powątpiewa" w demokratyczność głosowania.

Po wyborach ze strony organizacji praw człowieka jak i niektórych zachodnich
mediów pojawiały się oskarżenia, że większość wyborców nie poszła głosować,
zaś - według części relacji - w urnach leżały zawczasu głosy oddane na
Kadyrowa. Zwracano przy tym uwagę, że jeszcze przed wyborami wyeliminowano z
wyścigu o prezydenturę trzech najgroźniejszych konkurentów promoskiewskiego
administratora.

27 proc. respondentów wierzy, że wybór Kadyrowa ustabilizuje sytuację w
Czeczenii, 7 proc., że ją zaostrzy, zaś 41 proc. jest przekonanych, że
legalizacja jego sprawowanej od 2000 roku władzy niczego w Czeczenii nie
zmieni.

Rosjanie nie popierają też oficjalnej wersji władz, że konflikt w Czeczenii
już się skończył, a teraz "budowane jest normalne życie". 60 proc.
respondentów twierdzi przy tym, że w Czeczenii trwa wojna. W sierpniu tego
roku opinię taką wygłaszało jednak więcej - 74 proc. Rosjan.

Sondaż przeprowadzono na reprezentatywnej grupie 1600 osób w 40 spośród 89
regionów Rosji. Margines błędu wynosi 3,4 proc.

...ale pozostaja rasistami

[Gość: grg]

marcus_crassus napisał:

> badania te jasno wskazuja ze Rosjanie naprawde w wiekszosci maja gdzies ten
> konflikt - "imperialne mrzonki" coraz bardziej im przechodza - oni chca po
> prostu zeby ta wojna dobiegla konca,zeby zrobic cos zeby przestali ginac ich
> zolnierze.to jest spojrzenie "prawdziwej Rosji"

The average Russian may be weary of the Chechen war, but that does not mean
that he likes Chechens. On the contrary, a recent poll suggests that Russians
now have overwhelmingly negative attitudes toward Chechens. As reported on
October 24 by the website Stringer-agency.ru, the poll by the All-Russian
Center for the Study of Public Opinion found that 67.2 percent of Russians "are
convinced that Chechens understand only the 'language of force' and that
attempts to talk with them 'as equals' are only taken as signs of weakness."
Some 68 percent believe "that the next generation of Chechens will be even more
hostile to Russians than the present one."

The Chechens continue to be the most disliked ethnic minority among Russians,
with the Azerbaijanis in second place.

nie,no jasne,ale w sumie nie musza lubic...

[marcus_crassus]

a tak troszke z innej beczki ale w temacie czeczenii cos specjalnie dla
obroncow taktyki rosyjskiej ktorzy nie maja pojecia o Rosji i probuja na sile
bronic tej idiotycznej wojny (mowie o samej strategii i taktyce)

otoz wg Solzenicyna ktory przeciez nie moze byc uwazany za "wroga Rosji",malo
tego,ostatnio w duzej mierze kojarzymy go z pogladami raczej nacjonalistycznymi
caly pomysl spacyfikowania czeczenii to mzonka ktorej nie da sie zrealizowac -
wg niego jedynym rozsadnym wyjsciem bylo wyjscie najprostsze - uznac
niepodleglosc czeczenii i po prostu odciac wszelkie formy finansowania z Rosji
oraz przyjac do kraju wszelkich Rosjan ktorzy chcieliby z czeczenii wyjechac...

rzeczywiscie - taki plan moglby spowodowac powazne problemy czeczenii i nie
wiem czy w krotkim czasie jednak nie powstaloby tam silne prorosyjskie
stronnictwo...

malo tego - mowi on ze usuniecie czeczenii z Rosji byloby najlepszym wyjsciem
dla Rosji - ktore nie tylko nie spowodowaloby rozpadu Rosji ale po prostu ja
wzmocnilo (brudne wojny bezsensu jak czeczenia raczej niczego nie wzmacniaja)

ale rosyjscy generalowie wybrali wojne - do tego zrownujac z ziemia Grozny w
ktorym mieszkalo przeciez bardzo wielu Rosjan...

i jeszcze inne slowa Solzenicyna - "w groznym nie ma ani jednego
zalulka,parku,ulicy gdzie nie byloby rosyjskich grobow"

****************************************************************************

jak bedziesz mial wolna chwilke radze zerknac do "rosji w zapasci"
solzenicyna - bo to wlasnie o tyle ciekawe ze daje punkt widzenia
nie "demokraty" ktory po prostu chce pokoju ale rosyjskiego nacjonalisty ktory
nieznosci czeczencow ale pokazuje calkowicie odmienna droge jak Rosja mogla
postapic z czeczenia...

ale oni po prostu mam wrazenie tak nie moga...przypomina mi to nic innego
tylko Dubrovke z innego watku o ktorym tutaj gadamy - po prostu
bezmyslnosc,chaos,bezsens i brak szacunku do czegokolwiek - zrownac z ziemia
wszystko,niezaleznie od strat wlasnych - bo taki kaprys mial jakis dowodca...


szkoda...ciekawe czy oni kiedys zmadrzeja.

[Gość: dunin]

czeczency nie tylko walczyli pos tronie talibow, ale rowniez wraz znimi po
strobie albanskiej w konflikcie w bylej jugoslawii. super propaganda
amerykanska zapomina o tym fakcie...