Rosja->Indie->skucha

[adam_al]

Nie będzie transakcji leasingu bądź sprzedaży op Nierpa, nie będzie
również sprzedaży lotniskowca Admirał Gorszkow.

[o333]

mam nadzieję że się sprawdzi to była ba świetna wiadomość

[adam_al]

> mam nadzieję że się sprawdzi to była ba świetna wiadomość

Migów-29K nie posprzedajecie, a i wpłacą już kasę trzeba będzie
oddać (coś ok 500 mln USD).

[mako75]

adam_al napisał:

> Migów-29K nie posprzedajecie, a i wpłacą już kasę trzeba będzie
> oddać (coś ok 500 mln USD).

No i to jest właśnie powód do radości. Ty tego nie rozumiesz bo pewnie jesteś rusofobem. :)

[browiec1]

Chyba raczej pare miliardow a nie 500mln.

[browiec1]

To znaczy jak rozumiem wolisz zeby dwa zmodernizowane w miare
nowoczesne okrety zostaly w WMF.Jest to dosc normalne,bo wzmocniloby
Wasza flote.Tyle ze mogloby to wykonczyc (zwrot kasy,kary) stocznie
realizujace kontrakt. I jeszcze pytanie - ta Nerpa to byl okret
modernizowany pod potrzeby Indii ale plywajacy wczesniej w
rosyjskiej flocie,prawda? Bo z tego artykulu wynikalo jakby go
budowali od podstaw co wydaje mi sie malo prawdopodobne lub konczyli
nieukonczona jednostke wczesniej zamowiona za czasnow ZSRR,co jest
bardziej prwadopodobne.Wiec jak to z ta nerpa jest?

[kapitan.kirk]

O wiele pamiętam, to budowę rozpoczęto w 1991, wodowano kadłub w
1994, po czym wszystko tak sobie stało przez ok. 12 lat, aż zaczęło
się budować od nowa.
Pzdr

[bmc3i]

adam_al napisał:

> Nie będzie transakcji leasingu bądź sprzedaży op Nierpa, nie będzie
> również sprzedaży lotniskowca Admirał Gorszkow.

Moglbys podac zrodlo?

[mako75]

www.altair.com.pl/start-2076

[wiarusik]

Rosja zafundowała sobie nowy-stary lotniskowiec ;)

[wiarusik]

Chyba że sprzedadzą go Wenezueli :P

[mako75]

wiarusik napisała:

> Rosja zafundowała sobie nowy-stary lotniskowiec ;)

Bez dwóch zdań. Zardzewieje teraz na amen.

[ignorant11]

wiarusik napisała:

> Rosja zafundowała sobie nowy-stary lotniskowiec ;)


Sława!


U nich to normalne...
:))

PO haslem modernizacji zafundowali sobie superkrwawa jatke po czym
ekonomicznie wrócili do kamienia lupanego...
:))

Forum Słowiańskie
gg 1728585

[foxbat1]

Polecam wiecej dystansu do newsow ze strony Altairu :-)

Czesto jest to wymieszanie prawd, polprawd i chciejstwa panow z
Altairu

[o333]

zasmuciliście mnie źródłem Alatair? buhhaha

[foxbat1]

Co do Nerpy zrodlo jest wtorne ( wiec powiedzmy ze pol na pol ), co
do Gorszkowa - dywagacje pana redaktora ( wiec jak 1 do 10
prawdpodobienstwo )

www.altair.com.pl/start-2076

[o333]

co do nerpy wiem że na pewno Indie kupią , Gorszkow? Nie wiem i mam nadzieję ze
nie kupią

[foxbat1]

Ja tam bym uwazal na "na pewno" ale ja wogole jestem ostrozny :-)

Najwyżem MW Rosji zyska drugi lotniskowiec

[wt82]

i dodatkowy nowoczesny okręt podwodny. W sumie kasa nie gra tu aż tak dużej roli
dla Rosji.Militarnie i prestizowo dla MW to czysty zysk, ucierpią może(?)
stosunki na lini Delhi-Moskwa ale wątpie.

A Hindusi skoro tacy wybredni sie zrobili niech budują te swoje lotniskowce,
2015 rok to czyste chciejstwo z ich strony.Wystarczy przypomnieć projekt
myśliwca wielozadaniowego HAL Tejas, odkłada się ich wprowadzenie do służby w
nieskończoność aż najpewniej w ogóle już nie wejdą do służby z racji
przestarzałej technologii.

[cossack]

wt82 napisał:
> Najwyżem MW Rosji zyska drugi lotniskowiec
INS Vikramaditya należy do Indii i Rosja co najwyżej może go od hindusów odkupić.
> W sumie kasa nie gra tu aż tak dużej roli dla Rosji
Gdyby kasa się nie liczyła, to Rosja już dawno skończyłaby swoje budowane latami
okręty.
> Militarnie i prestizowo dla MW to czysty zysk, ucierpią może(?)
> stosunki na lini Delhi-Moskwa ale wątpie.
Militarnie i prestiżowo, to dla Rosji i jej MW prawdziwa klęska.
Te stosuniki i tak się już mocno ochłodziły. Indie w ciągu najbliższego roku
czeka rozwiązanie kilku bardzo dużych ofert (co najmniej 126 WSB, 7 fregat, 6
op), więc jeśli Rosja chce się utrzymać na rynku zbrojeniowym to takich mało
rozgarniętych generałów powinna trzymać jak najdalej od mediów.
> A Hindusi skoro tacy wybredni sie zrobili niech budują te swoje lotniskowce,
> 2015 rok to czyste chciejstwo z ich strony
Proponuję poczekać do 2014-2015, a następnie wygłaszać takie dość ryzykowne
teorie. Indie mają prawo być wybredne (i są). A to, że niepodoba się to Rosji,
no cóż, to problem Rosji nie Indii.

[mako75]

wt82 napisał:

> i dodatkowy nowoczesny okręt podwodny. W sumie kasa nie gra tu aż tak dużej rol
> i
> dla Rosji.Militarnie i prestizowo dla MW to czysty zysk, ucierpią może(?)
> stosunki na lini Delhi-Moskwa ale wątpie.
>

>
Tak napewno po pierwsze gdyby to było takie proste to Rosja skończyłaby ten lotniskowiec już dawn, ale jak tomówią "kasa misiu kasa..." no a teraz oprócz kasy na skończenie tego lotniskowca potrzebna bedzie jeszcze kasa na odszkodowanie... czysty zysk.
No i jeszcze prestiż. Nie ma to jak podnoszenie prestiżu niezrealizowanymi kontraktami i ciągłym wzrostem ceny. No na tym polu prestiż Rosji rośnie faktycznie.
No a pozbycie sie z portfela częsci zamówień od tak małej armii jak hinduska to w sumie tez żadna strata dla poteżnego przemysłu rosyjskiego.

[cossack]

o333 napisał:
> co do nerpy wiem że na pewno Indie kupią
Chyba Rosji nie stać na zwrot kosztów poniesionych przez Indie.
> Gorszkow? Nie wiem i mam nadzieję ze
> nie kupią
Z perspektywy Rosji to lepiej żeby MW Indii ten okręt odebrała i to jak
najszybciej. Po pierwsze, okręt trzeba najpierw ukończyć, po drugie hindusi
chyba nie mieliby nic przeciwko temu, aby Rosja wypłaciła gigantyczne kary za
zerwanie umowy + zwrot już poniesionych niemałych przecież kosztów, po trzecie
gen. Makarov chyba nie do końca zdaje sobie sprawę z tego co mówi i jakie może
to mieć reperkusje.

[cossack]

Jeszcze źródło:
economictimes.indiatimes.com/News/International_Business/Russian_Navy_not_to_lease_Nerpa_nuke_submarine_to_India/articleshow/3728899.cms

[marek_ogarek]

> co do nerpy wiem że na pewno Indie kupią , Gorszkow? Nie wiem i
mam nadzieję ze
> nie kupią

Nie bardzo rozumie powodow twojej radosci. Tluste lata sa juz za
nami i dotyczy to takze i rosji. O wcielaniu lotniskowcow rosja moze
sobie chwilowo zapomniec. Stac jej na to nie bedzie. W tej chwili
nawet skrzydla lotniczego dla kuzniecowa nie ma z czego poskladac.
Kolejne korwet i klasyczne okrety podwodne i to w nie zbyt duzych
ilosciach to raczej bardziej realna przyszlosc.

[adam_al]

> Polecam wiecej dystansu do newsow ze strony Altairu :-)
> Czesto jest to wymieszanie prawd, polprawd i chciejstwa panow z
> Altairu

Czas pokaże, ale taki scenariusz wydaje się prawdopodobny. Kilka dni
temu dowódca hinduskiej marynarki wypowiadał się bardzo krytycznie o
kontrakcie na Gorszkowa.

[o333]

właśnie przeczytałem że Gorszkow należy do Indii , czyli nie do Sewmashu czy FR
, tylko do Indii a kasę płacą oni za modernizację okrętu a nie okręt no i z
kontraktami pobocznymi te 2 mld dodatkowe to uczciwa cena

[o333]

"It is a fixed price contract and they should honour it,” Admiral Mehta said,
while ruling out pulling out of the deal. "The ship is our property. We have
paid them almost $500 million already. There is no question of pulling out,” he
said.
Admiral Mehta said Russia’s attitude raised vital questions about India’s
partnership with the Russians. “Where is our relationship with Russia going,” he
asked, adding that India had signed the deal with Russia at a time when they
were going through a crunch. “They said give us work. I would like to believe we
helped them in their time of need.”

www.hindustantimes.com/StoryP...ov+deal+at+sea

[bmc3i]

o333 napisał:

> "It is a fixed price contract and they should honour it,” Admiral Mehta s
> aid,

To kontrakt na sztywna cenę i oni [Rosjanie]] powinni to honorowac


> while ruling out pulling out of the deal. "The ship is our property. We have
> paid them almost $500 million already. There is no question of pulling out,R
> 21; he

Okret jest nasza wlasnoscia - zaplacilismy juz za niego 500 mln. Nie ma mowy o
rezygnacji.

> said.
> Admiral Mehta said Russia’s attitude raised vital questions about India&#
> 8217;s
> partnership with the Russians. “Where is our relationship with Russia goi
> ng,”


W jakim kierunku zmierzaja nasze relacje? - zapytal,

he
> asked, adding that India had signed the deal with Russia at a time when they
> were going through a crunch. “They said give us work. I would like to bel
> ieve we
> helped them in their time of need.”
>

dodajac ze Indie podpisaly kontrakt, gdy sytuacja Rosji byla kiepska. Powiedzili
nam "Dajcie nam prace." Wierze, ze pomoglismy iw wowczas, kiedy tego potrzebowali.

> www.hindustantimes.com/StoryP...ov+deal+at+sea

[browiec1]

Czyli Gorszkow zostal jakby bezplatnie przekazany,w zamian ze
przeprowadznie przez Rosje juz platnej modernizacji i
wyposazenia,tak?

[cossack]

browiec1 napisał:

> Czyli Gorszkow zostal jakby bezplatnie przekazany,w zamian ze
> przeprowadznie przez Rosje juz platnej modernizacji i
> wyposazenia,tak?
Tak. Należy tylko pominąć to "jakby"

[marek_ogarek]

> kontraktami pobocznymi te 2 mld dodatkowe to uczciwa cena

to czemu te 2 mld$ nie znalazly sie w pierwotnym kontrakcie ?
Za cene jaka za chwile osiagnie przebudowa goroszkowa to mozna sobie
taki lotniskowiec nowy zamowic wiec nie pisz mi tu o uczciwosci.

[wujcio44]

o333 napisał:

no i z
> kontraktami pobocznymi te 2 mld dodatkowe to uczciwa cena

Gdyby chcieli 20 mld też byś napisał, że to uczciwa cena.

[cossack]

o333 napisał:

> właśnie przeczytałem że Gorszkow należy do Indii , czyli nie do Sewmashu czy FR
> , tylko do Indii a kasę płacą oni za modernizację okrętu a nie okręt no i z
> kontraktami pobocznymi te 2 mld dodatkowe to uczciwa cena
Uczciwe byłoby oddanie okrętu w terminie i w ustalonej cenie. Chyba Rosja
zapomina dzięki komu jej przemysł zbrojeniowy jeszcze wogóle funkcjonuje.

Mozliwe jest jeszcze jedno rozwiazanie

[bmc3i]

Mozliwe jest jeszcze jedno rozwiazanie - mianowicie, ze caly ten szum wokół
zatrzymania Gorszkowa, to forma rosyjskiego nacisku na Hindusó, w celu
zmiekczenia ich i uczynienia bardziej sklonnymi do ustepstw w kwestiach finansowych.

W koncu Miedwiediew zapowiadal 6 pelnych lotniskowcow uderzeniowych, a nie
nosiciele kilku samolotow pokladowych jedynie.

[adam_al]

>Mozliwe jest jeszcze jedno rozwiazanie - mianowicie, ze caly ten
>szum wokół zatrzymania Gorszkowa, to forma rosyjskiego nacisku na
>Hindusó, w celu zmiekczenia ich i uczynienia bardziej sklonnymi do
>ustepstw w kwestiach finansowych.

Żeby się jeszcze nie okazało, że somalijscy piraci też są elementem
tej rosyjskiej kampanii (tak coby uświadomić hindusom konieczność
posiadania silnej floty) ;-)

[browiec1]

No talwar w topieniu statku-matki okazal sie skuteczny:))

[bmc3i]

browiec1 napisał:

> No talwar w topieniu statku-matki okazal sie skuteczny:))

to mi sie kojarzy ze "matką" w "Obcym".

[browiec1]

Ale komputerem matka czy matka Obcych:))

[bmc3i]

browiec1 napisał:

> Ale komputerem matka czy matka Obcych:))

Predator

[browiec1]

A co do tego ma BSL???:P

[bmc3i]

browiec1 napisał:

> A co do tego ma BSL???:P

Prawdziwy wojownik, Nawet Szwarceneger mial z nim nie lada klopot.

[browiec1]

Dobra,ale o czym my w ogole gadamy?:))

[bmc3i]

browiec1 napisał:

> Dobra,ale o czym my w ogole gadamy?:))


Jak to o czym? O Predatorze :)

[browiec1]

No ale w zwiazku z czym,gadalismy o Talwarze i skonczylismy na
Predatorze.Niezle powiazanie:)

[bmc3i]

browiec1 napisał:

> No ale w zwiazku z czym,gadalismy o Talwarze i skonczylismy na
> Predatorze.Niezle powiazanie:)


No bo gdy ktos wprowadza jakies "matki" - pojecia z "Obcy. 8 pasazer Nostromo",
tp tak si konczy.

[browiec1]

Ale Obcy a predator to rozne bajki(choc czasem laczone:).A pojecie
statek-matka nie jest niczym niezwyklym.

Zmiana jak w filmie akcji

[adam_al]

czyli o 180 stopni - pozostaje tylko wyjaśnić czy tak kręcą Hindusi
i Rosjanie czy też popularne źródła informacji:
www.altair.com.pl/start-2187
Poprzedni artykuł Altairu wieścił kategorycznie zakończenie fiaskiem
obu spraw, a ja informację podobnej treści powieliłem zakładając
niniejszy wątek (na szczęście gdzieś tam
dodałem "prawdopodobnie", "zobaczymy").
I rzeczywiście zobaczymy jak sprawy dalej się potoczą.

pisalem juz o tym

[bmc3i]

z rosyjskiego zrodla

[browiec1]

Tyle ze tam cos chyba jest nie tak z informacje,ze maja doplacic 2,2
mld zielonych.To ma byc raczej ostateczna suma,a nie jeszcze 2,2 mld.

[foxbat1]

Tak sie konczy wiara w chciejstwo bajkopisarzy z altairu

[bmc3i]

foxbat1 napisał:

> Tak sie konczy wiara w chciejstwo bajkopisarzy z altairu

Gdybys w ogole chcial zytac, co sie pisze na tym forum, to wiedzialbys ze u
wiekszosi Altair ma jak najgorsza opinie, i nie pisalbys w zwiazku z tym takich
bzdetów.

[foxbat1]

Ciebie nie czytam, to fakt ( wlasnie robie wyjatek )

Zas odpoowiedz byla skierowana do autora watku ktory ( prawie )
bezkrytycznie zaufal bajkopisarzom