Problem ze snajperami w Wojsku Polskim

[bmc3i]

W PRL-u, zgodnie z doktryną wojenną ZSRR, w jednostkach LWP nie bylo
snajperow, lecz strzelcy wyborowi na poziomie druzyny - bedacy raczej
obserwatorami i udzielajacymi wsparcia strzelcami wyborowymi wlasnie, niz
snajperami.



Po upadku ustroju szczesliwosci i sprawiedliwosci spolecznej, zaczeto
podejmowac proby utworzenia profesji prawdziwego snajperam przeznaczopnego do
wykonywania dzialan scisle snajperskich. Ale tu zaczely sie schody - przede
wszystkim, brak metod szkolenia snajpoerow. Brak posuniety do tego stopnia, ze
gdy zakupiono dla tych zolnierzy 200 karabinów snaperskich SAKO TRG-21 po 55
tys zl sztukam niektorzy kilku żołnierzy kompletnie rozregulowalo bębny
celownikow, doprowadzajac w ten sposob do ich uszkodzenia.

Sytuacje uratowalo dopiero skorzystanie z instruktorow policji, ktora uzywa
tych karabinow od kilku lat. Wciaz jednak brak jest rozwinietych procedur
szkolenia snajperow.

[browiec1]

Po pierwsze SAKO to nie karabin dla wojska,jego konstrukcja jak i
dzialanie sie do tego nie nadaja(za delikatny,nie jest
samopowtarzalny). Do Policji jak najbardziej - tam snajper jak
strzela to najczesciej raz,moze przeladowac spokojnie,nie to co na
wojnie.W policji jego zaleta jest to ze pocisk nie przejdzie przez
delikwenta czestowanego olowiem trafiajac zakladnika(a duza
przebijalnoscia cechowaly sie wczesniej w policji obecne karabiny
typowo wojskowe SWD,ponocich pociski mogly przejsc porzez 7 czaszek
i uszkodzic jeszcze nastepna),na wojnie slabsza przebijalnosc to
minus i duzy mankament.Dlatego na wojne lepszy jest juz chyba (i w
koncu uzywany w Iraku) karabin sowiecki SWD czy jego zmodernizowana
w Polsce wersja SWD-M.
Ogolnie o polskich snajperach pisal chyba artykul Cranmmer,dostepne
to bylo kiedys na necie.

[bmc3i]

browiec1 napisał:

> Po pierwsze SAKO to nie karabin dla wojska,jego konstrukcja jak i
> dzialanie sie do tego nie nadaja(za delikatny,

To bzdura, spowodowana wlasnie uszkodzeniami wyniklymi z nieumiejetnosci
obslugi. To precyzyjny karabin snajperski


nie jest
> samopowtarzalny)


Do Policji jak najbardziej - tam snajper jak
> strzela to najczesciej raz,moze przeladowac spokojnie,nie to co na
> wojnie.W policji jego zaleta jest to ze pocisk nie przejdzie przez
> delikwenta czestowanego olowiem trafiajac zakladnika


W policji uzywa sie tego karabinu z polowy nominalnego dystansu....


(a duza
> przebijalnoscia cechowaly sie wczesniej w policji obecne karabiny
> typowo wojskowe SWD,ponocich pociski mogly przejsc porzez 7 czaszek
> i uszkodzic jeszcze nastepna),na wojnie slabsza przebijalnosc to
> minus i duzy mankament.Dlatego na wojne lepszy jest juz chyba (i w
> koncu uzywany w Iraku) karabin sowiecki SWD czy jego zmodernizowana
> w Polsce wersja SWD-M.



SWD jest daleko przestarzaly, a jego polska modernizacja byla tylko proba
latania dziury.

> Ogolnie o polskich snajperach pisal chyba artykul Cranmmer,dostepne
> to bylo kiedys na necie.

Ogolnie, to mniejszym problemem jest bron, wiekszym brtak systemu i sposobu
szkolenia.

[browiec1]

Ale SAKO wymaga warunkow przechowywania wrecz sterylnych a na wojnie
nie ma takich zbyt czesto.I nie wiem co ma dystans uzywania przez
Policje, tu chodzi glownie o naboje.
SWD mlody nie jest ale na wojne wlasnie sie nadaje lepiej,tak jak
SAKO do Policji.O szkoleniu wlasnie z tego co pamietam bylo w tamtym
artykule.

[bmc3i]

browiec1 napisał:

> Ale SAKO wymaga warunkow przechowywania wrecz sterylnych a na wojnie
> nie ma takich zbyt czesto.I nie wiem co ma dystans uzywania przez
> Policje, tu chodzi glownie o naboje.

Werz pod uwage, ze wbrew temu co twierdza niektore slowniki - snajper to nie to
samo co strzelec wyborowy. Zupenie inne zadania. Strzelcy sa w policji, czy byli
dotychczas w LWP i WP, snajperow zas nigdy nie mielismy. Dopiero teraz chcemy
ich tworzyc.

Przesada z tymi sterylnymi warunkami.



> SWD mlody nie jest ale na wojne wlasnie sie nadaje lepiej,tak jak
> SAKO do Policji.O szkoleniu wlasnie z tego co pamietam bylo w tamtym
> artykule.

[m98]

www.militech.sownet.pl/snajper/index.html#wstep
jak streszczasz czyjś artykuł, to wklej linka, albo podaj źródło

[bmc3i]

m98 napisał:

> www.militech.sownet.pl/snajper/index.html#wstep
> jak streszczasz czyjś artykuł, to wklej linka, albo podaj źródło


Nie ma takiego zwyczaju na tym forum, poza tym nie streszczam.

[m98]

Nie gniewaj się.
Zresztą jakbyś wkleił link, to by Ci pewnie wątek wycieli ;)

[bmc3i]

m98 napisał:

> Nie gniewaj się.
> Zresztą jakbyś wkleił link, to by Ci pewnie wątek wycieli ;)

Nie gniewam sie. Jakies dwa lata temu, czy kiedy tam, dyskutowalismy o zrodlach.
W zwiazku z faktem, ze to jest forum, a wlasne zrodla milo miec, wiekszosc nie
chce ujawniac swoich podstawowych zrodel. Panuje wiec nie do konca zapisana
zasada, ze nie ma obowiazku podawania zrodel w sprawach scisle militarnych,
chyba ze rzecz jest kontrowersyjna - wowczas ktos moze ich zarządać.

[browiec1]

O ten artykul mi wlasnie chodzilo,tylko nie moglem go znalezc bo mi
sie Cranmmer z Removem pomylil:)

[axx611]

Snajperzy sa bardzo potrzebni w Polsce. Do kogo bedziecie strzelac
zapytala dziewczyna stojacych zolnierzy. Bedziemy strzlac do wrogow.
Najpierw do rosjan bo to nasz obowiazek a pozniej do niemcow ...bo
to przyjemnosc a teraz moze do tych z czarnymi brodami w gorach bo
to misja o wolnosc i demokracje.
Jako amator osobiscie bym sie zdecydowal na Heckler and Koch PSG1.
Reszta tez jest dobra efekt jest dobry no i chodzi tylko o to zeby
samemu nie dostac w glowe. Niedaleko od miejsca gdzie mieszkam jest
fabryka "Beretta" a obok druga "Sako" obie produkuja na potrzeby
policji ale nie wojska.
en.wikipedia.org/wiki/Heckler_%26_Koch_PSG1
rusguns.net/?SPECIAL_PURPOSE_WEAPONS/VSK-94_sniper_rifle
fmso.leavenworth.army.mil/documents/snipers.pdf

Dziekki za komplement :-)

[crannmer]

browiec1 napisał:

> O ten artykul mi wlasnie chodzilo,tylko nie moglem go znalezc bo mi
> sie Cranmmer z Removem pomylil:)

O ile za pomylenie mnie z Removem w ramach dyskusji wystepowalbym o sadysfakcje
na ubitej ziemi, to przypisanie mi autorstwa removowego artykulu o broni
strzeleckiej uwazam za wielki (a w tym wypadku zaprawde bardzo niezasluzony)
komplement :-))

Remov jaki jest, kazdy widzi i w dyskusji jest czesto dosc nieprzyjemnym
partnerem. Ale jesli odfiltruje sie przytyki osobiste, to zawsze mozna sie z
jego tekstow czegos (najczesciej duzo) o broni strzeleckiej nauczyc.

[browiec1]

To sie ciesze ze przez przypadek zrobilem Ci "dobrze":P Ale ja przez ta pomylke
sie w necie oszukalem jak bury osiol tego artykulu a co najgorsze bez rezultatow
wymiernych;)
Co do Remova to racja,mozna sie wiele dowiedziec ale i cierpliwoci i grubej
skory tez trzeba miec sporo.A moze przez to ta pomylka? Bo zdaje sie Tobie tez
wiedzy nie brakuje ale czasem potrafisz "przysrac" rozmowcy;)) pozdro.

[remov]

crannmer napisał:

> O ile za pomylenie mnie z Removem w ramach dyskusji
> wystepowalbym o sadysfakcje na ubitej ziemi
"Satysfakcję", gamoniu ;)

[marek_boa]

Matruś co z tego ,że policja używa karabinów snajperskich od kilku lat skoro
dopiero od a bodaj 2003 roku (czyli po strzelaninie w Magdalence) zmieniono
ustawodawstwo prawne i można tej broni zrobić użytek?! Do 2003 roku Polskie
prawo NIE PRZEWIDYWAŁO strzelania z tego typu broni do przestępców!
-Pozdrawiam!

[remov]

marek_boa napisał:

> Matruś co z tego ,że policja używa karabinów snajperskich
> od kilku lat skoro dopiero od a bodaj 2003 roku
Bzdury. Policja używa broni wyborowej w pododdziałach specjalnych od
początku swojego istnienia (są dostępne dziesiątki zdjęć policjantów
z SWD i TRG-21), a nawet wcześniej, bo milicja również ich używała.
Po wydarzeniach w Magdalence nic się na tym polu nie zmieniło.
Polecam wypowiadać się na tematy, o których masz pojęcie.

[marek_boa]

No dobry stary Remov!:) Daj no przykład bojowego użycia broni snajperskiej w
jakiejś akcji policyjnej bo miec na stanie a użyć bojowo to dwie różne sprawy!
- Ha,ha,ha!: - "Rozporządzenie Rady Ministrów z 19 lipca 2005 roku w sprawie
szczegółowych warunków i sposobu postępowania przy użyciu broni palnej przez
policjantów oraz zasad użycia broni palnej przez oddziały i pododdziały zwarte
Policji"/" Rozporządzenie Rady Ministrów z 26 lipca 2005 roku w sprawie sposobu
postępowania przy wykonywaniu niektórych uprawnień policjantów"!
- Ło i tyli!

[remov]

Użycia broni wyborowej przez policyjnych (a wcześniej milicyjnych)
strzelców były dziesiątki. Tak się dziwnie składa, że w
przeciwieństwie do Twoich dosyć bzdurnych teorii, ja znam i znałem
ludzi, którzy się nią w pododdziałach posługiwali. Ale, oczywiście,
możesz wierzyć komu tylko zechcesz, nawet papierkom :)

[marek_boa]

Papierkom to ja Remov wierzę tak sobie albo i wcale! Tylko ,że skoro dla Ciebie
Rozporządzenie Rady Ministrów w temacie prawnego sankcjonowania użycia broni
przez policję to "bzdurne teorie" to ja (jak zwykle!) wymiękam i mówię pas!
-Pozdrawiam!

Dawno o tym pisali

[psychomaszyna]

Dziwi mnie ten post, bo trochę już na poligonie w Wędrzynie działa
pierwsza w Wojsku Polskim szkoła snajperów (wystarczy wpisać w
Google "szkoła snajperów wędrzyn").
Pisała o tym np. Polityka prawie rok temu
tinyurl.com/cno27g

[wladca_pierscienii]

psychomaszyna napisał:

> Pisała o tym np. Polityka prawie rok temu
> tinyurl.com/cno27g

Żaden inny typ żołnierza nie wywołuje takich skrajnych reakcji u przeciwnika. I trudno się dziwić, bo broń i technika, którą dysponują, praktycznie nie dają przeciwnikowi żadnych szans. Właściwie nie chronią przed nią nawet kamizelki kuloodporne i nowoczesne hełmy.
********************
przed pociskiem z rkm-u też nie
do pewnej odległości hełm nie chroni przed pociskiem z naboju pośredniego

Pociski są tak skonstruowane, że w zetknięciu z celem rozwarstwiają się, tworząc coś w rodzaju grzybka.
******************************
1) takie pociski są zabronione prawem międzynarodowym
2) snajperów się morduje niezależnie od tego,
jakimi pociskami strzelali


Dziura, którą wlatuje kula, ma ok. 10 cm średnicy. Rana wylotowa ma już 30 cm.
************
ee...
jeśli już, to 10 mm i 30 mm

[patmate]

solarisnet.pl/oferta/snajper_na_froncie_wschodnim/
jako lektura uzupelniająca - zdecydowanie polecam.
pzdr

[maxikasek]

Gwoli ścisłości, strzelec wyborowy wystąpował na szczeblu plutonu zmech, a nie druzyny (jeden na pluton). Należał wprawdzie do 3. drużyny, ale podlegał bezpośrednio pod dowódcę plutonu. Miał na stanie (etatowo) SWD bez celownika optycznego, prowadził ogień do 600. Natomiast na szczeblu pułku zmech był 2 (rzadzej 3) strzelców wyborowych w plutonie zwiadu. Mieli SWD z celownikami optycznymi i nakładkami notkowizyjnymi. Wg dzisiejszej nomenklatury to byli snajperzy. Trochę inaczej wyglądało to w kompaniach specjalnych, batalionie szturmowym itd.

[maxikasek]

Problem z brakiem strzelców nie jest związany z brakiem szkolenia, tylko z etatyzacją. Wg MON strzelcem może być żołnierz korpusu szeregowych, a to wiąże się z niską pensją. Więc kazdy wolał etat w którym mógłby awansować na podoficera.


"Dziura, którą wlatuje kula, ma ok. 10 cm średnicy. Rana wylotowa ma już 30 cm.
************
ee...
jeśli już, to 10 mm i 30 mm"
Jest coś takiego jak "kanał chwilowy" wywołany przejściem pocisku przez ciało, równa się od 3 do 10-krotności kalibru pocisku. Do tego koziołkowanie pocisku- im mniejszy kaliber tym gorzej, do tego ołowiane rdzenie tez zwiększają obrażenia.

[browiec1]

Ale rana wylotowa o srednicy 30cm?Toz to by z dziala musial ktos
strzelac:) To tak jakby urwalo komus cala glowe albo pol plecow:)

[maxikasek]

> Ale rana wylotowa o srednicy 30cm?Toz to by z dziala musial ktos
> strzelac:) To tak jakby urwalo komus cala glowe albo pol plecow:)
Oczywiście że to przesada ;-) Musiałby pocisk koziołkować w ciele. Choć wiem z opisów, że rany od 9mm Makarow zostawiały wylotowe wielkości filiżanki.

[wladca_pierscienii]

maxikasek napisał:

> Choć wiem z opisów, że rany od 9mm Makarow zostawiały wylotowe
> wielkości filiżanki.

to zależy nie od broni
lecz od amunicji
handgun.kapyar.ru/page.php?pg=844
pierwszy z lewej wygląda na pełnopłaszczowy (wojskowy)

pierwszy z prawej na "przeciwpancerny"

trzy w środku wyglądają na "grzybkujące"

[maxikasek]

toż ja pisałem o amunicji 9mm MAkarowa, a nie o pistolecie PM ;-)

[wladca_pierscienii]

maxikasek napisał:

> Gwoli ścisłości, strzelec wyborowy wystąpował na szczeblu plutonu
> zmech, a nie druzyny (jeden na pluton). Należał wprawdzie do 3.
> drużyny, ale podlegał bezpośrednio pod dowódcę plutonu. Miał na
> stanie (etatowo) SWD bez celownika optycznego,
> prowadził ogień do 600.

?!?!?!?!?
pokradli wojsku celowniki ?

celownik optyczny w SWD był w standarcie

[maxikasek]

Rozmawiałem z dwoma strzelcami wśród zajęcy i obaj "załatwili sobie" celowniki pozaregulaminowo (jeden nawet z nakładką). Wcześniej SWD z celownikiem dostawali tylko na okresowe strzelanie.
Swego czasu często widziałem idące zające na taktykę i mniej więcej pół na pół to było. Połowa miała SWD bez celownika.
Podejrzewam że były komplety w magazynach, ale nie wydawano żeby nie uszkodzić ;-).

[browiec1]

Tez mi tak wlasnie przyszlo do glowy ze widac wladza ludowa miala
ograniczone zaufania do zdolnosci naszych wojakow:)

[wladca_pierscienii]

maxikasek napisał:

>> Podejrzewam że były komplety w magazynach, ale nie wydawano żeby
nie uszkodzić
> ;-).

ja rozumiem, że można nieumiejętnie czyszcząc
porysować soczeki celownika optycznego

ale NIE rozumiem
(patrz artykuł podany przez Psychomaszynę)
jak można kręcąc pokrętłami
uszkodzić celownik ????

przecież one od tego są, żeby nimi kręcić

"świętojebliwy" generał Petelicki o snajperach

[wladca_pierscienii]

psychomaszyna napisał:

> Pisała o tym np. Polityka prawie rok temu
> tinyurl.com/cno27g
www.polityka.pl/tygodnikpolityka/kraj/245925,1,snajpera-piate-nie-obowiazuje.read
Już samo dostanie się do GROM było wyczynem. Ale szkolenie dla snajperów ocierało się o nietzscheańską koncepcję nadczłowieka. Ludzie, którzy ich selekcjonowali, nie ukrywali, że ich celem jest złamanie charakteru i siły życia kandydatów. W myśl zasady, że prawdziwa osobowość człowieka ujawnia się dopiero w skrajnych warunkach. – Obowiązywała zasada nieufności. Cały czas ich testowaliśmy, bo potrzebowaliśmy naprawdę najlepszych. Co w tym wypadku wcale nie oznacza, że najbardziej chętnych do zabijania. Wręcz przeciwnie. Potencjalnych morderców usuwaliśmy w pierwszej kolejności. Morderca jest podwójnie niebezpieczny, bo chęć naciśnięcia spustu jest silniejsza niż bezpieczeństwo jego kolegów czy powodzenie akcji – tłumaczy gen. Sławomir Petelicki, twórca GROM.

wywiad z ppłk Kaliciakiem (wtedy kapitanem), który dowodził polskimi żołnierzami podczas ich oblegania przez Irackich rebeliantów w budynku ratusza w Karbali (wywiad związany z kinową premierą filmu fabularnego o tych wydarzeniach

Załamanie zdarzyło się jednemu z moich żołnierzy, gdy z broni o kalibrze 12,7 strzelał do rebelianta. Z broni o takim kalibrze nie strzela się do ludzi, lecz do wozów pancernych. Padła moja komenda, miał strzelić. I w tym momencie się zawiesił. Musiał dokładnie widzieć w celowniku tego człowieka, jego twarz. Przez krótką chwilę trwał w bezruchu. W końcu wykonał komendę. Potem bardzo to przeżywał, był w szpitalu przez kilka miesięcy. Wreszcie doszedł do siebie i wrócił do służby.

jak żołnierz miał bron 12,7 mm
to znaczy, że był snajperem

[wladca_pierscienii]

wladca_pierscienii napisał:

> wywiad z ppłk Kaliciakiem (wtedy kapitanem), który dowodził polskimi żołnierzam
> i podczas ich oblegania przez Irackich rebeliantów w budynku ratusza w Karbali
> (wywiad związany z kinową premierą filmu fabularnego o tych wydarzeniach
>
przepraszam, umknął mi link:
weekend.gazeta.pl/weekend/1,138262,18744453,kali-z-karbali-opowiesc-dowodcy-oddzialu-ktory-obronil-city.html

W Izraelu bylo podobne.

[mosze_zblisko_daleka]

Teraz sa specjalne jednostki dolaczone do kazdej grupy.
Oczywiscie nie mozna pisac wiecej, tylko jedno to mozna powiedziec ze podczas
ostatniej kampanii w Gazie "Plynny Olow" duzo snajperow operowalo z obu stron. O
ile wiem to jeden tankista zginal prawdopodobnie nie robil co mial robic...
Z drugiej strony duzo hamas-snajperow "spotkalo sie z przodkami" ale nie moge
dodac wiecej jak i co bylo.

[bmc3i]

> Z drugiej strony duzo hamas-snajperow "spotkalo sie z przodkami" ale nie moge
> dodac wiecej jak i co bylo.

Tzn., masz dostep do jakichs tajnych informacji, ktorych my nie mozemy znac?

[mosze_zblisko_daleka]

Nowa bron uzywana w Gazie:

www.nrg.co.il/online/1/ART1/855/035.html

[ak_2107]

> Z drugiej strony duzo hamas-snajperow "spotkalo sie z przodkami"
ale nie moge
> dodac wiecej jak i co bylo.


Snajper nie ma obecnie lekkiego zycia.

Po wystrzale w ciagu ulamkow sekundy miejsce skad padl strzal
jest lokalizowane. Zdaje sie ze te "ustrojstwa" rozrozniaja
tez kaliber - rodzaj broni. W miejsce gdzie zlokalizowano
snajpera kierowane sa kamery, ktore zoomuja ten kawalek terenu.
Calosc "sprzezona" opcjonalnie z granatnikiem ( kilka lat temu prace
nad tym systemem byly w toku - jeszcze bez kierowania ogniem
grantnika).

[browiec1]

Teraz to juz wlasciwie standard ze wszystkimi funkcjami ktore
opisales,a moze i z jeszcze wieksza iloscia mozliwosci.Szczegolnie
to przydatne jest na pojazdach,nasi m.in. to w Afganistanie stosuja
(chybafancuskiej produkcji).

[teodor_jeske_choinski_1]

bmc3i napisał:
kilku żołnierzy kompletnie rozregulowalo bębny celownikow, doprowadzajac w ten sposob do ich uszkodzenia.
-----------------------------------------------------------------
Jak mawial moj ojciec, za Demokrytem zdaje sie, "brak ludzi"...