Coś jak lot Mathiasa Rusta

[czaja1]

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,6473966,USA__Dwa_F_16_namierzyly_skradziony_w_Kanadzie_samolot.html

[browiec1]

To by bylo cos podobnego gdyby pod Bialym Domem wyladowal:)

Niezupelnie

[bmc3i]

Gdyby wyladowal pod bialym domem i dopiero wtedy sie amrykanie zorientowali ze
cos sie dzieje, to wowczas tak -moznaby porowonywac

[browiec1]

No wlasnie to mialem na mysli:)

[berkut1]

Gdyby wyladowal pod bialym domem i dopiero wtedy sie amrykanie
zorientowali ze
> cos sie dzieje, to wowczas tak -moznaby porowonywac

Cóż Sowieci już znacznie wcześniej namierzyli Rusta no i popatrz
nawet go nie zestrzelili. Samoloty czekały na potwierdzenie
przechwycenia

[browiec1]

No tyle ze tu go chlopaki przejeli na granicy w sumie.

[berkut1]

> No tyle ze tu go chlopaki przejeli na granicy w sumie.

I tam też. Gdyby został zaklasyfikowany jako wojskowy itp zostałby
zestrzelony. Była już kiedyś na tym forum rozmowa o tym :) Marek Boa
pisał o ile pamiętam

[bmc3i]

berkut1 napisał:

> Gdyby wyladowal pod bialym domem i dopiero wtedy sie amrykanie
> zorientowali ze
> > cos sie dzieje, to wowczas tak -moznaby porowonywac
>
> Cóż Sowieci już znacznie wcześniej namierzyli Rusta no i popatrz
> nawet go nie zestrzelili. Samoloty czekały na potwierdzenie
> przechwycenia


To dosc swoista wersja wydarzen, bo publicznie znana jest diametralnie inna....

[marek_boa]

Nie żadna "swoista wersja wydarzeń" tylko najzwyklejsza w świecie polityka
Martruś! Gorbaczow chciał mieć pretekst do wywalenia z roboty kilku
generałów,którzy multum bene niechętnym okiem na pieriestrojkę patrzyli to i
pretekst się znalazł i generałowie na emeryturach też! W dodatku kto miał by ich
bronić po takim "sukcesie"?! W czasie lotu Rusta trwały jedne z większych
manewrów przeciwlotniczych! Jego samolocik "przekazywany" był od jednego
posterunku radarowego do drugiego aż najpierw zniknął z radarów( chłopak się
pogubił ,wylądował i pytał o drogę) a później pojawił z powrotem i kontynuował
lot! Gdyby nie wylądował na Placu Czerwonym to pies z kulawą nogą by dziś nie
pamiętał o tym locie!
-Pozdrawiam!

[dirloff]

Jednak wyladowal na Placu Czerwonym...

PS. Sugerujesz, ze Gorbi dostajac raporty od generalow z obrony powietrznej ZSRR
z premedytacja odmawial zgody na przejecie/zestrzelenie tej awionetki...?

[marek_boa]

Sugeruję ,że Gorbaczow wykorzystał do celów politycznych ewidentny błąd i
zapaść decyzyjną Radzieckiej generalicji w najlepszy możliwy dla siebie sposób!
Jak już pisałem w tym czasie obywały się jedne z największych ćwiczeń PWO
tamtego okresu! Samolot Rusta był śledzony radarowo JESZCZE ZANIM przekroczył
granicę ZSRR! Posterunki przekazywały go sobie aż do samej Moskwy! Sęk w tym ,że
odbyło się to właśnie w trakcie ćwiczeń! Tok rozumowania szczebla taktycznego
PWO : - Skoro ćwiczenia NIE PRZEWIDYWAŁY pojawienia się małego ,powolnego
samolotu na obszarze ćwiczeń to ... albo leciał nim ktoś ważny i lepiej nie
zawracać mu głowy bo można dostać po łbie albo leciał nim ktoś mało ważny więc
po kiego o nim meldować do sztabu centralnego i zawracać im głowę? Toż
zawracanie głowy zjawiskiem ,którego nie było w scenariuszu ćwiczeń może
spowodować ...dostanie po łbie!
-Pozdrawiam!

[habeas_corpus]

marek_boa napisał:

> Sugeruję ,że Gorbaczow wykorzystał do celów politycznych ewidentny błąd i
> zapaść decyzyjną Radzieckiej generalicji w najlepszy możliwy dla siebie sposób!

Ach ten wredny Gorbaczow. Nie dość, że rozwalił świetnie funkcjonujący Związek
Radziecki, to jeszcze nie chciał konserwować błędów i zapaści decyzyjnej
generalicji i śmiał wykorzystać sprzyjającą sytuację...

Boa, a nie przyszło Ci do głowy, że ta sprzyjająca sytuacja wystąpiła dopiero po
wylądowaniu Rusta? Że najpierw była niemożność wykrycia i przechwycenia, a
dopiero potem reakcja Gorbaczowa na ten bardak?

[brigada_di_bandito]

habeas_corpus napisał:
>Że najpierw była niemożność wykrycia i przechwycenia

Ale marzyciel jesteś:)

[habeas_corpus]

brigada_di_bandito napisała:

> habeas_corpus napisał:
> >Że najpierw była niemożność wykrycia i przechwycenia
>
> Ale marzyciel jesteś:)

Marzyciel?
Czyli Rust nie wylądował na Placu Czerwonym, kilkaset metrów od siedziby
najwyższych władz ZSRR?

[brigada_di_bandito]

habeas_corpus napisał:
> Czyli Rust nie wylądował na Placu Czerwonym, kilkaset metrów od siedziby
> najwyższych władz ZSRR?

I co to niby dowodzi nieskuteczności opl Rosji?
To była wielka polityka panie habasie:)

[habeas_corpus]

brigada_di_bandito napisała:

> I co to niby dowodzi nieskuteczności opl Rosji?
> To była wielka polityka panie habasie:)

Jasne. Wszystko co się dzieje w Rosji jest głęboko przemyślane i celowe, nie ma
tam żadnych niedopatrzeń, błędów ani nawet niedoskonałości. Po prostu Kraj
Rad... eee przepraszam, chciałem napisać Raj.

[brigada_di_bandito]

habeas_corpus napisał:
> Jasne. Wszystko co się dzieje w Rosji jest głęboko przemyślane i celowe
Złośliwość i sarkazm przez Ciebie przemawia,oj nieładnie.

[habeas_corpus]

brigada_di_bandito napisała:

> habeas_corpus napisał:
> > Jasne. Wszystko co się dzieje w Rosji jest głęboko przemyślane i celowe
> Złośliwość i sarkazm przez Ciebie przemawia,oj nieładnie.

Zgodziłem się z tobą więc o co chodzi?

[browiec1]

No pewnie,w koncu cala wladza w rece Rad.Parafialnych:)

[marek_boa]

W tym sęk H_C ,że nie było "niemożności" wykrycia i przechwycenia tylko
"niechęć" do narażania się! No i gdzie ja napisałem ,że Gorbaczow źle zrobił
pozbywając się przeciwników pieriestrojki ze sztabu Armii Radzieckiej???!
-Pozdrawiam!

[dirloff]

Wybacz marek_boa, lecz ta wersja coś naciągana... W karnej, zhierarchizowanej
armii totalitarenego państwa(ba! prawdziwego imperium) jacyś tam
żołnierze-technicy nie przekazują inform.i prósb o reakcję majorom i
pułkownikom, ci znowuż olewają własnych dowódców, generałów, a generałowie
natomiast ignorują dowódców okręgów wojskowych i marszałków, sztab generalny i
radziecki MON? To scenariusz rodem z jakiejś rep.bananowej lub bantustan. Co
najwyżej Rosji jelcynowskiej, lecz globalnego mocarstwa z najbardziej na świecie
rozbudowaną ochronoą powietrzną w tamtym czasie!

A trasa przelotowa przez całą Europę Środkowo-Wschodnią? NRD, PRL? Nie pamiętam
już, ale on chyba nie przelatywał na Bałtykiem czy Sudetami i Karpatami? Znana w
ogóle jest jego trasa?

Przypuszczalnie, lecąc tym mikrusem, kilka, kilkanaście metrów nad ziemią,
wykorzystywał wady systemów radarowych NRD, PRL i ZSRR. Odbył taki głęboki rajd
na tyły wroga dedykowany nisko lecącemu, uderzeniowemu Tornado:P

[bmc3i]

dirloff napisał:


> Przypuszczalnie, lecąc tym mikrusem, kilka, kilkanaście metrów nad ziemią,
> wykorzystywał wady systemów radarowych NRD, PRL i ZSRR.



Po raz pierwszy slysze zeby Rust przelatywal nad Polska.

[dirloff]

Dlatego pozwoliłem sobie zapytać marka_boa o dokładną trasę owegolotu, ku
Moskwie. Zamiast skupiać się na mojej niepamięci lub niewiedzy, mógłbyś skrobnąć
dwa, trzy zdania o tej trasie.

[marek_boa]

Z Helsinek nad Estonię (miasteczko Kochtła-Jarwe),Jezioro Czudskie,Jezioro
Ilmeń,Psków,Jezioro Seliger.Linia kolejowa Rżew-Moskwa,Gdow-Małaja Wiszera, Moskwa!
-Pozdrawiam!

[marek_boa]

W tym właśnie sęk,że nie jest naciągana! Fakt najtrudniej uwierzyć w...prawdę!
Ta karna i BARDZO zhierarchizowana armia też potrafiła popełniać błędy czynnika
ludzkiego! Wszystkie informacje o locie Rusta były przekazywane od posterunków
do szczebla taktycznego i... nie miały dalszego ciągu! Było kilka okoliczności
,które wpłynęły na taki a nie inny finał tego lotu:
- po pierwsze primo - w 1984 roku ZSRR ogłosił memorandum o nie używaniu broni w
stosunku do naruszycieli przestrzeni powietrznej!
- po drugie primo - Rust nie był pierwszym ani ostatnim pilotem małego samolotu
,któremu zachciało się mocnych wrażeń:
> w 1986 takich przypadków było około 6
> w 1987 około 11
> w 1988 około 10
> w 1989 około 15
> w 1990 około 25
> w 1991 około 47
- po trzecie primo w tamtym czasie najpotężniejszy system przeciwlotniczy
świata ...zjadał własny ogon! Jedna błędna decyzja na SD pozwoliła od Pskowa
Rustowi lecieć bez przeszkód! Jeden z młodych oficerów lot Rusta zafiksował jako
lot własnego (Radzieckiego) samolotu szkolnego,na wyraźny rozkaz szefa
SD,któremu "zawracano głowę" jakimiś tam meldunkami o "rzekomym" obcym samolocie
wewnątrz Radzieckiej przestrzeni powietrznej
- Ło i tyli!
- A pro po trasy to sorry ale du...a blada z teorii o przelocie nad połową
Europy Wschodniej! Rust wystartował z lotniska w Helsinkach podając kontrolerowi
plan lotu do Szwecji! Później zniżył lot i leciał nisko nad Zatoką Fińską!
Radziecki brzeg przekroczył nad Estonią! Od mniej więcej połowy Zatoki Fińskiej
był śledzony przez Radzieckie stacje radarowe i stacje naprowadzania baterii
pocisków przeciwlotniczych!
-Pozdrawiam!

[browiec1]

Uuuu,szacun,widze "wielki brat" nie spi,nie odpoczywa,nie proznuje,i
zostalo tak z 50% tego co jeszcze kolo poludnia bylo w tym watku:)