Dodaj do ulubionych

Raptor i F-35

10.04.09, 23:05
W lutym tego roku, Obama wystapil w kongresie, w ktorym zapowiedzial ciecia w programach zimnowojennych, ktore dzis sa bezuzyteczne, a jedynie kosztują. Nie wymienil noc z nazwy, ale w zakresie USAF wiaze sie to z kwestia F-22 i F-35.

Mozliwosci bojowe w dog fight Raptora oraz zwlaczania celow powierzchniowych F-35, czynia to parę - jak zauwazają autorzy materialow dla kongresy - absolutnie dominującym, niemal niepobitym zespolem ("nearly unbeatable package").

Ale, kwestionowana jest przydatnosc po zakonczeniu (zimnej wojny) tej pary jako takiej. Bratki po prostu nie maja co robic.
Wg materialow kongresu, jednostkowy koszt produkcji Raptora, to 140 mln dol, taki sam koszt dla F-35 to 85 mln. Koszt F-22 wraz z R&D to 361 mln, taki sam koszt F-35 z R&D to 330 mln. O ile jednak program F-22 nie jest w jakimkolwiek zakresie obecnie rozewijany, oficjalnie wciaz trwaja testy F-35. To ostatnie ma w tym zakresie takie znacznei, ze trwajacy wciaz program F-35 moze spowodowac dalszy zrost ceny, a trzbe brac pod uwage sklonnosc do nadmiernego wzrostu kosztow. Wyjatkiem jest tu koszt programu R&D Raptora, ktory jest podawany, jako sztandarowy przyklad oszczednosci i tego ze mozna trzymac sie zalozonych kosztow ("hardly a poster child for thrifty")

W idealnym swiecie, USAF chcialaby otrzymac dlugie serie produkcyjne obu tych maszymn, ale swiat idealny nie jest, wiec prawdopodobnie bedzie musiala zrezygnowac z jednej z nich. Najprawdopodobneij bedzie to Raptor. Za utrzymaniem F-35 dziala kilka czynnikow:

* Rapotor nie ma z kim walczyc, a duzo bardziej prawdopodobny jest scenariusz konfliktu w ktorym wykorzystane zostaną mozliwosci air-to-surface F-35;

* Unikalne zdolnosci F-35 w zakresie korzystania z zupelnie nieprzygotowanych, prymitywnych lądowisk (cytat: "np. skrawek terenu w Somalii, czy północno-zachodnim Pakistanie")

* wspolczesnym zagrozeniem dla tych samolotow, nie sa samoloty bojowe przeciwnika, lecz pociski ziemia-powietrze, czy tez pociski manewrujace i balistyczne atakujace lotniska. Stad tez duze znaczenie ma mozliwosci niemal natychmaistowego startu VSTOL F-35

* dzieki vektorowanemu ciagowi, mozliwosci F-35 w dog fight sa zupoelnie wystarczajace na wspolczesnym teatrze walki powietrznej ("f-35 dzieki swej manewrowosci potrafi z latwoscia zerwac radar lock, plus systemy aktywnej obrony")

* poziom stealth Raptora, nie jest dzis parametrem krytycznym, gdyz jak wykazaly amerykansko-izraelskie rajdy, systemy pokladowe sa wstanie obezwladnic siec C4 nieprzyjacielsla i jego radary naziemne

* z drugiej strony, technologia stealth Raptora jest tak cenna w ocenie kongresu, ze nie jest mozliwy zaden eksport tego samolotu, F-35 jest nie dosc ze samolotem dla kazdcego rodzaju amerykasnkich sil zbrojnych, to jeszcze wileinarodowym, z szerokimi mozliwosciami eksportowymi.

Czyli? Raptor pojdzie prawdopoddbnie out....



Obserwuj wątek
    • ignorant11 Re: Raptor i F-35 10.04.09, 23:20
      bmc3i napisał:

      > Czyli? Raptor pojdzie prawdopoddbnie out....
      >
      Sława!

      Co znaczy out????????

      Nie bedzie nowych zakupow?

      Nie bedzie rozwijany?

      Posiadana flota pojdzie na złom??????????????

      Forum Słowiańskie
      gg 1728585
      • bmc3i Re: Raptor i F-35 10.04.09, 23:28
        ignorant11 napisał:

        > bmc3i napisał:
        >
        > > Czyli? Raptor pojdzie prawdopoddbnie out....
        > >
        > Sława!
        >
        > Co znaczy out????????
        >
        > Nie bedzie nowych zakupow?
        >
        > Nie bedzie rozwijany?
        >
        > Posiadana flota pojdzie na złom??????????????
        >


        Nie bedzie nowych zakupow. Ale to wciaz spekulacja jedynie, a raczej analiza
        przeslanek.

      • dirloff Re: Raptor i F-35 10.04.09, 23:32
        Nie, to byłoby absurdalne marnotrastwo. Tak jak projekt/program Commanche...
        Ograniczą się do tych 200 sztuk. Będą je rozwijać, upgrade'ować. Wystarczą do
        obrony powietrznej USA i do przejmowania pełnej kontroli nad oponentami z 2/3
        świata. Zawsze mogą przywrócić produkcję, jakby Rosja lub Chiny uderzały w tony
        konfrontacyjne. Choć to byłoby bardzo kosztowne
        Wołem roboczym będzie F-35.
        • bmc3i Re: Raptor i F-35 10.04.09, 23:40
          dirloff napisał:

          > Nie, to byłoby absurdalne marnotrastwo. Tak jak projekt/program Commanche...
          > Ograniczą się do tych 200 sztuk. Będą je rozwijać, upgrade'ować. Wystarczą do
          > obrony powietrznej USA i do przejmowania pełnej kontroli nad oponentami z 2/3
          > świata. Zawsze mogą przywrócić produkcję, jakby Rosja lub Chiny uderzały w tony
          > konfrontacyjne. Choć to byłoby bardzo kosztowne



          No nie wiem. Likwidacja calej linii produkcyjnej raptora to nie byle co.
          Zwlaszcza ze przeceiz Rosja rozwija PAK-FA, a redzej czy pozniej pojawia sie
          przeciez inne samoloty V generacji. Nie jestem pewny, czy Boeing z Lockheedem
          Martinem beda w stanie ponownie uruchomic produkcje tego samolotu, jesli dojdzie
          do calkowitego zamkniecia jego linii produkcyjnej.




          > Wołem roboczym będzie F-35.
          • dirloff Re: Raptor i F-35 11.04.09, 00:18
            > No nie wiem. Likwidacja calej linii produkcyjnej raptora to nie byle co.
            > Zwlaszcza ze przeceiz Rosja rozwija PAK-FA, a redzej czy pozniej pojawia sie
            > przeciez inne samoloty V generacji. Nie jestem pewny, czy Boeing z Lockheedem
            > Martinem beda w stanie ponownie uruchomic produkcje tego samolotu, jesli dojdzi
            > e
            > do calkowitego zamkniecia jego linii produkcyjnej.

            Myślę, że przy odpowiednim finansowym wsparciu waszyngtońskiej administracji, i
            owszem. To byłoby możliwe, choć z trudnościami. Wyłącznie jednak w przypadku
            jakiegoś strategicznego zagrożenia, spodziewanej wojny, np. z Rosją czy Chinami.
            Czyli, political-fiction.
            Co do samolotów Vgen. Cóż, być może Rosja, Chiny i Indie opracują coś zbliżonego
            do F-22 czy raczej F-35. Europa natomiast planuje z Eurofightera/Rafale(które
            będą latami rozwijane)przeskoczyć od razu do VIgen, do bezpilotowców. Spójrz na
            projekt nEUROn, tożsame prace Boeinga. Raptor, moim zdaniem, nie będzie juz
            zagrożony przez żaden osobowy samolot. Chyba że nastąpi jakichś niespodziewany,
            technologiczny przełom, np.odbajerowany radar całkowicie "łapiący" stealth.
            W PAK-FA nie wierzę, naprawdę. Nie w obecnej sytuacji. Tak, będzie, zaprojektują
            go, wybuduja kilkadziesiat egzemplarzy, podobną sumę dla Indii, Chin, innych
            odbiorców ros. uzbrojelnia. Lecz to nie będzie równorzędny partner dla Raptora.
            Zatem, do kolejnej generacji Amerykanie mogą czuć się bezp.
            • marek_boa Re: Raptor i F-35 11.04.09, 08:34
              Dirloff jeśli chodzi o PAK-FA to w najbliższej przyszłości czyli do momentu
              nasycenia sił powietrznych Rosji i Indii tym samolotem ChRL nie ma co liczyć na
              jego zakup! Jeśli już to w grę może wchodzić tylko Su-35! Na pewno nie ma co
              liczyć ,że PAK-FA (czyli T-50) wejdzie na uzbrojenie FR w ilości podobnej do
              Su-27 bo to i nie te czasy i nie te pieniądze ale co by jego produkcja w ogóle
              miała sens to ze dwieście sztuk zrobić dla siebie muszą!
              -Pozdrawiam!
    • dirloff Re: Raptor i F-35 10.04.09, 23:26
      Dzięki za analizę. Warto zawsze przeczytać, jeżeli jest dobra. A ta jest.
      Raptor to jednak potęga, pomimo dochodzących, niepokojących i zastanawiających
      news'ów(wypadki, błędy oprogramowania, problemy z oczekiwanym stealth).
      Jak napisałeś, prawdopodobnie go wytną. Zakończą program na tych ok.200 sztukach.
      F-35 to wielkie obietnice i jednocześnie wielka niewadoma. Rzeczywista jakość
      jego manewrowości i stealth wykażą dopiero realne starcia, choćby ćwiczebne, z
      przeciwnikami. Eurofighter, Rafale, Gripen, seria Su-30/35. Równiez test jego
      misji uderzeniowych, odporności, pokonywania systemów radarowych i
      przeciwlotniczych. Cóż, musimy zaczekać.
      Zastanawia natomiast koszt pozyskania samolotu w ramach wydatków na cały program
      zbrojeniowy. Relacja między F-22 i F35. 361 do 330, i to przy ciągle rosnącym
      koszcie tego drugiego. Mogą dobić do 400, 500? Jak to możliwa? Inflaca,
      deprecjacja dollara, jego siły nabywczej, popuszczenie pasa lobby zbrojeniowemu
      w epoce pozimnowojenne? Nie rozumiem tego.
      • ignorant11 Re: Raptor i F-35 10.04.09, 23:37
        dirloff napisał:

        > Dzięki za analizę. Warto zawsze przeczytać, jeżeli jest dobra. A
        ta jest.
        > Raptor to jednak potęga, pomimo dochodzących, niepokojących i
        zastanawiających
        > news'ów(wypadki, błędy oprogramowania, problemy z oczekiwanym
        stealth).

        To chyba normalne przy wdrozeniach, szczególnie tak przełomowej
        konstrukcji...?

        > Jak napisałeś, prawdopodobnie go wytną. Zakończą program na tych
        ok.200 sztukac
        > h.

        Jak sam napisałes te 200szt wystarczy na dłuuugo.

        A jesli wznawiac to ulepszona konstrukcje w fazie juz dojrzałej.

        > F-35 to wielkie obietnice i jednocześnie wielka niewadoma.
        Rzeczywista jakość
        > jego manewrowości i stealth wykażą dopiero realne starcia, choćby
        ćwiczebne, z
        > przeciwnikami. Eurofighter, Rafale, Gripen, seria Su-30/35.
        Równiez test jego
        > misji uderzeniowych, odporności, pokonywania systemów radarowych i
        > przeciwlotniczych. Cóż, musimy zaczekać.
        > Zastanawia natomiast koszt pozyskania samolotu w ramach wydatków
        na cały progra
        > m
        > zbrojeniowy. Relacja między F-22 i F35. 361 do 330, i to przy
        ciągle rosnącym
        > koszcie tego drugiego. Mogą dobić do 400, 500? Jak to możliwa?
        Inflaca,
        > deprecjacja dollara, jego siły nabywczej, popuszczenie pasa lobby
        zbrojeniowemu
        > w epoce pozimnowojenne? Nie rozumiem tego.

        Chyba nie. To sa pewnie koszty wdrozen nowatroskich systemów itp
        gdzy wzystko trzeba od poczatku.
      • bmc3i Re: Raptor i F-35 10.04.09, 23:44
        dirloff napisał:

        > zbrojeniowy. Relacja między F-22 i F35. 361 do 330, i to przy ciągle rosnącym
        > koszcie tego drugiego. Mogą dobić do 400, 500? Jak to możliwa? Inflaca,
        > deprecjacja dollara, jego siły nabywczej, popuszczenie pasa lobby zbrojeniowemu
        > w epoce pozimnowojenne? Nie rozumiem tego.


        Wszystko na raz, plus dlugosc serii, awarie i wadliwe funkcjowania.


      • gregorxix Re: Raptor i F-35 10.04.09, 23:57
        Szacunkowy koszt programu F-35 to ok 300 mld $, przy zamówieniu 2,458 maszyn. Wychodzi ok 122 mln $/szt, razem z kosztami prac badawczo-rozwojowych.
        • bmc3i Re: Raptor i F-35 11.04.09, 00:01
          gregorxix napisał:

          > Szacunkowy koszt programu F-35 to ok 300 mld $, przy zamówieniu 2,458 maszyn. W
          > ychodzi ok 122 mln $/szt, razem z kosztami prac badawczo-rozwojowych.


          Koszt 330 mln za F-35, to koszt OSZACOWANY przez US Government Accountability
          Office, wedlug stanu na 2006 rok.

          • gregorxix Re: Raptor i F-35 11.04.09, 00:30
            Przejrzyj jeszcze raz ten raport.

            Ps Strona 13 w pełnej wersji.
            • bmc3i Re: Raptor i F-35 11.04.09, 01:04
              gregorxix napisał:

              > Przejrzyj jeszcze raz ten raport.
              >
              > Ps Strona 13 w pełnej wersji.


              To ja mam chyba inną wersję, z inaczej ponumerowanymi stronmi :)

              Ja znam nie od dzisiaj kwote przy zamowieniu 2000 maszyn i nie kwestionuje ceny
              podanej przez ciebie
Inne wątki na temat:

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka