Chałchyn-Goł nie taki znów sukces

[niegracz]

oto krytyczna ocena kampanii
rosyjskiego autora:
www.svobodanews.ru/content/article/1807981.html
Ogromne zasługi miał dowódca frontu Dalekiego Wschodu Sztern
ale ten został podany represjom stalinowskim w 1941 roku i rozstrzelany =
wykreslony z historii
a wyłacznie zasługi przypisano Żukowowi
którego rola sprowadzała się przede wszystkim do zaprowadzenia surowej
dyscypliny

[marek_boa]

No faktycznie Niegracz strona ,którą Zalinkowałeś ma tyle wspólnego z Rosją co
ja z Wybrzeżem Kości Słoniowej!:) Brawo!:) Ty może najpierw Sprawdzaj kto
finansuje takie strony a dopiero później Wklejaj co?!:)
-He,he!:)

[niegracz]

marek_boa napisał:

> No faktycznie Niegracz strona ,którą Zalinkowałeś ma tyle wspólnego z Rosją co
> ja z Wybrzeżem Kości Słoniowej!:) Brawo!:) Ty może najpierw Sprawdzaj kto
> finansuje takie strony a dopiero później Wklejaj co?!:)
......
ooo
widze że stworzyłeś nowa definicję tego co jest rosyjskie a co nie
- No to jak jest wg ciebie definicja Rosjanina ? heheheheheh:))

A merytorycznie masz coś do powiedzenia ?

[marek_boa]

Niegracz jeśli dla Ciebie strony ,które Zalinkowałeś są Rosyjskie to ja
wymiękam!:) Dotarłeś już kto finansuje te strony czy Ci pomóc?!:) A niech tam -
Bezpośrednio Kongres USA a pośrednio jak zwykle CIA! O ile mnie wiadomo
(przyznaję ,że pewny nie jestem) ale redaktorzy tego portalu żyją sobie,pracują
i piszą w USA!
- To jak to jest z tej Twojej "definicji"?!:) Portal finansowany przez Kongres
USA i CIA JEST Rosyjski czy tylko "ROSYJSKOJĘZYCZNY"?!:)

kłótnie kłótniami a i tak pozostało z tej bitwy

[szto_tawariszczi]

www.youtube.com/watch?v=W9_rL2aop7Y
tyle pozostało z tej bitwy....

te T-34 to trochę nie na miejscu, ale reszta ujdzie...

To nie z tej bitwy. Piosenka jest z 1938 roku

[gangut]

a Chałchyn-Goł to 1939 r.

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Niegracz jeśli dla Ciebie strony ,które Zalinkowałeś są Rosyjskie to ja
> wymiękam!:) Dotarłeś już kto finansuje te strony czy Ci pomóc?!:) A niech tam -
> Bezpośrednio Kongres USA a pośrednio jak zwykle CIA! O ile mnie wiadomo
> (przyznaję ,że pewny nie jestem) ale redaktorzy tego portalu żyją sobie,pracują
> i piszą w USA!


No patrz, to co w takim razie zrobic z rosyjskimi mediami ogolnokrajowymi,
ktorych calosc jest finansowana i recznie sterowana przez Kreml? cZERPANIA z
nich informacji rowniez sie wystrzegasz?



> - To jak to jest z tej Twojej "definicji"?!:) Portal finansowany przez Kongres
> USA i CIA JEST Rosyjski czy tylko "ROSYJSKOJĘZYCZNY"?!:)


Ten akurat posiada domene wysokiego poziomu ".ru", czyli zarejestrowany jest w rosji

marek boa

[jeepwdyzlu]

strony finansowane przez cia mogą byc o wiele bardziej prawdomówne
niż te finansowane przez Kreml.
Kto traci na tym , że w Rosji nike ma wolnych mediów?
My?
Nie - to Rosjanie sa najbardziej poszkodowani...
jeep

[marek_boa]

Jeśli od JAKIEGOKOLWIEK szpiega Oczekujesz mówienia i pisania prawdy
BEZINTERESOWNIE to sorry....
-Pozdrawiam!

[jeepwdyzlu]

Jeśli od JAKIEGOKOLWIEK szpiega Oczekujesz mówienia i pisania prawdy
> BEZINTERESOWNIE to sorry....

nie przepraszaj
przypomnij sobie radio wolna europa
na pewno realizujac interesy stanów zjednoczonych - jednocześnie
mówiło prawdę o Polsce pod sowiecka okupacją...
albo dzis radio białorus finansowane zdaje sie przez Ciebie (i
przeze mnie)
kłamiesz Białorusinom marek?
nie
no widzisz
i nie jestes zaraz szpiegiem
pozdro
jeep

[niegracz]

marek_boa napisał:

> Jeśli od JAKIEGOKOLWIEK szpiega Oczekujesz mówienia i pisania prawdy
> BEZINTERESOWNIE to sorry....
.....
oj boa zasłuzony WUML-owcu ( WUML- Wieczorowy Uniwersytet
Leninowski-Marskistowski) tam cie wyuczyli "realatywizacji" prawdy

artykuł z radia swoboda wiernie oddaje przebieg działn pod Chałchyn - Gołl
ty upierasz się prz jedynie słusznej wersji sowieckiej
bohater walk pod Chalchyn -Goł gen Sztern nagradzany Orderem Lenina
zostal 7 czerwca 1941 aresztowany pod sfabrykowanymi zarzutami
a 28 października 1941 roku rozstrzelany

tak Stalin osłabiał siłe bojową armii pozbawiajac ja konsekwentnie
najlepszych kadr

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD,_%D0%93%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

[marek_boa]

No Księciuniu jak to jest z Twoim honorem?!:) Jak zwykle nic?! Sorry
zapomniałem ,że TKR chronicznie honoru nie posiada i nigdy nie posiadał!:) No
ale tym nie dotrzymaniem słowa bardzo mnie Ucieszyłeś!:) Będzie się nadal z kogo
pośmiać!:)

[...]

[ignorant11]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[marek_boa]

No Księciuniu to Wiesz co to jest HONOR czy nie?!:) Bo mnie się jednak wydaje
,że jak zwykle nie Masz o tym bladego pojęcia - jak o wszystkim z resztą , o
czym świadczą Twoje wypociny na forum!:)
- Po za tym mam jedną,maleńką prośbę do Ciebie - NAUCZ SIĘ PISAĆ PO POLSKU bo
zęby bolą od czytania Twoich postów!:( Tylko Pisz,Pisz!:) Jak już kiedyś pisałem
dobrego humoru nigdy dość!:)

Suworow i ostanie wydanie Polityki

[panzerviii]

Suworow o Chałyn gole piał zachwyty. Super zwyciestwo Acz. W
osostanim dodoatku do Polityki w jednym z artykułów napisano,
że ........ nad Jeziorem Chasan 2 miechy wcześniej Swoieci poniesili
klęskę, a nad Chałyn gołem to tylko zasługa płaskiego terenu i
czołgów, w ktorych Japonczycy nie byli mocni.

Swoją droga słyszałem, że w latach 30 głownym dostawcą uzbrojenia
dla Chin byli .... Niemcy, a ME walczyły z Zero?!

[habeas_corpus]

panzerviii napisał:

> Swoją droga słyszałem, że w latach 30 głownym dostawcą uzbrojenia
> dla Chin byli .... Niemcy, a ME walczyły z Zero?!

O niemieckich dostawach to prawda, chociaż sprzętu lotniczego za wiele nie
dostarczyli. Pamiętam, że na pewno latały tam wczesne He-111, o bojowych
Messeschmittach sobie nie przypominam - może jakieś pojedyncze sztuki.

Dostarczali głównie broń strzelecką i artyleryjską oraz inne wyposażenie dla
wojsk lądowych.

Ktoś ma głębszą wiedzę?

[brigada_di_bandito]

Hełmy ,co widać na załączonym obrazku.
www.youtube.com/watch?v=qehi22f54IQ

[maxikasek]

Nie tylko broń ale i doradców. Generałowie Falkenhausen, von Seckt, Wetzell i inni. Budowa przemysłu, wyszkolenie prawie 400 tys. żołnierzy, uzbrojenie dla 31 dywizji (dla porównania Stalin uzbroił "tylko" 20 dywizji Czang- kaj-szeka, za to gross lotnictwa ;-) ).

[patmate]

Z Niemiec wysłano m.in. partię pancerek Sd Kfz 221/222, działka p-
panc PAK 36
PZdr

[maxikasek]

15 szt. Pzkpfw I Ausf A i 12 szt. Sdkfz 222 oraz 18 szt. Sdkfz 221.

[marek_boa]

Samoloty Niemieckie w Chinach:
- 12 sztuk bombowców lekkich Heinkel He-66aCh (wersja eksportowa Heinkla He-50)
- 12 bombowców nurkujących Henschell Hs-123
- 10 bombowców Heinkel He-111A-0
- kilka sztuk szkolnych Focke-Wulf Fw-44 Stieglitz
- kllka sztuk Junkers W-34
- kilka sztuk transportowych Junkers Ju-52
- 9 sztuk rozpoznawczo-bombowych Heinkel He-61 (wersja eksportowa He-45)
-Pozdrawiam!

[jorl]

jeepwdyzlu napisał:

> przypomnij sobie radio wolna europa
> na pewno realizujac interesy stanów zjednoczonych - jednocześnie
> mówiło prawdę o Polsce pod sowiecka okupacją...

Ja sobie ta szczekaczke dobrze przypominam. I lgala celowo, chytrze i jej celem bylo obnizanie cywilizacyjnego poziomu Polski. Czyli dzialala na szkode Polski.
Szczula ludzi.

Np. nigdy w niej nie uslyszalem jak to za komuny ludzie coraz bardziej obijali gruchy. Lomot obijanych gruch bylo slychac juz zapewne na Marsie. Za to opowiadala jak to biedni szeregowi Polacy ciezko pracuja a zli komunisci okradaja ich. A prawda byla taka ze z obijania gruch bardzo malo netto wychodzi. Dla za mlodych proponuje wyjazd do Hawanny. Kuba. Tak mozna zobyczyc dokladnie to samo. Gigantyczne obijanie gruch.
Zato RWE bardzo nie lubula Stalina. Dlaczego? Bo za niego gruch sie nie obijalo a wiec nastepowal szybki rozwoj cywilizacyjny narodu.

A wiec reasumujac wlasnie RWE byla typowa dywerysjna radiostacja udajaca przyjaciela a majacego wrogie obiektywnie cele.

Pozdrowienia

[bmc3i]

jorl napisał:


> Np. nigdy w niej nie uslyszalem jak to za komuny ludzie coraz bardziej o
> bijali gruchy. Lomot obijanych gruch bylo slychac juz zapewne na Marsie. Za to
> opowiadala jak to biedni szeregowi Polacy ciezko pracuja a zli komunisci okrada
> ja ich. A prawda byla taka ze z obijania gruch bardzo malo netto wychodzi. Dla
> za mlodych proponuje wyjazd do Hawanny. Kuba. Tak mozna zobyczyc dokladnie to s
> amo. Gigantyczne obijanie gruch.
> Zato RWE bardzo nie lubula Stalina. Dlaczego? Bo za niego gruch sie nie obijalo
> a wiec nastepowal szybki rozwoj cywilizacyjny narodu.
>
> A wiec reasumujac wlasnie RWE byla typowa dywerysjna radiostacja udajaca przyja
> ciela a majacego wrogie obiektywnie cele.
>


Owszem, miala cele wrogie Twojemu ulubionemu komunizmowi. I chwala jej za to. A
swoja droga - Jorl, Ty zdrajca jestes, jeszcze w latach 50-tych, wyslaliby cie
za to na polowanie na biale niedzwiedzie, do Twoich przyjaciol.

[jorl]

bmc3i napisał:

> Owszem, miala cele wrogie Twojemu ulubionemu komunizmowi. I chwala jej za to.

No wlasnie. Ale do osiagniecia tych celow potrzebowala niszczenia gospodarczego
spoleczenstw bedacych wlasnie w komunie czyli tez Polski. I wlasnie bardzo
skutecznie swoja chytra propaganda obnizala obiektywienie poziom cywilizycyjny
spoleczenstwa. Tez w ktorym ja mieszkalem.
Obiektywnie RWE szkodzila i to celowo mi. I nie rozumiem dlaczego mam kochac za
to Amis?


A
> swoja droga - Jorl, Ty zdrajca jestes, jeszcze w latach 50-tych, wyslaliby cie
> za to na polowanie na biale niedzwiedzie, do Twoich przyjaciol.

Nie rozumiem co chciales przez to powiedziec matrek. Naprawde.
Moze dlatego ze wyemigrowalem? Jakby Amis nie szczuli w Polsce jakby dali spokoj
sie rozwijac (a majac ogromne mozliwosci ze swojej przewagi gospodarczej robili
to doskonale!) i by w Polsce nie bylo obijania gruch to bym chetnie w niej
pracowal. Solidnie i bylyby efekty.
Za Stalina efekty byly. Jakby nie Chruszczow a klon Stalina rzadzil Swiat by
wygladal inaczej. Zjednoczenia Niemiec? RFN przylaczona do NRD!
Ale fakt, ja osobiscie jestem stworzony do kapitalizmu. Kocham duze roznice
pomiedzy ludzmi. Bo potrafie byc wyzej. Coz taki jestem.
A w komunie? jakies robole mi by na palucha (jescze gorzej na dziewczynki)
patrzaly. Br... kapitalizm lepszy.

Pozdrowienia

[bmc3i]

jorl napisał:

> bmc3i napisał:

> A
> > swoja droga - Jorl, Ty zdrajca jestes, jeszcze w latach 50-tych, wyslalib
> y cie
> > za to na polowanie na biale niedzwiedzie, do Twoich przyjaciol.
>
> Nie rozumiem co chciales przez to powiedziec matrek. Naprawde.
> Moze dlatego ze wyemigrowalem?


Z tego co napisales w poscie wyzej wynika, ze musiales przynajmniej sluchac tej
stacji. A to juz byla zdrada w Twoim ulubionym ustroju - w latach 50-tych,
pojechalbys za to na zawody w polowaniu na biale misie. Co niektorzy Twoii
ideowi sprzymieżency chodzili nawet pod okna sasiadów i podsluchiwali, czy
przypadkiem Ci nie sluchaja wrogich imperialistycznych rozglosni....

[habeas_corpus]

jorl napisał:

> Ja sobie ta szczekaczke dobrze przypominam. I lgala celowo, chytrze i jej celem
> bylo obnizanie cywilizacyjnego poziomu Polski. Czyli dzialala na szkode Polski
> .
> Szczula ludzi.
>
> Np. nigdy w niej nie uslyszalem jak to za komuny ludzie coraz bardziej o
> bijali gruchy.

Tak jorlu. Radio Wolna Europa powinno wzywać do wykonywania kolejnych planów pięcioletnich, przypominać o terminach czynów społecznych, koordynować akcje zbierania stonki ziemniaczanej i piętnować Michników, Szpotańskich i innych Dejmków co to tylko mieszali w głowach ludzi pracy.

Dzięki temu byłoby najbardziej prawdomówną rozgłośnią na świecie, za co na Nowy Rok jej pracownicy otrzymaliby po 2 worki ziemniaków od związku zawodowego.

Amen

[jorl]

habeas_corpus napisał:

> Tak jorlu. Radio Wolna Europa powinno wzywać do wykonywania kolejnych planów pi
> ęcioletnich, przypominać o terminach czynów społecznych, koordynować akcje zbie
> rania stonki ziemniaczanej i piętnować Michników, Szpotańskich i innych Dejmków
> co to tylko mieszali w głowach ludzi pracy.
>
> Dzięki temu byłoby najbardziej prawdomówną rozgłośnią na świecie, za co na Nowy
> Rok jej pracownicy otrzymaliby po 2 worki ziemniaków od związku zawodowego.

Logicznie odpowiedziec nie mozesz wiec pie..sz.

Po prostu dalem bardzo wazny przyklad jak to RWE klamala i to w celu obnizania
poziomu cywilizacyjnego Polakow. ja rozumiem ze USA to pasowalo ale obiektywnie
i to bardzo szkodzila Polakom.

Nie rozumiem dlaczego tego co mnie w d.. kopal z cala premedytacja mam kochac? A
kopal mnie bo chcial zostac Wladca Swiata i Okolic. Co pokazal w latach 90tych
XX wieku. Jak juz myslal ze nim zostal.
Okradal Swiat wtedy. I dlatego mu komuna nie pasowala.

Pozdrowienia


Pozdrowienia

[habeas_corpus]

jorl napisał:

> Logicznie odpowiedziec nie mozesz wiec pie..sz.

Jak można logicznie odpowiedzieć gościowi co wierzy, że Amerykanie zrzucali
stonkę na pola w bloku sowieckim.

[maxikasek]

nie zrzucali na pola, nasze OPK by ich nie wpuściło ;-). Nie oglądałeś kronik filmowych. Dziady zrzucali do Bałtyku, a te z falami docierały do brzegu. Dzielny WOP zbierał je na plaży ;-).

[niegracz]

jorl napisał:

> jeepwdyzlu napisał:
>
>
> Ja sobie ta szczekaczke dobrze przypominam. I lgala celowo, chytrze i jej celem
> bylo obnizanie cywilizacyjnego poziomu Polski. Czyli dzialala na szkode Polski
> .
.................
dobra rozgłośnia
np,. swietne felietony Nowakowskiego

były inne szczekaczki szczujace ludzi
: Radiuo Moskwa
Trybuna Ludu
itp.
a co masz do napisania na temat Chałchyn -Goł ?
jednak raczej był to sukces propgandowy
- dowodziły tego nieudolnośc i ogromne straty sowietów w wojnie z Finlandią
i w 1941 roku z Niemcami

[jorl]

bmc3i napisał:

>
> Z tego co napisales w poscie wyzej wynika, ze musiales przynajmniej sluchac tej
> stacji. A to juz byla zdrada w Twoim ulubionym ustroju - w latach 50-tych,
> pojechalbys za to na zawody w polowaniu na biale misie. Co niektorzy Twoii
> ideowi sprzymieżency chodzili nawet pod okna sasiadów i podsluchiwali, czy
> przypadkiem Ci nie sluchaja wrogich imperialistycznych rozglosni....

Za Staline bylem malym dzieckiem. Wiec nie sluchalem. Ale sluchalem pozniej. A
wku..em sie wlasnie jak stwierdzilem jak napuszczaja ludzia aby nie pracowali.
Ta komuna ktora ja znalem wcale mi sie niepodobala. Ale troche z innych wzgledow
jak sie Tobie wydaje. Po prostu jako inzynier widzialem narastajace obijanie
gruch. I wiedzialem ze to musi wjechac w sciane.
I wtedy milosciwie panujacy komunisci jak Gierek byl jednym wielkim popaprancem.
Ze tego nie widzial.
Ja pracuje w prywatnej fabryce. Wiem co to znaczy praca, wiem jak latwo ludzie
zaczynaja gruch obijac jak im sie tylko popusci. I wtedy firmy pada. A ze firma
w komunie byl caly kraj wiec i on padl.
Proste i jasne.

Pozdrowienia

[patmate]

jorl napisał:
>Wiem co to znaczy praca, wiem jak latwo ludzie
> zaczynaja gruch obijac jak im sie tylko popusci.

, jorl czy w Rajchu ktoś nad tobą stoi z pistoletem?, grozi że wyśle
na Syberię?, albo, ze nie dostaniesz talonu na mieszkanie/samochód?,
albo że wszystko zależy od kacyka partyjnego w komitecie?
Masz swoiste rozdwojenie jaźni, nie przyjmujesz oczywistych faktów
do wiadomości....
A tak wogóle to dlaczego zdradziłeś i wyjechałeś do Rajchu, zamiast
ratować komunizm w Rasiji?
Pzdr

[ignorant11]

patmate napisał:

> jorl napisał:
> >Wiem co to znaczy praca, wiem jak latwo ludzie
> > zaczynaja gruch obijac jak im sie tylko popusci.
>
> , jorl czy w Rajchu ktoś nad tobą stoi z pistoletem?, grozi że
wyśle
> na Syberię?, albo, ze nie dostaniesz talonu na
mieszkanie/samochód?,
> albo że wszystko zależy od kacyka partyjnego w komitecie?
> Masz swoiste rozdwojenie jaźni, nie przyjmujesz oczywistych
faktów
> do wiadomości....
> A tak wogóle to dlaczego zdradziłeś i wyjechałeś do Rajchu,
zamiast
> ratować komunizm w Rasiji?
> Pzdr


Sława!

dajeci sie nabierac a tym czasem jorl to jeden z nicków miszy pod
jakimi on wystepuje na tym forum

Kiedys sie nawet tym chełpił
Forum Słowiańskie
gg 1728585

no dobra a merytorycznie

[panzerviii]

widze, ze wynurzenia Jorla zdominowały dyskuje kierujac je na .....
mniejsza o to.

Czy może ktoś się odniesie do tego czy ta bitwa to sukces ACz czy
nie. Czytałem, że tak. Suworow twierdził, że to genialna strategia
była. Ale czytałem też inne teksty, wiec nie wiem co sądzić.

Ponadto moze ktos cos napisze o współpracy wywiadów II RP i Japonii.
Ponoc była wzorwa. Japnoczycy usilnie strarali sie doporowadzić do
poprawy stosunków III RZeszy i II RP, a PAkt Libentrop Mołotów
zostal u nich potraktowany jako zdrada alianta Niemiec - to była
własnie w czasie walk z ACZ. W tym pod Chałyngołem, no mniej wiecej.
Lufy były jescze gorace w Mongolii.

[maxikasek]

Zdradą Japończycy uznali też zaopatrywanie Chińczyków i zmusili Niemców do wygaszenia pomocy w 1940 (na co niewątpliwy wpływ miała też wojna ;-) w Europie).

[patmate]

Wyciągnąłem Kołomieca, dość mętnie pisze o początku konfliktu.
Jednocześnie podkreśla, ze dla Japończyków ten kierunek operacyjny
był bez sensu.
Generalnie od stycznia 1939 wojska mongolskie atakowały posterunki
graniczne Japończyków (13 incydentów). Sama granica nigdy wcześniej
nie została ustalona dokładnie. dopiero 11 maja 1939 mandżurska
kawaleria zaatakowala mongolską strażnicę.

Jednoznacznie określa że sowieckie zwycięstwo osiagnięte zostało
przy pomocy oddziałow zmechanizowanych/pancernych. powołuje się też
na zbliżone oceny Japończyków.

Straty osobowe: Japończycy 8632zabitych/9087 rannych, Sowieci ok
9703zabitych/15265 rannych.
PZdr

[benzodiazepiny]

patmate napisał:

> Wyciągnąłem Kołomieca,

Odnoszę wrażenie, że w temacie to zacna rzecz.
(BTW masz z wydawnictwa "Militaria"? Z tymi śmiesznymi wtrętami polskiej redakcji?

> Jednoznacznie określa że sowieckie zwycięstwo osiagnięte zostało
> przy pomocy oddziałow zmechanizowanych/pancernych.

To zresztą wynika z opisu bitwy. BTW zwróciłeś uwagę, że Kołomyjec cytuje
krytyczne oceny czołgów RKKA?

W temacie jest też ten niezły esej z Leavenworth Papers:
www-cgsc.army.mil/carl/resources/csi/drea2/drea2.asp#86a

[niegracz]

benzodiazepiny napisał:

> patmate napisał:
>
>
>
> > Jednoznacznie określa że sowieckie zwycięstwo osiagnięte zostało
> > przy pomocy oddziałow zmechanizowanych/pancernych.
>
> To zresztą wynika z opisu bitwy.
>
> W temacie jest też ten niezły esej z Leavenworth Papers:
> www-cgsc.army.mil/carl/resources/csi/drea2/drea2.asp#86a
.
ciekawy link
z zestawienia sił wynika ze Japonczycy nie mieli żadnych szans
przewaga w czołgach i samochodach pancernych była miażdżąca

zwyciestwo sowietów było rozdmuchane propagandowo

Japonczycy prowadzili zreszta tam rozpoznanie bojem
i nie mieli zamiarów dalszych niz jakis skrawek ziemi

straszenie rzekomym zagrożeniem atakiem Japońskim na ZSRR w 1940 czy 1941
jest tylko propagą

czyli klasyczne radzieckie zwyciestwo

[panzerviii]

miażdżaca przewaga, i straty 1,5 raza wieksze niż ci ktorzy
przegrali.

[patmate]

niegracz napisał:
straszenie rzekomym zagrożeniem atakiem Japońskim na ZSRR w 1940 czy 194
> 1
> jest tylko propagą

Trudno jednoznacznie wyrokować.
Niemniej trzeba podkreślić Sowiecką obecność w Chinach w latach trzydziestych.
Tow. Mao nie spadł z księżyca. Wprawdzie w 1933-34 komuniści zostali praktycznie
rozpędzeni na 4 wiatry (stąd tzw długi Marsz w 1935 do baz w ZSRS). Narastające
zagrożenie ze strony Japonii zmusił do szukania sojusznika w Chinach - czego
komuniści nie mogli zapewnić Stalinowi. Jedyną choć słaba siłę reprezentował
Kuomintang (który wcześniej jednak próbował porozumieć się z Japonią-co zostało
odrzucone)
Ciekawy jest epizod aresztowania Czang-Kaj-Szeka przez lokalnych dowódców i
komunistów (12-25 grudnia 1936 prowincja Xian) - miano gościa rozwalić, ale
Moskwa nie pozwoliła, kazano go zwolnić - potrzebna była zgoda narodowa do walki
Chin z Japonią. Sprzęt lotniczy dostarczano Chinom od października 1937.
Wracając do zagrożenia japońskiego, to do 1940 trwała "pacyfikacja" Chin,
dopiero rok później Japonia dojrzała do następnego kroku i jak wiemy wybrała
ekspansję na południe.
Pzdr

[patmate]

ano, militaria,
> BTW zwróciłeś uwagę, że Kołomyjec cytuje
> krytyczne oceny czołgów RKKA?
Faktycznie, przytacza dość konkretne wnioski RKKA po kampanii, która była
znakomitym poligonem doświadczalnym w przededniu wojny.
U nas we wczesnych dziewięćdziesiątych wyszło też opracowanie o Lotnictwie
Japońskim. Sukcesy przytoczone tamże odnośnie Cha-Goł były tak duże, ze dotąd
wydają się niemożliwe, pewnie autor opierał się na prasie codziennej :)...
PZDR

[benzodiazepiny]

patmate napisał:

> ano, militaria,
> > BTW zwróciłeś uwagę, że Kołomyjec cytuje krytyczne oceny czołgów RKKA?
>
> Faktycznie, przytacza dość konkretne wnioski RKKA po kampanii, która była
> znakomitym poligonem doświadczalnym w przededniu wojny.

No tak, tylko że:

1. Wnioski z tego poligonu były dramatyczne dla parku maszynowego RKKA
2. Jakiekolwiek wnioski wyciągnięto, najwyraźniej zginęły one po drodze do 1941 - inaczej nie sztukowanoby
tak bezrefleksyjnie stanu dywizji pancernych rozmaitymi T-38.

[billy.the.kid]

zagonilioście się głupki w kozi róg.
skoro po załatwieniu sprawy CHAŁCHYN stali mogł 17 września iśc do
polski-więc chyba był to sukces.????

tak jakoś smiesznie dla we i innych jaczejek w onych czasach im w
polsce było gorzej-tym dla tych bandytów LEPIEJ.
oj cieszyli się że w tej polsce stonka wp...la kartofelki,oj jak się
cieszyli.

[benzodiazepiny]

billy.the.kid napisał:

> zagonilioście się głupki w kozi róg.
> skoro po załatwieniu sprawy CHAŁCHYN stali mogł 17 września iśc do
> polski-więc chyba był to sukces.????

Billy, ale o czym Ty do nas rozmawiasz?

[niegracz]

15 .09. 2009 rosyjski kanał
RTR Płanieta
pokazał ciekawy film o Chałchyn Goł
nowe( mało znane) interesujace fakty i opinie
np.
1. Woroszyłow upomniał Zukowa gdy ten wysyłał do boju nieprzeszkolone
oddziały - Woroszyłow pisał ze powoduje to niepotrzebne straty

2. konflikt Żukow- Sztern
to Sztern prowadzil te kampanie - dopiero pod koniec Zukow zyskał łaski
Stalina i sygnowany przez niego plan ataku zostal wprowadzony w zycie

ale wiekszosc -logistyki, zaopatrzenia, orgfanizacja przerzutu wojsk ,
szkolenia etc to robota Szterna

( ten konflikt w końcowym efekcie przyniosł smierc Szterna z rak siepaczy
NKWD w 1941 roku )

3. Sztern otrzymał wysokie odznaczenia za tę kampanię 1 listopadzie 1939 roku
- wręczanie odznaczen pokazano w propagandowych kronikAch filmowych

4. Sztern dbal tez o morale wojska
np. dbał by zólnierze otrzymywali poczte z domu

5, jeńcy wojenni
po tej kampanii jeńcy sowieccy wracjaćy z niewoli japonskije
.. wrócili do domu
jeszcze nie traktowano ich jak zdrajców

tak zaczeto traktowac tych co dostali się do niewoli juz w wojnie finskiej

[patmate]

niegracz napisał:

> 15 .09. 2009 rosyjski kanał
> RTR Płanieta
> pokazał ciekawy film o Chałchyn Goł
> nowe( mało znane) interesujace fakty i opinie
> np.
> 1. Woroszyłow upomniał Zukowa gdy ten wysyłał do boju
nieprzeszkolone
> oddziały - Woroszyłow pisał ze powoduje to niepotrzebne straty
>
> 2. konflikt Żukow- Sztern
> to Sztern prowadzil te kampanie - dopiero pod koniec Zukow
zyskał łaski
> Stalina i sygnowany przez niego plan ataku zostal wprowadzony
w zycie
>
> ale wiekszosc -logistyki, zaopatrzenia, orgfanizacja przerzutu
wojsk ,
> szkolenia etc to robota Szterna
>
> ( ten konflikt w końcowym efekcie przyniosł smierc Szterna z
rak siepaczy
> NKWD w 1941 roku )
>
> 3. Sztern otrzymał wysokie odznaczenia za tę kampanię 1
listopadzie 1939 roku
> - wręczanie odznaczen pokazano w propagandowych kronikAch
filmowych
>
> 4. Sztern dbal tez o morale wojska
> np. dbał by zólnierze otrzymywali poczte z domu
>
> 5, jeńcy wojenni
> po tej kampanii jeńcy sowieccy wracjaćy z niewoli japonskije
> .. wrócili do domu
> jeszcze nie traktowano ich jak zdrajców
>
> tak zaczeto traktowac tych co dostali się do niewoli juz w
wojnie finskiej

Masz może ptogram Planety? Jaki był tytuł, chetnie obejrzę powtórkę.
Pzdr

[niegracz]

patmate napisał:

>
> Masz może ptogram Planety? Jaki był tytuł, chetnie obejrzę powtórkę.
..
tytul to po prostu:

" Chałchyn -goł
nieizviestnaja wajna "