Dodaj do ulubionych

Tadeusz Wrona - na temat referendum

11.11.09, 10:47
Z archiwum Sejmu z dnia 02.12.1999.
Poseł Tadeusz Wrona o Referendum
3 kadencja, 65 posiedzenie, 2 dzień (02.12.1999)

14 punkt porządku dziennego:
Pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy o referendum lokalnym
(druk nr 1361).

Poseł Tadeusz Wrona:
Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Mam zaszczyt w imieniu Klubu
Parlamentarnego Akcji Wyborczej Solidarność zająć stanowisko w
sprawie rządowego projektu ustawy o referendum lokalnym.
Instytucja referendum lokalnego jest nierozłączną cechą
samorządności lokalnej. Jest swoistym bezpiecznikiem chroniącym
społeczność przed nadużyciem ze strony władz lokalnych, przed
wprowadzeniem przez nie decyzji niezgodnych z wolą ogółu
mieszkańców. Jest także instrumentem wyrażania zgody przez
mieszkańców na ponoszenie w imię dobra wspólnego większych, niż
przewidziano ustawowo, obciążeń.
Instytucja ta funkcjonuje od wielu lat, a jej zasady określała
ustawa z 11 października 1991 r. Czy była nadużywana? W moim
przekonaniu, nie. Nie jest rzeczą łatwą zmobilizowanie 1/3 liczby
mieszkańców do udziału w referendum, nie jest też rzeczą łatwą
zebranie wymaganej liczby podpisów. Powiedzmy też, że większą
słabością społeczeństw lokalnych jest obojętność mieszkańców,
rezygnacja z wpływu na ich władzę. Jest to większe niebezpieczeństwo
niż nadużywanie demokratycznych instytucji. W skali całego kraju, w
skali 2,5 tys. gmin referendum było zjawiskiem rzadkim, wręcz
incydentalnym, dochodziło do niego jedynie w przypadku ważnych dla
społeczności lokalnej sporów. Nie można nawet powiedzieć, że
referendum dążące do odwołania zarządu czy blokujące podjętą przez
zarząd gminy inicjatywę było porażką władz lokalnych. Było raczej
sposobem odwołania się w sporze do specyficznego rozjemcy, jakim
jest ogół mieszkańców, elektorat wybierający lokalne władze.
Pamiętajmy przy tym o regule, że im większa jest aktywność
społeczna mieszkańców, tym silniejsza jest gmina. Zdarzały się
wypadki postrzegania (z pozycji władzy: prezydenta, burmistrza czy
wójta) inicjatorów referendum jako populistów, jako ludzi
blokujących przemyślane działania na rzecz rozwoju gminy. Tego typu
postrzeganie jest błędem. Populizm nie zyska powodzenia tam, gdzie
prowadzona jest dobra polityka informacyjna, tam, gdzie władza
lokalna utrzymuje stałą więź z mieszkańcami, gdzie każda trudna i
kontrowersyjna decyzja poprzedzona jest odpowiednimi konsultacjami,
wyjaśnieniami i dyskusją z mieszkańcami.
Referendum spełnia zatem rolę swoistego bezpiecznika. Jest
mechanizmem chroniącym polityków lokalnych przed pułapką
samozadowolenia i alienacji od społeczności gminy. Nawet jeśli
rzeczywiście przyczyną referendum jest populizm, nawet jeśli
rzeczywiście wynik referendum utrudnia rozwój gminy, nie zmienia to
oceny wartości tej instytucji, bo wynik ten uczy, że nie da się
mądrze rządzić przeciw społeczeństwu albo bez społeczeństwa. A jest
to lekcja w takim samym stopniu potrzebna w skali małej gminy, jak i
wielkiego państwa.
Ustawa dokonuje ujednolicenia zasad referendum dla różnych form
samorządu; obejmuje zarówno gminę, powiat, jak i województwo.
Wypełnia również zapisy art. 170 Konstytucji Rzeczypospolitej
Polskiej o odrębnej ustawie określającej zasady i tryb prowadzenia
referendum lokalnego. Koryguje dawne rozwiązania, wykorzystując
doświadczenie zebrane w ciągu 9 lat funkcjonowania starej ustawy.
Dostrzec można w projekcie dbałość o realizację demokratycznych
wartości. Przywołam tu chociażby art. 28, 29, 30, gwarantujące
bezstronność w prowadzeniu głosowania nad odwołaniem organu
wykonawczego samorządu. Precyzyjne określenie trybu uniemożliwia
podejrzewanie władz o manipulowanie przebiegiem tego głosowania.
Jest to ważne, bardzo ważne, bo do takiego referendum dochodzi
najczęściej w sytuacji poważnego sporu, w sytuacji zaognionej, gdy
łatwo o wzajemne zarzuty i podejrzenia.
Pewne zastrzeżenia budzi natomiast art. 34 ust. 2, a mianowicie
zasada, że wynik referendum w sprawie samoopodatkowania uznaje się
za ważny, gdy ˝za˝ padło co najmniej 2/3 głosów. Zrozumiałe są
intencje tego zapisu. Samoopodatkowanie jest zwiększeniem obciążeń
mieszkańców gminy ponad przewidziane ustawowo. Konstytucja broni
obywateli przed wprowadzaniem większych obciążeń podatkowych w inny
sposób niż ustawą. Zrozumiałe są intencje ustawodawcy dotyczące
ochrony indywidualnego mieszkańca przed swoistą samowolą władzy
lokalnej, ale też zrozumieć należy praktykę samorządów.
Paradoksalnie niższym progiem wymagalności dowartościowujemy
referendum negatywne, nie za czymś, lecz przeciw czemuś: referendum
przeciw zarządowi, przeciw radzie, przeciw inicjatywie budowy
składowiska odpadów czy budowy obwodnicy drogowej. By obalić władzę
gminy, by zablokować inicjatywę rady, wystarczy większość ważnych
głosów. Wyższy próg stawiamy przed referendum pozytywnym.
Pozwolę sobie przytoczyć fikcyjny, lecz oparty na realiach
samorządowych przykład. Wszyscy wiemy, jakim problemem w naszych
gminach jest właściwa gospodarka odpadami. Dość często proponuje się
wprowadzenie lokalnego podatku ˝śmieciowego˝ i wykorzystanie
zebranych w ten sposób sum do całościowego rozwiązania problemu.
Taki podatek ˝śmieciowy˝ nie jest nawet zwiększeniem obciążeń
finansowych mieszkańców. Zgodnie z ustawą i tak każdy z mieszkańców
musi mieć podpisaną umowę z przedsiębiorstwem oczyszczania, i tak
każdy musi płacić za wywóz. Zatem ta forma opodatkowania nie
zwiększa obciążeń, może natomiast zwiększyć skuteczność
rozwiązywania tego problemu. Wprowadzenie jednakże takiego podatku
wymaga referendum i to referendum o podwyższonym progu uznania
wyniku. W znacznie lepszej sytuacji są ci, którzy po prostu chcą
zablokować budowę składowiska odpadów, i ci, którzy wykorzystując
lęki mieszkańców blokują racjonalną gospodarkę odpadami.
To podwyższenie wymagalnego progu przy decyzjach o
samoopodatkowaniu, jak można przypuszczać, wynikało kiedyś z
irracjonalnego braku zaufania centrum do władz lokalnych. Z
podobnych motywów oddalono termin przekazywania samorządom szkół,
instytucji kultury czy służby zdrowia. Najwyższy czas zmienić ten
sposób postrzegania samorządów. Władze samorządowe wielokrotnie
udowodniły, że prowadzą odpowiedzialną politykę lokalną. Można mieć
pewność, że zasada samoopodatkowania nie będzie nadużywana. Jest to
o tyle niemożliwe, gdyż prócz referendum istnieje wiele innych
sposobów politycznego i merytorycznego nadzoru nad samorządową
polityką finansową. Władza lokalna jest władzą przejrzystą i stale
jest kontrolowana przez społeczność. Zrównanie zasad uznawania
wyników referendum negatywnego (przeciw czemuś) i pozytywnego (za
czymś) będzie formą uznania dla odpowiedzialności władz
samorządowych.
Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Akcji Wyborczej
Solidarność wnoszę o skierowanie projektu ustawy o referendum
lokalnym do Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej.
Dziękuję za uwagę. (Oklaski)
Obserwuj wątek
    • Gość: Wkurzony Re: Tadeusz Wrona - na temat referendum IP: *.adsl.inetia.pl 11.11.09, 11:49
      Czytam, czytam, przecieram oczy ze zdumienia i kręcę głową.
      Aż dziwne, że dopiero teraz ten stenogram wyszedł na jaw.
      Powiem tylko tyle - takiej cholernej hipokryzji jaką zafundował
      ćwierć miliona ludzi dzisiejszy pan prezydent, a ówczesny poseł-
      sprawozdawca WŁĄŚNIE USTAWY O REFERENDUM, to ja jeszcze w życiu nie
      widziałem.
      Jak się zestawi słowa Wrony chwalące ideę referendum jako
      naturalnego mechanizmu do kontrolowania władz lokalnych, które
      straciły poczucie rzeczywistości, z jego dzisiejszymi apelami o
      bojkot referendum, bo jest to zdaniem Wrony "liberum veto", to na
      usta ciśnie się tylko jedno....
      Ludzie, to jest największ hipokryta i zakłamaniec, jakiego nosi
      częstochowska ziemia. Dla niego i dla jego dworu liczy się tak
      naprawdę tylko jedno - władza, kasa i stołki !!!!
      Judasz miał przynajmniej tyle odwagi, że wiedział, co zrobić...
      • segel Re: Tadeusz Wrona - na temat referendum 11.11.09, 12:12
        Prezydent Wrona może teraz powiedzieć jak w filmie Barei: "Proszę mnie nie ANTYCYPOWAĆ"
        • Gość: oszukany1... Wycofuje list poparcia IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.11.09, 12:20
          WPUŚCIŁ NAS W MALINY TEN HIPOKRYTA!!!!!!!!!
          • Gość: abc Re: Wycofuje list poparcia IP: *.alfanet24.pl 11.11.09, 13:34
            A kim jestes?
            • harry1983 Re: Stenogram 11.11.09, 14:20
              Po takiej kompromitacji człowiek, który posiada choć odrobinę honoru podałby się sam do dymisji. W Częstochowie tą kwestię musi rozstrzygnąć społeczeństwo.

              Skoro padły już oszczerstwa w stylu "jest prześladowany bo jest chrześcijaninem" to definicja chrześcijanina uległa dewaluacji
              • Gość: Poeta Re: Stenogram IP: *.anonymouse.org 11.11.09, 14:52
                Był tu już niedawno na forum zacytowany wiersz Juliana Tuwima,
                idealnie chyba pasujący do zachowania władz naszego miasta.
                Zwróćcie uwagę, co poeta napisał w ostatniej zwrotce :)


                JULIAN TUWIM
                “Wiersz, w którym autor grzecznie, ale stanowczo uprasza liczne
                zastępy bliźnich, aby go w dupę pocałowali”



                Absztyfikanci grubej Berty
                I katowickie węglokopy,
                I borysławskie naftowierty,
                I lodzermensche, grube chłopy,
                Warszawskie bubki, żygolaki
                Z szajką wytwornych pind na kupę,
                Rębajły, franty, zabijaki,
                Całujcie wy mnie wszyscy w dupę.

                Izraeliccy doktorkowie,
                Wiednia, żydowskiej Mekki, flance,
                Co w Bochni, Stryju i Krakowie
                Szerzycie kulturalną francę!
                Którzy chlipiecie z "Naje Fraje"
                Swą intelektualną zupę,
                Mądrale, oczytane faje,
                Całujcie wy mnie wszyscy w dupę.

                I wy aryjskie rzeczoznawce,
                Wypierdy germańskiego ducha
                (Gdy swoją krew i waszą sprawdzę,
                Wierzcie mi, jedna będzie jucha),
                Karne pętaki i szturmowcy,
                Zuchy z Makabi czy Owupe
                I rekordziści i sportowcy,
                Całujcie wy mnie wszyscy w dupę.

                Socjały nudne i ponure,
                Pedeki, neokatoliki,
                Podskakiewicze pod kulturę.
                Czciciele radia i fizyki,
                Uczone małpy, ścisłowiedy,
                Co oglądacie świat przez lupę
                I wszystko wiecie: co, jak, kiedy,
                Całujcie wy mnie wszyscy w dupę.

                I ten ów belfer szkoły żeńskiej,
                Co dużo chciałby, a nie może,
                I ten profesor Cy... wileński
                (Pan już wie za co, profesorze!)
                I ty za młodu niedorżnięta
                Megiero, co masz taki tupet
                Że szczujesz na mnie swe szczenięta,
                Całujcie wy mnie wszyscy w dupę.

                I te Syjontki palestyńskie,
                Haluce, co lejecie tkliwe
                Starozakonne łzy kretyńskie,
                Że "szumią jodły w Tel-Avivie".
                I wszechsłowiańscy marzyciele,
                Zebrani w malowniczą trupę
                Z byle mistycznym kpem na czele,
                Całujcie wy mnie wszyscy w dupę.

                I ty, fortuny sku...synu,
                Gó...arzu uperfumowany,
                Co splendor oraz spleen Londynu
                Nosisz na gębie zakazanej,
                I ty, co mieszkasz dziś w pałacu
                A sr... chodziłeś za chałupę,
                Ty, wypasiony na Ikacu,
                Całujcie wy mnie wszyscy w dupę.

                I wy ględziarze i bajdury,
                Ciągnące z nieba grubą rentę,
                O, łapiduchy Jasnej Góry,
                Z Góry Kalwarii parchy święte,
                I ty, księżuniu, co kutasa
                Zawiązanego masz na supeł,
                Żeby ci czasem nie pohasał,
                Całujcie wy mnie wszyscy w dupę.

                I wy, o których zapomniałem
                Lub pominąłem was przez litość,
                Albo dlatego, że się bałem,
                Albo, że taka was obfitość.
                I ty, cenzorze, co za wiersz ten
                Zapewne skarzesz mnie na ciupę,
                Iżem się stał świntuchów hersztem,
                Całujcie wy mnie wszyscy w dupę!

                I ty, naburmuszony bucu,
                Na władcę miasta namaszczony,
                O czarnopióry ty pafnucu,
                Zgrają włazidup obstawiony.
                Wy Leśnikowskie, Augustyny,
                Sobusie, Kapsy, znam was kupę,
                Świętojebliwe sku...syny,
                Całujcie wy mnie wszyscy w dupę!
          • mirage75 Re: Wycofuje list poparcia 11.11.09, 14:52
            Powtorze to co napisalem wczesniej w innym watku:

            Wpuscil Was w maliny:
            -tzn.kogo "Was".
            Reprezentujesz wieksza formacje?
            ktora grzecznie sluchajac wskazuwek,sie ..."tylko" podlizala ,liczac
            na przyszle granty i blogosawienstwo dla uzyskania statusu
            nieruszalnego i liczacego sie w kolejce o miejscowe przywileje.
            Czy jestes jednym z wiernych zaslepionych mania wladzy i
            ustawienienia sie w kolejce po cos(moze dobre stanowiska dla siebie
            i swoich bliskich).
            A moze jestes osoba ktora z wypiekami na policzkach biegala na wiece
            poparcia w salkach....,i sluchala w slepym zatwardzeniu glosow
            tych,ktorzy zamiast w spokoju uczyc nas tolerancji i nie
            wykorzystywania religii do prowadzenia polityki,nawoluja wbrew
            uznawanym przez siebie,a takze niektorych z nas autorytetom do
            Prawie ze swietej inkwizycji, i staraja sie nas
            porozniac,uzywajac tak zwanych - pulapek moralnych-.
            Wiec chyba wiesz ze jezeli znalazles sie na takiej liscie twoj
            autorytet moralny wystawil sie w swietle tych wydarzen na ciezka
            probe.Bo podpisac liste i w sytuacji zagrozenia starac sie z niej
            wydostac,takze wzgledem swoich pogladow i zamierzen,staje sie juz w
            tej chwili,wielkim znakiem zapytania Ciebie,wobec siebie samego.
            Inni ocenia Was wzgledem nalezytych kryteriow.
            Mozna taka liste podpisac z wielu powodow:
            -"slepej milosci"
            -przejsciowego zauroczenia
            -oddanej wiernosci
            -bezwzglednej poslusznosci
            a takze;... strachu,checi uzyskania wplywow,pazerniactwa,swiadomego
            powiazania we wspolnych konszchtach,tak trudnych pozniej do
            odkrecenia... itd,itd.
            Wiec jezeli wpisales sie na taka liste,nie manifestuj z tego powodu
            uczucia zniesmaczenia i pogardy dla istniejacych tam idealow.
            Tylko sam przed soba dokonasz wyboru, i zadzialaj tak,zeby poczuc
            sie godnie i odpowiedzialnie wedlug innych.
            -
            • czestoch-15.11.2009 Hipokryta Tadeusz Wrona 12.11.09, 10:57
              Jako polityk jest skończony, prezydent moralnie sam powinien ustąpić.
              • emerytwojsko Re: Hipokryta Tadeusz Wrona 18.11.09, 13:06
                częstoch. Wprowadzasz ludzi w błąd. Pan Wrona będąc posłem głosował
                za udziałem w referendum 1/3 uprawnionych wyborców. Jednak później
                to zmieniono i obecnie referendum jest ważne, gdy weźmie w nim
                udział 3/5 z liczby biorących udział w II turze (w tym przypadku) a
                to chyba jest różnica. 1/3 to około 63.000 wyborców a w tym
                referendum wystarczył udział ok. 13.000 wyborców (3/5 z II tury).
                Mimo wzystko, 39.000 to wynik imponujący.Pozdrawiam
                • Gość: miro Re: Prezydent Tadeusz Wrona IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.11.09, 14:53
                  co ty pirdzielisz????? jakie 13OOO???? raczej 31OOO osób
                  • emerytwojsko Re: Prezydent Tadeusz Wrona 19.11.09, 11:05
                    Miro. Masz rację. Źle policzyłem przepraszam.
    • Gość: mb Re: Tadeusz Wrona - na temat referendum IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.11.09, 14:37
      forum.gazeta.pl/forum/w,55,103000890,103050939,Re_Czestochowa_Tadeusz_Wrona_odwolany.html
      zająć się tym

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka