Wrona bez szans. Reszta ma o co walczyć

[0gosc]

Kurpios gra pod Wronę. Utrzymując ludzi Wrony na wysokich stanowiskach
prowadzi swoistą grę.

[zawszeprawy]

Jesteście już nudni z tymi zarzutami odnośnie wywalenia ludzi wrony.
Czy to jest najważniejsze! Czy od tego zmieni się miasto.
Śmiem twierdzić, że Kurpios ma wiele innych problemów, które musi
rozwiązać i wyprostować po byłym prezydencie. A wy tylko o stołkach.
Z drugiej strony nie ma nic bardziej upokarzającego niż
bycie "wysokim urzędnikiem" całkowicie odsuniętym od podejmowania
decyzji i od prezydenta. Taki status ma teraz w urzędzie pewna pani
i kilku innych wysokich. Nie wiem czy to nie najgorsza kara.

[Gość: ja]

Myślę,że mówisz o Pawłowskiej,tak, to prawda.To jest jedyny szkodnik
powroniasty.

a co na to Kulawik

[Gość: zzz]

a Kozera, Kaczor, Ruksza, Leśnikowski, Kapsa,

[Gość: ytu]

Oczywiście , że ważne jest to iż ludzie Wrony pełnią ważne funkcje w mieście.
Wroniaści won. Kurpios powinien wsiąść się do czyszczenia miasta

[Gość: janusz]

Szczególnie za ulice, bo syf wielki.

[Gość: amadeusz]

Jak to się dzieje,że ci od Wrony zawsze liczą podwójnie a może i potrójnie nawet...?

Zabawne było tuż po referendum,jak Wrona hucznie ogłosił,że 79% uprawnionych
osób,które nie poszły do urn 15 listopada to jego posłuszny elektorat. Bo
rzeczywiście na pierwszy rzut oka 21% do 79% wydaje się liczbą małą. Jednak gdy
przyjrzymy się rzeczywistej liczbie,czyli najczęstszej frekwencji w wyborach
tj.31-35% frekwencji to różnica między cyferkami maleje do 14% i w dodatku
liczba przeciwników do zwolenników jest miażdżąca.

Nie bez znaczenia jest data przeprowadzenia sondażu,całkowicie nietrafiona,kilka
dni po referendum.
Właściwie nie dziwi mnie styl pisania zwolenników TW i podsumowywania tego
sondażu. Dla nich czym gorzej tym lepiej.A nuż kłamstewko się sprzeda...cyferki
są jakie są,tyle,że socjologia uczy,że wynik jest zbliżony do rzeczywistości,jak
jest robiony w sytuacji rzeczywistej.
W skrócie jak ktoś popiera dane ugrupowanie polityczne to i tak poprze
osobę,która jest wystawiona do wyścigu o fotel prezydenta.
Musiałby to być jakiś kontrowersyjny kandydat,skrajny,być może przekrzywiony na
któreś skrzydło,by go nie poparli potencjalni wyborcy.
Zadeklarowany zwolennik Platformy,Lewicy i znaczny odsetek osób popierających
PIS w Częstochowie,nie poprze Wrony.
Nie po to te tysiące ludzie szło do urn,by wyjąć z politycznej trumny trupa.

[Gość: koleś]

forum.gazeta.pl/forum/w,55,103886898,103893516,Re_Mlodzi_Po_studiach_uciekamy_z_Czestochowy.html
Kolega Wrony, który otrzymał dom na Lisińcu. Pan Ponchala dyrektor I LO im.
Romualda Traugutta.

[Gość: podatek]

Czy to ta wytForna dama na zdjęciu obok dobroczyńcy województwa
częstochowskiego (poznaj Polaku priorytety władców Rzeczypospolitej)?
Głupotę ścigać i wyplenić. Profesjonalne zera w garniturach i
kostiumach trzeba jak najszybciej odsunąć ze stanowisk decyzyjnych.
To nakaz teraźniejszości i fundacja naszej przyszłości.

[Gość: smy]

przecież jak zrobi zmiany ze straymi z komuny typu naczelniki,
bezpieczniki np. w MGS

[Gość: Pierd]

Pierdoły za stodoły. Profesor Ilicz Bzded przełożony dr. Annusiwicza
uważa, ze największe szanse na wygranie jesiennych wyborów
prezydenckich w Częstochowie ma on sam. Od lutego w różnych
miejscaach Częstochowy będzie rozdawał dropsy z super programem dla
Częstochowy na opakowaniu. Pani redaktor proszę nie zniżać się
bardzo przesadnie.

[Gość: m]

Wiadomym jest, że kandydatem PO na urząd prezydenta Częstochowy
będzie aktualny przewodniczący B.Chatys.

[Gość: BUNIA]

a ja zaglosuje TYLKO NA KANDYDATA LEWICY
OOOOOOOOOOO!!!!!!!
KRZYSZTOF MATYJASZCZYK NA PREZYDENTA !!!

MLODY., otarl sie juz o wysokich w sejmie, wie jak zjednac mlodych.
i najwyzszy czas, zeby juz mlodzi ze swiezym umyslem zaczeli rzadzic.

moherowa epoka juz na aut, teraz dla mlodych czas!!!!!

[Gość: komuch]

Wiek może,a nie musi być argumentem i przepustką do kariery.Znam
młodych i wykształconych,a tępych jak aktywiści z pzpr,ale znam też
młodych,którzy szanują normy etyczne i moralne,a nie są żądni władzy.

[Gość: wera]

Gość portalu: BUNIA napisał(a):

> a ja zaglosuje TYLKO NA KANDYDATA LEWICY
> OOOOOOOOOOO!!!!!!!
> KRZYSZTOF MATYJASZCZYK NA PREZYDENTA !!!
>
> MLODY., otarl sie juz o wysokich w sejmie,

O jakich wysokich masz na myśli? Z resztą nie on jeden.

> wie jak zjednac mlodych.

Doprawdy, a jak? Nie mialem okazji sie przekonac.
> i najwyzszy czas, zeby juz mlodzi ze swiezym umyslem zaczeli
rzadzic.
>
> moherowa epoka juz na aut, teraz dla mlodych czas!!!!!

SLD-owska w Cz-wie też juz od wielu lat na aucie.

[Gość: xxx]

A co takiego ten super poseł przez dotychczasowe swoje posłowanie zrobił dla
naszego miasta?

[Gość: dziku]

jest młody,bez układów i chce coś zrobić dla miasta ,dosyć ze starymi układami
,nigdy więcej oszustów

[Gość: jas]

No i pora na nowe układy,one już są.

[Gość: adi]

Bez ukladów -w lewicy - nie osmieszaj się

[Gość: hela w opałach]

a co takiego zrobila Rozpondek,Giżyński ich czas powinien się skończyć a miejsce
dla młodych ,pełnych zapału do pracy a nie tylko płaszczyć zadki w ławach
poselskich

[Gość: krism]

..dokladnie, co takiego uczynil ten pan dla mlodych i Czewy do tej
pory procz "ocierania sie" chyba o ciebie w czasie wolnym od pracy..
przestan tez uprawiac wojne i podzialy na czarnych i twoich
czerwonych bo takie rozumowanie za nic nie pomoze naszemu miastu!
Potrzebny jest gospodarz z prawdziwego zdarzenia ktos kto odniosl
sukces zawodowy ale taki w postaci prowadzenia swojej firmy ktora
odniosla sukces ale dzieki swoim zdolnoscia i pracowitoscia a nie
ukladom. Takiego potrzeba nam prezydenta miasta wlasnie ktory
podniesie prestiz i znaczenie chocby poki co w Polsce. Ja sam
glosowalem w wyborach ale krajowych na ludzi z PO, jednak w miescie
jesli tylko moge glosuje na tych co znam i wiem ze potrafia i
dlatego zawsze bede namawial kazdego aby napewno nie oddawal glosu
na pana Kurpiosa! Musi znalesc sie w przeszlo cwierc milionowy
miesie ktos godny pelnienia urzedu Prezydenta Czestochowy, ktory nie
bedzie doprowadzal do takiego podzialu mieszkancow bo chyba kazdy z
tych wymieninych kandydatow bedzie mial swoich zwolennikow i wiecej
tych u ktorych bedzie wywolywal biala goraczke... Przeciez prasa
nasza zwiazana z miastem czy to wyborcza lokalna czy zycie
czestochowskie i chocby 7dni powinna zrobic teraz kampanie i szukac
dobrych i konkretnych kandydatow na to stanowisku w najblizszych
wyborach samorzadowych. Ale rzetelnie i uczciwie aby nie byly to
artykuly pisane jak teksty sponosrowane na zasadzie "bo ktos tam sie
reklamuje u nas to nie powiem nic zlego o nim"... I tak do konca np
lutego zaproponowcac kogos mieszakncom, zrobic w miare mozliwosci
odpowiedni szum medialny i mozna wszystko jesli sie chce... ale
tylko jesli sie chce i zalezy nam na Czestochowie. Pozd

[Gość: ja]

ale was szarpie prawiczki z układzikami od Wrony i Rozpondek

[Gość: zenek]

żadnych kłamliwych prawicowych klerykałów,już ptak zniszczył miasto,więc ja
ZAGLOSUJE TERAZ NA LEWICE

[Gość: Realista.]

Pan Matyjaszczyk ubawił mnie do łez podczas oglądania transmisji z obrad Sejmowej Komisji Śledczej ds. nacisków kiedy to tłumaczył się z wniosku o odwołanie przewodniczącego komisji, który miał o nim mówić, że jest chory psychicznie.

[Gość: a kysz]

p Czuma będzie miał z tego proces chociaż bvaranie to nie były te słowa które
przytoczyłeś,tobie też należoloby się przytrzeć wiejski nochal]bardzo duży i
śmieszny]

[czestoch1954]

Gość portalu: BUNIA napisał(a):

> a ja zaglosuje TYLKO NA KANDYDATA LEWICY
> OOOOOOOOOOO!!!!!!!
> KRZYSZTOF MATYJASZCZYK NA PREZYDENTA !!!
>
> MLODY., otarl sie juz o wy
> i najwyzszy czas, zeby juz mlodzi ze swiezym umyslem zaczeli RE>>>>>>>>> TO POWIEDZ CZEMU MIAŁO SŁUŻYĆ PO REFERENDUM JEŻDZENIE SAMOCHODEM Z LAWETA PO ALEJACH I DZIEKOWANIE .PRZECIEŻ TO MARNOTRAWIENIE PIENIĘDZY .TAKI GOŚC NIE NADAJE SIĘ NA PREZYDENTA ,ZMARNUJE PIENIADZE
>
> moherowa epoka juz na aut, teraz dla mlodych czas!!!!!
>
>
>

[Gość: powiec]

Bzdury piszesz i strzelasz ślepakami

Interpretacja sondażu

[Gość: czewianin]

P. Dorota Steinhagen ma niezłą zdolność manipulowania informacją.
Otóż wynik sondażu jak pisze w drugim akapicie jest taki: "Co
dziesiąty zadeklarował, że swój głos oddałby na byłego prezydenta
Tadeusza Wronę(...). Na obecnego komisarza Piotra Kurpiosa z PO
gotowych byłoby zagłosować 7,8 proc. respondentów." I dalej: "Na
kandydata PiS głos oddałoby 5,9 proc., a na lewicowego - 4,5 proc.
ankietowanych".

Reasumując:
1. Tadeusz Wrona - 10%
2. Piotr Kurpios - 7,8%
3. Kandydat PiS - 5,9%
4. Kandydat lewicy - 4,5%

I kto tu ma najlepszy w sondażu wynik?
GW jak zwykle zaciemnia sprawę i wykręca kota ogonem, żeby
przypadkiem nie wyszło, że jednak p. Wrona ma duże poparcie. To jest
zaklinanie rzeczywistości - tak jak cały ten artykuł z jego
manipulacyjnym tytułem przede wszystkim.

[Gość: DZIEWCZYNA!]

DOKLADNIE! przewaznie tylko przygladam sie forum, ale teraz az mnie nosi, zeby cos napisac.... gazet(k)a od samego poczatku wiedziala co robi i podkrecala cala sprawe z odwolaniem prezydenta.... wynik po takiej propagandzie byl oczywisty - odwolanie prezydenta, a w najblizszych wyborach znow zostanie powolany.... i tylko pieniadze wyrzucone w bloto! ale zatanowmy sie ?DLACZEGO? gazet(k)a to robi.... czyzby powodem bylo to, ze centrala gazety od dawna nosi sie z zamiarem zamkniecia oddzialu czestochowskiego? :] a takim podkrecaniem rzeczywistosci i dzialaniem w stylu fuck'tu broni sie rekami i nogami przed zamknieciem.... szkoda tylko, ze czyims kosztem i w tak niesmaczny sposob. Prosze sie czasem zastanowic Pani Doroto.

[Gość: WPN]

BRAWO, BRAWO. Przypomina mi się stary dowcip z czasów PRL, jak to
Ruski (z całym szacunkiem do Rosjan) i Amerykanin ścigali się. Tylko
oni dwaj. Wygrał Amerykanin. Radziecki komentator zaś powiedział, że
nasz zawodnik zdobył zaszczytne drugie miejsce a Amerykanin był
przedostatni. Dedykuję to wspomnienie Szanownej Pani Redaktor, udał
się pani tytuł artykułu.

Miałem to samo napisać

[Gość: Realista.]

Wynik sondażu dla Pana Wrony bardzo obiecujący. Widać, że jest głównym faworytem
w jesiennych wyborach samorządowych na stanowisko Prezydenta Miasta Częstochowy.
Od dawna zauważyłem, że lokalne media jak Gazeta Wyborcza w Częstochowie czy TV
Orion są niechętne Panu Wronie.
Kto według Pani Redaktor jest tym, który ma szanse większe ? Pan Kurpios z
niższym notowaniem, Pani Rozpondek, Pan Matyjaszczyk czy Pan Giżyński ? Te osoby
wyborcy parę lat temu odpowiednio ocenili...

[zawszeprawy]

Czemu jednak przeoczyliście, że kandydat PO ma poparcie 12,5 %. Tak
wiec ten wynik plus wynik Kurpiosa (nie przez wszystkich
indetyfikowany jako kandydat PO) da ok 20 %. To dużo.
Zarówno poseł Rozpondek jak i Giżyński jednoznacznie określili się
że kandydować nie będą więc nie ma nawet co dywagować na ich temat.
Matyjaszczyk - cóż w wyborach kandydować może każdy. Chciałbym się
za to dowiedzieć jakie doświadczenie zawodowe ma pan poseł wszak
prezydent miasta to jednak bardzo odpowiedzialne stanowisko i
doświadczenie w pracy a szczególnie w zarządzaniu jednak jest bardzo
potrzebne

[m-19751]

A to dobre ! Z 7,8% na 20% ! Na całe PO chce głosować 12% a tu proszę, jedna, mało znana osoba z PO ma już 20%. PO ma jednak fioła na punkcie manipulacji sondażami.

Realna interpretacja sondażu

[Gość: czewianin]

I tak tylko dalej niech liczą zwolennicy PO. Niech zsumują głosy na
potencjalnego kandydata PO z głosami Kurpiosa (PO) i jeszcze niech dodadzą tych
co niezdecydowani - lepszej utopii nie można sobie stworzyć. A Wrona w takim
sondażu, który nie odrzuca tych, którzy nie chcą iść głosować ma 10%. Gdyby -
zgodnie z metodologią dobrych sondaży podać wyniki to Wrona miałby 25%, a to
stąd, że 60% ludzi nie chce iść głosować, zatem zostaje 40% do podziału, z czego
10% bierze Tadeusz Wrona. To oznacza, że ma 10 z 40 czyli 25% poparcia.
Spokojnie wystarcza na drugą turę, w której zmierzy się z kandydatem PO. Jeśli
to będzie Kurpios to nie będzie on konkurentem dla T. Wrony, jeśli Chatys tym
bardziej.

[fero_dicta]

Gość portalu: czewianin napisał(a):

Gdyby -
> zgodnie z metodologią dobrych sondaży podać wyniki to Wrona miałby 25%, a to
> stąd, że 60% ludzi nie chce iść głosować, zatem zostaje 40% do podziału, z czeg
> o
> 10% bierze Tadeusz Wrona. To oznacza, że ma 10 z 40 czyli 25% poparcia.

To jest metodologia wyssana z palca.
Nie można mówić o osobach,które w ogóle nie chodzą na wybory,albo nie chcą
głosować(bo Wrona przez lata ich skutecznie zniechęcił do udziału w wyborach),że
to elektorat Wrony.

Jeżeli elektorat jest twardym elektoratem Platformy,to można liczyć właśnie w
ten sposób przez sumowanie,bo i tak zagłosują na kandydata tej partii.
Piotr Kurpios musiałby bardzo się "postarać",żeby zrazić do siebie wyborców
tzw.twardego elektoratu.

O drugiej turze i pisani scenariusza w oparciu o szczątkowe dane trudno nawet
pisać,bo piszemy o danych wyssanych z palca,tak jak z zagospodarowaniem Twoich
40% głosów i dodaniem z tego 10% dla Wrony w sytuacji,kiedy nie jest to twardy
elektorat.

[m-19751]

czewianin ma rację. Nie pisał, że Pan Wrona ma poparcie wśród tych co nie zamierzają głosować, tylko, zresztą słusznie, że ma 25% poparcia wśród tych głosujących.
W sondażu 60% z 500 osób powiedziało, że nie chce głosować, a więc 300 osób. Z tych 500 osób 50(10%) chce głosować na p.Wronę. Zatem jak pójdzie 200 osób deklarujących udział w wyborach i 50 zagłosuje za p.Wroną to będzie to właśnie 25%.

[Gość: słąby z matmy]

wyjaśnij mi proszę - bo coś to zagmatwane:
piszesz "W sondażu 60% z 500 osób powiedziało, że nie chce głosować, a więc 300
osób. Z tych 500 osób 50(10%) chce głosować na p.Wronę"

Skoro 60% nie chce głosować to mówimy o 300 osobach -wstrzymujących się od głosu.
pozostaje grupa 200 osób deklarujących chęć głosowania z których co 10 zagłosuje
na Wronę - stanowią 10% grupy

Ja miałem z matmy słabą trójczynę - i nijak nie mogę zrozumieć skąd w tej
arytmetyce 25%%

[m-19751]

Trzeba było uważać na lekcjach.
Cytuje:"PBS DGA zapytał 500 dorosłych częstochowian, jak zagłosowaliby w wyborach na prezydenta miasta. Co dziesiąty zadeklarował, że swój głos oddałby na byłego prezydenta Tadeusza Wronę"
500:10 to jest 50. A więc jeśli do wyborów pójdzie przykładowo 200 osób to p.Wrona dostanie 25% głosów (50 zdeklarowało, że pójdzie i zagłosuje na p.Wronę).

[Gość: czewianin]

Wykładnia sondażu (w zaokrągleniu, dla łatwiejszego zrozumienia):

A: 500 osób zostało zapytanych w sondażu
B: 300 powiedziało, że nie pójdzie głosować
C: 200 powiedziało, że pójdzie głosować
D: 50 powiedziało, że zagłosuje na T. Wronę.

Uwaga! Teraz trudne polecenie: Które wielkości trzeba ze sobą zestawić i w jaki
sposób, żeby wyliczyć procent poparcia dla T.Wrony?

Odpowiedź: Wielkość D podzielić przez wielkość C. To da nam realne poparcie dla
T. Wrony wśród wszystkich, którzy chcą zagłosować.

Uwaga! Zadanie o podobnej tudności: Które wielkości trzeba ze sobą zestawić,
żeby podać wielkość prognozowanej frekwencji?

Odpowiedź: Wielkość C podzielić przez wielkość A. Wynik: prognozowana frekwencja
40%.

[Gość: czewianin]

I to jest jeszcze większa nadzieja, dla p. Wrony. Jego przeciwnicy nie potrafią
sami się przeliczyć ani ocenić sił przeciwnika.

Jeśli takich prostych proporcji nie możesz policzyć to powiedz kto dał Ci 3 z
matematyki... Ehhh... dobrze że wraca matura z matmy od tego roku.

Zapisujcie sobie te artykuły. Warto je mieć...

[Gość: czewianin]

Aż sobie sciągnę i zapiszę ten artykuł, żeby po wyborach jesienią pokazywać
znajomym jaką to rację ma GW. Jestem przekonany, że w niczym nie sprawdzi się
interpretacja i (w zamiarze) faktotwórcze pisarstwo Pani Redaktor.

Okaże się czy p. Dorota Steinhagen jest prawdziwym czy fałszywym prorokiem.

[Gość: czewianin]

A kto powiedział, że osoby, które nie chcą głosować to elektorat Wrony? Nic nie
rozumiesz co czytasz. Ja właśnie odrzuciłem tych, którzy nie chcą głosować i
podzieliłem proporcjonalnie tych, którzy chcą głosować na poparcie dla
kandydatów. I inaczej nie chce wyjść - T. Wrona ma 25% poparcia wśród tych,
którzy chcą zagłosować.

[Gość: krism]

tylko moze ludzie wskazywali na kandydata PO a nie Kurpiosa bo na
niego nie bede glosowali nawet jesli bedzie startowal z tej partii!
Napewno ja tak zrobie i jak wspominalem bede kazdego namawial aby nie
oddawal swojego glosu na tego pana bez wyrazu. Mimo wszystko licze ze
pojawi sie ktos jeszcze godny na prezydenta naszego miasta!

No to mamy Prezydenta!

[Gość: Niewodniczański]

Jeśli dwa miesiące po referendum Pan Wrona jest pierwszy w rankingu i ma 10% poparcia, to nie ma siły wygra wybory w I turze.

[Gość: Esmeralda]

Najlepszym kandydatem na prezydenta będzie Gienek emeryt.On zrobi
porządek ze wszystkimi gadami z tego miasta-nie tylko z tymi
żyjącymi na Rakowie. Może nie będzie za jego prezydentury aż tak,
jak w Irlandii-ale przynajmniej będzie odrobinę weselej. Pozdrawiam
Gienka emeryta i życzę konsekwencji w przyszłości.

gienek emeryt

[Gość: cnecne]

gienek dostał właśnie mieszkanie z przydziału na Rakowie, 44 lata czekania i
mieszkania na takim zadupiu jak tysiąclecie jest już przeszłością ... oczywiście
mieszkanie jeszcze z nadania T.Wrony ... na nic zdały się konszachty lubiącego
chlapnąć co nieco ale wcale nie znanego częstochowianom Kurpiosa z
częstochowskim komuszym betonem co by mieszkanie przydzielić komu innemu ...

co do poziomu artykułu ... krakowski odział szmatławca też ma taką "artystkę"
dziennikarstwa która bryluje w szczekaniu na krakowskiego prezydenta ... z tym
że krakowski "kwiatuszek" ssie z palca fajniejsze bzdety :) pani S. do roboty,
równać propagandą ala goebels do krakowskiej koleżanki

Wrona bez szans. Reszta ma o co walczyć

[rea-lista]

Realnie biorąc pod uwagę wszystkich naszych regionalnych
polityków,przewodniczący PO Bogusław Chatys jest najodpowiedniejszą
osobą na stanowisko Prezydenta Cz-wy, może w końcu zrobił by
porządek w naszym mieście a zaplecze i możliwości ku temu ma
ogromne.Ale czy zechce,o to jest pytanie?

[Gość: bluegrazyna]

Ojjjj przepraszam, Irek L. jest najlepszym kandydatem... tak mądrze mówił na
naszych bibkach (ja_corka)

[Gość: apsik]

hahaha,jak można głosować na tych przekrętaczy z platformy?

bluegrazyna

[Gość: .]

[Gość: calineczka]

Do wyborów jest już mało czasu, i obserwując lokalne podwórko
polityczne to tylko PO ma szansę wygrać najbliższe wybory.
Poznałem kiedyś Chatysa i to On powinien kandydować na prezydenta,
a nie kierować wszystkim z tylnego siedzenia.

[Gość: ja]

po na śmietnik historii

[Gość: ja]

nie żartuj panie Chatys, nikt pana nie będzie prosił, a Kurpios dostał popacie
od Tuska. A ładnie to tak dzielić partię na forum.

[rea-lista]

Ty "ja", swoją wiedzę posiadasz chyba z krajów trzeciego świata,
wiesz że gdzieś dzwonią ale nie wiesz w jakim kościele,więc nie pisz
bzdur,właśnie przez takich jak ty warchołów jest tak a nie inaczej w
naszym mieście.Ludzie z PO m.in.tacy jak B.Chatys powinni zrobić
porządek z takimi krzykaczami jak ty którzy do niczego nie są zdolni
(pajacu)

[Gość: do ja]

w życiu nie zagłosuję na po ze względu na obrzydliwe kłamstwa Tuska

[Gość: Arek]

Nigdy chatys nie wygra !! On jest mało komu znany.

Jeśli Platforma chce wygrać musi wystawić Kurpiosa, to chyba oczywiste.

Inaczej przyleci znowu Wrona :(:(:(

[Gość: ja]

Masz stuprocentową rację Arku, ale jak widzisz już w PO kombinują, już im się
Kurpios nie podoba - teraz Chatys

Wrona bez szans. Reszta ma o co walczyć

[czestoch1954]

na Wronę co dziesiąty czyli 10 % a na Kurpiosa 7.8%.Kolejna manipulacja .Wrona bez szans ale Kurpios z szansami .Tak jak napisaliscie w tytule MNIEJ PIELGRZYMÓW NA JASNEJ GÓRZE a dalej w artykule ,ze mniej wiecej było tyle samo co w latach ubiegłych -TYLKO LATEM MNIEJ.już zaczynają atakowac Wrone .A ma on duze szanse na powrót .Oby tak sie stało .Słupów betonowych jest w Częstochowie około 40 % reszta to światli obywatele .Iw nich jest nadzieja

[Gość: tomi]

Moi drodzy zobaczcie np. wynik Szczurka ( Gdynia ) 73% poparcia, Adamowicz (
Gdańsk ) 36 % poparcia Ferenc ( Rzeszów ) 70 % poparcia ,
Zaznaczam iż to są ludzie znani w swych miejscowosciach tak samo jak Tadeusz
Wrona , wiec nie uważam iz redaktor dokonala manipulacji. Bylego prezydenta
czestochowianie maja poprostu dośc i tyle

[Gość: Gad z Rakowa]

A ja popieram !!! Gienek emeryt na Prezydenta !!!!!!!!!!

[Gość: Gienek emeryt]

Wszystkim serdecznie dziękuję za zaufanie...nigdy Was nie zawiodę i
powstrzymam tych gadów z czerwonego Rakowa przed dalszymi szkodami
na rzecz miasta i Ojczyzny...

[Gość: gat z rakowa(west)]

Jesteśmy z ciebie dumni. Raków zawsze silny emerytami. Podejmij
noworoczne zobowiązanie na 3 tysiąclecie: 3.000 gadów na 3
tysiąclecie. Nigdy nie jest za późno. Kandyduy w wyborach na
prezydenta Częstochowy. Masz moje, nasze, wasze poparcie. Masz
wszystko, działaj.
Gady (dziady) w rządzie (radzie) syf w mieście.
I pamiętaj, jesli spółka xyz należy do państwa wiec złodziejstwo
jest na pierwszym planie.

[m-19751]

Jeszcze należałoby dodać do tej wyliczanki: Hanna Gronkiewicz-Waltz (Warszawa) 100% poparcia. Częstochowa to nie Gdańsk czy Gdynia. Poza tym należy porównywać do innych kandydatów - nie widzę aby jakikolwiek miał więcej niż 10%. Niby na PO chce zagłosować 12%, ale Pan Kurpios z PO ma zaledwie 7% poparcia. Może niektórzy mają dość Pana Wrony, ale z tego co widać innych tymbardziej.

[Gość: gosc]

Pani redaktor pisze również,że częstochowskim PiS-em kieruje
Posłanka Wiśniewska.Nic podobnego! To,że kiedyś została na zjeżdzie
wybrana jako II wiceprezes PiS, to oczywiste, zresztą- przeszła
tylko dzięki jednemu głosowi.Natomiast do czasu odwieszenia wprawach
członka PiS posła Giżyńskiego - władzę w strukturach PiS-u
częstochowskiego sprawuje 4 osobowe prezedium kolegialne. Żeby
Wiśniewska mogła taką funkcję sprawować, Zarząd musiał by ją wybrać,
na wniosek Prezesa PiS z Warszawy.Takiego wniosku nie było, więc
prezydium zarządu jest największą władzą.Pani redaktor wprowadza
ludzi w błąd. Pani Wiśniewska , owszem, rządzi strukturami
Myszkowa,ale nie Czestochowy.

[fero_dicta]

Szczerze mówiąc wszystkie te sondaże,którymi zasypuje nas ostatnio Gazeta są
trochę czerstwe,skoro sami tworzący i piszący o badaniu dostrzegają,że
przeprowadzono je kilka dni po referendum.
Kurpios jako prezydent rozkręca się na tę chwilę kolokwialnie mówiąc,ma już
trochę zasług w poprawce budżetu,ale chyba rzeczywiście nawet gdyby teraz
przeprowadzono sondaż popularności i szans na prezydenturę,większość
częstochowian nie mogła by wskazać ani zasług ani wad p.f. prezydenta,po kilku
tygodniach pełnienia urzędu.
Ma i tak świetny wynik a jak dodać i sumować wynik "inny kandydat PO"
to prowadzi w każdym sondażu.

Komentarz Wrony w artykule.Standard.Butność i nawet ten wynik 10% nie daje mu do
myślenia o jego beznadziejności.

Niezrozumiały jest zupełnie komentarz Krzysztofa Maryjaszczyka.Co to znaczy,że
sondaż jest niedoszacowany? Poseł lewicy sugeruje bowiem w swojej wypowiedzi,że
mamy do czynienia z manipulacją danymi.Więcej pokory chyba trzeba życzyć temu panu.
Lewica w całym kraju ma takie a nie inne niskie notowania.

Uważam owszem,że sondaż jest trochę "czerstwy",ale nie powinno się mówić
publicznie takich rzeczy.Nie można dostrzegać w swoich złych notowaniach
manipulacji,bo popada się w skrajność.

[Gość: Arek]

Popieram !!

Change :)

[Gość: ulm]

a ja popieram p.Matyjaszczyka,

Drabik na prezydenta!

[Gość: lunch]

[Gość: czestoch]

SKALIK NA PREZYDENTA!

Kto to jest Bogusław Chatys?

[Gość: czewianin]

Może ktoś podać jakieś bliższe informacje na temat tego Pana? Kim jest, jakie ma
kontakty w Polsce i na świecie, że nazywacie go dobrym kandydatem na prezydenta
miasta? Skąd jest, jakie ma wykształcenie, jakie języki zna, jakie doświadczenie
w samorządzie i administracji, jaki ma program? Bo dla mnie jeśli prezydent ma
szanse być skutecznym dla miasta musi mieć dobre wykształcenie, doświadczenie w
samorządzie lub biznesie (zaznaczam, że kupiec z I Alei to nie biznesmen),
osiągnięcia w zarządzaniu, musi znać minimum jęz. angielski, a najlepiej jeszcze
inny język europejski i musi mieć dobry program.

[Gość: ozór]

a jakie języki zna giżyński,kurpios,rozpondek> niektórzy nawet językiem
ojczystym nie potrafią się porozumieć

[Gość: lupo]

Mała szara eminencja

[Gość: ...]

P. Dorota Steinhagen niestety jest słaba dzienikarsko a teraz już
wiem że z matematyki też nie bardzo.

[Gość: yy]

No coż: trzeba pisać, jak Michnik nakazał...
Prawicę potępić, Żydokomunę wzmocnić.

[Gość: Pablo__79]

I tak Wrona wygra jak zawsze hehehhee....

Przed każdymi wyborami mał nie mieć szans...

Gienek_emeryt na prezydenta!!!

Wrona bez szans. Reszta ma o co walczyć

[0407mat]

Atykuł ten wskazuje ,że GW zachowuje sie jak doktor Frankenstwin z
powieści Mary Shelley i prubuje ożywić trupa , tam uzywano do tego
celu silnych wyładowań atmosferycznych , natomiast autorka nie
wywołala nawet małej iskierki więc daremny to trud ...... i to
koniec horroru.

[Gość: p.f.]

Tylko jeden logiczny wniosek płynie z tych wyników badania opinii
publicznej przeprowadzonych w pierwszym tygodniu grudnia 2009:

Mieszkańcy nie chcą ani Kurpiosa, ani Wrony, ani kandydata lewicy!

Mieszkańcy czekają na godnego ich aspiracji kandydata spoza istniejącego układu
partyjnego!
To zgrana paka zdemoralizowanych władzą, taką lub inną, graczy politycznych,
pełnych dobrego mniemania o sobie uznających, że wiedza, doświadczenie,
zdolności do dostrzegania i skutecznego rozwiązywania problemów trapiących
mieszkańców miasta mają trzeciorzędne znaczenie. Liczy się tylko dwór
zastraszonych klakierów, niedostępność wodzunia i jak najdłuższe utrzymanie się
przy korycie władzy.
Problemy rozwiążą się same z czasem, tak jak śnieg i lud na ulicach z czasem
stopnieje.
Pan Kurpios teoretycznie ma jeszcze szansę i czas na podbicie serc i umysłów
publiki do wyborów. Pod warunkiem wszak, że nie będzie powielał błędów
poprzedników. Nie będzie też dla zasady psuł tego co dobrze działa, zmiany
personalne ograniczy do niezbędnego minimum i zatrudni lepszych fachowców, a nie
będzie tylko mieszał tej samej przypalonej miejscami zupy. Bo jak nie wygra
wyborów to nowy prezydent znowu zacznie od roszad personalnych i zmiany
struktury organizacyjnej tak żeby te swoje zmiany wprowadzić. A działalność
merytoryczna - ocena stanu rzeczy, wybór priorytetów działania, przygotowanie
rozwiązań i inwestycji - to się samo nie zrobi.

Szkoda, że ciągle nie ma poważnej konkurencji dla tych albo już znanych i
zużytych, albo przypadkowych kandydatów na prezydenta naszego miasta!?
Ciasnota umysłowa i choroba władzy za wszelką cenę rodzą zgniłe owoce!

[Gość: p.f.]

autokorekta:
oczywiście "...tak jak śnieg i lód na ulicach z czasem
stopnieje".

Ludu, mój ludu...

Wrona bez szans. Reszta ma o co walczyć

[basiecza50]

Niech Pan Wrona da sobie spokój. Społeczeństwo naszego miasta jest już
zmęczone nawet Jego wizerunkiem!!! My chcemy człowieka,który zacznie się
interesować sprawami mieszkańców,a nie tylko Jasną Górą !!!

[Gość: a]

Z tego artykułu płynie jeden wniosek pewny GW ma fioła na punkcie
pana Wrony. Jak można jedno i to samo od 3-ch miesięcy. 10 jest
większe od 7 tego zmienić się nie da. GW-czestochowa do zamknięcia,
zbierajmy podpisy, to musi się udać.

Wrona 10%, Kurpios 7,8%, reszta nie ma szans!

[donald-marzy]

z wyników badania jasno wynika że do drugiej rundy przejdą Wrona i
Kurpios... a poza tym uważam "500 osobową grupę dorosłych
Częstochowian" za mało reprezentatywną... no, ale na takie badanie
to tylko wybiorcza gazeta może się powołać

[Gość: jasno widzę]

Jasno widzę, że rzeczywiście bój stoczy się między Kurpiosem a Wroną - z dobrym
wskazaniem na Kurpiosa- tak trzymać!!!Wierzymy ,ze wygra - jest normalny,ma
charyzmę i jest decyzyjny -nie poddaje się naciskom.Poza tym sondaż był
przeprowadzony wtedy,kiedy on był parę dni komisarzem-a tyle głosów dostał.
Piotr tak trzymaj! Jesteśmy z Tobą - POwcy. Będziesz Prezydentem!!!

[Gość: wróżka]

Jasno to widzę będzie prezydentem długo,aż do następnej kobiety nomen - oj

[Gość: yes]

Z tą charyzmą to chyba przesada!

[Gość: luron40]

rewolucja w komunikacji -tramwaj w alejach ,szybki tramwaj polnoc -poludnie
,centra przesiadkowe wcelu odciazenia centrum i zmniejszenia czasu
przejazdu,parki dla rakowa ,stadion pilkarski na rakowie ,budowa szkoly
muzycznej,wyprzedaz miejskich gruntow ,parking pod pl Bieganskiego ,polaczenie
Akademi D z PCZ w uniwersytet,bazar nad
torami od alei do filharmonii i najwazniejsze pomnik bohaterow z AK
Tego wybiore co powie ze to sprobuje zrobic i wie jak i za co

[mirage75]

Zycze Ci spelnienia tych marzen,ale w tej chwili zbudz sie,
..Hej obudz sie.....
Miasto ma tylko 800 z groszami mln dochodow,a wydatkow?
Priorytetem powinno byc opracowanie konkretnego planu dla
Czestochowy,ale nie takiego z ktorym pokazywal sie poprzednik
komisaza tylko dla mediow i oficjalnych prezentacji.
-Po pierwsze zagospodarowanie terenow pohutniczych i aktywna
wspolpraca z OPERATOREM,
-Plan zagospodarowania przestrzennego dla Czestochowy
-plan i rozwoj innych terenow pod budowe parku technologiczno-
przemyslowego
-Ambitny ale realistyczny plan na rozwoj dobrego szkolnictwa
wyzszego w Czestochowie.Aktywna pomoc miasta.
-Aktywny zespol przy prezydencie pracujacy na podobnej zasadzie jak
w Gdyni,majacy za zadanie promocje miasta wsrod potencjalnych
inwestorow,oraz pomoc wszystkim zainteresowanym rozwojem swoich firm
wlasnie w Czestochowie i wspolpracy z regionem.
-Obsadzenie na odpowiedzialnych stanowiskach przygotowanych
merytorycznie urzednikow,fachowcow chcacych pracowac dla swojego
miasta.
-A potem inwestycje,inwestycje,inwestycje..........
A jak juz bedzie w miescie pozytywna atmosfera i energia do
zmian,oraz jakas wizja klarowna wizja dla miasta,prezydent oglosi
akcje zbierania dobrowolnych funduszy by ufundowac ze skladek
Czestochowian pomnik Zolniezy Polski Podziemnej.
Powinienes byc chociaz troche ukontentowany......

[Gość: Roman]

Piotrze nawet twoja ukochana gazetka wybiórcza ci nie pomoże za
twoje aroganctwo i chmstwo. Ciekawe jak im spada dalej nakład?

[Gość: xx]

Jego duza zaleta jest to ze rzeczywiscie jest normalny i rzeczowy.
Nie madyma sie.

Moim zdaniem ma spore szanse, ale sporo jeszcze do wyborow zostalo czasu - mozna
zarobic punkty dodatnie, ale tez ujemne.

[Gość: WD]

Z normalnością twoją, profesorku, to bym mocno się zastanowił. Ktoś taki, jak ty
o normalności...to niech lepiej nic nie mówi, bo wszyscy tu pomyślą, że na
Politechnice pracują sami nienormalni. A tak, przecież nie jest.

[Gość: vox populi]

Panowie Wrona i Kurpios znajdą się w drugiej turze. Wrona ma swoich
przeciwników, ale i Kurpios zaczyna ich mieć, a dojdzie jeszcze
rzesza niezadowolonych z rządów PO w kraju, jak szybko łeb fedakowej
nie poleci

[Gość: WD]

Nie tak będzie, bo będzie inaczej. Pożyjemy, zobaczymy. Jak trzeba będzie, to i
ludzi znajdziemy rozsądnych i mądrych, choć w naszym miescie ostatnio w tym
/audio-wizualnie/ jest nie najlepiej.

Panie Głowacki!

[Gość: Niewodniczański]

Pan wie czego ja chcę

[Gość: Pużakowa]

Czy do porażki Tadeusza Wrony przyczyniła się też telewizji Orion?
pamiętam, że w tej telewizji bardzo często w złym świetle pokazywano
prezydenta. ale nie da się ukryć, że ta telewizja schodzi na psy.
Miała kilku dobrych dziennikarzy to już ich nie widac. Widać dobra
robotę robi szef Orionki. Tak rzymajcie a na was rozpiszemy
referendum kto chce jeszcze telewizje orion

[Gość: panie niewodniczan]

dostaniesz dostaniesz dostaniesz 5 lat

organy ścigania

[Gość: skrzywdzony]

proszę organy ścigania o zainteresowanie się autorem tych gróźb
karalnych Niewodniczański IP: *.apus-net.pl 18.01.10, 22:46

[Gość: popieram]

Niewodniczański IP: *.apus-net.pl 18.01.10, 22:46godzi w
dobre imię i zniesławia jednym słowem łamie prawo i grozi atakuje z
maniaklnym prześsladowczym natręctwem pana Głowackiego

[Gość: hyba]

oj pieniacze ,pieniacze z katolickim pozdro

[Gość: WD]

Wiem, że ta tzw. reszta ma szansę, tylko gdzie weźmie kasę i kto będzie dzisiaj
u nas słuchał rozsądnego i rozumnego faceta, prooponującego nietypowe, ale
szybkie iefektowne dla rozwoju naszego miasta rozwiązania?? NIKT! Więc śpijmy
dalej...

[Gość: mika]

Żeby rządzić trzeba coś mieć pod kopułką,samo chciejstwo nie wystarczy i dlatego ciężko o kandydata. Częstochowskie wybory - to dopiero będzie jazda.Chłopcy się pozagryzają!

[Gość: WD]

Ci, co byli przedtem wcale nie udowodnili, że mają coś "pod kopułą". Następcy
/znani z nazwisk politykierzy/ będą tacy sami, więc lepiej by było, aby
rzeczywiście się pozagryzali.

czytał ktoś ostatnio tygodnik "Polityka"?

[donald-marzy]

O bezczelnych kłamstwach towarzystwa faryzeuszowego, o brudnej
zagrywce lewicy, o fałszywych pogłoskach i animozjach kościelnych...
lewicowy tygodnik gani swoich towarzyszy za ciosy poniżej pasa...
strony 20-23. Zdecydowanie polecam! W sumie napisali też o
tegorocznych wyborach, ale zdecydowanie innym spojrzeniem, niż
wybiorcze steinhagenowej.

[Gość: lol]

nie czytam szmaciarzy

[Gość: 1]

Dajcie już spokój temu DZIADKOWI.

gra

[Gość: anty]

to wszystko kanalie

Nikt nie wie....

[Gość: Jacek]

Nikt nie wie ile osób posłuchało prezydenta Wrony i zbojkotowało referendum.
A to jest jego elektorat, trzeba o tym pamiętać.
Wrona jeszcze nie przegrał.

na razie wawalili tylko Głowackiego inicjatora re

[Gość: BNW]

Głowacki inicjator referendum wywalony z Miejskiej Galerii sztuki a
Gizynski z Pis

[Gość: gosc]

Giżyńskiego nikt nie wywalił z PiS,jest zawieszony do momentu wyja
śnienia sprawy , to znaczy,bada się , na ile niektórzy ludzie
Kościoła w Częstochowie mogą mieć wpływ na prezydenta Lecha
Kaczyńskiego, który ,jak pisze Wprost, wskazuje, kogo należy w PiS-
ie ukarać.Tak pisze Wprost o Gosiewskim. Trzeba jednak wziąć pod
uwagę,że PiS w Częstochowie ma najlepsze struktury w całym
województwie śląskim i to tylko dzięki Giżyńskiemu, a za to chyba
się nie powinno ludzi karać.

[Gość: góral]

zaiste... prowde godos panocku

[xxo]

Ci co zbojkotowali referendum wcale nie musza byc zwolennikami bylego prezydenta.

[Gość: gosc]

ja osobiście znam / były/wroni elektorat, wcale niemały,który
zagłosował przeciwko niemu i poszedł do referendum, co oznacza
tylko,że reszta nie poszła, bo się bała.

[Gość: xx]

Bac sie ? To juz nie czasy komuny - ludzie maja rozne powody idac czy nie idac
do referendum, ale to juz nie kwestia "bania sie" czy "nie bania".

[Gość: WD]

Bojażn dodaje odwagi. Ten kto się nie boi - jest durniem i ślepcem.
Nie praw tu o komunie, bo była tylko namiastka. Teraz jest gorzej, bo więcej
biedy i ludzie bardziej się boją... utraty pracy, więc nie są wolni i swobodni w
swoich słowach i czynach. Naród Polski jest dziś upokorzony, ale ten "ropniak",
jak pisałem kiedyś powinien pęknąć i już powoli pęka. Niech się boją ci, co do
takiego stanu doprowadzili nasze miasto, nasze państwo.

Odwieczna prawda...

[Gość: Teresa Maria W.]

''Idyllla maleńka taka:
Wróbel połyka robaka,
Wróbla kot dusi, niecnota,
Pies chętnie rozdziera kota,
Psa wilk z lubością pożera,
Panterę lew rwie na ćwierci,
Lwa - człowiek; a sam pośmierci
Staje się łupem robaka.
Idylla maleńka taka...( Mikołaj Biernacki)

[jacek_wu]

...Psa wilk z lubością pożera,
Wilka rozdziera pantera...

[Gość: WD]

Stara prawda, ale to tylko wiersz i brak w nim krwi. Życie jest czymś innym i
dramatycznie się różni od poezji i muzyki

[Gość: Terl]

Wrona jest uczciwy i i sie nie podobało PO, nie maja jak lodów kręcić. Czekam na kolejne kłamstwa Tuska

[Gość: gosc]

Co do uczciwości Wrony,mam inne zdanie.Gdyby był uczciwy, nie
obawiał by sięreferendum.Czas pokaże...

referendum w Łodzi

[Gość: goscII]

Wczoraj, w jednej z łódzkich gazet wyczytałem,że prezydent
Łodzi,Kropiwnicki, miał za swoich nabliższych współpracowników i
doradców takie osoby,jak Krzysztof Rutkowski i Paweł Misztal.
Natomiast jeden z szefów spółki komunalnej ma zarzuty
prokuratorskie.Jak można nazwać takiego prezydenta dobrym,czy
uczciwym prezydentem? Dlatego,że Kościół go popiera? Co się w tej
Polsce dzieje?

[jacek_wu]

Głównym bohaterem artykułu i wątku oraz punktem odniesienia do tematu przyszłych
wyborów jest niewątpliwie T.Wrona. Przypomnijmy zatem tę postać zakładając, że
wystartuje. Przed listopadowym referendum urzędujący prezydent hałaśliwie
zakwestionował demokratyczną procedurę,nawołując do jej bojkotu. Tym samym
werbalnie odmówił poddania się osądowi społecznemu i weryfikacji. Powszechnie
uznane to zostało za czyn haniebny i kompromitujący go jako urzędnika z wyboru
obywatelskiego i oceniony krytycznie przez obywateli, co i też stanowiło
niewątpliwie pijarowską i socjotechniczną przyczynę jego dramatycznej porażki.
Tymczasem ten sam obywatel jeśli wystartuje w kolejnych wyborach potwierdzi swój
chimeryczny i pełen hipokryzji stosunek do praw i obowiązków obywatelskich.
Gdybyśmy w tej sytuacji odnieśli się do moralności i honoru w polityce i
założyli, że te wartości stanowią dla nas dobro najwyższego rzędu, to mamy w
osobie TW "trupa politycznego". Niestety, moralność i honor to w polityce
"towar" rzadki-deficytowy, a my przywykliśmy ten fakt tolerować. Akceptując zaś
moralną prostytucję i relatywizm zasad pozostaniemy nadal klientami
"politycznego burdla samorządowego" i będziemy płacić władzy za "miłość". A
władza jak to władza, zrobi nam czasami dobrze, ale tak naprawdę swoje dupsko
potraktuje czysto komercyjnie. Wybór należy do nas.

Panie Jacku !

[Gość: Wroniaty ???]

Panie Jacku!

Po raz kolejny uzurpuje sobie Pan mowę w czyimś imieniu. Bojkot czy to się
komuś podoba, czy nie też jest wyborem. Używanie słów typu kompromitujący,
haniebny i kolejnych jest z Pana strony nadużyciem.
Nie ma Pan monopolu na ocenianie co jest dobrem, a co złem.

Czyżby naprawdę bał się Pan powrotu prezydenta Wrony.

A jest to bardzo prawdopodobne.

Tak jak piszą wyżej nikt nie wie ile osób zbojkotowało referendum popierając tym
samym Tadeusza Wronę. Ci ludzie też potrafią się zorganizować i zmobilizować.

[Gość: komańcz]

Pan Jacek ma rację pod każdym względem. Pan Wrona ymienia zdanie jak
mu pasuje, gdy jest poslem referendum traktuje jako najwiekszym
przywilejem demokracji , ale jak to dotyczy Jego osoby to referedum
jest zle. Polityczna dwulicowosc

[jacek_wu]

Szanowny Kolego,
Przykro mi, ale zostałem żle zrozumiany, a już zarzut, że coś sobie uzurpuję
jest całkowicie bezpodstawny. Czyż nawoływanie przez TW do bojkotu referendum
nie było haniebne i kompromitujące? Czy tak zachowuje się człowiek honoru, który
z mocy prawa może podlegać procedurom weryfikacyjnym? Czego się bał? Oczywiście
pójście lub nie na referendum było wyborem i w kategoriach praw obywatelskich
odnoszę się do tego z należnym szacunkiem. Nawet słowem nie oceniłem zachowań
wyborczych obywateli Częstochowy, poruszyłem jedynie nurtujący mnie problem
moralności w polityce, honoru i pokory. Mam do tego niezbywalne prawo i żadnego
monopolu w tym nie dostrzegam. Nie ukrywam, że perspektywa powrotu TW na
stanowisko prezydenta przeraża mnie w perspektywie mojej oceny lat jego
nieudolnych rządów i pozycji miasta w skali kraju. Gdyby miał klasą i spokój w
głowie mobilizowałby swój elektorat do wyrażenia mu ewidentnego poparcia w
głosowaniu. Gdyby nawet wówczas przegrał, przegrałby honorowo. A honor jest jak
ciąża...
Mimo wszystko życzę mobilizacji i organizacji.

[mirage75]

Panie Jacku,
Uwazam ze nie powinienes sie tlumaczyc,chociaz takie dzialanie oraz
forma z jaka to zrobiles swiadczy do Twojej umiejetnosci realnej
oceny sytuacji w Czestochowie,a takze i mysle ze jestes w stanie
doskonale wyciagnac meritum z tego co dzieje sie z polityka kiedy
zostaje zawlaszczona przez grupy interesu,uzywajace przykrywek i
sposobow by drenowac ludzka naiwnosc i grac emocjami i nastrojami.
Opisales internaucie ktory nigdy nie uzyje jednego stalego podpisu
by stac sie osoba czytelna,bez wzgledu na przekonania i poglady.

Podpisuje sie pod tym co piszesz,poniewaz w bardzo podobny sposob
patrze i oceniam to co dzialo sie w miescie,co stalo sie 15
listopada,oraz dzeje sie w chwili obecnej.

Twoja wizja miasta rozni sie diametralnie od tej przedstawianej
przez adresata listu do Ciebie,oraz jego obozu,ktory juz teraz
otwarcie nazywa metode na utrzymywanie wladzy,traktujac bojkot,jako
wlasciwy sposob na budowanie demokracji.
Nie musisz sie czuc obowiazany odpowiadaniu osobom ktore nazywaja
tych 40 tys.osob poczuwajacych sie do bycia aktywnymi obywatelami
tego miasta i nazwanymi przez zwolennikow T.W cholota,ciemnota,
pospolitym ruszeniem.

Osoby typu "Wroniaty" inaczej rozumieja znaczenie slowa
odwaga,honor,obywatelska troska.Calkowicie inczej widza to miasto
ktore przede wszystkim ma byc wizerunkiem ichmiasta,bez
poczucia kontaktu z rzeczywistoscia i innymi mieszkancami.
Niektorzy z nich stosujac metody znane w przeszlej epoce nazywaja
sie juz oficjalnie V Kolumna,liczac na wsteczny efekt propagandowy
uzywania takiego nazewnictwa.

Mnie tez bardzo by zmartwil powrot T.W stanowisko gospodarza tego
miasta.Na pewno zmienil by wyobrazenie o wielu rzeczach.Nie bede
ukrywal ze bez jawnego poparcia srodowiska ktoremu bardzo zalezy na
mieszaniu w tym miescie,czlowiek ten,bez zadnej charyzmy nie mialby
zadnych szans na zaistnienie w zyciu politycznym.

Mysle i podkreslam to od poczatku roku,iz 2010 rok zadecyduje o
dalszych losach miasta,jak zaden do tej pory rok nie zadecydowal.
Widzac jakie mamy zaniedbania jako miasto,i jakimi falszywymi
sprawami do tej pory zajmowal sie magistrat ze swoim szefem,poczucie
odpowiedzialnosci o stan obecny,oraz przyszlosc zadecyduje o wyborze
dobrego kandydata.I jak to mozna bylo by sarkastycznie podsumowac:
-Najlepszego ze slabych.

T.W na pewno bedzie kandydowal.Jego osobiste ego popchnie go do tej
decyzji,a takze podpowiedzi tych ktorzy zawsze wozili sie na jego
plecach oraz tych ktorzy chca utrzymac wplywy na miasto.
Trzeba im tylko zyczyc by mieli na tyle sil,by umiec wystapic z
otwarta przylbica,stosujac sie do honorowych metod stosowanych w
demokratycznych procedurach.
Mam nadzieje ze w koncu uda sie obnazyc ich poczucie falszywej
troski i staran o dobro,tak inaczej przez nich rozumiane w swietle
dotyczczasowych osiagniec i poczynan.
Wierze ze mieszkancy masowo wezma udzial w wyborach samorzadowych i
wybiora najlepszego kandydata,a osoby takie jak pan T.W ktorch celem
jest tylko powrot do wladzy,zostana definitywnie pogonione i
obnazone ze swych podstepnych zamiarow.

[jacek_wu]

Nie było moim zamiarem tłumaczyć się, bo i z czego? Trudno jednak abym nie
odniósł się do absurdalnych zarzutów. Wciąż pokładam nadzieję w tym, że dyskusja
może być merytoryczna, nawet jeśli naładowana emocjami.

No i widzisz Panie Jacku!

[Gość: Wroniaty]

Jak w tytule,
....przed momentem Szef Twojej (Pana)partii ( bo nie zaprzeczy Pan, że startował) powiedział, że referenda to wielkie nieporozumienie.
Mówił, że trzeba zmienić ich zasady, bo siedzący w wiezieniach wygrywają, a porządni ludzie z Łodzi i Częstochowie przegrali.
Widać, że zna temat, bo mówił, że w Częstochowie przyczyną była "jakaś bzdura, ma być ruch w Alejach czy nie"..
Mówił też, że faktycznie to Kropa wygrał, bo prawie 80% nie poszło
głosować tym samym popierając Kropiwnickiego.
To jak to jest z tą Pana, Panie Jacku "moralną prostytucją i relatywizmem zasad"

Jarosław K. nie poparł tego co Pan napisał: czyn haniebny i kompromitujący go jako urzędnika z wyboru obywatelskiego i oceniony krytycznie przez obywateli, wręcz przeciwnie zaatakował organizatorów referendum.

[jacek_wu]

Szanowny Kolego, uporządkujmy najpierw co nieco, a będzie czytelniej.Zatem:
-Nigdy nie byłem i nie zamierzam być członkiem PiS ani żadnej innej partii.
Poglądów jestem zdecydowanie narodowych, a i blisko mi do liberałów, bo zawsze
prowadziłem jakąś działalność gospodarczą. Gdyby istniała PZPR /Partia Zdrowego
Polskiego Rozsądku/ to byłbym jej aktywnym zwolennikiem.
- Z niesmakiem wysłuchałem słów J.Kaczyńskiego w komentarzu do przedmiotowych
referendów, bo świadczą o jego wybiórczym stosunku do procedur demokratycznych
uchwalonych wolą narodu przez swoich przedstawicieli. Określenie "porządny
człowiek" nabrało niestety w tych czasach wydżwięku korporacyjnego i nic już
uniwersalnie nie znaczy. Bajdurzenie o lewicowych puczach i zadymach obraża nas
wszystkich.
- Panowie Wrona i Kropiwnicki uprawiali samorządność w wersji: "dzierżymordzie w
sosie abstrakcyjnych wizji jedynie słusznych".
Sprowadzanie naszego sprzeciwu obywatelskiego do sprawy "ruch w Alejach"
świadczy o kompletnym niezrozumieniu problemów naszego miasta i wyklucza
merytoryczną polemikę. Ludzie okrzepli w świadomości swoich praw do oceny
"wynajętego" w wyborach urzędnika i bronią swojej podmiotowości, godności i honoru.
- Z opinią Prezesa, że Wrona i Kropiwnicki wygrali referenda przez poniesienie
sromotnych klęsk, zgadzam się w pełni... Też lubię żart abstrakcyjny.
- Moralna prostytucja polityczna i relatywizm zasad są u nas obecne wśród
większości polityków, co do tego chyba jesteśmy zgodni.
- Nawoływanie do bojkotu demokratycznych procedur wyborczych / wszak wciąż
ubolewamy nad frekwencją w wyborach jako chorobą demokracji/
jest czynem haniebnym i kompromitującym bez względu na koniunkturalne,
polityczne oceny. Owszem, siedzący w więzieniach wygrywają referenda, ale
właśnie z lekceważenia ich znaczenia i celu. Deprecjonowanie ich wartości z
przyczyn partykularnych interesów politycznych tylko takie zjawiska legitymizuje.
- Zmienić to trzeba ordynację wyborczą do parlamentu i chore przepisy o
immunitetach wszelkiej maści.
Pozdrawiam.
-

[m-19751]

Moim zdaniem organizowanie referendum na rok lub krócej przed ustawowymi wyborami to czysta głupota i marnowanie publicznych pieniędzy. Chciałbym także, aby referendum to nie było coś częstego i stosowanego dla doraźnych partyjnych interesów. Również nie chciałbym aby ktoś pisał w stylu, że wszyscy byli niezadowoleni, bo każdy ma inne zdanie i inne spojrzenie na różne sprawy.
W ogóle to staję po stronie pana Wrony głównie dlatego, że jest przesadnie atakowany, często niesłusznie, a nie dlatego, że wszystko mi się podobało.
Niech nikt nie myśli, że przez ten rok w mieście nastąpi jakakolwiek zmiana na lepsze. Z wielu powodów do planowych wyborów nic się nie zmieni. Skoro referenda są takie demokratyczne to szkoda, że nie można go zorganizować w sprawie odwołania premiera i jego rządu.

[jacek_wu]

Premiera i rząd też można odwołać przed upływem kadencji, ale wedle innych
przepisów prawa. Poczytaj Waść Konstytucję RP.Referendum to wentyl
bezpieczeństwa i bat na zbiesiałych, kłamców, leniwych i nieudacznych.
Zastosowanie go wymaga podjęcia złożonych procedur i zebrania konkretnej ilości
podpisów pod wnioskiem. Nawet PO w żadnym polskim mieście nie jest w stanie
uruchomić tego mechanizmu siłami i głosami wyłącznie swoich członków i
sympatyków. To wynika wprost z matematyki.

[m-19751]

Dobry żart z tym odwołaniem rządu i premiera przed upływem kadencji. Chyba nikt normalny nie wierzy, że koalicja rządowa sama przegłosuje wotum nieufności albo nie przyjmie ustawy budżetowej własnego rządu.
Gdyby można było zrobić takie samo referendum dla najwyższych władz to wynik byłby 80% za ich odwołaniem.
Skoro Pan Wrona był takim złym prezydentem to proszę powiedzieć co zrobili większego dla miasta tacy ludzie jak: Pani Janik, Pan Maras czy Pani Rozpondek. Jak bardzo dbali o peryferyjne dzielnice miasta (a to był zarzut do p.Wrony). Mieszkałem długo w takiej dzielnicy i za rządów tych wymienionych osób nic się tam nie zmieniło na lepsze.

[jacek_wu]

To nie żart, proszę przypomnieć sobie sytuację z rządem Suchockiej.
Rzeczywiście, wymienieni prezydenci nie wykazali się niczym szczególnym dla
miasta, ale nie przyszło im do głowy aby realizować obłędną koncepcję uczynienia
z 250-cio tysięcznego miasta wioski przylkasztornej i NICZEGO WIĘCEJ. Przy
okazji powstałby "park geriatryczny" i gigantyczna kolekcja pomników. Czy taka
Częstochowa spełniłaby wyzwania czasów? Kto by nas przeprowadzał przez ulicę,
leciał do apteki i po zakupy? No chyba,że powstałby stosowny wydział w
magistracie, bo akurat tworzenie biurokracji wychodziło p.Wronie doskonale.

[m-19751]

jacek_wu napisał:

> To nie żart, proszę przypomnieć sobie sytuację z rządem Suchockiej.

Widzę pełną analogię między sejmem gdzie było mnóstwo różnych ugrupowań i stworzenie trwałej koalicji było prawie niemozliwe a sytuacją obecną gdzie praktycznie jedna partia rządzi (PSL to słaby dodatek, który nie zerwie koalicji bez nadzwyczajnych powodów).

> Rzeczywiście, wymienieni prezydenci nie wykazali się niczym szczególnym dla miasta

Nareszcie mozemy się w czymś zgodzić.

> ale nie przyszło im do głowy aby realizować obłędną koncepcję uczynienia z 250-cio tysięcznego miasta wioski przylkasztornej i NICZEGO WIĘCEJ.

Gdyby nie Jasna Góra to Częstochowa byłaby faktycznie wioską.

> bo akurat tworzenie biurokracji wychodziło p.Wronie doskonale.

Co do biurokracji to właśnie p.Wrona zaczął wprowadzać e-administrację, system kolejkowy w Urzędzie Miasta. W czym pod tym względem był gorszy od poprzedników ?

[jacek_wu]

Myślę nawet, że zgadzamy się w innych punktach również. Różni nas natomiast to,
iż ja uważam, że urzędnika rozliczamy ostro z zaniedbań, zaniechań, braku
nadzoru nad personelem, niegospodarności społecznym groszem. NIE LEGITYMIZUJEMY
JEGO FUNKCJONOWANIA NA STANOWISKU TYLKO ZA PRZYCHODZENIE DO ROBOTY, NIEGWAŁCENIE
URZĘDNICZEK, NIEBRANIE ŁAPÓWEK, KONSTRUOWANIE NIEREALNYCH LUB NAD MIARĘ
KOSZTOWNYCH PROJEKTÓW. TO ZDECYDOWANIE ZA MAŁO ABY MIASTO NIE WYMARŁO.
Chciałbym przypomnieć,że miasto Częstochowa nie powstało z podjasnogórskich
kramików z wodą święconą i dewocjonaliów, ale z rewolucji technicznej na
przełomie XIX i XX wieku.

[m-19751]

jacek_wu napisał:

> Myślę nawet, że zgadzamy się w innych punktach również. Różni nas natomiast to,
> iż ja uważam, że urzędnika rozliczamy ostro z zaniedbań, zaniechań, braku
> nadzoru nad personelem, niegospodarności społecznym groszem. NIE LEGITYMIZUJEMY
> JEGO FUNKCJONOWANIA NA STANOWISKU TYLKO ZA PRZYCHODZENIE DO ROBOTY, NIEGWAŁCENIE
> URZĘDNICZEK, NIEBRANIE ŁAPÓWEK, KONSTRUOWANIE NIEREALNYCH LUB NAD MIARĘ
> KOSZTOWNYCH PROJEKTÓW. TO ZDECYDOWANIE ZA MAŁO ABY MIASTO NIE WYMARŁO.

Idąc takim tokiem myślenia powinno się tymbardziej i szybciej odwołać poprzednich prezydentów Częstochowy w referendum.

> Chciałbym przypomnieć,że miasto Częstochowa nie powstało z podjasnogórskich
> kramików z wodą święconą i dewocjonaliów, ale z rewolucji technicznej na
> przełomie XIX i XX wieku.

Spytajmy 100 losowo wybranych mieszkańców innych miast zadając pytanie:

"Z czym się Państwu kojarzy miasto Częstochowa ?
1.Z Jasną Górą
2.Z Hutą Częstochowa
3.Z przemysłem włókienniczym"

Wszyscy wiemy jak odpowiedziałoby ok.90% ankietowanych.

[jacek_wu]

Społeczeństwem wolnym w sensie wolności obywatelskich jesteśmy już od lat
dwudziestu, społeczeństwem samorządnym o świadomości obywatelskiej dopiero
stajemy się i dwadzieścia lat może być jeszcze mało aby władza to przyjęła do
wiadomości. Dlatego też wszelkie legalne mechanizmy i procedury obywatelskiego
sprzeciwu powinny być chronione i szanowane. Prawdziwej demokracji nie stworzą
nam na Wiejskiej jeśli nie powstanie ona i nie zafunkcjonuje w dzielnicy i
gminie. KAŻDA WŁADZA DEMORALIZUJE i funduje sobie szklane góry
i jeśli nie ma bata robi to chętnie, skutecznie i dorabia do tego ideologie.
Niby komunały, ale i rzeczywistość.
Odnośnie skojarzeń. Paryż kojarzy się z wierzą Effela, Moskwa z Kremlem, Londyn
z Big Benem, Waszyngton z Kapitolem, Nowy York z Manhattanem,itd. Ale przecież
na tych budowlach nie jest zawieszony ani światowy status tych miast ani byt
ekonomiczny ich mieszkańców, choć odwiedzają je rocznie miliony turystów. Tam
jest jeszcze finansjera lub nowoczesne technologie, kultura, sztuka, znakomite
uczelnie, rozrywka, miejsca do wypoczynku i rekreacji. I to dopiero tworzy
miasto uniwersalne, przyjazne przybyszowi i tubylcowi. W skali na miarę
możliwości, ale ambitnie i odważnie powinniśmy zmierzać ku takiemu
uniwersalizmowi, wykorzystując właściwie fenomen materialny i duchowy Sanktuarium.

[m-19751]

jacek_wu napisał:

> Społeczeństwem wolnym w sensie wolności obywatelskich jesteśmy już od lat
> dwudziestu, społeczeństwem samorządnym o świadomości obywatelskiej dopiero
> stajemy się i dwadzieścia lat może być jeszcze mało aby władza to przyjęła do
> wiadomości. Dlatego też wszelkie legalne mechanizmy i procedury obywatelskiego
> sprzeciwu powinny być chronione i szanowane. Prawdziwej demokracji nie stworzą
> nam na Wiejskiej jeśli nie powstanie ona i nie zafunkcjonuje w dzielnicy i
> gminie. KAŻDA WŁADZA DEMORALIZUJE i funduje sobie szklane góry
> i jeśli nie ma bata robi to chętnie, skutecznie i dorabia do tego ideologie.
> Niby komunały, ale i rzeczywistość.

W porządku, ale mam takie pytanie (z ciekawości): Czy istnieje mozliwość odwołania w REFERENDUM komisarza ? Czy może komisarz, jesli np. prezydent będzie odwołany po roku urzędowania, będzie przez 3 lata mógł robić co chce bez odpowiedzialności aż do wyborów ? Tylko proszę nie pisać, że może go odwołać premier czy Rada Miasta (nikt swoich zazwyczaj nie odwołuje).

> wykorzystując właściwie fenomen materialny i duchowy Sanktuarium.

Właśnie, trzeba to wykorzystać, a nie stawiać sprawę: albo Jasna Góra albo reszta miasta. Jedno powinno mieć (i ma) wpływ na drugie. Rozwijając turystykę (głównie na Jasną Górę) pomnożymy dochody dzięki którym będzie można inwestować również w innych częściach miasta. Na razie jest tak (a przynajmniej do niedawna było), że pielgrzymi i turyści przybywają na Jasną Górę, są tam powiedzmy godzinę i wracają, bo nie mają gdzie pójść, pospacerować. Dlatego bardzo dobrą rzeczą było prawie całkowite wyłączenie z ruchu III Alei i przekształcenie jej w przyjemne miejsce do spacerowania i odpoczynku. Od razu też dodam, że jestem przeciwny zamykaniu dla ruchu pozostałych części Alei NMP.

[jacek_wu]

Drogi Kolego, uzgodniliśmy zeznania i opinie, wróćmy do więc meritum. Co zatem
zrobił w czasie swoich kadencji T.Wrona aby miasto mogło korzystać materialnie z
milionów pielgrzymów i turystów przybywających do sanktuarium? Według mnie
LITERALNIE NIC. Mało tego, spolegliwie zgodził się aby wszystkie profity z tym
związane ominęły budżet gminy.Inaczej mówiąc: zainwestował w cudzy interes
rezygnując całkowicie z udziałów w zyskach. A business is business.

[m-19751]

jacek_wu napisał:

> Co zatem zrobił w czasie swoich kadencji T.Wrona aby miasto mogło korzystać materialnie z
> milionów pielgrzymów i turystów przybywających do sanktuarium? Według mnie
> LITERALNIE NIC.

A remont III Alei nie służył również do zatrzymania turystów i pielgrzymów ? Co więcej zrobili poprzednicy ?

> Mało tego, spolegliwie zgodził się aby wszystkie profity z tym
> związane ominęły budżet gminy.Inaczej mówiąc: zainwestował w cudzy interes
> rezygnując całkowicie z udziałów w zyskach. A business is business.

Co konkretnie ma Pan na myśli ?

Jak to jest Panie Jacku ?

[Gość: Wroniaty]

Panie Jacku!

Tak naprawdę to mamy więcej niż zbliżone poglądy. Może czasami inaczej rozumiemy prawidła demokracji. Pan nie godzi się z bojkotem referendum, ja nie zawsze. Dla mnie bardzo istotnie jest z kim prowadzę jakieś akcje, Panu nie przeszkadzało obalanie Wrony z nieudacznikami typu(dyskutanci na tym forum; DW, 15listopada, bush-2), czy twórcami radosnych plotek typu Wona szwagier Nowaka,
ja w takim zespole nie umiem pracować.
Ale generalnie zgadzam się z większością wszystkich Pana wywodów.

A dziś z chętnie podziękuję za wymianę myśli

[jacek_wu]

Drogi Kolego, nie byłem i nie jestem związany z żadnym gremium oficjalnie
działającym w procedurach związanych z referendum więc i trudno przypisywać mi
obalanie kogokolwiek. Nie znam również nikogo z uczestników dyskusji na forum
lub nie potrafię zidentyfikować ich po nickach. Nie wartościuję uczestników po
stylu ich wypowiedzi, nie podnoszę kwestii pozamerytorycznych, ale z kamienia
nie jestem, mam swoje subiektywne emocje. Forum to taki Hyde Park, można spotkać
takiego sympatycznego adwersarza jak Pan, można obczytać się inwektyw i
obelg.... Można też dać sobie spokój i nie pisać. Super wynalazek!

[Gość: oto i to]

bit.ly/68JWo9

[Gość: paul]

Biedny mirage - Wrony juz nie bedzie - i daję ci na gwarancję 100 procentową- ja
paul pogadamy po listopadzie 2010 roku. Jego już dzisiaj nie ma i nie będzie.A
gdyby chciał startować - to zrobił by wielką krzywdę dla miasta

[Gość: mmm]

prawda

[jacek_wu]

Możesz doprecyzować jaka to prawda, bo coś się zmotało.

[Gość: TO]

Dajcie już spokój temu dziadkowi.

[Gość: marek]

Dziadek Tadek zawsze lubił obecność w mediach, wydawał nawet gazetkę ze swoimi
zdjęciami z różnych uroczystości /np. otwarcie studzienki kanalizacyjnej na
ul.Piotrkowskiej, załatanie po raz enty dziury w asfalcie na skrzyżowaniu
znanych ulic,itp/ toteż nie można drastycznie pozbawić go pijaru, bo może mu
zaszkodzić.

Dziadek Tadek

[Gość: TO]

''Obserwuj, słuchaj, rzadko osądzaj i nie chciej za dużo.''(Platon)

[Gość: gosc]

Wrona nie ma moralnego prawa ubiegania się o mandat prezydenta miasta,które bezwzględnie niszczył,które było dla niego tylko źródlem dochodów.Tego najbardziej mu żal.Apartamentowce dla córek, dom dla siebie,udawanie biednego,który jeździ starym Fiatem 125p.To wszystko obrzydliwa hipokryzja.Zabezpieczył sobie starość,zabezpieczył swoją rodzinę,kolegów typu Banaszkiewicz,Muchalska ,Maranda i wielu,wielu innych oddanych za posługi.Może by tak wreszcie dać temu miastu od siebie odpocząć? Mówi,że jest katolikiem,więc niech zrobi sobie rachunekk sumienia i idzie do prawdziwej spowiedzi,żałuje za grzechy i nigdy więcej nie stara się o prezydenturę,bo to zły znak.