Częstochowę trzeba odkorkować

[zeluxxx]

Zanim się coś ograniczy, trzeba rozwinąć inne dostępne środki. A tak mamy
coraz droższe mpk, z nijakimi warunkami, "tańczące" chodniki, nigdy nie
odśnieżone i po deszczu pełne wody. Dlatego każdy kto ma auto wsiada i jedzie.
Bez znaczącej poprawy infrastruktury to raczej pomysł nie ma szans.

[Gość: wojtek]

Jedno słówko tam padło w tekście ważne "miejsce pracy". Rozumiem, że niektórzy
MOGĄ dojeżadżać do pracy autobusem, ale sobie nie wyobrażam sobie w garniturze i
jadącego na rowerze, albo autobusem, na spotkanie z klientem.

Trzeba też pomyśleć o tych osobach, które utrzymują Częstochowę w sensie - dają
pracę oraz pracujący.

Co z tego, że będą ogródki, jak nie będzie miał kto w nich siedzieć ... sami
bezrobotni ?

Jak moja firma wynajmuje budynek w centrum miasta to co mamy zrobić - jechać na
drugi koniec miasta do klienta autobusem ?

Wojtek

[Gość: supermacio]

Żal.pl panie. Jak masz firmę, która rozsyła pracowników i potrzebuje miejsc
parkingowych, to porażką jest jej lokowanie w centrum, które ich nie posiada i
jest zakorkowane. Co więcej, zaściankiem mi pachniesz, przejedź się do
Berlina, Paryża, Brukseli itp itd i zobaczysz "garnitury" w tramwajach,
autobusach, metrze, a i nie żadko na rowerze czy skuterze... Poza tym co za
przyjemność ze spacerów na porozjeżdżanych chodnikach, a wdychanie spalin w
ogródkach przyjemne też nie jest.

[Gość: K.]

Najpierw obwodnice i alternatywne drogi dojazdu, parkingi i dogodne środki
komunikacyjne do tych parkingów. Ale będzie pewnie w stylu komuny - ZAKAZY.
Wielokrotnie nie musiałbym wjeżdżać do centrum gdyby nie brak innych dróg, albo
zbyt duży stopień skomplikowania manewrów. Spróbujcie np. w szczycie z Jadwigi
skręcić w lewo w Barbary, bez uprzejmości jadących Główną nie da się (droga
alternatywna na Katowice z pominięciem centrum z dzielnic zachodnich) ,
wpychając się zresztą w jakąś część centrum. Najpierw drogi, i bez dziur proszę.

[Gość: kk]

Najpierw komunikacja zbiorowa - przede wszystkim linia tramwajowa w inne rejony
niż Północ i Raków/Błeszno. Bo autobusy, które stają w korkach razem z
samochodami osobowymi nikogo nie zachęcą do zostawienia swojego samochodu pod
domem.
Poza tym na przykładzie firmy w której pracuję - potrzebne jest miejsce gdzie są
spełnione trzy warunki. Po pierwsze - parking dla samochodów firmowych, po
drugie - parking dla samochodów klientów, po trzecie - prosty dojazd komunikacją
zbiorową z dworca PKP/PKS dla klientów, którzy przyjeżdżają np. na szkolenia z
dalszych rejonów Polski.
Jeżeli chcemy zamknąć centrum, to musi być jakaś alternatywa dla tych którzy
jednak wybiorą samochód. Z doświadczenia wiem, że jeżeli gdzieś nie da się dojść
w 15 minut z parkingu, to miejsce tracie na atrakcyjności.
Przykład Krakowa, na który powołuje się autor tylko potwierdza to co pisałem. Po
pierwsze - I obwodnica centrum, do której da się dojechać tramwajem praktycznie
z każdego miejsca Krakowa i dojść do rynku w 10 minut. Po drugie - parking
podziemny w okolicach Wawelu na kilkaset samochodów.

Mrzonki...

[Gość: czosnek]

Po pierwsze, ktoś kto otwiera biuro w centrum miasta i liczy na parkingi dla swoich pracowników oraz klientów jest po prostu idiotą albo zwykłym egoistą nie zauważajacym niczego więcej niż czubek swojego nosa. Jeżeli zakładasz, że parking jest kluczowy dla powodzenia interesu, oznacza to, że nie powinieneś lokować swojej inwestycji w centrum miasta. Pokaż mi bowiem jakiekolwiek duże miasto w Europie, gdzie w centrum nie ma problemów z parkowaniem. Poza tym, zmotoryzowany klient raczej średnio zainteresowany jest tym, aby zanim zaparkuje spędzać kwadranse stojąc w korku.

Po drugie, pomimo obwodnicy w Krakowie, pomimo linii tramwajowych i autobusowych, Kraków jest sto razy bardziej zakorkowany niż Częstochowa. Nie wiem, czy zdarzyło ci się jeździć w tym mieście w godzinach szczytu, ale mnie tak. I coś kurna o tym wiem. Korki to codzienność wszystkich większych miast i nic tego nie zmieni. Nawet jeżeli w Czewie będzie przebitka nad torami przedłużająca Sobieskiego, nawet gdy będzie autostradowa obwodnica miasta, samochody zawsze będą blokować miasto.

Po trzecie, ja uważam, że mimo wszystko, Częstochowa jest relatywnie dobrze skomunikowana publicznie. Linia tramwajowa obsługuje znaczną część miasta i zapewne z 80% (strzelam) mieszkańców ma dostęp do tramwaju w przeciągu 10 minutowego spaceru. Nie ma w tym mieście miejsca, do którego nie da się dostać w ciągu 40 minutowej wycieczki za pośrednictwem MPK. Może znajdzie się zaraz taki, który będzie udowadniał, że nie mam racji. Ale pewien jestem, że ewentualne przykłady raczej będą wyjątkami potwierdzającymi regułę. Cóż... Doskonała komunikacja publiczna nie istnieje nigdzie na świecie.

Po czwarte, tyle lamentu było o aleję nr 3. Taki był płacz, że jak ograniczą ruch, to ten fragment centrum umrze, zarośnie i nie będzie tam nikogo oprócz pielgrzymów. A stało się inaczej. Są knajpki, restauracje, targi świąteczne, ludzi tam nie brakuje. A miasto jakoś funkcjonuje. I nikt się od przebudowy alei się nie zesrał. Dokładnie taki sam mechanizm ma zastosowanie w przypadku modernizacji reszty centrum. Niech ktoś mnie przekona, że ruch w alejach jest kluczowy z punktu widzenia komunikacji w mieście. Takie rzeczy można pisać o alei JPII, AK, Wolności... Ale znakomita większość samochodów poruszających się po alejach znajduje się tam dlatego, że w te aleje właśnie jedzie!!!

Moim zdaniem ględzenie o korkach, braku miejsc do parkowania i obwodnic to z jednej strony myślenie życzeniowe, z drugiej strony przejaw zaściankowego światopoglądu mieszkańców tego miasta. Przyjazna przestrzeń publiczna bez samochodów to obecnie priorytet w całym cywilizowanym świecie. Ale nie w Częstochowie. W Częstochowie liczy się to, aby każdy karkonosz mógł podjechać swoją bryką pod same drzwi kina Wolność, każda gwiazda mogła zaparkować pod wejściem do Seki, i każdy japiszon pod krawatem mógł przylansować się autem służbowym pod samą kawiarnią u Włocha.

[Gość: wojtek]

owszem - jak masz firmę typu hurtownię budowlaną, to na uboczu jak najbardziej
może być. Jak masz firmę, która mieści się w "biurowcu" to biurowce są w
centrum. Dotyczy to zarówno Warszawy jak i cytowanych miast zachodnich. Co do
"garniturów" w tramwaju to jednak przeginasz - raczej są to zachowania niszowe.
W praktyce nie wyobrażam sobie wyjazdu do klienta na spotkanie ... tramwajem.
Pożyjesz jeszcze parę lat i się przekonasz, jak wygląda życie. Co do wdychania
spalin w ogródkach ... no cóż - nie samym piciem człowiek żyje. Musi również na
nie zarobić. A tramwajem się po prostu nie da. Jazda na rowerze czy skuterze w
garniturze do klienta na spotkanie to również marzenia studenciaka-ekologa,
któremu się wydaje, że wszystkie rozumy zjadł i wie lepiej. Tylko nie
skonfrontował wiedzy z rzeczywistością.

wojtek

[boozar]

We wszystkich cywilizowanych krajach ograniczanie ruchu samochodowego
polega najpierw na zamknięciu ulic dla samochodów osobowych i
zapewnieniu na tych ulicach komunikacji miejskiej (jeszcze wcześniej oczywiście zapewnia się drogi alternatywne). W Częstochowie zrobiono
z III Aleją odwrotnie, puszczono samochody osobowe a komunikację
miejska wyrzucono. Ja osobiście wolałbym żeby alejami przejechał
autobus raz na 15 min, niż non stop samochody. Jak ktoś będzie chciał
do centrum to dojedzie autobusem, a i z tych wszystkich nowo
powstałych pabów i restauracji :) łatwiej byłoby do domu się dostać.
pozdrawiam

[Gość: bobik]

Chciałbym jeszcze napisać dwa zdania na temat miejsc
parkingowych,których podobno brak w centrum.Plac za Merkurym świeci
pustkami,a opłata za parking porównywalna z ceną karty
postojowej,Zofii Kossak miejsc wystarczająco dużo,połowa praktycznie
nie wykorzystana.Plac tam gdzie dawny Żak przepełniony,ale gdyby go
ucywilizować byłoby jeszcze mnóstwo miejsca i do wszystkich tych
parkingów można dojechać nie wjeżdżając w Aleje. Tak wiec jest
gdzie,tylko trzeba mieć trochę oleju w głowie.Kierowcy niestety,muszą
wjechać swym pojazdem pod samą ladę,lub zamówić przez okno kawę,tak
jest najwygodniej.Nie wspomnę tutaj o chodnikach,całkowicie
lekceważonych wyjazdach z bram,skosach oznaczonych białymi pasami czy
miejscami dla inwalidów.Niestety straż miejska i policja ma inne
zadania niż zakładanie blokad, a budżet miasta naprawdę mógłby się
wzbogacić i to w krótkim czasie.Co do reszty to głos Alexa jest
naprawdę bardzo trafiony.

Na "chceniu" i planach się skończy

[Gość: PRL]

Na "chceniu" i planach się skończy. Co pozostawił po sobie PRL, to
zostało.
gdzie nowe wiadukty, gdzie wiadukt łączący Sobieskiego z
Piłsudskiego? nawet nie chce się postawić sygnalizacji świetlnej,
np. skrzyżowaniu Sobieskiego i Pułaskiego, czy Sabinowskiej i
Jagielonskiej. Musi powstać supermarket, żeby dwa słupki ze
światłami wstawić. gdzie ronda?
Aleja wyremontowana jedynie w 1/3. Jak w PRLu wylali asfaltem i
położyli zielonkawe płyty, tak popękane "służą" do dziś.
jak za PRLu jedną linię tramwajową położyli, tak do dzisiaj nic
więcej nie zrobiono.
"polska samorządność"- porażka i padaka.
dalej sobie wmawiajcie jakich to "fachowców" wybieracie w wyborach i
jak wiele zrobili dla miasta i Was.

[Gość: xx]

1.
PRL nie upadl dlatego ze chcial, a upadl dlatego ze wszysco co sie dalo
wyeksploataowal i dalej juz byla tylko katarstrofa.

Inwestycje zakonczyly sie na szczesliwych latach 70-tych, a w 80-tych PRL juz
tylko dogorywala.

2.
Potrzeba bylo tych 20 lat po 1989 zeby w Czestochowie znow zaczeto budowac
kolejna linie tramwajowa czy kolejne wiadukty - czekaja nas 2 duze takie budowy
plus stale remonty tego co zostalo po PRL.

I nareszcie jest mozliwosc przebudowy Alei a problem lezy juz tylko w
mentalnosci, bo kasa juz jest i tylko czeka na wydanie lub stracenie.

3.
Dodam ze Czestochowa za te 20 lat po komunie tez sie mocno zmienila (poza samymi
Alejami, bo to inna para kaloszy).

Ja jeszcze pamietam Czestochowe w 1982 roku jak przyjechalem tutaj.

Sto razy wole taka jak teraz niz taka jak wtedy.

4.
No i na sam koniec:

wystarczy popatrzec na zdjecia historyczne i jeden wniosek mimo wszystko sie
nasuwa: Czestochowa jednak NIGDY bogatym miastem nie byla. Zawsze bylismy raczej
tacy sredni, ustepowalismy tym bogatszym.

[Gość: electricista]

"Oblicza się, że aż 50 proc. codziennych przejazdów samochodem
odbywa się na dystansie krótszym niż 5 km, a 30 proc. poniżej 2 km!
Odległości, które bez wysiłku w ciągu kilku, kilkunastu minut
pokonać można pieszo lub rowerem."
Haha dobre ja dzisiaj juz musiałem pokonac kilka takich dystansów
dokładnie 4 a do godz. 16:00 pokonam ich moze jeszcze 3 a moze 4.
Ciekawe czy autor tego artykułu patrzy na kazedego pod kątem
maratonczyka, kolaza czy moze głupka?! Nie wyobrazam sobie tez tego
ze szef zezwoli mi na przebycie odcinka 3 kilometrowego w ciągu
godziny albo dłużej i tak kilka razy dziennie. Predzej mnie zwolini.

Częstochowę trzeba odkorkować

[maciek_prawy]

Z tym zamykaniem centrum to ostrożnie. Owszem, w centrum mozna wyznaczyć strefę bez samochodów, ale najpierw trzeba to centrum zorganizować tak, by żyło ono przez całą dobę, by spełniało przeznaczone dla centrum miasta funkcje. Należy przede wszystkim stworzyć śmiały, odpowiedni dla rangi 250 tys. miasta plan zagospodarowania przestrzennego Śródmieścia z wyznaczeniem obszaru, który mógłby spełniać rolę Centrum z właściwymi dla takiego miejsca funkcjami. To jednocześnie apel do władz miasta, by taki plan uchwalić i zaprzestać przypadkowego i haotycznego zagospodarowywania najcenniejszej przestrzeni miasta.

Tutaj jest tekst właśnie na podobny temat: Czy Częstochowa ma Centrum?

[Gość: Jennifer]

Widzę, że "palący" problem w Częstochowie to brak miejsc
parkingowych w centrum. Powiem szczerze kompletnie mnie to nie
obchodzi. Za to jak najbardziej interesuje mnie to, że byle impreza
w hali Polonia powoduje gigantyczne korki i brak miejsc parkingowych
przy okolicznych blokach.
Mnie nie interesuje czy tam odbywają się targi ślubne, mecze w
picipolo czy pokazy tresowanych małp. Ale jeśli niektóre samochody
podczas imprezy parkują centralnie przed...wejściem do szkoły
podstawowej, gdzie w ogóle tam nie wolno wjeżdżać samochodom to jest
po prostu skandal.
Co robi w tym czasie straż miejska pytam się?
Może niedługo auta zaparkują nam na piętrze albo korytarzu, co?
Wczoraj w hali odbywały się jakieś szkolenia czy coś takiego, same
SKL oczywiście i SCZ. Jakby mogli wjechaliby do stokrotki i
rossmanna tymi grzmotami.
To jest problem - brak miejsc parkingowych w ogóle a nie w centrum i
niech gazeta nie ogranicza Częstochowy do centrum, bo zaczyna się
upodabniać do byłego prezydenta, dla którego Częstochowa to Aleje i
Jasna Góra.

[Gość: kierowca]

Coraz więcej samochodów ze wsi. Ludzie są ciekawi jak miasto wygląda
o różnych porach dnia.Przeciez nikomu nie zabroni się żeby
samochodem przyjechał do miasta.

[Gość: Żaklin]

NOOOOO Pomysl godny NAGRODY NOBLA.
Czestochowa, dzieki SUPER rozwinietej gospodarce zapewnia
mieszkancom wystarczające dochody, żeby mogli wolna chwile spędzać w
ogrodkach na terenie byłych parkingow czyli na ulicach na których
kiedys odbywal się ruch samochodowy.
ATRAKCYJNE WIZYTOWKI Bankow i aptek, oraz paru kupieckich sklepow w
ALEJACH , ZAPEWNIA WYSTARCZAJACY argument spacerow w ALEJACH i
przydupcenia na krzeslach w kawiarniach.
Zamowienie, kawy, lodow, czy deserow dla rodziny i wydatek raz w
tygodniu kolo 60-80 zl, to przy zarobkach 1200-1500 NA JEDNEGO
RODZICA.PRACUJA OBOJE!!! to żaden feler.
Poza tym, zmuszenie klasztoru, do wyprowadzenia Pielgrzymow na miasto
i pokazania im tej pieknie zamknietej enklawy z kawiarenkami i
atrakcjami, spowoduje rozwoj przynajmniej tej czesci miasta.
Pamietam lata 60-70 /wówczas kazdy mieszkaniec miał prace i nie było
domow ALBERTUSA CZY GRZEBIACYCH W SMIETNIKACH/ kiedy to w niedziele
po alejach spacerowaly tlumy z radiami m-ki KOLiBER na ramieniu i
odbiorem muzyki POLSKIEJ na full.
W niedziele na jasnej odbywaly się msze big beatowe, na które walila
młodzież , i było przyjemne z pożytecznym. Na mszach nie było
madrowania się na tematy polityczne, bo nie było idiotycznego
koŃkordatu i każdy znal swoje miejsce. KOSCIOLOW BYŁO DUZO MNIEJ I
WYTARCZALO.
Pamietam kiedy w upalne dni ustawialy się kilkunastoosobowe kolejki
do saturatorow z woda z sokiem, a szklanki wielokrotnego uzytku były
plukane zimna woda poprzez obrot wokół wlasnej osi.
Kolejki do budek z lodami nakładanymi metalowa lycha do kubka z
wafli.
Pamietam kolejki w kawiarniach czatujace NA zwalniajace się miejsce
przy stolikach,, kolejki w Coctailbarze z lodami przy
wiadukcie…..czasmi stalo się i 40 minut, żeby zajac miejsce przy
stoliku.
I byliśmy wtedy mlodzi, żadna z nas nie była „galerianka” a chłopaki
nie dawali d…y za pieniadze. Rodzicom starczalo dla nas na
kieszonkowe, a i oni chodzili do kin /było ich wtedy chyba 4-5? /
W filharmonii tez się dzialo i w teatrze.
NO I NAJWAZNIEJSZE!!!!!! Można było dojechac do ALEII z najdalszego
kata Czestochowy i wysiąść w I, II czy III alei.
Teraz faktycznie należy tylko zamknąć aleje, bo dla paru mieszkańców
w zasobach ZGM -u lub mieszkających w starych kamienicach w
podworkach, nie oplaca się puszczac tam ruchu kolowego.
Odsamochodzenie hihiiii Alei spowoduje taki ruch i nawal
mieszkańców, ze pozabijaja się walczac w kawiarence na bylej
jezdni o krzeslo na wprost kolejnego banku i apteki.
PIELGRZYMII TURYSCI BĘDĄ ZOBOWIaZANI NAJPIERW ZWIEDZIC MIASTO, ŻEBY
POTEM PRZEJSC NA WALY I IDPOCZAC W LAWKACH KOSCIELNYCH NA JASNEJ.
SKODA ZE MI SIĘ TEN SEN NIE SPRAWDZI!!!!!!
Żeby to tak było, to najpierw trzeba było zadbac o mieszkańców,
inwestycje w miescie, zapewnienie kolejnosci zwiedzania miasta i
wtedy porównywać się z innymi miastami.
A TAK TO MAMY KUPE DLUGOW, które nie wiadomo za ile się splaci………z
takimi dochodami od gospodarki a brak splaty w terminach
podpisanych przez wladze (bez wyobrazni i polityki dla miasta)
spowoduje narastanie kolejnych długów i coraz mniej i coraz
biedniejsze społeczeństwo DOBREGO MIASTA CZESTOCHOWY.

Zamknąć wszystko……zostawic miejsce dla 2 razy w roku przemarszu
wojsk TUTENCHAMONA, żeby zostawili smrod i brud po sobie a kase na
jasnej i to będzie wtedy
Moje miasto DLA MNIE …..MIESZKANCA DOBREGO MIASTA CZESTOCHOWA !!!!!!!

[Gość: ja]

Jak zwykle gazeta pisze bzdury, że nie ma gdzie wyjść. Wyjść jest gdzie i imprez masa tylko trzeba o nich pisać bo nie ma nic w dziale kultura

[Gość: micha]

Rada Miasta się zebrała miasto
nam odkorkowała. Pijąc, chlejąc
bez sromoty wymyśla się dziś
głupoty!

[dyziek_o]

Co by nie powiedzieć, należy zgodzić się z postem "Zaklin".
Ale; - wtedy u "steru" byli ludzie, którzy chociażby dla pucu
robili coś dla klasy pracującej bo nie wypadało nic nie robić.
Poza tym, BYLA PRACA, - a co za tym idzie ludzie mieli pieniądze
których nie musieli tkać w skarpetę na czarną godzinę, - bo nie wiadomo, czy
jutro będzie robota.
I o najważniejszym / przynajmniej dla mnie / - Zaklin nie napisała; - nie
napisała bowiem, że jak się z dziewczyną w "Gaju"
umówiłem, to nie musiałem słuchać mszy św. którą dziś nadaje
rozgłośnia kuriewna na cały regulator.
Dlatego w dupie mam wizyty w centrum bo mnie gówno obchodzi wycie z
głośników, że dżisus jest panem.
Z wyrazami.......
Dyzio.

[Gość: xx]

I ta cala cudowna RZECZYWISTOSC nagle wziela i sie zawalila pod swoim ciezarem.

W Auschwitz tez wszyscy mieli prace.

[Gość: katol]

Co za bzdury, większych nie słyszałem.

[Gość: do Zaklina]

Podoba mi się ta wypowiedż bardzo .Jest wspomnieniowa i prawdziwa.
Przedstawia życie częstochowian nie 100 lat temu tylko 20-30 lat
temu .A jednak wiele osób wspomina że żyło im się może skromnie ale
ciekawiej niż dzisiaj.

Częstochowę trzeba odkorkować

[mirekg1963]

Nie wiem czy to odkorkuje centrum miasta, ale rozwiązaniem jest na
pewno wyznaczanie jednokierunkowych ulic w obrembie centrum. Mamy
całe mnóstwo uliczek za wąskich na dwa kierunki ale nadających sie
na jedne kierunek plus miejsce parkingowe. Mam taki plan, oczywiście
inwestycje sa potrzebne szczególnie jeden lub dwa nowe wiadukty nad
torami kolejowymi...

[Gość: ciekawy]

co to jest O B R E M B

[Gość: Rowerek]

Dlaczego w tym mieście nikt nie myśli o rowerzystach? Przecież budowa
odpowiedniej infrastruktury rowerowej jest świetnym rozwiązaniem problemu
"zakorkowania" centrum miasta.
Niestety ale ścieżki rowerowe budowane są "na odpieprz", bez żadnej szerszej
wizji stworzenia spójnego ciągu rowerowego. Tam gdzie akurat buduje się bądź
remontuje starą drogę powstaje ścieżka, tylko, że ma się ona nijak do
istniejących już w okolicy. Często kończy się to tak, że albo trzeba schodzić z
roweru i go prowadzić, albo łamać przepisy (przykład: skrzyżowanie ul.
Popiełuszki z ul. 3-go Maja). Problemem jest również samo wykonanie ścieżek
gdzie jak np. na skrzyżowaniu ul. Nowowiejskiego z ul. Focha samochód ustępujący
pierwszeństwa musi siłą rzeczy zatrzymać się na przejeździe rowerowym! A ścieżka
rowerowa na ul. Dekabrystów? Zrobiona przy schodach pawilonów handlowych obok
chodnika, na którym pod ukosem parkują auta (wbrew przepisom) na chodniku przez
co piesi siłą rzeczy włażą na ścieżkę.
Negatywnych przykładów można mnożyć.

[Gość: ALFA]

Sugeruje najpierw pomyśleć potem - pisać bzdury.
Odkorkować miasto, czyli…. Czyli zamknąć centrum.
Pomysł rzekłbym kwalifikujący się do nagrody Nobla. Minimum.
Zadam pytanie - drobne pytanie:, Dlaczego samochody jadące z wschodu
za zachód wybierają al. NMP miast al. JP II? Trzypasmowej al. JP II.
Odpowiadam:, Dlatego iż al., JP II jest zapchana TIR -ami. A
dlaczego jest zapchana TIR -ami? Odpowiadam, bo niema alternatywy
(niema obwodnicy), wobec czego TIR - y i ruch tranzytowy idzie
środkiem miasta, wobec czego lokalny ruch odbywa sie al. NMP, bo
niestety też niema innej alternatywy. Z przykrością informuje, iż
brak wiaduktu al linii ul. Sobieskiego oraz informuje, iż ul.
Sobieskiego od ul. Nowowiejskiego do ul. Pułaskiego jest jedno
pasmowa i lekko się korkuje i raczej nie jest w stanie wchłonąć
całego tranzytu.
Zamknijmy śródmieście i dopiero wtedy cała Częstochowa stanie w
jednym wielkim korku. Bo Cz-wa nie ma żadnych dróg alternatywnych.
Kolejna sprawa to drobny fakt, iż puste al. NMP po prostu umrą,
śmiercia naturalną. III al. NMP świeci pustkami - zresztą
statystycznego Polaka nie za bardzo stać na wizyty po kawiarniach a
tych, co stać często gęsto odstrasza specyficzny podkład dobywający
się z głośników w al. NMP. Nie wiem jak innych, ale mnie osobiście
nieco przeszkadza transmisja mszy św. podczas picia piwa. Jedno nie
bardzo pasuje do drugiego.

[Gość: xx]

III Aleja nie swiecila pustkami. Ludzie coraz bardziej sie przyzwyczajali do
stanu gdy to nie samochody rzadzily w tej zcesci Alei.

[Gość: ALFA]

Proponuje wobec tego zamknąć całe centrum - ktoś proponował, aby
strefą pieszą stał się obszar ograniczony ulicami Jasnogórską,
Krakowską, Pułaskiego oraz Kopernika lub Focha i rewelacja centrum
odżyje (komunikacje publiczna puścić po obrzeżach) i będzie super. W
końcu 15 czy 20 minutowy spacer jest super. Tyle tylko, iż reszta
miasta stanie w jednym wielkim korku.

[gucio-cezar]

to pij wino! i nie widzisz, ze facet wlasnie zaproponowal alternatywe!?

Oj, Żaklin! Oj, Dyźku!

[romanwat]

Ja w przeciwieństwie do Was tamte czasy pamiętam. I mimo, że
teraźniejszość uwiera, czasami nawet bardzo, to jednak za tamtym nie
tęsknię. Oj nie!

[Gość: Jan]

Mimo nostalgii (sorry,wspomnieniami)też nie tęsknie za minionymi czasami. W
Auschwitzu, czy też Majdanku "wszyscy mieli pracę" !!! Jak nie pracowałeś nie
jadłeś !!!

Częstochowę trzeba odkorkować

[pitkiki]

Nareszcie jakiś sensowny artykuł. Po co w centrum samochody ?? Częstochowa
jest tak skonstruowana, że wystarczy pozostawić ciągi komunikacyjne wzdłuż
ulic Pułaskiego ( powinien być tunel pod przejściem na JG ), Wolności oraz
Wilsona-Piłsudzkiego i całe centrum jest w zasięgu 1-2 km. 15 minut spacerku
jeszcze nikomu nie zaszkodziło. Wystarczy spojrzeć na porównywalnie duży Toruń
tam wszystko świetnie funkcjonuje a samochody pozostawiane są na obrzeżach
centrum ( tam Starówki ).

Pilne działania.

[Gość: Mercino]

Widziałem rozwiązania w Krakowie, Katowicch, Chorzowie Warszwie, Poznaniu.
Centrum może żyć własnym życiem, może też dzialać komunikacja miejska na
głównych ciągach - Ogrodowa - Karkowska, Dąbrowskiego, Kilińskiego. Dla
zmotoryzowanych trzeba przygotować miejsca parkingowe, znajdujące się w
odległości np. 200 - 500 metrów od centrum. Proponuję dla władz miasta wykonać
test, na tydzień czasu zamknąć ruch kołowy w centrum Alei i wówczas poprosić o
wypowiedź mieszkańców i sklepikarzy. Minusem naszego miasta jest brak w centrum
lokali gastronomicznych, rozrywkowych, butików, itp. Bardzo dobrym rozwiązaniem
według mnie były Riksze, które przez magistrat i szukanie dziury w całym zostały
wyeliminowane. Warto też pomyśleć o miejscach dla rowerów i wyznaczeniem trasy
rowerowej np. w centralnym pasażu.

[witkac_radeszin_sebienia]

Moim zdaniem problemem tutaj nie do końca jest zła organizacja ruchu drogowego w
centrum miasta. Aby cokolwiek zrobić z tym problemem należy najpierw zadać sobie
pytanie dlaczego centrum jest zakorkowane? Przecież każdy mieszkaniec doskonale
wie, że w godzinach szczytu jazda samochodem przez aleje to męka. Jednak jeśli w
alejach mamy salony operatorów sieci komórkowych, banki itp. To nie ma się co
dziwić, że ludzie jadą tam samochodami. A tych klientów jest na prawdę dużo...
Mam dziwne odczucie, że gdyby w alejach zamiast banków były knajpki, bary,
restauracje, to przejazd przez centrum nie byłby aż tak ważny jak teraz i można
byłoby radykalnie ograniczyć ruch tak jak ma to obecnie miejsce w 3 alei.

Częstochowę trzeba odkorkować

[ekojaszczur]

Trzeba odkorkować to racja, ale zważcie że największe skupisko życia
jest na starym rynku, Wrocław, Kraków. Czemu władze Częstochowy nic z
tym nie robią.

[truthmaker]

ekojaszczur napisał:

> Trzeba odkorkować to racja, ale zważcie że największe skupisko życia
> jest na starym rynku, Wrocław, Kraków. Czemu władze Częstochowy nic z
> tym nie robią.

Ponieważ Częstochowski Stary Rynek jest poza atrakcyjnym obszarem miasta. Głównym skupiskiem życia towarzyskiego stały się aleje. Całkowite wyłączenie ich z ruchu drogowego doprowadzi do paraliżu komunikacyjnego miasta, więc sprawa wcale nie jest taka prosta.

Częstochowę trzeba odkorkować

[ciekawski121]

No coś wypada z tym zrobić, bo inaczej nasze miasta dużo straci na atrakcyjności

[Gość: badin]

Konsultacje społeczne czyli jednostronne bicie piany...

bić pianę
- "prowadzić czcze dyskusje, prowadzące donikąd, z zacietrzewieniem dyskutować o czymś nieistotnym; sztucznie powiększać rangę jakieś sprawy".

1. Realizacja dyskutowanego projektu niczego nie "odkorkowuje", a wręcz przeciwnie.

2. "Odkorkować" trzeba jak najszybciej umysły "zarządzających" miastem, a szczególnie osób odpowiedzialnych za rozwiązania urbanistyczne centrum miasta - to powinien być priorytetowy projekt cywilizacyjny miasta - rozwiązania kompleksowe, w tym organizacja ruchu drogowego, zgodnie z przyjętą polityka transportową, realizowane etapami stosownie do zasobów miejskiej kasy i zaangażowania prywatnych inwestorów.

3. Żadna kosmetyka, mała architekturka, kioski i ławeczki nie rozwiązują problemów atrakcyjności i dostępności komunikacyjnej centrum miasta, a jedynie sprawiają wrażenie "dziania się", podsycanego medialnym szumem.

Głosowanie w sprawie wyboru wariantu projektu wśród słabo zorientowanej publiczności (i nie jest to zarzut pod naszym adresem) to pomysł iście szatański - choć przecież jego wynik nie przesądza ostatecznego wyboru, bo za finalne decyzje odpowiada zawsze "władza".
Jest jednak różnica między wyborem telewizora czy nawet samochodu na prywatny użytek i takież ryzyko, że kupimy badziewie, a wyborem rozwiązania organizacji ruchu drogowego w wielkim mieście, które może być jego przekleństwem na długo (nie musi być, ale czy mamy wyniki jakiś symulacji ruchu drogowego itp.?) .

Think then Act...

[Gość: Maciek prawy]

Zgadzam się i pozwole sobie powtórzyć

"Odkorkować" trzeba jak najszybciej umysły "zarządzających" miastem, a szczególnie osób odpowiedzialnych za rozwiązania urbanistyczne centrum miasta - to powinien być priorytetowy projekt cywilizacyjny miasta - rozwiązania kompleksowe, w tym organizacja ruchu drogowego, zgodnie z przyjętą polityka transportową, realizowane etapami stosownie do zasobów miejskiej kasy i zaangażowania prywatnych inwestorów.!!!

[Gość: ALFA]

Aby cokolwiek zamykać trzeba dać alternatywę. W Cz-iw żadnej
alternatywy się nie proponuję. Zamknięcie (odkorkowanie) centrum bez
sensownej alternatywy spowoduje tylko pogłębienie problemów
komunikacyjnych. Jeśli nie ma obwodnicy tranzyt idzie przez główną
arterie miasta wobec tego tranzyt miedzy dzielnicowy szuka innej
drogi jedyną alternatywną droga sa al. NMP - niestety nie ma jak
przejechać przez tory kolejowe, bo brakuje minimum jednego wiaduktu.
Kolejna sprawa to brak planu zagospodarowania przestrzennego brak
wizji, co jak będzie realizowane. Mówi sie i pisze o rewitalizacji
centrum, ale zaczyna sie sprawę od końca. Bo najpierw powinno sie
wywalić tranzyt z al. JP II tak, aby stała się nieco bardziej
przejezdna niż w tej chwili potem jak znikną z niej TIR - y
przeniesie sie na nią tranzyt lokalny odciążając al. NMP bez tego z
chwila zamknięcia al. NMP Cz-wa stanie w jednym wielkim korku. W
Krakowie czy Łodzi przed zamknięciem ścisłego centrum miast
wybudowano drogi alternatywne i ścisły tranzyt omija ścisłe centrum
miasta. U nas dla al. JP II nie ma alternatywy podobnie jak niema
dla al. NMP a ponieważ budowa obwodnicy autostradowej miasta nie
wyszła na razie poza plany podobnie jak budowa wiaduktu na
przedłużenie ul. Sobieskiego i przebudowa tejże ulicy na odcinku od
ul. Nowowiejskiego do ul. Pułaskiego też na razie jest na etapie
dyskusji to ja osobiście nie widzę możliwości zamknięcia,
czegokolwiek w centrum miasta.

Częstochowę trzeba odkorkować

[alex-kopia]

Bardzo dziękuję wszystkim Państwu za komentarze do mojej wypowiedzi. W moim
tekście napisałem, że Częstochowa jest zakorkowana samochodami. I to fakt.
Faktem też jest, że proponowane rozwiązania przebudowy pl. Biegańskiego
problem ten zupełnie zlekceważyły. I uświadomienie tego szanownym mieszkańcom
miasta miałem na celu. Nie spodziewałem się, że propozycja utworzenia z Alei
strefy wolnej od samochodów przypadnie wszystkim do gustu. Dla wielu samochód
wciąż jest symbolem awansu społecznego, postępu i cywilizacji... I tu leży
chyba problem. Bo jedno to cywilizacja a drugie to umiejętność korzystania z
jej dobrodziejstw...
Wniosek: trzeba odkorkować Częstochowę także w wymiarze mentalnym!

[Gość: xkc]

Problem w tym iż samkniecie samych al. NMP to stanowczo za mało.
Całe ścisłe centrum mista powinno być strefą wolną od pojazdów.
Nawet komunikacja miejska tam nie powinna funkcjonować. Proponwałem
kiedyś calkowite zamniecie dla ruchu kołowego obszaru miedzy ulicami
Jana pawał II od pólnocy, Sobieskiego od Południa, Pułaskiego od
zachodu i Krakowskiej od Wschodu. komunikacje mijska dopusciłbym
jedynei na osi al. Wolności - Al. Kościuszki pod warunkiem iż
zostanei wykonany tunel pod al. NMP oraz na osi Pułaskiego i
Krakowskiej. Gwarantuje iż wtedy Częstochowa zyskałą by na
atrakcyjności. Jestem przeciwnikiem budopwy wiaduktu na osi ul.
Sobieskiego z prostej przyczyny iz ruch w centrum miasta trzeb
aograniczać do minimum nawet w tych mijscach gdiz ebył by
dopuszczony a nie zachęcać do tranzytu przez jakby nie patrzec
centrum miasta.

Częstochowę trzeba odkorkować

[amster-damka]

Witam wszystkich, na forum padł pomysł, by wyłaczyc aleje z ruchu na kilka
dni. Mysle, ze warto podjac taka próbę, by sie przekonac co sie wtedy stanie.
Zakorkowane beda pewnie inne częsci miasta, ale może warto naocznie sie
przekonac, ile zyska ścisłe centrum miasta bez samochodów. Tylko piesi i
rowerzysci. Nawiasem mowiac środkowa cześć Al.NMP nadaje sie znakomicie dla
ruchu rowerowego, ale z tego co wiem jadzda na rowerze ta cześcią jest
wykroczeniem...Nic dodac nic ująć. Popieram pomysł ruchu pieszo-rowerowego w
"sercu" miasta, w tej części Częstochowy wszędzie można dojść pieszo, dojechać
rowerem, rikszą, czy innym pojazdem napędzanym własnymi mięśniami. Centrum
jest tak zbudowane, że jest to technicznie możliwe i te istniejące już
możliwości miasta trzeba wykorzystać planując politykę komunikacyjną
Częstochowy. Ruch samochodowy można przenieść na ulice równoległe w stosunku
do Al. NMP budując tam potrzebne wiadukty, więzły i co tam jeszcze trzeba.
Większym problemem wydaje mi się podejście samych Częstochowian do pomysłu
Alexa (myślę, że opinie wyrażone na forum oddają mniej więcej punkt widzenia
miszkańców). Jak długo większość z nas będzie myślała, że rower nie pasuje do
garnituru, że przejście pieszo 2-3 kilometrów zajmuje za dużo czasu, że
rowerzyści i piesi są naturalnymi wrogami, tak długo w alejach będą jeździły
samochody, w centrum bedzie korek jak aleje długie, ostatnie sklepy i knajpy
wyniosą sie do galerii jurajskiej - a jedynymi pieszymi będą pielgrzymi. Dla
mnie to smutna wizja.

[Gość: kula]

Dobry artykuł,w naszym mieście brakuje miejsca tylko dla pieszych. Samochody niestety znowu pojawiły sie w Trzeciej Aleii, a całe powinny byc zamkniete. Po co wogule sie pchać samochodem w same centrum, nie lepiej zostawic go troche dalej i przespacerowac sie? Chyba wiekszość kierowców tego nie rozumie, a moze chca zaszpanowac furą, to sie nazywa lans.

Częstochowę trzeba odkorkować

[uri8ld]

Zamiast zajmować się głupotami, to lepiej zrobić coś z tym ohydnym Puchatkiem
i sprowadzić lokale na Stary Rynek, to już był by plus w atrakcyjności miasta.
Następnie wpuścić komunikację w III aleję i wykonywać dalsze inwestycje w celu
wyłączenia Alei z ruchu, a zrobić jakiś objazd, taka jakby obwodnica centrum.

[Gość: ja]

komunikacji w III Aleję nie wolno wpuszczać! Już to przerabialiśmy

[Gość: popo]

www.tvs.pl/informacje/5858/

W Alejach i tak są same banki ...

[Gość: VIP]

Po co nam takie centrum, niby kulturalno-rozrywkowe, skoro w całych Alejach
królują same banki ...?
To jest paranoja...
Częstochowa to wieś .

Częstochowę trzeba odkorkować

[alex-kopia]

wyborcza.pl/1,75515,7676126,Miasta_sa_dla_ludzi__nie_dla_sloni.html

[Gość: Anka]

A może jakieś drogi dla rowerzystów by porobili? Wiele osób z chęcią
uda się rowerem w niedalekie trasy. I jest więcej miejsca na
parkowanie;p