jan0112358 25.06.10, 22:17 Wynik wyborów nie dziwi ale dylematy pozostały dzisiaj przeczytałem coś co mnie zainteresowało Tekst linka Odpowiedz Link Zgłoś Obserwuj wątek Podgląd Opublikuj
Gość: more Re: Specjalistów nie dziwią wyniki wyborów IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 25.06.10, 23:38 Dla używających rozumu polecam raczej ten wywiad wyborcza.pl/1,75515,8060365,Program_to_element_piaru.html z interesującą i trafną w wielu wątkach diagnozą pustki intelektualnej i bezprogramowości "trzeciej siły"... Gdy czytam wypowiedzi lokalnych niby polityków - aspirantów do władzy i tych co rządzą - to przeraża u większości upośledzenie intelektualne, brak rozumienia dzisiejszych problemów, brak konkretnych projektów modernizacyjnych wyzwalających potencjały rozwojowe miasta... Dominują jałowe monologi, odgrzewanie i utrwalanie podziałów społecznych zgodnie z partyjnymi sympatiami, marketingowe sztuczki i partyjny język debaty o lokalnych problemach. Samorządy zdominowane przez partie bez intelektualnego zaplecza to chłam... a skutki takiego stanu rzeczy widoczne gołym okiem i żadne zaklinanie rzeczywistości przez partyjnych funkcjonariuszy tu nie pomoże... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Oszolom Re: Specjalistów nie dziwią wyniki wyborów IP: *.adsl.inetia.pl 25.06.10, 23:59 podnieta trzecim miejscem Grześka.de more trzecia siła to za duzo powiedziane.Fajny chłop dobrze wybrany wsród elity sld i ubrany.Ale to za mało by zdobyć świat.Dwa razy Sld rządziło i ja do tej pory żałuję ,że się raz migem nie przeleciałem.Dobry zawodnik na dobrym miejscu.A stara gwardia ciagnie te sznurki.A tam w oddali Urban się czaji. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: hrabia Re: Specjalistów nie dziwią wyniki wyborów IP: *.adsl.inetia.pl 25.06.10, 23:46 A co w podlinkowanym przez ciebie artykule jest takiego INTERESUJĄCEGO? Bełkot jakich mało... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: do hrabiego te same ip mamy już raz mnie podeszłeś IP: *.adsl.inetia.pl 26.06.10, 00:05 Aż fasola się oburzył .Jeszcze goście pomyślą że stronkę nakręcam.Pora na ksywkę .Hej kolego nie bój żaby. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Więcej dioptrii ? Nowa partia? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.06.10, 01:42 "Już jest mowa o tym, że swojego kandydata Jacka Kasprzyka ma Sodcajdemokracja Polska, a swojego - posła Krzysztofa Matyjaszczyka, który jest dość blisko Napieralskiego - Sojusz." Co to jest Sodcajdemokracja Polska ? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: more Re: Poppolityka dla ubogich rozumem IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 26.06.10, 12:03 Dobre pytanie hrabio - służę wybranymi cytatami z Celińskiego: "Wyborcy lewicy chcą państwa aktywnego w kwestiach społecznych, w opiece zdrowotnej, w edukacji - od przedszkoli począwszy, chcą państwa niekierującego się interesem biskupów. W partii zmiany, w partii młodego, energetycznego przywódcy powinno kipieć jak w garnku od pomysłów, projektów, nowych odkrywczych rozwiązań starych problemów. Tego tam nie ma. Napieralski to wytwór marketingu. Ale wyborcy też są wychowani na "Tańcu z gwiazdami". Są coraz częściej odbiciem kultury tabloidów. Tacy politycy jak Napieralski są wszędzie. Wiele i pewnie mówią na każdy zadany temat. Skrzętnie omijają to, co mogłoby dzielić wyborców - projekty! O przedszkolach, szkołach, żłobkach, opiece zdrowotnej. O tym trzeba mówić. To nie jest trudne, gdy się jest w opozycji. Ale jeśli to miałoby być czymś więcej niż marketingowym zabiegiem, trzeba mieć projekty, potencjał, który pozwoli wyjść poza roszczenia, poza krzyk o to, żeby było lepiej, więcej, taniej. Opozycja powinna wreszcie rozmawiać z rządem i wyborcami językiem propozycji, a nie tylko roszczenia. Partia polityczna to nie związek zawodowy. To u nas wciąż wszystkim się myli. Kampania to czas umizgów, a nie poważnej debaty. W Polsce wszystkie partie chcą być dobre dla wszystkich. To nie jest możliwe! Trzeba wybierać. Aparat państwowy się profesjonalizuje. Coraz częściej to zawodowcy, których warto posłuchać. A w partiach zanika jakakolwiek debata. Pozostaje tylko marketing, jako instrument walki o władzę. To ciekawy proces. Antydemokratyczny. Jednak to wszystko nie ma wielkiego znaczenia. Dzisiejszy Sojusz nie ma żadnej propozycji. Jest partią marketingu. Jak się pokazało, sprawnego, użytecznego. Moja prognoza jest pesymistyczna". Jeśli to nazywasz "bełkotem", to znaczy, że masz problemy ze rozumieniem prostych tekstów. Albo jesteś jednym z zaangażowanych grajków w tej kampanii umizgów. Niestety dziś poppolityka to natrętna propaganda pozbawiona istotnej treści. I dotyczy to - w różnym stopniu - wszystkich ugrupowań politycznych, które chcą się jedynie przypodobać zróżnicowanemu elektoratowi. Programy to dla nich "kwit", który trzeba mieć, ale nie ma on większego znaczenia w praktyce, on nie jest zobowiązaniem. I z takimi przywódcami jest potem kłopot, a często wstyd... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: more Re: Specjalistów nie dziwią wyniki wyborów IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 26.06.10, 13:55 hrabio, pomyliłem się przepraszam, jeśli tym razem się nie mylę to pytałeś jana0112358 , który podlinkował jakiś, niby śmieszny, tekścik jednego z radnych miejskich - boże pożałuj tych radnych i wszystkich następnych... W dobrym świecie w takich wypadkach mówi się no comments... Jakaż przepaść między myślą, stylem i formą wypowiedzi między tymi dwoma indywiduami - jakież potwierdzenie celnych sformułowań Celińskiego...(zdaję sobie sprawę, że samo zestawienie tych dwóch postaci jest niestosowne, ale jak zabawa, to zabawa...). Warto zadumać się nad rzeczywistością, w której coraz mnie trzeba osiągnąć by zaistnieć w mediach (choćby własnych portalach) czy też zostać radnym miejskim. Nie daruję sobie fragmenciku z radnego: "... Wybór jest trudny ponieważ gdyby sobie postawić pytanie co lepsze Prezydent, który na wypadek wojny będzie gotowy ale z braku laku sam taką może wywołać czy Prezydent tak jak to podsumował w wywiadzie dla prasy W. Czarzasty spytany, czy nie boi się, że przez te wszystkie gafy Komorowski może wywołać w przyszłości wojnę, mówi: - Nie, o to się nie boję. Raczej zaśpi. Już widzę, jak go żona budzi: Bronek, wstawaj, wojna jest. I zanim żona mu kapcie przyniesie, jajecznicę zrobi, zaprosi swoich wszystkich synów, bo przecież oni wszyscy tam razem jedzą, zanim oni się zjadą, już będzie po wojnie". Jak długo nasza "lewica" nie uwolni się od Czarzastych et consortes i bezradnych, bo skromnie wyposażonych intelektualnie, ale skorych do prostackiego szyderstwa, młodych epigonów, jak długo nie wykluje się coś nowego ze środowiska młodych twórczych kontestatorów obecnego regime'u, choćby z kręgów "Krytyki politycznej", tak długo nie będzie autentyczną alternatywą dla polskiej "prawicy" (cokolwiek miałoby to znaczyć)! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Papa Do more IP: 212.87.246.* 26.06.10, 15:19 Wielu intelektualistów ładnie mówi i nic nie osiąga. W polityce oprócz ładnej gadki liczy się skuteczność a Celiński gdyby nie SLD byłby w czarnej d...... i mógłby sobie pięknie gadać. Nawet teraz nikt nudziarza nie chce słuchać pomimo tego, że jest posłem. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: more Re: Do more IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 26.06.10, 15:50 Panie Papa, mnie interesują zjawiska i problemy, na które wskazał Celiński, ale i Łagowski (niestety profesor) i wielu innych - nie ma racjonalnego działania bez wiedzy oraz umiejętności dostrzegania i rozwiązywania problemów. Na krótką metę można ubijać sobie różniaste interesiki, ale w dłuższej perspektywie trzeba zapłacić cenę braku wyobraźni, braku oceny ryzyka i nieumiejętnego antycypowania zagrożeń na każdym poziomie zarządzania sprawami publicznymi. Szanowny panie, a skąd problemy naszego częstochowskiego samorządu: stan ochrony zdrowia i kondycja szpitali, kulejąca gospodarka odpadami, stan dróg lokalnych, niewspółmierność zadłużenia miasta i efektywności realizowanego programu inwestycji... Skąd irracjonalne podziały społeczne tam gdzie miasto trzeba sobie czynić poddanym ku wielostronnej radości i dumie, skąd apatia i niezadowolenie, o kompletnym braku zaufania do lokalnych polityków nie wspominając... "Intelektualiści nie powinni rządzić. Ale partia bez intelektualnego zaplecza niewiele jest warta" Nie interesuje mnie przesadnie gdzie byłby Celiński gdyby nie SLD. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: hrabia do more IP: *.adsl.inetia.pl 27.06.10, 22:23 Tak, moje pytanie tyczyło się wpisu jan0112358 - do tej pory nie mogę wyjść z podziwu wizji snutych w tym tekście. Punkt widzenia godny mało rozgarniętego gimnazjalisty (nie obrażając oczywiście gimnazjalistów). Szczególne gratulacje za wspomniany już fragment z jajecznicą - Jezu, nie! Odpowiedz Link Zgłoś
angrusz1 Roszczeniowy elektorat 26.06.10, 07:27 każda partia ma taki elektorat , którzy oczekuje , że państwo coś da . Nawet PO . Część elektoratu PO sądzi , że III RP im obniży podatki . A jak tu obniżać podatki , kiedy deficyt budżetowy olbrzymi a dług publiczny szybko rośnie . Wiele krajów w Europie zaciska pasa i wprowadza oszczędności budżetowe . Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: @ Re: Roszczeniowy elektorat IP: *.net.stream.pl 26.06.10, 11:08 www.pardon.pl/artykul/11852/komorowski_juz_nie_jest_hrabia Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Zdzich Re: Roszczeniowy elektorat IP: 94.254.223.* 26.06.10, 13:56 Albo zyje w innym kraju albo białe jest czarne jak mawiał klasyk. Czy to naprawdę byłą wysoka frekwencja? Wysoka względem czego? bo na pewno nie z żadnych europejskich krajów. System polityczny w Polsce jest nie reprezentatywny i by znowu zacytować klasyka jest to oczywista oczywistość. Ale pani socjolog nie zauważa takiej błahostki. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: babacia Re: Roszczeniowy elektorat IP: *.iplus.com.pl 28.06.10, 16:04 Wydaje mi się,że jak na polskie warunki frekwencja była dobra. Byłam dzisiaj w Um na waszyngtona 5 , po zaświadczenia dla osoby ,która będzie głosowała poza Cz-wą . Tłum ludzi ,chyba Um zaskoczyło to ,że tyle ludzi bierze zaświadczenie Więc może w II turze nie będzie gorzej Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: adam Re: Roszczeniowy elektorat IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.06.10, 22:50 Oby Twoje słowa babciu się sprawdziły! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: babcia Re: Roszczeniowy elektorat IP: *.iplus.com.pl 07.07.10, 16:24 Gość portalu: adam napisał(a): > Oby Twoje słowa babciu się sprawdziły! I sprawdziły się!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: paweł Re: Roszczeniowy elektorat IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.06.10, 13:09 To wreszcie to zrozumiałeś angrusz, że jest deficyt i trzeba zacisnąć pasa? Wydawało mi się, że niedawno miałeś inne zdanie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: angrusz1 Re: Roszczeniowy elektorat IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.07.10, 17:24 Do Pawła : A ty się wczoraj narodziłeś , że mi to wytykasz . Poczytaj inne i o wiele starsze wątki to przekonasz się ile o tym pisałem i jakie były reakcje forumowiczów - po części zwykłych durniów . Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: cccr Re: Specjalistów nie dziwią wyniki wyborów IP: *.internetdsl.tpnet.pl 05.07.10, 14:23 Bzdury. Odpowiedz Link Zgłoś