Nazwać trasę A1 im Edwarda Gierka

[Gość: Kaczor]

Jestem za tym żeby nazwać trasę szybkiego ruchu na odcinku przebiegajacym
przez Częstochowę im. Edwarda Gierka wkońcu to jemu zawdzięczamy tą drogę bez
której byli byśmy jakimś małym powiatowym miasteczkiem. Wyobraźcie sobie
forumowicze jak by wyglądała Czestochowa bez odcinka naszej trasy.

[Gość: Wlodek]

Odpowiadasz na :
Gość portalu: Kaczor napisał(a):

> Jestem za tym żeby nazwać trasę szybkiego ruchu na odcinku przebiegajacym
> przez Częstochowę im. Edwarda Gierka wkońcu to jemu zawdzięczamy tą drogę bez
> której byli byśmy jakimś małym powiatowym miasteczkiem. Wyobraźcie sobie
> forumowicze jak by wyglądała Czestochowa bez odcinka naszej trasy.

Jak by wygladala???
Mialaby dalej najladniejszy park w miescie, moze mialaby wreszcie porzadna
obwodnice, bo to co zrobili girekowcy to komunikacyjny szajs.
I moze nadawaloby to do jazdy, a nie do ciaglego remontu.
A poza tym to zdrowia zycze, bo cus" sie w kraju porobilo takiego, ze co
Kaczor, to glupszy.
Pomysl godny Kowalika...
Jeszcze cos ges powinna wymyslic i bedzie pelna ptaszarnia pomyslow.

ps Zdaje sie ten kawalek knota drogowego juz ma nazwe.
O ile mnie pamiec nie myli to poswiecono go zolnierzom spedzonym do roboty.

[mmaly]

> obwodnice, bo to co zrobili girekowcy to komunikacyjny szajs.

No nie przesadzaj, Włodek.
Naszej estakady na Rakowie moi koledzy z Krakowa do niedawna nam zazdrościli.
Pamiętaj, że to było 30 lat temu, a królewski Kraków doczekał się dopiero dwa lata temu swojej estakady, ba nadał jej oddzielną nazwę.

> I moze nadawaloby to do jazdy, a nie do ciaglego remontu.

A co się u nas nie nadaje do remontu?
Uważam, że Gierkowi prędzej czy później pomniki się postawi, ale pewnie na to jeszcze za wcześnie. A jak napisał Włodek, A1 ma już nazwę i niech sobie zostanie.
Zapraszam do dyskusji nad Rondem Reagana w sąsiednim wątku.
--
Loga, dzwonki, tapety, java

[Gość: Wlodek]

> No nie przesadzaj, Włodek.

- MMaly. To ja mieszkalem na Zawodziu i na wlasnejh skorze przekonalem sie jak
toto robiono. I to ja wiem jak wygladal park, szkola i rynek i caly ten zespol
im Narutowicza doskonale zaprojektowany przed wojna.
A poza tym tylko inwalida obdarzony jedna szara komora w mozgoczaszce
projektuje autostrade przecinajac miasto w 1/3 i demolujac spojny uklad
urbanistyczny. Zauwaz ze dopiero niedawno zaczeto myslec o tym co Gierek mogl
zrobic w 1975 roku znacznie mniejszymi kosztami.

> Naszej estakady na Rakowie moi koledzy z Krakowa do niedawna nam zazdrościli.
> Pamiętaj, że to było 30 lat temu, a królewski Kraków doczekał się dopiero dwa
lata temu swojej estakady, ba nadał jej oddzielną nazwę.
>
Centusiowo mialo za swoje z innego powodu. Za kare tez zbudowano im Hute
Lenina.. Tak jak nam Bieruta.

Uważam, że Gierkowi prędzej czy później pomniki się postawi, ale pewnie na to j
> eszcze za wcześnie.

- To jakas mania z tymi komunistami nastala???
To jeszcze dobrze byloby Bieruta, Dzierzynskiego, Gomulke, Grygla, Solucha i
reszte ...
I pomyslec ze nie ma chetnych na zgloszenie do pomnikow ludzi walczacych o
miasto, o panstwo w czasach najwazniejszej proby.
Przciez tu byly silne struktury podziemnego panstwa i Armii Krajowej i NSZ
[choc nie jestem fanem tej organizacji]
Zyli zolnierze Legionow i weterani POW, kampanii kijowskiej i bitwy
warszawskiej.
A wan sie tylko komuchami odbija.
Proponuje odbudowac ormo, sb i milicje ludowa.
Trojkat bermudzki czeka, WSP mozna wyrzucic na stare smieci i odtworzyc kumitet
jedynej wszechwiedzacej.

[Gość: Darek]

POPIERAM WŁODKU!

Zniszczono nie tylko park Narutowicza, ale także zmniejszono Las Aniołowski.
A Zawodzie oderwano od reszty tkanki miejskiej.
MMały niech dalej sobie promuje pornografię na swojej stronie (są tam jeszcze
te linki?) zamiast wypowiadać się jako fachowiec okrakiem krakowsko-
częstochowski.

Gierkowi można postawić pomnik (sic!) ale za coś zupełnie innego - za
rozwalenie PRL-u - gdyby nie te długi towarzyszu, pewnie nigdy Rakowski nie
oddałby władzy

PS nie A1 tylko DK1!

[Gość: Darek]

zapomniałem napisać jeszcze o zniszczeniu Parku Piastów (inaczej: Parku
Ludowego) wokół stawów Motockiego i Szwedego

[Gość: Angela]

Prawdę powiedziawszy jestem w stanie wyobrazic sobie Częstochowę bez tego
fragmentu trasy. Nadal mieszkałabym w przytulnym, białym domku z ogrodem,
mogłabym wyjśc na spacer z dzieckiem do sadu albo pospacerowałabym z pieskiem
po łakach, które były nieodłacznym dodatkiem do tej sielanki, którą
zapamiętałam z tamtego okresu. A potem przyjechały "buldożery" i rozwaliły w
drobny mak mój dom, domy moich sąsiadów, a nas uszczęśliwiono na siłe klatkami
z betonu. Ten sielski obrazek- to była dawna ulica Mireckiego. Obecnie jest to
blokowisko jakich pełno w całym mieście. I za co mam dziękować Gierkowi? Za to,
że przeleciał śmigłowcem nad trasą i zobaczył, że "trawa" się zieleni? To tylko
rozsypana zielona farba na ziemi.

[mmaly]

> że przeleciał śmigłowcem nad trasą i zobaczył, że "trawa" się zieleni? To tylko rozsypana zielona farba na ziemi.

Z tego co wiem, to to było żyto, a nie farba, i przejechał limuzyną, a nie przeleciał helikopterem.
Co oczywiście nie zmienia niczego w wydźwięku Twojego postu.

[Gość: Angela]

To widocznie prawda urosła w range plotki. Niestety było tak jak napisałam. Nie
przejechał limuzyną, bo nie było na to czasu, a to żyto, to była właśnie sucha
farba. Nawet żyto nie jest w stanie w ciągu 3-4 dni wyrosnąć na taka wysokośc,
by imitować piekny trawnik. A to co napisałam wiem, bo z ciekawości poszłam z
rodzicami zobaczyć ten wielki przejazd. I go nie było. Za to zobaczyliśmy
wielki śmigłowiec nad naszymi głowami.

[mmaly]

Ok, ja to znam tylko z opowiadań, więc nie będę polemizował.
Miałem wtedy tyle lat, że na palcach jednej ręki się da policzyć. Chyba. A kiedy to właściwie było?

[Gość: Angela]

Pamiętny rok 1976 znienawidzony przeze mnie i moich znajomych.

[mmaly]

Gość portalu: Angela napisał(a):

> Pamiętny rok 1976

No to miałem cztery latka.
Jeszcze nie wiedziałem o istnieniu Rakowa nawet.
Pozdrawiam,

[Gość: Darek]

Swoją drogą, może coś komuniści zrobili dobrego?

Uważam że jednym z niewielu dobrych rozwiązań było połączenie ludnego i
przemysłowego Rakowa z Centrum z pominięciem przeciążonej ul. Krakowskiej - mam
na myśli al. ZWM (dziś Niepodległości).

Budowa tzw. Osi Pracy zmieniła wizerunek miasta na nowocześniejszy. Wiadukty
nad torami obok Wełnopolu i na al. Pokoju to rzeczywiście udane inwestycje
(pomijając jakość wykonania tego drugiego).
Szkoda tylko, że jednocześnie przecięto na pół obszar przemysłowo-parkowy
Stradomia (dawniej tereny późniejszych Elanexu i Wełnopolu stanowiły całość

[Gość: Angela]

Byc może i to było dobre, ale obecnie nie podzielam Twojego zachwytu. Mieszkam
przy Niepodległości i ta ilośc samochodów pod oknami w dzień i w nocy jest
bardzo, bardzo uciążliwa. Ale jak się nie ma co się lubi, to się lubi co śię
ma, jak powiedział ktos bardzo mądry.

[Gość: Darek]

A wyobrażałabyś sobie mieszkać na Krakowskiej gdyby cały ruch z Rakowa szedł
tamtędy? Swoją drogą mieszkania na Niepodległości współczuję. Były czasy, że
nie można było zamieszkać tam gdzie się chce, ale tam gdzie był przydział.

[Gość: Wlodek]

A potem przyjechały "buldożery" i rozwaliły w
> drobny mak mój dom, domy moich sąsiadów, a nas uszczęśliwiono na siłe
klatkami
> z betonu.

Angelo! Tak wlasnie zaczela sie moja emigracja na Trzech Wieszczy. Co i tak
bylo lepsze niz Twoje Mireckiego czy innego Barana
Tu gdzie teraz jestem to powrot do ... Zawodzia. - [Fraser river, Pitt River,
Coquitlam River i Hyde Creek tworza prawie zamkniety czworobok.
Tylko do gor mam ciut blizej, bo u mnie Tatry zaczynaja sie kilka kilometrow na
pn od domu. Do podnoza rowerem dojade, albo na piechote do lokalnej
Gubalowki:))))

[Gość: Wlodek]

Gość portalu: Darek napisał(a):

> zapomniałem napisać jeszcze o zniszczeniu Parku Piastów (inaczej: Parku
> Ludowego) wokół stawów Motockiego i Szwedego

A wiesz, ze i mnie kiedys wraz ze szkola zapedzono do sadzenia drzew w tym co
sie mialo nazywac Parkiem Piastow?
Ale to byla dobra szkola.... nauczyla mnie czym sa tzw. czyny spoleczne w
wydaniu czerwonoskorych ....
Juz potem nie dalem sie na nic nabrac, choc w tym przypadku byl to
czysty "dobrowolny" przymus.
A szkoda, ze nikt tam parku nie zrobil.
W sumie jestesmy chyba jednym z ubozszych w parki miast.
W kazdym razie po wojnie komunisci nie potrafili zaprojektowac i wykonac
porzadnie niczego co przypominaloby choc w czesci przedwojenne projekty.
Tym bardziej szkoda mi tego parku na Zawodziu.

[mmaly]

> MMały niech dalej sobie promuje pornografię na swojej stronie

No bardzo śmieszne.
Nawiasem mówiąc nijak się ma do tematu.

> zamiast wypowiadać się jako fachowiec okrakiem krakowsko-
> częstochowski.

Wcale nie próbuję udawać fachowca, tylko staram się oddać sprawiedliwość, taką na chłopski rozum.
Co do nazwy A1, to ona miejscami funkcjonuje. Podobnie jak S1. Ale oczywiście masz rację, że w Częstochowie to po prostu DK1 albo Al. WP.

do mmałego i kaczora

[Gość: Darek]

To może tak postawić jeszcze pomnik Hitlerowi za al. Jana Pawła II, za basen na
Sobieskiego, za uregulowanie rzek, za lotnisko w Rudnikach, poszerzenie
Mirowskiej itp.?

[mmaly]

Darku, skoro już mnie wywołałeś z nazwiska, to pozwól że zwrócę Ci uwagę, że ja wcale nie poparłem w tym wątku idei nadania nazwy E. Gierka czemukolwiek.
Warto najpierw przeczytać, a potem odpowiadać.
Na marginesie Twojego postu: to jest bardzo optymistyczna sprawa, że to miasto zawdzięcza swój rozwój wszystkim - i zaborcom, i okupantom, i Polakom, i Niemcom, i Żydom. Super. Widocznie ma jednak jakiś taki wewnętrzne rozmach w sobie. To dobrze.

Dzięki tobie EDWARDZIE GIERKU

[Gość: Kubiś]

Może i można KRYTYKOWAĆ położenie trasy szybkiego ruchu , ale gdyby nie Gierek
drodzy forumowicze , to napewno nikt po nim by nie wybudował czegoś podobnego ,
i wielu osiedli ( Betonowych pustyń ) i dróg . polska z pewnością wyglądała by jak
np.Czeczenia lub Albania , a gdzie pomieśćiłby się wyż demograficzny tamtych
lat ????? chyba tylko na starym mieście lub okolice ul Ogrodowej ( wspaniałe
kamienice koło katedry !) To by Polska wyglądała . Wiem że można najeżdzać na
Gierka , że wziął kredyty ALE INWESTYCJE BYŁO WIDAĆ OS.PÓŁNOC BŁESZNO SPORTOWA
ITP. A TO TYLKO CZĘSTOCHOWA A INNE MIASTA ? ? Inne władze mimo takiego kredytu
na pewno by nie zrobiły tyle dla Polski czy to z Lewa czy z prawa . I za to
należy mu się szacunek i godne miejsce w historii. Co niedzielę pan Wałęsa jak
był Prezydentem kożystał z tej trasy jadąc na Jasną Górę . Pozdrawiam Kubiś

[Gość: diwo]

Dziękuję Ci Edwardzie że zrobiłeś mój kraj drugą Japonią. Amen.

[Gość: Wlodek]

Gość portalu: Kubiś napisał(a):

> Może i można KRYTYKOWAĆ położenie trasy szybkiego ruchu , ale gdyby nie Gierek
> drodzy forumowicze , to napewno nikt po nim by nie wybudował czegoś
podobnego ,

- Nie sadze, zeby nalezalo nad tym ubolewac specjalnie. A nie pomyslales, ze
gdyby nie gierkowska gigantomania, to nie potrzeba byloby tylu blokowisk?
Posciagani do miast ludzie siedza w blokach bez roboty, bo huta pozwalniala, bo
inne firmy juz tylu ludzi nie potrzebuja, bo mniej trzeba w hutach, kopalniach
i komitetow juz nie ma i podobnych firm, gdzie sie dostawalo przydzialy za
wierna sluzbe partii..

> i wielu osiedli ( Betonowych pustyń ) i dróg . polska z pewnością wyglądała by
> jak np.Czeczenia lub Albania ,

A przyjrzyj sie zdjeciom z groznego i zobaczysz, ze [pomijajac ruiny]` to to
miasto tak wlasnie wygladalo. Typowa wielka ruska plyta betonowa.
Od Bratyslawy po Baltyk i od EAST Berlina po Wladyswostok.
A co do wyzu demograficznego, to w pozakomunistycznych krajach jakos sobie z
tym poradzono.
Tanio i bezbolesnie.

Do Włodka!

[Gość: Kubiś]

Napisaleś kolego że ludzie ze wsi zostali pościągani do miast. To może być
prawda , ale na wsi dawniej ludzie w jednym gospodarstwie mieli po 8 ro lub
więcej dzieći
jak by wyglądały wsie jek każdy z tych osmiorga miałby potem zostać na wsi ?
Problemem był wyż demograficzny ( Zapłodniona żona bo chłop z kolegami bimbru
trochę wypił ) znam to z autopsji . Oczywiście nie wszystkie dzieci na wsi tak
były poczęte ale sporo . Mnie naprawdę zwisa lewica i prawica ja staram się
dociec dla siebie gdzie może być prawda lub racja . Niezaprzeczalnym faktem jest
to że za jego kadencji był rozwój gospodarczy i gdyby Gierek miał JAJA to byłoby
jeszcze lepiej np. Zachęta dla prywatyzacji lub coś takiego . a poza tym w
Polsce moim zdaniem nie było przwdziwych Komunistów w ekipie Gierka to już byli
kapitaliści , którzy mieli świadomość , że ten ustrój nie ma racji bytu , tylko
bali się przyszłości , lat 1990 i dzisiejszych a to był błąd. Przecież w Polsce
w Cz-wie nie jest żle prace ma kto chce . Pozdrawiam Kubiś

[Gość: Wlodek]

Odpowiadasz na :
Gość portalu: Kubiś napisał(a):

> Napisaleś kolego że ludzie ze wsi zostali pościągani do miast. To może być
> prawda , ale na wsi dawniej ludzie w jednym gospodarstwie mieli po 8 ro lub
> więcej dzieći

- Umowmy sie co do jednego! Dzieci sie robi nie tylko ....ale i ....
Oczywiscie mozna ich narobic na tuziny i kopy, ale czemu ma je brac pod opieke
panstwo?
I nie musisz tego tlumaczyc mnie. Na tej samej ulicy na Zawodziu bylo kilka
wielodzietnych rodzin i jakos przedgierkowi komunisci nie byli chetni do pomocy.
Stary Bolek tyral jak wol, a jego zona gotowala gar kartofli i wiadro zupy.

>>>Niezaprzeczalnym faktem jest to że za jego kadencji był rozwój gospodarczy i
gdyby Gierek miał JAJA to byłoby jeszcze lepiej np.

- gdyby Gierek mial jaja to moze, ale chyba nie mial, bo wyszlo jak zawsze bo
bez jaj sie NIE DA.
Wiesz pracowalo u nas kilku facetow, ktorzy zwiali z huty Katowice zanim sie im
do zadu dobral prokurator.
Poszukaj kogos kto robil" na podobnych budowach i popytaj o KOSZTY.
Jedz na Mirow i w okolice i popatrz ile dotad jest betonu w lesie.
Nie sadze, zeby to ktos pousuwal.
Za huta jest taka chalupa, ktora wlasciciel wylal z betonu. Tylko dach nie jest
betonowy.
Przy budowie walcowni ruskie maszyny szly prosto na Herby a z Niemiec
sprowadzano Krupa czy Siemensa co potwierdzal pracujacy tam wowczas jeden z
wazniejszych inzynierow.
Zamiast rozczulac sie na gierkowskim cudem nad Wisla Warta i Baltykiem policz
spokojnie ile to wszystko kosztowalo.
Nawet te bloki do ktorych ogrzania trzeba bylo budowac dodatkowe kopalnie wegla.
Pokaz nam jeden nowoczesny produkt jaki z powodzeniem dalo sie sprzedac
gdziekolwiek.
Niedawno czytalem, ze ze wszystkich licencji jakie kupiono za Gierka tylko dwie
przyniosly zyski.
Problemem sa nie tyle jaja Gierka co brak szarych komorek i gigantomania
polaczona z totalnym uzaleznieniem od Moskwy.
I jeszcze cos. Jedyna grupa ktora zyskala wtedy to byli chlopi.
Oni moga go chwalic. Mieli za co.

[Gość: diwo]

Propunuję napisać tę dedykację na estakadzie. Jedno jest pewne: wytrzyma co
najwyżej do najbliższego remontu :))) Dajecie pół roku?

[tschenstochauer]

ja tam sie osobiscie ciesze ze mi kawalek autostrady:) przebiega niemal przez
centrum nietrzeba az za miesto jechac by sie wyszalec moim slicznym bmw 320i a
juz wkrutce 325is
(korzystajac z okazjii mam do sprzedania bmw 320i 1989r. muj mechanik twierdzi
ze jest calkiem ok sam sprowadzilem je z amsterdamu w czerwcu jadnak 129km
mocy jest dla mnie troche za malo autko niema zadnych modyfikacji i bylo
jezdzone przez starszego pana tylko w niedziele do kosciola)
jakaz to przylemnosc przejechac pod mostem na zawodziu dwie stuffki!!!(o ile
oczywiscie nie zlapia swiatla na krakowskiej lub niebiescy)
kubis w polsce kazdy kto chce ma cos w stylu pracy cos w styly bo zapier... za
kilka zeta na godz nienazwal bym praca
caly problem niepodleglosci daloby sie rozwiazac montujac plyty wyciszajace ....
za drogo ok fotoradar (az sam sie sobie dziwie!!!)przeciez tam mieszkaja setki
rodzin wystarczyloby sie zlozyc po kilka zlotych i zrobic prezent policjii
potem zebrac podpisy nad ograniczeniem predkosci do 60 lub nawet 50(chyba mi
klima siadla co za upal uff!!!)

[Gość: Ruda]

Wysiądż z tego swego guru BMW i weż do ręki słownik.........

I co widzisz różnicę .................
Nic bardziej nie irytuje jak rażące błędy ortograficzne,
i najbardziej przykre że wystawiaja świadectwo piszącym
albo leń albo .........nieuk.............

Bez urazy ale popraw się , i już nie kalaj języka, ciężko się czyta to co
piszesz, aż oczy bolą wzrokowca.............Ruda

[Gość: Kubiś]

Mam nadzieję że reszta kierowców Bayern Motorkraft Werke potrafi lepiej pisać po
Polsku , niż ( KOLEGA S DZIÓRAWYM TŁUMNIKIEM Z MMW )

[Gość: Kubiś]

Vielleicht woltest du Tschenstochauer mit mir etwas Deutsch schreiben ?
Das kein Problem fur mich ist . Viele gruse . Kubiś

[Gość: antyWaciak]

zanim zaczniesz coś pisać po niemiecku, poucz się dokładniej i nie pisz
bzdur! Skrót BMW oznacza Bayerische Motorenwerke!!!

[Gość: Wlodek]

tschenstochauer napisał:

> ja tam sie osobiscie ciesze ze mi kawalek autostrady:) przebiega niemal przez
> centrum nietrzeba az za miesto jechac by sie wyszalec moim slicznym bmw 320i
a
> juz wkrutce 325is

Czy BMW to skrot od Bez Mozgowy Wariat?
Ja z dalekiej prowincji, to moge miec braki w wyksztalceniu...

[Gość: Expres]

Witam.

Nie twierdzę że wypowiedzi anty Gierkowskie są bez sensu. Każdy ma swoje
zdanie.

Ja osobiście mam inne zdanie na ten temat.
Wszyscy wyzywają komuchy , złodzieje , kradli.
Jacy my wszyscy jesteśmy święci. Pewnie Gierek lub ktoś z komitetu przyjeżdżał
na te budowy i kradł.
Przecież estakada jest taka słaba , trzeba ja często remontować. No tak Gierek
przyjechał zabrał trochę materiału z tej budowy. Wiem zaraz się odezwą głosy
że to jego ludzie kradli.
Nic bardziej mylnego. My Polacy mamy manie wytykać każdemu błędy , chwalić
samych siebie osobiści , płonąć z zachwytu nad własną mądrością. I co złego to
na pewno nie my.
A pytam kto i za co wybudował te wszystkie domki na zawodziu , grabówce ,
lisińcu.
Zgadzam się była grupa ludzi których było stać. Ale większość to właśnie ci co
przekupili pracowników budów by za flaszkę lub dwie przywieźli cegły ,
pustaka , betonu i.t.d.
W jak sposób ojciec domu mający trójkę czy czwórkę dzieci zarobił na dom
którego dzisiaj wartość wycenia na 200 – 250 tyś. złotych. Coś ludziom typu
Władka który tak wyzywa na Gierka na pamięć padło. Jakie komuchy to ty i twój
bliscy tak kradli. Co może nie wierzysz, a spytaj ojca , dziadka czy kogoś tam
jak szlachecko i bez oszukaństw kupował towarek.
I nie kochani dla tego że nie było sposobu , tylko że większość nie patrzała na
uczciwość tylko na własny interes. A teraz to kto winien ??? No oczywiście
Gierek i inni jemu podobni.
A gdzie oni te pieniądze pozabierali. Widziałeś czy ktoś udowodnił jakiś
majątek Gierkowi po 90 roku.
Jak masz problem to zapraszam cię na stronki z przesłuchania Gierka. Są tam
skany akt w których jasno jest udowodnione że Gierek został odsunięty od władzy
przez pana Kanię i Jaruzelskiego. Córka wspomina ile złego doświadczyli od
tych ludzi po odebraniu ojcu władzy. Że widzieli iż Gierek za bardzo popuszcza
ludziom.
Jak chcesz szczegółów to zapraszam do pana Adama Gierka mieszka w Sosnowcu ,
lub do pani profesor Gierek ( klinika okulistyczna w Katowicach).

Ktoś piszę jak ciężko musiał pracować jego sąsiad by utrzymać żonę i czworo
dzieci.
No tak teraz musiał by pracować lekko bo cóż to utrzymać dziś tyle ludzi.
Z mojej wiedzy jest to problem nawet w krajach wysoko rozwiniętych ale cóż
przecież to wszystko przez komunę.
Pierwsze rządy począwszy od Mazowieckiego , przez najbliższe 10 lat zadłużyły
Polskę na kwotę dwa razy większą od Gierka , oczywiście uwzględniając
inflacje .
W kwocie tej nie było funduszy związanych ze spłacaniem starych długów.
Były to kwoty w większości na inwestycję.

Proszę pokazać mi wymiar tych inwestycji.
Moim skromnym zdaniem są to inwestycje typu: zagraniczne konta , dziwne spółki
handlu paliw , niebotyczne darowizny na kościół i.t.d.

Proszę o nie atakowanie mojej osoby w odpowiedzi na ten post , liczę na
rzetelną dyskusję.
Uważam że osoba która w listach obrzuca wyzwiskami innych ( komuch , kler ,
itd. ) nie ma argumentów w swej wypowiedzi.

Na zakończenie prosty przykład:

Węgrzy , Czesi , Słowacy – nikt w tych krajach tak źle się nie wypowiada co do
okresu socjalistycznego ( nie komunistycznego bo takiego nie było ).
W krajach tych ustrój socjalistyczny był bardziej zakorzeniony niż u nas. Wart
wspomnieć że w krajach tych zabrano chłopom całkowicie ziemię rolną na rzecz
państwa.
Nikt tam nie zgania na komunę jak przywykliśmy u nas.
Proszę spojrzeć jak dziś rozwija się tam gospodarka , a jak u nas.
Oni po prostu pracują , rząd rządzi a nie kradnie.

Jak w ogóle można porównywać tych skale korupcji dzisiaj i wtedy.
Przecież dziś dzieje się to na oczach wszystkich. Inwestorzy uciekają do
sąsiadów na południe bo tam jest normalność.
Powtarzam normalność mimo bardziej zakorzenionego socjalizmu czy jak niektórzy
wolą komunizmu.

Jeszcze jeden przykład : malutka Chorwacja buduje rocznie ponad 300 km.
Autostrady w środowisku górskim.

Co się dzieje u nas ????

Acha zapomniałem . To wszystko przez komuchów.  ( co niektórych zdaniem)

[mmaly]

Dziękuję Expresowi za rzetelną, wyważoną i pozbawioną epitetów wypowiedź w tym wątku.

do mmałego

[Gość: Darek]

Gratuluję inteligencji godnej elektoratu SLD

[mmaly]

Nie wiem Darku do czego pijesz za bardzo, ale dziękuję.
Dla mnie słowo SLD nie jest wulgaryzmem i póki co dla słownika języka polskiego również.
Nie z wszystkimi tezami Expresa się zgadzam. Ale on mówi tym samym językiem polskim co ja. A Ciebie nie rozumiem.

[Gość: Darek]

Ja tylko mam słabe nerwy a głupota doprowadza mnie do szału. Spamerzy też.

[mmaly]

> Spamerzy też.

Mnie również. Mam prawie pół tysiąca filtrów na poczcie, a i tak co nieco dociera.
Nie wiem w każdym razie, czemu ten zarzut o spamerstwo kierujesz do mnie.
Jakoś tak spodobało Ci się nawytykać mi od czasu do czasu.
Życzę więcej uśmiechu w życiu,

[Gość: Fred]

Mały,widze że juz załapałes o co biega w Polsce-chcesz szybko dojść do czegoś w
Plsce-zapisz się do SLD,bieda cię ominie(opcjonalnie mozna iść na księdza-
również nieźle a i w klasztorach duzo dziewic i se poszaleć z nimi po bożemu
mozna)

[Gość: Wlodek]

mmaly napisał:

> Dziękuję Expresowi za rzetelną, wyważoną i pozbawioną epitetów wypowiedź w
tym
> wątku.

Mmaly!!! Zeby wazyc, trzeba miec RZETELNA WAGE.
Moze jestes za maly, zeby wiedziec jak to co na drugiej szali polozono.
Na jakiej podstawie twierdzisz, ze ekspessowy obrazek jest rzetelny, a nie
falszywa kreacja gierkowskiej dekady.
I wybielaniem idola.

DZIĘKI EXPRESS !!!!!

[Gość: Kubiś]

Bardzo wyważona opinia Kolego Expres . Krytycy twojej opini już nic nie dowalą ,
tylko mogą syczeć z nienawiści!. A tak na marginesie wspomniałeś że po Gierku
były wieksze pożyczki . To fakt a gdzie inwestycje z tych pożyczek ????????
Wszystko wyparowało jak Freon z klimy . Za Gierka Panowie krytycy nie dało się
budować lepiej bo naród sam kradł materiał a jeżeli krytykować to z głową .
Inne państwa SOCJALISTYCZNE MIAŁY NA SWOICH BANKNOTACH ZNAKI ROSYJSKIE SIERP I
MŁOT . Polska nie miała !!!!!!!! W czechosłowacji na wielu budynkach były różne
znaki ZSRR a w Polsce nie ( tylko pomniki ) . Więc piep...nie że w Polsce był
komunizm
uważam nie na miejscu. Pozdrawiam Kubiś

Do (super)Expressu

[Gość: Darek]

> Wszyscy wyzywają komuchy , złodzieje , kradli.

- fakt, to duże uproszczenie - przeważnie tak się mówi, bo tak wygodnie - nie
MY lecz ONI

> A pytam kto i za co wybudował te wszystkie domki na zawodziu , grabówce ,
> lisińcu.

Lekarze, prawnicy, urzędnicy, dyrektorzy -czyli Ci którzy dostali od
komuny 'licencję na zarabianie'. W dużo mniejszym stopniu prywatni
przedsiębiorcy i złodzieje

> Zgadzam się była grupa ludzi których było stać. Ale większość to właśnie ci
co
> przekupili pracowników budów by za flaszkę lub dwie przywieźli cegły ,
> pustaka , betonu i.t.d.

Czyli 'komuno wróć', będzie znowu Eldorado, tak?

> Coś ludziom typu
> Władka który tak wyzywa na Gierka na pamięć padło

Jak Twój Tatuś weźmie pożyczkę w Providencie, kupi videło, stereło itp to Tatuś
jest super, ale potem jak Matka nie ma co do gara włożyć to Mama jest be.
Gratuluję inteligencji i dojrzałości. Nobel k..wa z ekonomii

> jak szlachecko i bez oszukaństw kupował towarek.

No to może nam wyjaśnisz jak Ty lub Twój Tatuś to robiliście? znasz to z
autopsji?

> A gdzie oni te pieniądze pozabierali. Widziałeś czy ktoś udowodnił jakiś
> majątek Gierkowi po 90 roku.

Gierek był ćwierćinteligentem. Wierzył w to co mówił

> Pierwsze rządy począwszy od Mazowieckiego , przez najbliższe 10 lat zadłużyły
> Polskę na kwotę dwa razy większą od Gierka , oczywiście uwzględniając
> inflacje .

konkrety proszę, konkrety. Było też parę rządów czerwonych

> Węgrzy , Czesi , Słowacy – nikt w tych krajach tak źle się nie wypowiada
> co do
> okresu socjalistycznego ( nie komunistycznego bo takiego nie było ).

Komunistycznego. Socjalizm to jest w Szwecji, Niemczech


> Jak w ogóle można porównywać tych skale korupcji dzisiaj i wtedy.

No tak, wtedy nie wolno było o tym pisać. Co najwyżej w Dzienniku oglądaliśmy
popisowe naloty na tzw. spekulantów

Tacy jak Ty są zakałą tego społeczeństwa

[Gość: Expres]

Ja się dorobiłem wszystkiego w ostatnich latach, nie za komuny.
Pracując 16 godzin na dobę.

Jestem katolikiem i bliżej mi ostatnio do przekonań LPR-u niż do lewicy więc
mnie nie nazywaj komuchem.

Wiem jakie są fakty jeżeli chodzi o Gierka. Poczytaj , popytaj to zobaczysz.

Nie będę cię obrażał jak ty mnie.

Wiesz zazwyczaj jak komuś brak argumentów to zaczyna na swego rozmówcę bluzgać.

I ty taki jesteś.

Nie będę pisał jak ty – zakała , ku….wa, i.t.d.

Gdzie cię tego uczyli – na studiach.

Pozdrawiam i dalej wyrażam szacunek dla twojej osoby. ( nie wyprowadziłeś mnie
z równowagi)

Expres

[Gość: Wlodek]

Gość portalu: Expres napisał(a):

> Witam.
Nie twierdzę że wypowiedzi anty Gierkowskie są bez sensu. Każdy ma swoje
> zdanie.
- No wlasnie!!! Punkt widzenia zalezy od punktu siedzenia .... neoDarwin.

> Wszyscy wyzywają komuchy ,
A nie??? Ma inna nazwe tego ruchu???

>... złodzieje , kradli.
Jacy my wszyscy jesteśmy święci. Pewnie Gierek lub ktoś z komitetu przyjeżdżał
na te budowy i kradł.

- A nie przyszlo ci do glowy, ze caly system byl zlodziejski? Ze caly aparat to
byla jedna wielka korupcja, ktora zmuszala cale spoleczenstwo do wspoludzialu w
tej fikcji? To gospodarka niedoboru i wirtualnego pieniadza doprowadzala do
tego, ze wszystko rozgrywalo sie pod stolem.

Pewnie Gierek lub ktoś z komitetu przyjeżdżał na te budowy i kradł.

- A nie przyszlo ci do glowy, ze istnienie Gierka i jego komitetow to tez bylo
okradanie spoleczenstwa? Nie przychodzi ci do glowy, ze te wszystkie komitety
to instytucje zerujace na budzecie panstwa wypracowywanym przez cale
spoleczenstwo to bylo czystej wody zlodziejstwo?
A te fikcyjne plany gospodarcze? Budowy"socjalizmu" to nie kradziez
panstwowego, czy narodowego mienia? Nie rozmydlaj niedawnej rzeczywistosci i
nie probuj zwalac odpowiedzialnosci na kogokolwiek innego niz na wladcow
bywszego ustroju.
Kazda budowa byla nadzorowana przez odpowiedniego partyjnego nadzorce.
Kazda budowa byla zatwierdzana przez organ partyjny i rozliczana tez.

Jakie komuchy to ty i twój
> bliscy tak kradli. Co może nie wierzysz, a spytaj ojca , dziadka czy kogoś tam
> jak szlachecko i bez oszukaństw kupował towarek.

Juz nie zapytam. Dziadek odsiedzial swoje bo byl zaplutym karlem reakcji i
powstancem slaskim przy okazji, ojciec mniejszym i zwiewal przed kumplami
Gierka. Takich bylo wiecej w Czestochowie...
Doczekali sie wywlaszczenia, kartek i problemow z zatrudnieniem ...
Takim jak oni Gierek i jego wspoltowarzysze tablic nie fundowali.
Ja wiem ze wybielaczom trudno zrozumiec, ze byli tacy, ktorzy nie mieli talonow
do konsumow... Tylu przeciez ormowcow bylo do zaopatrzenia bezkartkowego...

A moi dziadkowie domki? Jeszcze za cara. Tak jak i inni krewni i powinowaci.
Za ruble...carskie.

Jak masz problem to zapraszam cię na stronki z przesłuchania Gierka. Są tam
> skany akt w których jasno jest udowodnione że Gierek został odsunięty od
władzy przez pana Kanię i Jaruzelskiego. Córka wspomina ile złego doświadczyli
od tych ludzi po odebraniu ojcu władzy. Że widzieli iż Gierek za bardzo
popuszcza ludziom.

- Zaraz sie rozplacze i rozczule! Nie zauwazyles przypadkiem, ze to ta sama
banda mafijna, ktora w typowy dla siebie takie sprawy zalatwiala. I tak mial
szczescie ze nie skonczyl jak jego kol Nicolae C z Rumunii...
A moze tak bys zechcial zauwazyc tych, ktorzy za sekretarzowania Gierka poszli
do piachu, stracili zdrowie. Opowiedziec ci o warunkach pracy w gierkowskiej
erze? Nie w komitecie, ale w fabryce? Obejrzyj Ziemie Obiecana Wajdy.. To zywe
obrazki z socjalistycznego, gierkowskiego zakladu pracy. Bez retuszu.

> Pierwsze rządy począwszy od Mazowieckiego , przez najbliższe 10 lat zadłużyły
> Polskę na kwotę dwa razy większą od Gierka , oczywiście uwzględniając
> inflacje .
- A czemu to wszystkie rzady braly te kredyty??? Pierwsze bo trzeba bylo
splacac gierkowskie. I trzeba bylo zaczac robic porzadek po komunistach ktorzy
= o czyn juz dzisiaj sie nie pamieta, rozpetali hiperinflacje i rozwalili
dokumentnie caly tandetny przemysl. To nie Balcerowicz, ale Jaruzelski, Wilczek
i Rakowski do spolki z Malinowskim ....
A najwyzsze kredyty? Czy to przypadkiem nie MIller? A ile z tego poszlo wzorem
Gierka na KONSUMPCJE?
Wiec moze nie sciemniaj. Kogo teraz rozliczaja prokuratorzy? Porownaj to
ilosciowo nawet z awuesiarzami...

W kwocie tej nie było funduszy związanych ze spłacaniem starych długów. Były
to kwoty w większości na inwestycję.
>
Pamietam te inwestycje.... Berliet Stayer, Wrzaszczyk kupil od Austryjakow
licencje na ...bron mysliwska.... wyprodukowano az 800 szt.
Ile tych inwestycji i licencji do dzis przynosi dochody???

> Uważam że osoba która w listach obrzuca wyzwiskami innych ( komuch , kler ,
> itd. ) nie ma argumentów w swej wypowiedzi.
>
Jakie to wyzwiska? Jesli byles czlonkiem jedynej rzadzacej, to chyba sie nie
wstydzisz, zes byl komuchem.
Tak jak ksiadz chyba nie wstydzi sie, ze jest czlonkiem kleru.
Gdyby mnie ktos nazywal komuchem, to bym sie obrazil. Nigdy nie bylem w tej
spolce bez zadnej odpowiedzialnosci.
Kiedys slyszalem na Zawodziu w czasie pyskowki....
Moge byc k...a, zlodziejka, fladra, ALE NIE KOMUNISTKA!!!
Ormowiec bez milicyjnej obstawy nie mial prawa wejscia do najgorszej mordowni
na rynku. Tak lud roboczy traktowal komuchow i ich weszycieli.

>
> Proszę o nie atakowanie mojej osoby w odpowiedzi na ten post , liczę na
> rzetelną dyskusję.
> Uważam że osoba która w listach obrzuca wyzwiskami innych ( komuch , kler ,
> itd. ) nie ma argumentów w swej wypowiedzi.
>
To nie jest atak na twoja osobe. To jest tylko drobna proba odswiezenia twojej
pamieci. A moze i opowiedzenia o tym, o czym zupelnie nie miales pojecia.
Towarzysze w z wyzszych pieter komitetow zdaje sie nie bardzo wiedzieli o czym
lud pracujacy gaworzy na codzien.
Mimo stad donosicieli meczacych sie nad donosami i raportami.
Jak sie nie stalo w kolejce za barachlem pod miesnym, to skad sie ma wiedziec,
co bylo na R-1 z zamiana na 3 kupony R -3.
Dla odswiezenia pamieci proponuje Alternatywy - 4.
To wcale nie jest smieszny serial...

[Gość: diwo]

Włodek - 100% słuszności

[Gość: Franz]

Taka własnie wsiarnia przyjechała do gierkowskich bloków,łojciec sprzedali dwie
działki pod lasem i juz było na starego BMW z pordzewiałą blachą i nesprawną
klimatyzacją.Teraz takie buraki się bujaja w swoich brykach i mają się za bóg
wie kogo,a przynajmniej znawców wszechtematów.

[Gość: xx]

Nie chcialem sie wtracac do tej dyskusji, ale jednak to zrobie.

Patrzac tak w sposob oderwany, mozliwe jest ze Czestochowa skorzystala na
inwestycjach w epoce Gierka.

Natomiast w skali calej Polski epoka Gierka doprowadzila Polske na skraj
bankructwa. Zylo sie stsunkowo nienajgorzej, bo zylismy na kredyt.

Do tego te wziete na kredyt pieniadze wykorzystalismy bardzo niefektywnie -
wystarczy porownac chociazby ile "autostrad" zostalo po Gierku, a ile w
Czechach czy na Wegrzech.

Taka polityka musiala skonczyc sie krachem ekonomicznym.

Zasluga Gierka bylo wieksze otwarcie Polski na swiat, szczegolnie z perspektywy
pojedynczych osob, no i paradoksalnie - kompromitacja socjalizmu, ktory okazal
sie niezdolny do konkurowania z konkurencja.

Z perspektywy Czestochowy moze to wygladac troche inaczej, jak pisalem na
wstepie.

Pozdrawiam,

[mmaly]

Dziękuję xx-owi za nieużywanie epitetów i wyważone, logiczne przestawienie swojej argumentacji.
Zaglądam ostatnio na parę forów i tak sobie pomyślałem, że jakby tu by było miło, gdyby wszyscy mieli w sobie tą odrobinę kultury :-)

[mmaly]

A tak ogólnie, podsumowując wątek, to moim zdaniem nadawanie nowych nazw starym
rzeczom jest głupie i kompromitujące. Zbudujmy coś nowego, wtedy szukajmy dla
tego godnej nazwy.
Pozbywając się nazw pozbywamy się historii. A niektóre nazwy nikomu nie
szkodzą. Na przykład głupie były zmiana ulicy Lisinieckiej na Wyszyńskiego,
Różanej na Kubiny itp. To samo dotyczy nadawania nazwy E. Gierka trasie.
Gierka oceni historia, moja ocena osobista zbliżona jest do opinii xx-a, ale
nie zamykam oczu i widzę te powstające w całej Polsce stowarzyszenia, które
jeszcze za życia Gierka chciały mu stawiać pomniki, ale na jego prośbe się
powstrzymały. Widzę to, co zrobili nasi ojcowie za jego czasów i nie pluję na
ich dzieło z nienawiścią, nawet jeśli było w czymś chybione albo mogło być
lepsze.
W ogóle ostatnio więcej się uśmiecham, bo jestem baaardzo baaardzo szczęśliwy i
wyluzowany. I tego samego radzę frustratom - rozejrzyjcie się za czymś
przyjemnym dookoła, na pewno są jakieś plusy.
Nawiasem mówiąc bardzo mądrymi nazwami są nazwy odnoszące się do ogólnych
wartości humanistycznych. Nikt nie podnosi rabanu, by zmienić nazwę Alei
Pokoju, Alei Wolności czy Alei Przyjaźni (tej ostatniej akurat w Częstochowie
nie ma chyba), chociaz w Polsce socjalistycznej nazwy te miały wybitnie
ideologiczne konotacje. Może warto by było, skoro nie możemy się dogadać co do
zasług budowniczych naszego miasta ani z okresu PRL, ani z czasów carskich,
wziąć pod uwagę poszukiwanie jak największej ilości takich uniwersalnych nazw,
wyrażających wartości pozytywne dla każdego. Aleja Przyjaźni wydaje mi się
bardzo dobrą sugestią.
Dla nieumiejących czytać: w niniejszym poście nie poparłem idei zmiany obecnej
nazwy DK1, to jest Aleja WP.

[Gość: expertum credere p]

Zdrowy Luzik to tez wartosc pozytywna ;))) i tego trzeba Ci mmaly gratulowac.

W ramach watku o wzajemnych przeprosinach jaki mozna by wplesc do dyskusji o
E.Gierku: z ta nieuzasadniona teza o dobroczynnym wplywie caratu na bieg
czestochowskiej historii chodzilo mi o to ze, twierdzenia tego nie poparles w
zaden sposob, chociaz byc moze jest ono i sluszne. A jak wszyscy wiemy,
najgorsze sa obiegowe opinie bez uzasadnienia w materiale faktograficznym.

zeby zakonczyc jak sie zaczelo, czyli na luzie:
po katastrofie tramwaju pod wiaduktem swiezo wybudowanym i od razu
remontowanym, po Czestochowie krazyl wtedy dowcip:
'prokuratura postawila zarzuty winnym (piasek, cegla, woda, cemnent) tego ze
wiadukt zaraz po przejechaniu 1szego sekretarza zaraz zostal przekazany nie do
uzytku ale do remontu.
no i w areszcie na zawodziu piasek mowi: mi tam nic nie zrobia, przesype sie
przez rekawy i spoko. Na to woda; nabiora mnie w usta i beda milczec az po
grob. Cegla tez luzik: ja tam czerwona, to mnie najwyzej wyzuca z szeregow.
Na to cement nie wytrzymal i mowi: a ja qurwa mam alibi, MNIE TAM NIE BYLO!'

Syp stasiek piach do betoniary, syp! Nie zaluj qurna materialu!

bulba

[Gość: Wlodek]

W ogóle ostatnio więcej się uśmiecham, bo jestem baaardzo baaardzo szczęśliwy i
wyluzowany. I tego samego radzę frustratom - rozejrzyjcie się za czymś
przyjemnym dookoła, na pewno są jakieś plusy.

To lepiej nie zajmuj sie powaznymi sprawami z niedalekiej przeszlosci...
Szczegolnie gdy trzeba niektorym zdejmowac bielmo z oczek.
Dziewczyny to jest mniej stresujace zajecie, niz to o czym powyzej.

[Gość: xx]

Ja przeszlosci nieadawnej specjalnie nie bronie - dobrze ze nie ma do niej
powrotu.

Ale zeby zrozumiec to co mysla ludzie trzeba wziac pod uwage jedna rzecz:

ci ktorzy aktualnie decyduja o naszym losie nie okazali sie specjalnie lepsi od
tamtych.

Dlatego Gierek na ich tle moze wygladac calkiem nienajgorzej.

[Gość: Wlodek]

Odpowiadasz na :
Gość portalu: xx napisał(a):>
> Ale zeby zrozumiec to co mysla ludzie trzeba wziac pod uwage jedna rzecz:
>ci ktorzy aktualnie decyduja o naszym losie nie okazali sie specjalnie lepsi
od tamtych.
> Dlatego Gierek na ich tle moze wygladac calkiem nienajgorzej.

- No to przypomnij sobie co powiedzial Mazowiecki w swoim inauguracyjnym
przemowieniu .... Co odkreslamy i kto i za co od dzis[ od wtedy]` odpowiada.
I odpowiadamy MY wszyscy. Ale na innych zasadach.
Tera...z to my sobie sami robimy dobrze na wlasne buty.
Wszyscy razem i kazdy z osobna.
A do terazniejszosci dolozyli swoje ci, ktorzy wyszli spod reki Gierka. To w
koncu jego wiene kadry byly.
On wolal pomozecie, a oni pomagali.
Mlodzi nie bardzo wiedza o co chodzi, bo dla nich 25 lat to cale pokolenie...
Przeciez ci co koncowke gomulszczyzny i te gierkowizne na wlasnej skorze
trenowali, to maja dzisiaj po 50 -tce...
Dlatego jakis tam ekspress usiluje wciskac ciemnote o zbawcy Edwardzie, jakby
on nie byl wiernym poddanym Gomulki trzymajacym Slask za morde i to krotko.
Czyzby to nie Gierek wpisywal do konstytucji wiernosc Moskwie po grob? CHoc
nikt go o to nie prosil?
Nie on kazal prac robotnikow w Ursusie i Radomiu? Nie on olal strajkujacych w
Lublinie???
A moze to ja mam zwidy? I skleroze?

[Gość: XKX]

Okres poprzedniej dekady zrobił jescze jedną rzecz a moze na to mały tez wpływ
zawirowania historii takie jak rozbiory ale okres socjalizmu chyba jednak
największy), zlikwidowano sololidnosc nauczono bylejakości nauczono cwaniactwa.
Nauczono że wspólne, społeczne znaczy niczyje, że jak jestes np. elektrykiem to
musisz mieć (oczywiście zorganizować wynieśc ukraść) kalbe, żarówki, świetlówki
itd itp; jak jesteś murażem pracujesz na budowie to mozesz załatwić materiały
budowlane. Efekt ano widzimy że owszem trasa jest ale w zasadzie to należało by
ją zamknąć i... i na nowo wybudowąc bo kto wie czy nie okazało by sie to tańsze
niż ciągłe remonty które nie wiele daja bo podbudowa trasy nie jest przewidzana
na take obciązenie jak mamy w tej chwili. Paranoją jest to ze gro ruchu
towarowegoidzie u nas transportem drogowym a nie koleją . Zresztą co do stanu
kolej to juz miejsce na osobny wontek a forum. Ktoś pisze porównuje nas z
Czechmi czy Węgrami no niby tam było podobnie ale nie do końca tam w zasadzie
nigdy nie było socjalizmu czy komunizmu z prawdziewgo zdarzeni no moze w latach
50 czy 60 ale wezmy jeszcze pod uwage jedną rzecz iż kraje te nie przeżyły
takich oropieństw II wojny światowej jak Polska tam zniszczenia o ile były były
mniejsze i nie tak dotkliwe jak u nas. Zreszta moze tam jest ine podejscie do
pewnych spraw ale nie mnie sie na ten temat wypowiadać. Co do sytuacji w tej
chwil w naszym kraju to dla odminy miast III Rzeczypospolitej mamy
Rzeczypospolita szlachecką z kregami wpływów i prywata miast czym sensownym i
na nieszczescie w procederze wtym bira udział zarówno politycy i decydenci z
tak prawe jaki i lewej strony (tak na marginesie to czasem nie wiadomo kto z
której jest strony i jakie ma poglądy bo zbyt szybko sie one zmieniaja w
zależnosci od tego jak zawieje wiatr). A hasła głosozne przez nasze partie ni
jak mają sie do tego co bedzie realizowane po dojsciu do władzy. Innymi śłowy
socalizmu juz niema kapitalizmu chyba jeszcze tez nie jest anarchia bo chyba do
tego jednego nasza sytuacje ozna porównac. A co edzie dalej trudno przewidzieć
chyba trzbe poczekac jak wymze pokolenie pamietające poprzednią epoke z
zakożenonymi specyficznymi "wartoścami" tamtej epoki.

[Gość: xx]

Gwoli prawdy: Czechy byly o wiele bardziej komunistycznym krajem niz Polska, a
to im nie przeszkodzilo zbudowac autostrady i zachowac o wiele wieksza
uczciwosc osobista niz w Polsce.

Po prostu Czechy juz przed wojna byly o wiele bogatsze niz Polska, a Czesi w
sumie zawsze byli jako narod lepiej zorganizowani niz Polacy.

Troche podobnie bylo z Wegrami.

Nie wszystko mozna wytlumaczyc tylko socjalizmem.

Troche naszych cech narodowych tez trzeba wziac pod uwage.

I pewnie nasza historie tez - rozbiory i II wojne. Zbyt dlugo uczylismy sie ze
wladzy trzeba stawiac opor i szkodzic, bo wladza jest obca, narzucona.

Ale ja mimo wszystko jestem optymista i nie neguje osiagniec 15 lat III
Rezczpospolitej. Dla mnie najwazniejsza roznica to ta, ze teraz najwiecej
zalezy od kazdego z nas. Kiedys ktos inny decydowal za nas.

Jesli mam powiedziec krotko, to wierze w nasz kraj :)))

Pozdrawiam,

[Gość: XKX]

Toteż napisałem że na to mała wpływ tez historia i dużo innych rzeczy też. A że
nasze cechy narodowe to sobiepanskośc i prywata to niestety prawda. Ano miejmy
nadzieje że bedzie lepiej.

[Gość: hk]

Chybaś synu na głowę upadł. Ja pamiętam jak szybko po uroczystym otwarciu
zamknięto ją bodaj na trzy lata. I dalej jest w permanentnym remoncie. Pamiętam
również jak siano żyto by się szybko zazieleniło przed otwrciem ( trawa by nie
zdążyła. Pamiętam również to marnotrawstwo na budowie. I dalej wygląda to
szkaradnie. W Krakowie jest to zrobione z rozmachem i rzeczywiście porządkuje
ruch drogowy, przyspiesza przejazd przez Kraków.

[Gość: xx]

A co A1 nie pzryspiesza przejazdu przez Czestochowe ?

Smiga sie tak ze nawet mozna miasta nie zauwazyc.

Wiec nie przesadzajmy.

[Gość: Wlodek]

Gość portalu: xx napisał(a):

> A co A1 nie pzryspiesza przejazdu przez Czestochowe ?
> Smiga sie tak ze nawet mozna miasta nie zauwazyc.
>
A zastanow sie przez chwile czy gdyby ta trasa przebiegala inaczej, omijajac
miasto od zachodu lukiem, to latwiej byloby odbic z niej na Opole, Wielun,
Gliwice?
Nie trzebaby bylo wtedy dzielic miasta, budowac estakady, mostu przez Warte i
Stradomke, burzyc domow i budowac trasy na bagnach od Warty do kosciola na
kamieniu. O ile latwiej wtedy byloby podrozowac?
I tez miasta nie trzebaby bylo zauwazac.
A w samym miescie o ilestam ton spalin byloby mniej.
Mozna to bylo zrobic od poczatku i bez watpienia taniej niz dzisiaj.
Ale Gierek wiedzial lepiej i jest to co widac... w remoncie wiecznym, a
obwodnice i tak trzeba wybudowac, bo ile jeszcze aut wiecej moze przebic sie
przez Rocha, JP II i kilka innych z Alejami wlacznie.

[Gość: xx]

W Opolu autostrada przebiega z dala od miasta i ludzie tak naprawde nie sa z
tego zadowoleni z przyczyn ekonomicznych - jak ktos wyjedzie z Wroclawia to
zatrzymuje sie az w Gliwicach, omijajac miasto szerokim lukiem.

Dlatego w sumie dobrze jest ze nowa autostrada A1 nie przebiega zdala od
Czestochowy. Spokoj jest wazny, ale bez przesady.

[Gość: Wlodek]

> W Opolu autostrada przebiega z dala od miasta i ludzie tak naprawde nie sa z
> tego zadowoleni z przyczyn ekonomicznych - jak ktos wyjedzie z Wroclawia to
> zatrzymuje sie az w Gliwicach, omijajac miasto szerokim lukiem.
>

A jakie korzysci ma Cz-wa z autostrady?
prosze wymiec minimum trzy.
Poza tym, ze znacznie wiecej trzeba bylo wyburzyc domow, wybudowac przepraw i
zrobic kladke zeby dzieci mogly isc do szkoly bez przebiegania przez jezdnie.
Jeszcze raz przypominam o skazeniu srodowiska w miescie..
I wydaniu pieniedzy z budzetu na ...obwodnice.
Jak ona powstanie to tez jadac do Gliwic ominie miasto, do Wielunia tez.

[Gość: xx]

Ta nowa A1 wcale tak daleko od miasta nie bedzie na szczescie biec - tutaj nie
ma zadnego porownania z Opolem.

A jakie korzysci ma miasto z DK-1 ? A caly chociazby wezel kolo Tesco ?

Pozdrawiam,

[Gość: Wlodek]

Ja pamiętam jak szybko po uroczystym otwarciu
> zamknięto ją bodaj na trzy lata. I dalej jest w permanentnym remoncie.
Pamiętam
> również jak siano żyto by się szybko zazieleniło przed otwrciem ( trawa by
nie
> zdążyła. Pamiętam również to marnotrawstwo na budowie

- Dobrze, ze chociaz Ty pamietasz, bo juz zaczlo mi sie wydawac, ze moze mnie
cos na pamiec padlo.
To jeszcze do tej wyliczanki dodaj i pomalowanie wszystkich ruder wzdluz
Warszawskiej, Spornej i paru innych ... Tylko z frontu.
Zeby Jasnie Panisko i swita przypadkiem prawdziwego dziadostwa zywego
socjalizmu nie zobaczylo.
Oczywiscie farba byla jak caly ustroj do d...py i po pierwszych deszczach
zlazila z tynkow.
A marnotrawstwo?
Byl taki dyrektor gospodarczy w UWoj [ to tez przyczynek do istnienia
wojewodztwa]` ktory za machloje zostal zeslany na dyr ekonomicznego do firmy
budzetowej podleglej UW, potem narobil kolejnych i zostal ukarany przez sad....
Zabrano mu pieczatke dyrektora ekonomicznego i zostal ....pelnomocnikiem dyr
d/s ekonomicznych.
A dorabial jako ...lektor partyjny.
To tak na marginesie rozwazan o Gierku i jego epoce mi sie przypomnialo.

[Gość: Jacek]

> w Krakowie jest to zrobione z rozmachem

Nie masz pojęcia o czym piszesz.
W Krakowie odpowiednikiem A1 jest Aleja Trzech Wieszczy. To do niedawna były póltoragodzinne korki, przejazd tamtędy przez cały Kraków trwał po pare godzin.
To o czym mówisz, to jest obwodnica autostrady wybudowana w ostatnich latach i nadal jeszcze budowana dalej.
Odpowiednikiem tego, o czym piszesz w krakowie, będzie w Czestochowie obwodnica A1 biegnąca od Rząsaw wokół Pólnocy, Grabówki i Gnaszyna przez Wyrazów i dalej na Tarnowskie Góry. Będzie zbudowana do 2015 roku.
Jak sie nie ma pojęcia o czym się pisze to lepiej zamknąć się i nic nie mówić.

[Gość: Wlodek]

> Odpowiednikiem tego, o czym piszesz w krakowie, będzie w Czestochowie
obwodnica
> A1 biegnąca od Rząsaw wokół Pólnocy, Grabówki i Gnaszyna przez Wyrazów i dalej
> na Tarnowskie Góry. Będzie zbudowana do 2015 roku.

I pewnie gdyby tak bylo 30 lat temu, to nikt by dzisiaj psow nawet na Gierku
nie wieszal. Przynajmniej z tego powodu.
Jedno mu sie udalo dzieki jego presji na Gomulke powstal unuwersytet w
Katowicach.

[Gość: Fred]

A chuja,to moze stare autostrady na pomorzu nazwać im. Adolfa Hitlera?
Ludzie,tych dziadów powinno sie wieszać za jaja wraz z rodzinami a nie
gloryfikowac podnoszac do rangi budowniczych.Czy juz nie pamietacie co się
działo parenascie lat temu,kto te państwo ruinowal i kto sie do tego
przyczyniał?? Ja szambo moge nazwac imieniem Gierka i tyle.

TO JUŻ JEST GIERKÓWKA

[Gość: Kubiś]

Panowie forumowicze ! Może jeszcze jedno tylko dodam na ten temat , że rasowi
kierowcy TIRÓW i inni zawodowi szoferzy mówią już od dawna na CB radio na tą trasę
Gierkówka i nazywanie jej inaczej na nic się zda . Ja nie zaprzeczam że
usytułowanie Gierkówki oraz wykonawstwo może budzić kontrowersje . Chodzi mi o
to że gdyby nie On
to wogóle by nie było tej trasy i tej dyskusji . Ja jeżdzę czesto w ciągu roku
robię min 100 000 km i cieszę się że ta trasa jest bo inaczej nie wyobrażam
sobie drogi na Warszawę starą trasą z dzisiejszym natężeniem ruchu . Krytykują
zajadle ci którzy nie mają auta lub jeżdzą tylko w Niedzielę . A tobie Fred
radzę zacznij już dzisiaj strzelac do wszystkich w alejach napewno ustrzelisz
dziada lub rodzinę jego , radzę jeszcze z Częstochowską zajadłością wydłubywać
oczy na żywca no i jeszcze jakieś słowiańskie tortury . A na koniec pomarszcz
sobie Freda

[Gość: Fred]

Widze że kolega po partyjnym ojcu-miło kultywowac stare dobre czasy kiedy nikt
nie miał tylko mały Kubiś...Kolego,nie zaczynajmy na siebie najezdzac bo szybko
nie skończymy,a twoje pozorne okazywanie wyższej kultury-czy ma odbicie tez
wewnątrz czy tylko rozswietla oblicze?

ten Kubiś to musi być z Żarek...

[Gość: antyWaciak]

same takie wiejskie mądrale w Cz-wie tylko z tamtych terenów muszą pochodzić!

[angela111]

Gość portalu: Fred napisał(a):

> A chuja,to moze stare autostrady na pomorzu nazwać im. Adolfa Hitlera?
> Ludzie,tych dziadów powinno sie wieszać za jaja wraz z rodzinami a nie
> gloryfikowac podnoszac do rangi budowniczych.Czy juz nie pamietacie co się
> działo parenascie lat temu,kto te państwo ruinowal i kto sie do tego
> przyczyniał?? Ja szambo moge nazwac imieniem Gierka i tyle.
Qutura przez duże Q by się przydała, o przydałaby się.

[Gość: Fred]

No tak,może trochę się uniosłem na fali wydarzeń politycznych,lecz prosze cię
przedmówczynio,nie poprawiaj swojej pozycji wobec mnie krytykując mój brak
kultury,lecz w przypadku opisywanym w forum nie mozna mówić o racjonalnosci i
kulturze.Co do Ciebie,droga Angelo,zauwazyłaś może iż kiedy najeżdza się na
komunistów oni zaraz zarzucają brak kultury innym lecz gdy oni najeżdzają -
kierują się dobrem wyzszym lub potrzebom ogółu.Pozdrawia wybtnie kulturalną
postkomunistkę niekulturalny antykomunista.

[angela111]

Drogi Fredzie, jestem zbyt młoda na to aby być postkomunistką i wydaje mi sie,
że i Ty jesteś w podobnym wieku, więc nie uzywajmy zbyt mocnych słów. Nie
zwracam Ci uwagi o braku kultury ze względu na to, że bronię Gierka lub
ustroju, a tylko dlatego, że kultura wobec innych procentuje. Zawsze można
znaleźć zamiennik do takich słow jakie Ty mój drogi napisałeś. Celowo ich nie
cytuję, bo ich nie lubię. Mam nadzieję, że bedziemy mogli porozmawiac jeszcze
na niejeden temat, bo wydajesz się inteligentnym człowiekiem, ale bez inwektyw.
Pozdrawiam Cię bardzo serdecznie.

[Gość: Fred]

cze Angela,naztwaj mnie jak chcesz ,jestem dookoła pod wieloma nickami,pewnie
niektórych nie podejrzewałabys o brak takiej elokwencji jaka występuje u Freda
lecz cóz,takie uroki internetu.Mysle ze moglibysmy nawiązać blizszy kontakt
mimo sieciowych wasni wedle przysłowia-kto się czubi ten sie luibi-więc mimo
naszych politycznych przekonań integracja między polakami(nawet ta blizsza)
jest mozliwa.Pozdrawiam-Cham z nadania-Fred

[Gość: Angela]

Witaj Fredie, czy jak tam się jeszcze będziesz nazywał. Nie nazwałam Cię chyba
obraźliwie, skoro zaznaczyłam, że według moich odczuć jesteś osoba
inteligentną. A że poprosiłam o wypowiedzi bez inwektyw, to tylko dlatego, że
nie potrzeba przeklinac aby wyrazić swoje zdanie. Co do spotkania to i owszem
czemu nie, najblizsza okazja 19 wrzesnia na spotkaniu forumowiczów. Postaram
sie tam dojechać, wiec możemy sobie podac rece i posmiac się z wielu
zamieszczonych tu przez nas postów. Pozdrawiam Cię serdecznie. Angela.

[taxi.wroclaw]

Jaką nazwę zaakceptujecie, to Wasza sprawa. Ja w Częstochowie nie mieszkam, ale
odwiedzam to miasto. Kiedyś na Zawodziu mieszkała moja babcia. Pamiętam kiedyś
miałem duży problem z trafieniem, bo na drogowskazach PRL-owskich Wasze miasto
nie istniało. Po wybudowaniu Gierkówki, też. Dopiero nowe czasy i z pewnością
popularność Jasnej Góry wpłynęły na zmianę oznakowania. Wiem, że Gierkówka
dzieli urbanistycznie częstochowski gród, ale pomyślcie o wrocławianach, gdzie
dotychczas nie możemy doczekać się obwodnicy ani średnicówki. Wszystko co się
rusza jedzie przez nasze miasto, samo centrum.
U nas nie jest to wynikiem niegospodarności, ale fatum ziem zachodnich
i "rewizjonizmu" niemieckiego. Brak inwestycji do lat późno siedemdziesiątych.
To oczywiście nie powód żeby od razu E. Gierka, ale jak chcecie.
Pozdrowienia z Wrocławia.

[Gość: mint]

pozdrUFFka dla Wrocka! Jestem tam często! To najpiękniejsze miasto w Polsce...
mimo fatalnych dróg i braku obwodnicy. I tak jest ok!

[Gość: dzidul]

Szkoda mi ciebie. Jak można nazywać imieniem kogoś kto doprowadził kraj do ruiny
A ta twoja wielka trasa to istotnie "droga " z dziurami od pierwszych dni
powstania.Pozatym płacisz za nią do dzisziejszego dnia. Częstochowa do tej pory
jest grajdołkiem.

[Gość: gierek]

byl bym dumny jak nazwali byscie moim imieniem trase A1

[Gość: :)]

;)