Kto będzie pilnował drobiu?

[Gość: Kazik]

rzeczywiście, Wrona wyjechał na kilka godzin a komendant już nie wie co ma
robić. ...

[Gość: Wirus]

He he...Wrona przed grypą uciekł....:):):)>Pozdrawiam go gdziekolwiek jest.

[Gość: kasek]

...a czy ja moją domową kure też mam zamknąć?...
Przeciez mnie wykończy wczesniej niż grypa.

[Gość: Angela]

No tak, mało jeszcze mamy zastępców Wrony!! Przydałby się jeszcze jeden, który
Go zastąpi jak Ten wyjedzie. Ludzie, ta nieudolność organizacyjna naszej władzy
jest okropna. Ktoś za to powinien odpowiedzieć.

OBSESJA CZY BRAK ZASTANOWIENIA?

[Gość: I.LEŚNIKOWSKI]

Droga Angelo, czytając twoje ostatnie wypowiedzi można dojść do wniosku, że
niezależnie od tekstu artykułu, prawdy tam zawartej i mądrości wniosków z niego
wypływających, Tobie i tak wszystko z jednym się kojarzy. To jakiś uraz? Czegoś
w Urzędzie nie dało się załatwić?
Na twoje "uwagi" w "tem temacie" odpowiadam kilka minut wcześniej w tym samym
wątku.

IL

[Gość: Angela]

Hmm, powiadasz moje ostatnie wypowiedzi? Aż tak dokładnie je śledzisz? A może
to już obsesja?
Nie, nie mam obsesji na punkcie tak UM jak i pana Wrony. W urzędzie nie mam
problemów z załatwieniem czegokolwiek, bo zazwyczaj udaję się do osób
kompetentnych. Ale sam przyznasz, że tłumaczenie, że w obliczu takiego
zagrożenia jak światowe pandemium ptasiej grypy tłumaczenie,l że nie można
zwołać zebrania odpowiednich służb, bo prezydent wyjechał z miasta jest
śmieszne!! Przecież od tego są zastępcy, żeby jak sama nazwa mówi, zastępować
nieobecnych. A może sie mylę? To w takim razie po co nam tylu urzędników? Skoro
władza jest jednoosobowa - bo tak to wygląda wg tego artykułu, to może czas
pozbyć sie pozostałych ludzi z UM i zaoszczędzić sporo środków finansowych na
bardziej potrzebne rzeczy dla naszego miasta?

TO MOŻE INACZEJ

[Gość: I.LEŚNIKOWSKI]

Jak zwykle nie czytasz co do Ciebie się pisze. Zatem raz jeszcze. Mamy XXI
wiek. Wystarczy zadzownić do Prezydenta i wyrazić potrzebę zwołania Komisji
jesli ona istnieje. Nie ma chęci, więc nie ma zebrania.
Rozporządzenie Mionistra jest adresowane do Państwowych Służb Weterynaryjnych i
chodowców a nie do samorządu. To państwowe służby weterynaryjne mogą nakładac
kary i dokonywać inspekcji w tej sprawie a nie straż miejska. Straż Miejska
przypomina i nakłania z własnej inicjatywy - czyli z obywatelskiego rozsądku.
Mandatów wlepić nie moze.
Komisja odbywa się jutro - trzeba zbadac stan służb, sprzetu, możliwości w
przypadku ewentualnej epidemii.

Jeśli jednak wiesz o czymś czego nie wiedzą w Urzędzie np. o możliwości
wlepiania mandatów przez straż w tym przypadku, napisz proszę. Bo pisać
banialuki każdy potrafi. Pamiętaj jednak żeby twoja wypowiedź opierała się na
obowiązujących przepisach i prawu. Czekamy!!!!!!!!

IL

[Gość: Angela]

Obawiam się, że zupełnie nieświadomie dotknęłam czułego punkciku, czy tak?
Owszem, czytam i rozumiem co się do mnie pisze, a takie "niegrzeczne" zachowania
wobec odmiennego zdania innych ludzi chyba nie przystoi urzędnikowi. A może to
właśnie nowa metoda "walki". Już widziałam takich atakujących w trakcie
spotkania z o. Rydzykiem.
A skoro te wszystkie rozporządzenia są kierowane do służb weterynaryjnych to
czemu potrzebny był prezydent i do czego, bo nie bardzo rozumiem.
Czytasz, a nie rozumiesz kto i co pisze. Jak Ty możesz być rzecznikiem skoro nie
rozumiesz treści pytań? Bezsensowne opluwanie kogoś to chyba nie jest sposób na
wyjaśnienia, prawda? Czy ja napisałam, ze chodzi mi o mandaty nakładane przez
SM? W którym to było miejscu?
Czekamy? To znaczy kto - my? Od kiedy to o sobie mówimy w liczbie mnogiej? Komuś
się tutaj epoki pomieszały. Więcej szacunku dla zwykłych ludzi i pokory w życiu,
a dalej zajdziesz. I potraktuj to jako dobrą radę, a nie złośliwość. Nie musisz
dziękować. To było zupełnie gratis i mam nadzieję, że zgodnie z obowiązujacym
prawem i przepisami.

[Gość: dn]

nic dodać, nic ująć

TO NIE MA ZNACZENIA

[Gość: I.LEŚNIKOWSKI]

Dla funkcjonowania straży miejskiej i harmonogramu spotkań Komisji do spraw
Bezpieczeństwa i Porządku Publicznego przy Prezydencie Miasta Częstochowy nie
ma żadnego znaczenia, czy Prezydent wyjeżdża na kilka godzin do Warszawy coś
dla miasta załatwić, czy nie.

Po pierwsze - istnieją telefony i wystarczy Prezydenta poinformować o chęci
spotkania, po drugie - także Straż Miejska w Częstochowie musi stosować się do
zaleceń rządu i przepisów sanitarnych już istniejących.

Po trzecie i najważniejsze - TO INSPEKTORAT WETERYNARII JEST NAJWAŻNIEJSZĄ
TUTAJ INSTYTUCJĄ A NIE PREZYDENT MIASTA. Wprawdzie lepiej chuchać na zimne w
tej sprawie, ale bez przesady.... :-)

IL

[Gość: Ruda]

Nie czepiam się ale z treści artykułu wynika inaczej:
Straż miejska nie ma uprawnień do karania osób,[.....] - Tylko prezydent może
zwołać posiedzenie komisji bezpieczeństwa i porządku publicznego.
No, to tylko, czy nie ,tylko?
Ukłony zaściankowa Ruda

KOCHANA RUDA...........

[Gość: I.LEŚNIKOWSKI]

To się nazywa właśnie szum informacyjny. Ktoś coś pisze, nie wie o czym pisze,
a ci którzy "to" czytają powielają dalej to lenistwo umysłowe.

Rozporządzenie Ministra Rolnictwa i Rozwoju Wsi dotyczy tylko jego służb
weterynaryjnych oraz producentów i przechowujących ptactwo, czy jak kto woli -
drób.
Wystarczy przeczytać Rozporządzenie. Dziennikarze mają obowiązek wiedzieć o
czym piszą - nakazuje im to etyka zawodowa oraz Prawo Prasowe. Straż Miejska
może w obecnym stanie prawnym upominać i przypominać. Karać może Inspektorat
Weterynarii.
I to cała sprawa. Komisja ds. Bezpieczeństwa zbiera się po to, by omówić stan
bezpieczeństwa w tym względzie, co mamy zrobić by być przygotowanym na wszelki
wypadek. Lepiej chuchać na zimne.

Pozdrowienia
IL


zy prezydent zwoła czy nie zwoła, i tak straz miejska nie może karać jesli tego
nie będzie chciał Poaitowy Inspektor

[Gość: gołąb]

A na Parkitce pewien starszy pan codziennie dokarmia powiększające się z każdym
miesiącem stado gołębi, wron i innego ptactwa. Administracja osiedla rozkłada
ręce - po pierwsze to nie są jego ptaki, po drugie co na ewentualny zakaz
powiedzieliby obrońcy praw zwierząt.

[Gość: Rolnik]

To nic nie da:(
kaczki przylecą ...

WLADZA ABSOLUTNAAAA

[ja_corka]

No to i tak niewiele pomoze.
Na wielu posesjach na podworkach w blokach jest masa golebi, ltore
napewno ......jesli bedzie........zlapia zaraze i beda rozsiewac ja po miescie.
Co robic???? dac ptakom NAKAZ chowania sie w pomieszczeniach?
GDZIE?

A z artykulu SZ>P> Irku czytamy wyraznie ze bez Prezydenta wszystkie sluzby sa
bezradne
Smieszne to.
Po co wiec.....idac za Angela .....sa zastepcy?
Po to zeby im kasjerka przynosila pensje do gabinetu?
Czyli rozymec nalezy, ze gdyby w miescie stala sie ....tfu tfu tfu---a
kysz....jakas tragedia to nikt by palcem nie kiwnal bo nie ma naszego
MNP? /milosciwie nam panujacego/.

SM i inne sluzby maga bez pilnej akceptacji karac babcie z piertuszka i ganiac
malolatow.

W takiej sytuacji to zastepcy powinni wziasc sprawy w swoje rece i dzialac
natychmiast.
Ale jak widac mamy wladzie jednoosobowa i NIKT Wladzy nie podskoczy

a grypka tez niech sie jej boi

"DOBRE CZASY CZESTOCHOWY - BIS"

POMYŚL ZANIM NAPISZESZ

[Gość: I.LEŚNIKOWSKI]

Jedyną służbą, która jest po pierwsze - jest zobowiązana, po drugie - jest
właściwą do nakazywania i wlepiania mandatów w sprawie rozporzadzenia Ministra
Rolnictwa z 15 10.2005 roku - to Państwowwa Inspekcja Weterynaryjna. Jeśli tego
się nie zrozumie, dialog jest bez sensu.

Straż Miejska gania handlujących poza targowiskami, bo takie jest prawo
lokalne. Jak się domyślam, chcesz, aby w tym, mieście każdy robił co mu się
żywnie podoba, co w efekcie może doprowadzić tylko do wielkiego balaganu.Albo
chcemy porządku i wprowadzamy przepisy porządkowe - o co się upominasz często,
albo nie respektujemy prawa i mamy dziadostwo - ale ty wtedy ponosisz
wspólwinę. Wybór należy do ciebie.
Apeluję o cień namysłu zanim coś się napisze.
IL

[Gość: pelikan]

Ludziska nic się nie martwcie,na Zawodziu straż miejska pilnuje żeby nikt nie
sprzedał jakiegoś ptaka:P Rzucili nawet zakładanie blokad na koła,żeby tylko
jakaś nielegalna kura nie pojawiła się w sprzedaży:P Mówię wam będzie dobrze:)A
pozatym to wszystko jest lipa,kiedyś straszono nas amerykańskimi rakietami typu
Pershing,teraz zabić nas mają kurczaki:P A efekty tej kampanii widać,wszystkie
szczepionki przeciw grypie sprzedane,choć podobno nic nie dają:]Mam tylko jedno
pytanie...Gdzie się podziało BSE? Czyżby sprzedano w tym temacie wszystko co
było do sprzedania?

[Gość: Pan G.]

....i przypominam paniom,i niektórym panom(a fe).ZAKAZ BRANIA PTAKÓW DO BUZI!!!

INSPEKCJA WETERYJNA DA SOBIE RADĘ SAMA?

[Gość: strażnik]

Podstawowe nieporozumienie, jakie leży u podłoża wygłaszanych tu uwag bierze
się z braku zrozumienia celu doniesienia prasowego.
Artykuł opisuje określoną rzeczywistość, tak jak ją widzi dziennikarz. To tylko
jeden z punktów widzenia, wcale nie jedyny i słuszny.
Problem w tym, że na co dzień ogół społeczeństwa domaga się tylko informacji;
natomiast w sytuacji rodzącej po stronie tego ogółu pewne zobowiązania
potrzebny jest inny rodzaj publikacji.
Tu nie wystarczy kwiecisty artykuł. Co więcej nikt nie może pociągnąć obywatela
do odpowiedzialności tylko i wyłacznie na podstawie zarzutu, że naruszył jakiś
przepis opisany enigmatycznie w gazecie.
Podobnie jak nikt nie może domagać się spełnienia obowiązku prawnego, tylko
dlatego że tak "pisało w gazecie".
Podstawą odpowiedzialności jest naruszenie określonej normy (przepisu prawnego
- jak kto woli) zawartego w wydanych na mocy Konstytucji RP aktach prawnych,
czy to ustawach, czy rozporządzeniach czy przepisach prawa miejscowego.
To dotyczy zarówno obywateli jak i urzędników stosujących prawo.
Trudno mówić o "złej woli" autora artykułu - zrelacjonował to do czego miał
dostęp - tak to juz jest z dziennikarzami.
Dużo "złej wiary" jest natomiast w wypowiedziach niektórych osób. Trudno mi
bowiem przyjąć założenie, że wynika to z niezrozumienia materii.
Aby nie konfliktować, chcę wierzyć, że wynika to z braku rzetelnej informacji.
Proszę pamiętać, że Minister właściwy ds.rolnictwa popełnił swoje
rozporządzenie w trybie cokolwiek przyspieszonym.
Kalendarium wejście w życie tego przepisu wygląda następująco:
1. miniona sobota - doniesienia medialne o podpisaniu rozporządzenia w sprawie
wprowadzenia pewnego katalogu zakazów związanych z zagrożeniem ptasią grypą
2. Poniedziałek - zapowiadana data wejścia w życie w/w rozporządzenia i
opublikowanie go w Dzienniku Ustaw (osobiście dopiero wieczorem ustaliłem numer
i pozycję w/w aktu w Dzienniku Ustaw - choć na szczęście w godzinach porannych
mogłem bliżej zapoznać sie z w/w przepisami)

Możecie Państwo wierzyć lub nie, ale pierwszym moim krokiem po usłyszeniu owej
informacji było gorączkowe poszukiwanie pełnego tekstu rozporządzenia na
stronach informacyjnych Ministerstwa Rolnictwa, Państwowej Inspekcji
Weterynaryjnej czy Urzędu Rady Ministrów. Zupełna posucha informacji.
Nie znalazłem też w doniesieniach medialnych pełnego jego brzmienia z
przywołaniem okreslonych norm.
Prasa była uprzejma poinformować społeczeństwo o zakazach, tak jak to czyni
zazwyczaj czyli w formie wyakcentowanych najważniejszych postanowień i nic
więcej.
To, co zazwyczaj wystarczające dla ogółu obywateli - nie jest już takowe dla
kogoś kto określone zakazy ma wyegzekwować. Od strony technicznej takiego
rozporządzenia potrzebne jest jeszcze wskazanie podstawy prawnej na której
okreslone zakazy powstały, katalog zakazów i wyjątków od nich a także
kwalifikacja prawna dla zachowań podlegających karze.

Skoro ktoś nie chce tego dostrzegać, skąd zatem tylu "prawników" podnoszących
później histeryczne wrzaski, że złamano prawo? Z punktu widzenia techniki
legislacyjnej rozporządzenie powstało naprędce, zwłaszcza że w zeszłym roku
pojawiło się podobne - bardziej rozbudowane i podobnie normujące kwestię
środków wskazanych do zminimalizowania zagrożenia ptasią grypą. Otwartą sprawą
jest dlaczego to Minister właściwy ds Rolnictwa, a nie Państwowy Inspektor
Weterynarii wydał określone zakazy - chociaż (ogólnie je nazywając przepisy o
ochronie zdrowia zwierząt i zwalczaniu chorób zakaźnych) tej Inspekcji dają
uprawnienie do wprowadzania ograniczeń.

Tak, czy inaczej organem wiodącym we wdrożeniu opisanych zakazów jest Państwowa
Inspekcja Weterynaryjna -jak wskazał to rzecznik UM. Zakazy określone w
rozporządzeniu obwarowane są przez zapisy karne ustawy na podstawie której je
ustanowiono. Nie są to wykroczenia, za które Straż Miejska ma prawo nałożyć
grzywnę w postepowaniu mandatowym. Z uwagi na charakter zagrożenia jakie niesie
za sobą możliwośc pandemii, określono je jako PRZESTĘPSTWO.

W tym względzie argumenty podniesione przez krytykantów bardziej przypominają
"wieszanie psów" bo tak jest trendy niż dyskusję.
Jest rzeczą oczywistą, że ze względu na skalę potencjalnego zagrożenia i
ograniczenia w uprawnieniach - organy inspekcji weterynaryjnej nie są w stanie
samodzielnie wyegzekwować nowego prawa. Temu ma właśnie służyć spotkanie
przedstawicieli różnych instytucji i służb w trakcie Komisji Bezpieczeństwa i
Porządku.
Bynajmniej nie, jak insynuują to niektóre osoby w celu ustalenia kompetencji i
odpowiedzialności poszczególnych instytucji. Te bowiem są znane i jasno
określone. Takie spotkanie ma na celu ustalenie takiego sposobu współdziałania
wg posiadanych kompetencji i uprawnień - aby podejmowane działania były
bardziej EFEKTYWNE i nie dezorganizujące w sferze innych zadań.
Do tego czasu- przynajmniej jeśli chodzi o Straż Miejską - podejmowane ad hoc
kroki wynikają wlaśnie ze zrozumienia potrzeby chwili, a nie z aspiracji do
przejmowania roli i uprawnień innych instytucji.
Zdaje się, że to właśnie "felerna" Straż Miejska sama dostrzegła problem handlu
na Zawodziu niejako "z automatu", bez wyczekiwania na odgórne dyrektywy i
porozumienia między instytucjami. W wielu innych przypadkach dzieje się to na
podobnej zasadzie i trzeba wyjątkowej niechęci aby tego nie dostrzegać.
Straż Miejska w swym działaniu reprezentuje władze samorządowe. Nic w tym
dziwnego , tym bardziej zaskakujący jest więc zarzut względem Władz Miasta o
braku działania.
Przecież to właśnie Władze Miasta mają zamiar pomóc Inspekcji Weterynaryjnej
dekretując najprawdopodobniej na Straż Miejską obowiązek szczególnego
współdziałania. Przypuszczam też , że to właśnie do Władz Miasta Inspekcja
Weterynaryjna zwróci się o wsparcie, gdyby nie daj Boże doszło do zaistnienia
ognisk chorobowych na terenie naszej gminy.
Paradoksalnie (o czym zazwyczaj nie pamięta się lub nie chce pamiętać),takie
właśnie sytuacje stanowią odpowiedź na pytanie o zasadnośc utrzymywania Straży
Miejskiej przez samorządy. Jest to jedna z tych sfer, w których samorząd może i
wspomaga inne agendy rządowe w realizacji ich ustawowych zadań.

[Gość: Grypuś]

..no brawo Tomaszu....masz już plusa w UM i u szefa...

[Gość: kogut]

Kukurrrrrrryku !

[Gość: erka]

Jaja pierwszorzędne: strusia pędziwiatra wypuścić na dwór nie można, kura nie
może grzebać pazurem na własnym podwórku, a panowie myśliwi polują sobie w
najlepsze na dzikie kaczki, bażanty czyli to, co właśnie jest potencjalnym
nosicielem zarazy. Mało tego, z tonu najważniejszego na naszym terenie łowczego
wynika, że w zasadzie społeczeństwo powinno się złożyć na rękawiczki i woreczki
do zbierania ptasich gówienek, coby zarazę dokładniej mogli zlokalizować.
Do tego wszystkiego, czy tak czy owak kaczka na prezydenta! Przecież to lepsze
od czeskiego filmu!!!

[misiak32]

Czy wy sobie zdajecie sprawę że ten wirus ZABIJA?????
CZy porypani "chodowcy" "rolnicy" i inni "odwazni" mają świadomośc ze ten wirus
moze zabic ich ich dzieci,wnuki???????
NIE!!!!
bo na głupi chłopski rozumek "mnie??? zabije???? a za co???????"
Jak widziałem dziś w Teleexpresie jak Porypana "matka" mówi "a przecież sie z
nimi nie tak blisko nie kontaktuje(dziecko jakies 9 -10 lat i z gołębiami
mamusia pstrykała fotki) to mi ręce opadaja......
przeciez ta kretynka jak ma ochote zgładzić swoja rodzine niech ich gazem
podtruje.....a nie naraża innych na niebezpieczeństwo!!!!
Ale prawda jest taka:jak zaczną masowo umierac ludzie to będzie juz po fakcie i
nie będzie słów "a nie mówiłem" bo niebędzie ich komu powiedziec.......

[Gość: papyś]

Nie strasz, nie strasz, bo się zesrasz

[misiak32]

Gość portalu: papyś napisał(a):

> Nie strasz, nie strasz, bo się zesrasz
jA NIE STRASZĘ...
FAKTY SAME MÓWIA ZA SIEBIE....
AZJA-65 OFIAR SMIERTELNYCH
A czy słyszałes o "hiszpance"
też była odmianą grypy odzwierzęcej według niepełnych danych 60 MILIONÓW OFIAR...
tez się wtedy "niewinnie" zaczeło....

[Gość: papyś]

Owszem, 60 ofiar śmiertelnych, ale przez 5 lat.

tylko 5 lat?

[ja_corka]

tylko 5 lat?

[ja_corka]

a jaka gwarancja ze dane statystyczne sa prawdziwe?

Jak wybuchl czernobyl tez sie mowilo ze "przeszedl" bokiem.
a ile osob teraz umiera na choroby nowotworowe?
Zaraz powiecie choroba cywilizacji?

No tak
w koncu na COS trzeba umierac.

ale dlaczego mamy to przyspieszac?

Jesli chodzi o golebie ti juz dawno czytalam, ze maja jakies
pasozyty w pierzu, ktore potrafia doprowadzic do szkody w ludzkim organizmie.
Ale kto by sie tym przejmowal?
Lekcewazymy zagrozenie a moze sie okazac powazne.

[Gość: papyś]

Mają pewien rodzaj roztoczy (takie maleńkie pajęczaki) i faktycznie zaraza ci
to jest, jak ktoś uczulony. Mają też kleszcze, pchły i inne dziadostwo, ale
każde dzikie coś ma. Hodowane zresztą też nieraz ma. Ludziska, dobrze, że nie
podchodzimy do zwierząt z lupą...

[Gość: jaśko]

jak jesteś tak odważny do daj się zarazić wirusem na ochotnika może nie
padniesz jak "ptaszek"

[Gość: gołąb]

A staruszek z Parkitki każdego ranka spieszy z workiem chleba i wabi stado
różnego rodzaju ptactwa. I dzieje się to w samym środku osiedla. I nie ma na
niego mocnych.