Miasto szuka tramwaju

[Gość: mike]

Czy jest sens wydawać tyle pieniędzy na jeden tramwaj? Co z tego, że będzie
jezdził jeden nowy wagon, co to zmieni? Te pieniądze z pewnością można by
spożytkować na wiele innych celów, z większą korzyścią dla miasta i
mieszkańców.

[Gość: Marcin]

Wedlug mnie jeden nowoczesny tramwaj miastu na pewno by sie
przydal,szczegolnie,ze jest w zasadzie tylko jedna linia.Ogolnie milo by bylo
zobaczyc na przystanku w alejach nowoczesny tramwaj taki jak np.w
lodzi,krakowie czy katowicach.Uwazaz,ze moglo by to podniesc troche prestiz
miasta.Mam nadzieje,ze uda sie ten plan zakupu

[Gość: xx]

Widac ze sa za i przeciw. Tez mam mieszane uczucia, ale taki nowy tramwaj to
bylby wstep do czegos wiekszego.

[Gość: Roman]

Tak,nowy tramwaj byłby ok,szkoda by pieniążki przepadły(czemuż dopiero teraz to
załatwiają,tak na gwałt,czyzby ktoś zaspał?) a i dzisejszy tabor za kilka lat
może być już kompletnym,nieopłacalnym w remontach,złomem.Tylko pytanie-czy zdążą.

[Gość: gosc]

zapytaj kolegów nieboraczka dlaczego nie lubią MPK :-))))))

[Gość: Roman]

O co ci chodzi?Mógłbyś się wyrażac jasniej??

[ulisses_czwa]

Akurat tabor szynowy jest wyjątkowo trwały w przeciwieństwie to autobusów. Po Katowicach, Wrocławiu itd. kursuja jeszcze zabytkowe tramwaje majace leciutko 30 lat i nikt z tego afery nie robi. Warunek jest jeden... TOROWISKO... Cóż z tego, że bedzie to nowy, ładny tramwaj, jak rozleci się po dwóch latach na nierównych szynach... Najpierw trzeba zrobić trakcję z prawdziwego zdarzenia, a pozniej wprowadzac tramwaje... Przecież te betonowe słupy trakcyjne na które wpadnie samochód łamia się jak ZAPAŁKI, a my chcemy wprowadzac supernowoczesny tramwaj... Chciałbym bardzo nowoczesne pojazdy, ale trzeba je wprowadzać z rozsadkiem...

[Gość: xx]

Mocny argument.

[ulisses_czwa]

Jeszcze pare słów o bilecie elektronicznym... Uwazam, ze nie jest to najpilniejsza sprawa... Znając zycie, to ludzie zaraz pogubią połowę tych kart (jak Śląskiej kasy chorych), częśc zniszczą, część nie będzie wiedziała jak z nich korzystać (głównie starsi ludzie) itd... Za te pieniądze moznaby było zrobić trakcję i puścić po niej NOWY TRAMWAJ... We Wrocławiu w tramwajach sa jeszcze kasowniki na... DZIURKACZE... To nie żart... A my mamy wszędzie automatyczne... Za 5 mln zł to mamy praktycznie wszystkie nowe słupy lub torowisko odnowione... Bilet możnaby wprowadzać na spokojnie w przyszłym roku...

[Gość: Tomek]

W Jaworznie wprowadzono taki bilet elektroniczny w komunikacji, a kontrolerzy
nie mieli czytników do odczytania z tych biletów oplaty za przejazd. Próbowali
wypisywac mandaty, ale zwątpili i dali sobie spokój z kontrolowaniem. Chcecie
jeszcze jeden kawałek plastiku w potfelu. Domyslam sie, że producent takich
biletów bardzo lubi je produkować i chyba na razie tylko jemu to służy. Poza
tym aby to było opłacalne to powinien zostać przygotowany cały system miejski.
Tu przydałaby sie wspólpraca wielu instytucji. Chodzi o to aby taka karta mogła
służyć nie tylko w komunikacji, ale żeby można było dokonywać nią i innych
opłat na terenie miasta. Społeczeństwo do używania karty należy zachęcić
zachecić np płacąć karta miejską nie pobieramy opłat manipulacyjnych.

[Gość: Konrad Pruciak]

W Poznaniu jeździ dużo tramwajów rynku wtórnego. Najstarszy wagon liniowy, to
GT6 #601, który zbudowano w 1956 roku (ma 49 lat), kilkanaście kolejnych jest w
wieku 45-48 lat. Dwa lata temu sprowadzono z Amsterdamu wyprodukowane w 1961
roku tramwaje 3G Beyness. Jeździ też 102Na (taki jak u nas SŁUŻBOWY), z 1972
roku, który będzie jeździł do upadłego, bo MPK Poznań nie ma środków na
przerobienie go na historyczny, a nikt nie dopuszcza myśli o jego kasacji.

[Gość: .]

Tak czy inaczej ...
Jakie mam prawdopodobieństwo zobaczenia tego tramwaju skoro będzie on widoczyny
przez krótką chwilę raz na godzinę ?
Osobiście wolałbym właśnie "odpicowanie" tych starych "trumien"
Miały swój niepowtarzalny klimat. Chętnie bym sie takim tramwajem przsejechał.

dlaczego jeden?

[Gość: gość]

wszystkie powinny być nowoczesne

[Gość: lunch]

Bo?

[Gość: Poznaniak]

Rzeczywiście Poznań ma spore doświadczenia z tramwajami (nowe składy- Tatra,
Siemens, bilety elektroniczne tzw. komkarty i rozwój infrastruktury).
Może warto wybrać się do Pyrlandii i skorzystać z doświadczeń, tym bardziej, że
w Poznaniu popełniono kilka błędów, których Czewa mogłaby uniknąć.
Pozdrowienia dla całej Czewy z Poznania

[szczecintram]

Krótki kometarz ze Szczecińskim torowisk:
1. Jak juz chcecie kupowac tramwaje to nie jeden tylko co najmniej 2-3 ja wiem
ze nie ma pieniędzy ale od czego sa kredyty.
2. Ktos napisał że w Katowicach czy Wrocławiu jeżdza tramwaje które mają po 30
lat. Owszem u nas tęz takie są sa to tramwaje które dobijaja 30 ale zywotnośc
tramwaju sięga 50 lat gdy po tym czasie następuje "śmierć techniczna". Ale
wracajac do tematu mówicie że sprawa tkwi w torwiskach. Owszem ale nie
porównujcie Katowic czy śląska który ma najgorszą siec tramwajowa w Polsce i
moze się pochwalić najbardziej zaniedbana infrastruktóra. A Wrocław kupuje
teraz 8 nowych tramwajów Skoda.
3. Jezli chcecie kupić tramwaj z Łodzi to musiscie pamietac że nie tylko
wystarczy wózki wymienić w tak nowych tramwajch trzeba by wymieniac całe
podzespoły trakcyjne za duzo pieniedzy an to by poszło.
4. A dla Częstochowy najlpesze by były tramwaje 116Na kursujace po Warszawie.
Możecie kuppic dwa takie. Są nieskopodłgowe w częsci idelane(tylko troskze
brzydkie). Ale tanie i prosta konstrukcja.
Pozdrawiam i życze pomyslnego zakupu.

[Gość: xkx]

Wiesz ogólene sie z toba zgodze ale wez jeszcze pod uwage że w przypadku naszej
lini tramwajowej torowisko w choc w stanie hymm... nienajlepszym jeszcze troche
wytrzyma natomiast - napewno prosza sie o NATYCHMIASTOWA wymiane słupy
podtrzymujace trakcje majce tak kolo 50 lat i grozace w kazdej chwili po prostu
tym ze same popekaja i upadna i moze dojsc do wypadku. I co wtedy? JA tez
jestem za kupnem nowoego tramwaju ale wiesz po pierwsze co nagle to pop diable
po drugie zakupjednego czy dwóch wagonów tramwajowych niewiele tu zmieni a
szkoda zmarnowac tyle pieniedzy w sytuacjie kiedy tabor autobusowy prosi si eo
rozbudowe i zakupy. Tramwaje mozna kupic tez za rok czy dwa lata i nic sie nie
stanie autobusy trzeba kupic juz bo tabor jest w mocno oplakanym stanie. A na
lini tramwajowej to naprawde nalezy zaczac od remontu i to koniecznie w
nastepujacej kolejnosci:
- wymiana słupuw podtrzymusjacych trakcje
- remont torowiska
Dopiero jak sie to uczyni mozna pomyslec o zakupie nowoczesnych wagonów
tramwajowych najlepij w ilosci tak minimum 4 szt. Inaczej jak to juz bylo
pisane tramwaj sie rozsypie w blyskaicznym tempie na cudownym torowisku i bedze
tylko klopot.

[Gość: kszyszek]

Czyli jest tak jak pisałem. Wszyscy sądzą, że 1 wagon nic nie zmieni, i że się
rozsypie na naszym torowisku. Teraz potrzebne nam są nowe autobusy, głównie
niskie przeguby, bo przegubowców brakuje w Częstochowie najbardziej. Ale
oczywiście Sz. P. Radni są mądrzejsi i kazali kupić 1 (słownie JEDEN)
tramwaj ... paranoja i wyrzucanie pieniędzy w błoto. Mam nadzieję, że jednak
nie uda się kupić za te pieniądze tramwaju i zostanie zakupionych kilka nowych
przegubowców z niską podłogą na długości całego autobusu, dużymi przesuwanymi
oknami, diodowymi pomarańczowymi wyświetlaczami, ekonomicznymi silnikami,
zapowiadanymi głosowo przystankami, itd, itp. To by było coś, a nie jeden
tramwaj. BTW ... nasze "stopiątki" jeszcze się całkiem dobrze trzymają !!

[Gość: xkx]

Chłopie zrozum: Sposób rozumowanie secydentów w naszym MPK jest tak ze nie
poddaje sie żadnej logice. Gdyby ktos choc 5 minut sie logiczne zastanowil na d
tym co robi doszedł by do tego samego wniosku co my na forum:
Ze po:
1 - zakup jednego wagonu tramwajwego w stuacji kiedy torowisko + trakcja sa w
oplakanym stanie jest bez sensu
2 - wprowadzane biletu elektronicznego w sytuacji kiedy wtydatkow jest od groma
to głupota do kwadratu
3 - trzeba szybko kupic nowe autobusy bo to co jest to troche malo.
4 - trzba sie szykowac powoli do zakupu kilu sztku taboru tzw krótkiego bo
niedługo nasze poczciwe Jelcze beda sie kwalifikowały albo do kapitalki albo do
kasacji newiem co bardziej oplacalne.
Podsumowujac nasze trawaje sa jeszcze w stanie dobrym i jak narazie specjalnych
braków niema. Wiec trzba najpierw kupic to co niezbedne a dopiero potem kupic
to co nie jest niezbedne.
Ja oczywiscie nie twierdze ze nowoczesne tramwaje sa u nas zbedne ja po prostu
twierdze ze nie jest to zakup pierwszej potrzeby - zwaszca w sytuacji kiedy
trzba by zaczac od remontu lini tramwajwej i to szybko bo sie posypie (dotyczy
to zwaszcza słupów podtrzymujacych trakcje które juz w tej chwili groza
zawaleniem i wypadkiem.

[Gość: kszyszek]

@xkx: W tej kwestii zgadzam się z Tobą w 100%. Tylko wydaje mi się, że krótki
tabor nie jest nam aż tak potrzebny jak przegubowy. Jak dobrze obliczyłem to
krótkich mamy w Częstochowie 92 sztuki (plus 2 wystawione na sprzedaż), a
przegubowców tylko 63, więc jest to trochę mało. Krótki autobus (np. Ikarus
412) jest na linii 24 w dni powszednie nieporozumieniem. Jelcze M11 nie są w aż
tak złym stanie, a poza tym są młodsze od większości Ikarusów 280 i jeszcze
trochę "pociągną".

[Gość: XKX]

mOZE Z TYMI KROTKIMI FAKTYCZNIE MASZ RACJE Z TYM ZE JA NPISAŁEM W TZW
PERSPEKTYWIE. Natomiast moim zdanie MPK powinno sie tez powoli zastanowic nad
zakupem tzw. midi busów. Sa linie i dzelnice gdzie normalny krótki autobus to
pewna przesada natomist midi bus byłaby w sam raz. Tym bardziej ze sa dzielnice
od dawna proszace sie o komunikacje autobusowa której niema a gdzie z uwagi na
waskie ulice autobus noramlno gabarytowy nie wyrobi na skrzyzowaniach. Ogólne
inwestycje w tabor autobusowy sa bardziej potrzebane niz w tramwaje ktorym na
dobra sprawe wystarczy remont.

[Gość: kszyszek]

Ale wiesz ... Zarząd MPK na spółkę z Radnymi zawsze są mądrzejsi. Potrzebne są
nam teraz przeguby i midi busy, a UM zażyczył sobie tramwaju. Bilet
elektroniczny działa i jest potrzebny, ale w o wiele większych miastach niż
Częstochowa. U nas będzie to potrzebne, ale dopiero za kilka lat. W tym czasie
możnaby było poprawić sytuację taborową (uzupełnić zaplecze autobusowe o nowe
autobusy klasy midi i mega) i spokojnie przygotować tabor do wprowadzenia owego
biletu, a nie robić to na hop-siup.

[Gość: xkx]

Przypomina mi to żywce m sytuacje z koszmarnego snu bedzemy mieli jedne nowy
tramwaj ktory po pól roku eksploatacji na skutek jej warunków wyladuje w
zajezdni czekjac na naprawe i bedziemy mieli bilet elekronizny tle tylko ze
kurna nie bedze gdzie go uzywac bo tak
1 - jesli nie zrobimy remontów na lini tramwajowej to w ktoryms momencie dojdze
do tego ze poleci nagle kilka słupów i MPK bedze milo fest problem gorzej jesli
sie komus na dodatek cos stanie i bedze trzba placic odszkodowanie - tak na
marginesie to te slupy sa w takim stanie ze silnieszy wiatr i moga wyladowac
albo na torowisku albo na jezdni w zaleznoscie od przyadku.
2 - niedlugo njstarsze IKARUSY 280 bede sie prosily albo o kolejny remp0nt
(tylko niewiem czy tos ie jeszcze oplaca) albo o kasacje ciekawe co MPK zrobi.
Efek zdajsie bedze taki ze nie bedze ani autobusów ani tramwaju ( to znaczy
moze i on bedze ale szybko wyloaduje w zajezdni na skutek kolejnych awarii
wywolanych katastrofalnym stanem torowiska). Ale oczywiscie nasz ukochany
monopolista wie lepiej. Aż strach pomyslec ile MPK potrzbowało by kasy aby bylo
ok. Mnie sie wydaje ze MPK to kazda ilosc kasy potrafi wywalic w bloto.

[ulisses_czwa]

Lubie czytac Wasze wypowiedzi i w pełni się z nimi zgadzam... Sam tez ciagle powtarzam, że najpierw remont całego torowiska, a PÓŹNIEJ tramwaj - i to nie jeden a minimum 3-4 (i to jednego producenta zawsze wybierać - przychylam się do Bombardiera)! Inaczej to bedzie wywalenie pieniędzy w błoto! Bilet mógłby jeszcze rok poczekać... A co do autobusów, to przeguby za tramwaj... Koniecznie nowe... Za te pieniądze proponuje Solarisy - na 6 szt. powinno spokojnie wystarczyć...

[Gość: xkx]

Rozsadne słowa - problem w tym że MPK uwaza ze jeden nowy tramwaj to jest to
co powinno byc. I efekt bedze taki jak napisałem ze w koncu kupa kasy pojdze w
bloto. Ale to u monopolistów norma.

[Gość: xkx]

Jedna tylko uwaga najpilniejsza sprawa to jest wymina słopów trakcyjnych i to
szybko. Obaiam ise za kasa na to sie znjdze dopiero wtedy jak dojdze do jakiejs
tragedi i odpowiednie słozby po prostu zamkna nam linie tramwajowa do momentu
wyminy wszystkich (czyli 95%) słopów trakcyjnych. Torowisko oczywiscie tez ale
slopy sa pilniejsza sprawa bo groza zawaleniem.

[ulisses_czwa]

Pisząc torowisko miałem w domysle tory + słupy trakcyjne jako część integralną... Jesli kupią juz tramwaj, a obawiam się, że niczym radnych nie da sie przekonać, to byle nie był to przerabiany z Łodzi Cityrunner... Juz widze jak go "dostosowują" do naszego rozstawu szyn... Poza tym Bombardier jest najładniejszy... A co do propozycji tej warszawskiej N-ki to już wolę nasze 105 -ki... Bo tamten to prawdziwe paskudztwo... A co to sa za tramwaje, które jeżdża po Wrocławiu?? Takie ładne, dość opływowe... wygladają jak "stuningowane N-ki"... Jechałem takim i bardzo mi się podobał... Jest co prawda wysokopodłogowy, ale na nasze warunki byłby super... Trzeba mierzyć siły na zamiary... Może takie warto byłoby odkupic od Wrocławia jako uzywane (jesliby chcieli)?? Myślę, że maja góra po 8-10 lat, a zamiast jednego mielibysmy ze 4-y (choc moge się mylić)... I systematycznie co roku kupowac po 4-y... w 5 lat mielibyśmy 20 takich składów, które spokojnie obsłuzyłyby linię + ze dwa/trzy składy 105... Co o tym sadzicie? Może to byłoby wyjściem z sytuacji? (oczywiscie po remoncie torowiska+słupów)

[ulisses_czwa]

A może by tak zamówić tramwaje Skody ?? Własnie wyczytałem, że takie kupuje Wrocław i te co teraz jeżdżą to też chyba Skody... Wrocław w byle co się nie pakuje, a koszt jednego takiego składu to 1,8 mln Euro czyli jakieś 7 mln zł... zamówili 18 sztuk... Może oni cos odstąpia??
miasta.gazeta.pl/wroclaw/1,35754,3023964.html

[ulisses_czwa]

Jednak te co jeżdżą po Wrocławiu to 105Na przerabiane na specjalne życzenie stolicy Dolnego Śląska... Tu o nich wszystko + zdjęcia :) Sa bardzo ładne :)
www.mlyniec.gda.pl/~mach/105NaWr.htm

[ulisses_czwa]

... i jeszcze czeskie Skody
www.skoda.cz/produkty.asp?Q853A=C0J1P1T1K61S341
Mysle, ze nawet Skody 06T by nam wystarczyły... Za pewne nowy taki tramwaj byłby tańszy od tego co zamówił Wrocław (16T - 7 mln zł)... Jak widac te składy Skody jeżdżą we Włoszech (Cagliari), USA (Portland, Tacoma), Czechach (Praga, Ołomuniec, Ostrawa) i teraz w Polsce będą (Wrocław)...

[Gość: xkx]

Problem w tym ze jak znam zycie to MPK pojdze po najmniejszej lini oporu i kupi
tramwaj w łodzi i bedze go przerabiac. Przerobka i wyjdze srednio dodatkowo
niewiem jak z kosztami mtakiej imprezy zapewne kosztuje niemalo i jesli by to
był fabryczne nowy wagon to jak sie to odbija na gwarancji czy przypadkiem tak
przerobka nie powoduje ze ... ...ze juz niema gwarancji dodaj do tego koszt
czesci i rewelaca tramwaj wyniesie nie 10 a 11 mln. No ale MPK wie lepiej.
Oczywiscie przy naszy stanie torowiska rozsypie sie w ciagu pół roku i
powendruje do na[prawy i to bedze efekt akcji pod nazwa "MPK Czestochowa kupuje
nowy Tramwaj"

[Gość: kszyszek]

Trzeba było się wstrzymać z biletem elektronicznym i tramwajem (z tym drugim
być może jeszcze się wstrzymają) i kupić za te 10,6 mln zł 8-9 niskopodłogowych
przegubowców, bo tego nam tak na prawdę teraz potrzeba. Z biletem w tym roku
już nie ma odwrotu, ale tramwaj, jak każdy sądzi jest będzie teraz wyrzuceniem
pieniędzy w błoto. Po pierwsze wymiana słupów trakcyjnych, po drugie wymiana
znacznej częsci torowiska, po trzecie myśl o nowym tramwaju, ale nie w tym roku
do k...y nędzy. Jeśli MPK kupi Cityrunnera z Łodzi będzie to największa
głupota, a zarazem najdurniejsza decyzja MPK w historii częstochowskiej
komunikacji. Ogólnie rzecz biorąc jeśli MPK w ogóle kupi tramwaj będzie to
debilizm na skalę ogólnokrajową.

[Gość: xkx]

Problem w tym że nasze MPK ma "specyficzny" sposób rozumowania. Daleki od
jakiej kolwiek logiki dlatego gdybym sie dowiedzial o tramwaju z Łodzi wcale
bym sie nie zdziwił. Jego zakup byłby w zgodze z pokrecona logika decydentów z
MPK.

sraczekraczeknieboraczek

[Gość: gosc]

ot co. wszystko co dobre tepakom sie w tym miescie nie podoba

brak czasu na zamówienie

[Gość: papapa]

te rozwazania prawie nie na temat. p.Nabrdalik jak i szef ..... już dawno
powinien odejść w niepamięć za to co robi z taborem kom.tzw
MPK.nieprzewidzieli?,iż tabor trzeba wymieniać?
/ale szef p.Wrona przewidział potrzeby mafii paulińskiej i następne setki
tysiące zł idą na...?JG?? pod wezwaniem muzeum wotów wałesy przekazanych pod
pieczę paulinom!!!! /
Koń by się uśmiał ale zdechł.
To sa efekty współpracy p.Wrona ,p.Nabrdalik, UM (w rozumieniu radni
bezradni)... Oni w/w myślą jak to zrobić by nie zrobić ,a za to myślenie
kwoty dostatecznie duze otrzymać! i trzeba tak mysleć by realizacji myślenia
czasem nie było! pózniej jakaś komisja by się przytrafiła. A tak myśleć by
wymyśleć coś co nie ............. .
pozdrowienia dla czy ? czytajacych,
GW wytnie? !
jak to robi z wątkami ,postami! bo jej forum wolne,demokratyczne,i tylko
demokrtyczne -zgodne z myślą moderetora oczywiście będą ukazywane!! papapa.podr.

[Gość: ZIELE]

100% racji, najlepiej zrównać z ziemią wszystko co na pagórkach stoi :))) i
miasto będzie bogatsze bo nie będzie musiało pasożytów utrzymywać !!!!

[Gość: Konrad Pruciak]

W kontekście obecnych problemów taborowych, to winne wszystkiemu były
monstrualne dostawy autobusów w latach 80-tych. Oczywiście były one podyktowane
chociażby problemami z częściami zamiennymi. W tamtych czasach kasowało się 5-
letnie Berliety, wprowadzając na ich miejsce Ikarusy 260. Nikt nie przewidział,
że tabor z lat 80-tych będzie służył nam do tej pory... Wniosek jest więc
prosty: mniejsze zakupy taboru, ale systematyczne. W Częstochowie drogą do
sukcesu są zakupy po 8-9 autobusów rocznie, bez robienia przerw. Tylko teraz
jest taka struktura wiekowa autobusów, że to 8-9 sztuk rocznie, to zdecydowanie
za mało. Przypominam: w moich symulacjach, do 2010 roku MPK skasuje 77
autobusów (połowa wszystkich), 1 będzie pełnił rolę historycznego (Ikarus nr
288).

[sloggi]

Nie zapominajcie, że tramwaj jest symbolem miejskości.

[Gość: xkx]

Owszem jest ale jesli sprowadzenie go grniczy z cudem a jeslt 1000 innych
potzem np. wymina autobusów bo te tez sie sypia na potege a zakupami 10 czy 12
letnich MAN -ow w Niemczech nie jestesmy w stanie odtworzyc dobry stan taboru.
Trzeba cos myslec z sensem.

[Gość: Pomysłowy Dobromir]

:)Zalać tory asfaltem i kupić trolejbusy.....hi hi...

[Gość: Częstochowianka]

Ja uważam, że jwst to zupełnie nie potrzebne. Gdyby mieli kupić kilka to oki
ale jeden..... No co wy.

Tą kase można wydać na coś innego bo gdy wydamy je na tramwaj to potem jej
zabraknie..... jak chcą coś kupić to niech kupią kilka nowuch autobusów.

[Gość: xkx]

Moim zdaniem wydanie pieniedzy na jeden (słownie jeden wagon tramwajowy) niema
najmniejszego sensu. Bo po pierwsze to co mamy trzyma sie jeszcze całkim
całkiem a jedna sztuka chocby niewiem jak nowoczesne to co czego prawie sie nie
zauwarzy. Dodatkwo stan torowiska + słópów trakcyjnych grorzacych w karzej
chwili katastrofa powoduje iz taki zakup to po prostu wywalenie kasy w błoto.
To argument pierwszy. Argument drugi to ze za 10 mln zł mozna kupic kilka sztuk
autobusów a tu juz zakup jest konieczny bo tabo jest mcno wyeksplatowany i az
pros sie o zakup czegos nowego zwaszcza iz w przeciwienstwie do tramwajów
Autobus 20 letni to sprzet mocno mocno leciwy a zakup 4 szt przegubowców w
ostanim pólroczu to kropla w mozu potrzeb. Podobiem moim zdaniem bilet
elektroniczny to narazie bajer bez wiekszego sensu zwłaszcza w sytuacji kiedy
potrzeb duzo pilnijszych jest multum.

[Gość: Częstochowianka]

aha i jeszcze jedno - tramwaj wcale nie jest wymbolem miejskości. Przynajmniej
wg mnie.

[Gość: mieszczuch]

Jakto nie jest? :)
Ktoś kiedyś powiedział że miasto jest wtedy kiedy są zabytki i jest tramwaj :)
Dlatego wszyscy sie czepiają cały czas Opola ... który to nie taki mały ale
tramwajów się jeszcze nie dorobił.

[Gość: xkx]

Nasza komunikacja miejska ma sporo potrzeb. Ja nie twierdze ze nowoczesny
tramwaj to rzecz zbedna ja po prostu uwarzam ze w sytuacji kiedy to cudo
techniki niema po czym jezdzic bo torowisko jest w tragicznym stanie a o
słupach trakcyjnych to lepiej sie w ogole nie wypowiadac bo to ze one stoja to
po prostu cud. W takiej sytuacji chyba lepiej kupic autobusy niz nie kupic nic
a przy okazji jak beda piniadze wyremontowac torowisko wyminic słupy trakcyjne
i kpic nowe wagony tramwajowe ale moze w ilosci przynajmnije ze 3 - 4 sztuki bo
jedne wagon to kropla ktorej nawet sie nie zauwarzy.

[Gość: ja]

A po co komu bilet elektroniczny.Najpierw niech naprawią torowiska

[Gość: z.ur.częstoch....]

może te nasze posty forumowiczów -mieszkańców CZĘSTOCHOWY -odczytają rajcowie
i oczywiscie p.prez.T.Wrona. , którego wybraliśmy na przewodnika,.

cóż ukazujecie teraz?
CZĘSTOCHOWA JEST WAM ZBĘDNA!
już macie wyskocznie do nastepnych stanowisk-apanaży?

zróbcie coś z tymi tematami państwo rajcowie i p.prezydent T.Wrona bym nie pluł
sobie w twarz za to , że na Was głosowałem.

p.prezydent miasta którmu podlega zakład komunikacji miejskiej i p.dyrektor
mpk nie wiedzieli wcześmiej o potrzebach? firmy mpk , teraz się obudzili? to
zakrawa na sabotaż!

[Gość: kszyszek]

Według mnie MPK powinno poszukać jeszcze przez kilka dni tego tramwaju, a jeśli
się nie uda, to rozpisać do końca grudnia przetarg na nowe niskopodłogowe
autobusy przegubowe, aby pieniądze nie przepadły.

[Gość: Konrad Pruciak]

Czego potrzebuje MPK ?
- 70 nowych autobusów
- 15 niskopodłogowych tramwajów
- biletu elektronicznego
- informatycznego systemu sterowania ruchem
- przeszło 100 wiat przystankowych
- remontu 75% posiadanego torowiska
- budowy linii tramwajowej w al. 11 Listopada, do Lasu Aniołowskiego (do 2017
roku)
- wymiany prawie wszystkich słupów trakcyjnych
- przebudowy programów sygnalizacji świetlnej na linii tramwajowej
- odnowienia taboru gospodarczego
- modernizacji wielu pomieszczeń biurowca i budynków na terenie zajezdni
- komputeryzacji wszystkich wydziałów na odpowiednim poziomie

Ogólnie zaspokojenie tych potrzeb wymaga około 250-300 milionów złotych. Bez
komentarza.

bez przesady

[Gość: oszrany]

Witam
Ja wiem ze wszyscy od razu chcieli by 20 nowych wagonow, kompletny remont
torowiska, itp itd. tylko ze na to nie ma pieniedzy, a w polsce kazdy h... na
swoj struj czego forum jest przykladem ;) Wszystko trzeba robic stopniowo. Zakup
wagonu uwazam ze dobry pomysl, ale kupowanie go na gwalt byle by kupic to
bezsens. Ktos powinien zaplacic za to opuznienie w przyznawaniu pieniedzy np.
swoja ciepla posadka. A argumen ze slupy betonowe lamia sie po uderzeniu
samochodu jest po prostu smieszny i nie na miejscu !!! A czy myslicie ze słup
stalowy sie nie złamie, lub nic mu nie beedzie i po takiej kolizji nie trzeba go
bedzie wymieniac ??? Nie osmieszajcie sie !!! Pozdrawiam i jestem za zakupem
tramwaju bo od czegos trzeba zaczac.

[Gość: val]

ciekawe po czym przejedzie ten nowoczesny nisko podlogowy tramwaj jak popada
deszcz i zaleje znow tory kolo pkp...hihihi..........ALE JESTEM ZA ZAKUPEM
ACZKOLWIEK NR1 JEST NAPRAWA TOROWISKA.............I WYMIANA TYCH WSTRETNYCH
BETONOWYCH SLUPOW BO PODCZAS NACIAGANIA TRAKCJI ONE PĘKNA...pozdrawiam

[Gość: zdaleka]

Popieram. Najpierw torowisko (szyny i trakcja, odwodnienie ale tez zapewnienie
szybkiego i bezkolizyjnego przejazdu poprzez synchronizacje sygnalizacji
swietlnej, pierwszenstwo ruchu itp., remont przystankow, tablice elektroniczne)
i dopiero na tak przygotowane trasy mozna wysylac nowe tramwaje. Mam wrazenie ze
MPK bierze sie za problem ze zlej strony.
Hop hop panowie wlodarze moze tak przemyslec sprawe jeszcze raz?

[Gość: ?]

i wrócę do mojego postu. Ci włodarze od kilku kadencji ! nie wiedzieli co
zrobić ze starym taborem? terrrrraz! larum czynią??
"oszrany" teraz larum? robiłes /pisales to wczesniej jak i inni forumowicze ,i
mieszkańcy
CZĘSTOCHOWY , tak.

ewidentna wina zarządu miasta w tym p.prez.,szefa mpk p. Nabrdalika, o stanie
komunikacji miejskiej!

rozwazania ?co będzie lepiej za 20 lat?

a to co stracone? "oni" nagrody dostaną bo nic!!! zrobili!,

ale zarobili dla siebie swoich osobistych pociech.Pensje
i ....,zaszczyty,pomniki "onem" wystawić?

[Gość: Krakoo]

oszrany a czy widziales kiedykolwiek skutki zderzenia auta z jakim kolwiek
slupem? Pamietasz jak na al. AK pekl i spadl na ziemie jeden betonowy? Nic z
niego nie zostalo...
Mieszkam kolo ulicy, na ktorej jest duzy ruch i bylo juz kilka przypadkow
doslownie 'owiniecia' sie auta wokol stalowej lampy. Skutki? Auto do kasacji, a
lampa dalej stala, lekko wgnieciona i ewentualnie delikatnie odchylona od
pionu...
Zderzenie TIR'a z w/w? Prosze bardzo... Lampa wygieta w 2 miejscach, ale DALEJ
STALA, co prawda odchylona od pionu moze nawet 30 stopni i trzeba bylo ja
usunac, ale nikomu nie spadla na glowe. Takze bylo by mniejsze ryzyko zerwania
trakcji w przypadku powaznego uskodzenia jednego slupa ze stali.

Jesli chodzi o argumenty przeciwnikow, ze 1 tramwaj to za malo. Nie kosztuje on
niestety 5 zlotych... Od czegos trzeba zaczac. Ziarnko do ziarnka... Ale
wszystko po kolei, z rozsadkiem...

[Gość: Krakoo]

Jeszcze jedno. Inwestycje w tabor, mimo ze bardzo drogie, oplacaja sie na
dluzsza mete. Nowoczesniejsze autobusy mniej spalaja oleju napedowego, tramwaje
pewnie tez mniej zuzywaja pradu i do tego potrafia jeszcze oddawac prad do
sieci przy hamowaniu... Od razu nie zobaczy sie oszczednosci, ale w
pzyszlosci...

[Gość: sero]

każdy silnik elektryczny może być zarówno prądnicą jeżeli tylko moment hamujący
jest większy od momentu napędzającego, więc nie pisz że to tylko nowoczesne
tramwaje oddają prąd do trakcji, bo to zjawisko istnieje od chwili wynalezienia
silnika elektrycznego

[Gość: Konrad Pruciak]

Studiuję transport szynowy i dlatego wiem, że ten zakup tramwaju byłby krokiem
w dobrą stronę. Będę popierał każdą inwestycję w trakcję szynową w naszym
mieście. W obliczu wyczerpywania się ropy naftowej, kongestiami ruchu kołowego,
trzeba mieć świadomość, że za 50-80 lat, będziemy musieli rozbudować w
znaczącym stopniu sieć tramwajów. Na dzień dzisiejszy, takie linie autobusowe
jak 12, 17, 24, 26, 27 i 32 powinny być chociaż w części "utramwajone".
Przyszłością miast w Polsce, które mają ponad 150.000 mieszkańców jest
komunikacja tramwajowa i mam nadzieję, że Częstochowie nie uda się przed tym
wymigać.
Gdyby jakieś 100 lat temu niejaki dygnitarz carski, Podgorodnikow, zezwolił na
budowę linii tramwaju elektrycznego w Częstochowie, nasze miasto miałoby dziś
kompletnie inne oblicze: więcej mieszkańców, lepszą sytuację gospodarczą,
dominację bimb nad autobusami, a przede wszystkim: około 6-8 linii tramwajowych.

[Gość: oszrany]

Oczywiscie ze pamietam, auto zawsze jest do kasacji a po zderzeniu ze stalowym
slupem czesto jest przeciete na pol. Ale nie o to tutaj chodzilo, chodzi o to ze
w obydwu przypadkach slupy sa do wymiany obojetnie czy betonowy czy stalowy,
poniewaz dzialaja na nie te same prawa fizyki slup betonowy sie zlamie bo nie
wytrzyma naprezen oraz drgan jakie powstana a stalowy sie wygnie w gornej czesci.
Pozdrawiam

[Gość: Meraks]

A poki co mozna wejesc na strone www.mpk.czest.pl (strona glowna) i podziwiac
jaki mamy tramwaj w naszym pieknym miescie(przynajmniej na stronie naszego mpk)
b :) zawsze cos...

[Gość: xkx]

Rozsądne słowa. Ale w tej sytuacji kiedy zakup wagonu tramwajowego na 95% nie
wchodzi w rachubę uważam ze kupowanie czegokolwiek na tempo niema sensu. Bo
zakup w tej chwili niskopodłogowego tramwaju to załatwianie sprawy od d…
strony. Najpierw zdecydowanie trzeb wyremontować torowisko bo nowoczesny nieco
delikatniejszy sprzęt może nie wytrzymać jazy po naszym torowisku. Po drugie
trzeba koniecznie wymienić słupy trakcyjne bo one naprawdę niedługo same poleca
nie trzeba będzie wypadku aby i doszło do tragedii. A na razie to szybko kupić
kilka autobusów bo tu też jest nie za dobrze.

[Gość: mateuszek]

Niech MPK popyta za granićą Polski, może w München będą mieli chęć sprzedać
tramwaj. Te tramwaje w München są poprostu boskie. :-)

[henryczek-czewa]

jeden nowy tramwaj-śmieszne, i jescze ta cena,
przychylam sie do osób, które są za zakupem KILKU autobusów zamiast JEDNEGO tramwaju za te same pieniądze,mam dosyć śmierdzących, starych, ciasnych jelczy

jeżeli chcecie modernizowac komunikacje szynową to zacznijcie od szyn-na moście niepodległości nieraz zęby można sobie powybijać o rurki-tak trzęsie,czasem mam wizje ze wagony wyjadą z torów i spadną z mostu....<brrr>

jeden nowy tramwaj na naszych torach będzie wyglądał jak piękny kapelusz na głowie kobiety ubranej w worek po kartoflach

:]

[henryczek-czewa]

a poza tym widoczny jest na świecie trend, aby jeździły zabytkowe tramwaje(może to przez metro?)
a te nasze nie wyglądaja ani tak strasznie staro ani "rozlatująco "

:)

[Gość: Częstochowianka]

ty myślisz że tramwaje z Munchen jeździły by po naszych szynach.,.. hahaha, ja
uważam ze pownni kupić pare nowych autobusów i wyremontować te wraki któe stoją
w zajezdni tramwajowej na źródlanej, tzn te stare N-ki i te inne przegubowce:)

Najnowsze autoby miejskie są w Bydgosczy i Zielonej Górze, dlaczego u nas nie
mogą być?

[boki_czwa]

Hmm ...

nie wiem czy dobrze rozumuje, ale...

MPK dostało ponoć 10 mln zł, jeden nowy trmawaj to koszt 6-7 mln, z tym, że
MPK Czwa chce sprowadzić jakiś używany, wiec powiedzmy 5-6 mln. To zostaje
jeszcze 4 mln zł. Nie sadze, zeby wprowadzenie biletu elektronicznego
kosztowało aż tyle. Nie znam sie, ale według mnie koszt tego biletu
elektronicznego to kilkaset tysiecy złotych lub nawet może milion. W takim
razie ciagle zostają 3 miliony złotych. Czy za taką kwotę nie da się
wyremontować torowiska, lub choć znacznej jego częsci?

pozdr.

[Gość: Mareks]

A poki co mozna wejesc na strone www.mpk.czest.pl (strona glowna) i podziwiac
jaki mamy tramwaj w naszym pieknym miescie(przynajmniej na stronie naszego mpk)
b :) zawsze cos...

[Gość: kszyszek]

Po jakiego grzyba nam 1 nowy tramwaj. Przecież taki zakup nie ma najmniejszego
sensu, bo kupimy teraz jeden lekko używany tramwaj nie wiadomo skąd, a później
jak będzie więcej kasy zakupionych zostanie kilka wagonów, ale będzie to
zapewne inny producent. Awaryjność wzrośnie, koszt części również, bo będą one
musiały być kupowane do 1 wagonu. Lepiej kupić teraz kilka niskich przegubowców
(autobusów), następnie wyremontować torowisko, trakcję i dopiero wtedy myśleć o
nowych tramwajach. UM powiedział, że ma być tramwaj i już. Może UM by wcześniej
popatrzył na stan techniczny naszego torowiska oraz trakcji i dopiero wtedy
zaproponował kupno tramwaju. Miejmy nadzieję, że MPK pójdzie po rozum do głowy
i niebawem pojawi się w mieście kilka nowych niskopodłogowych autobusów
(przegubowców rzecz jasna, bo zakup krótkich byłby takim samym bezsensem jak
zakup jednego tramwaju). BTW ... MPK ma na zajezdni tylko jeden wagon Konstal N
#806, który jest rozbity i czeka na lepsze czasy, kiedy to pójdzie do remontu
oraz jeden przegubowy wagon Konstal 102Na #808, który służy teraz jako
pogotowie tramwajowe. Być może i on zostanie kiedyś wyremontowany i przerobiony
z powrotem na wagon liniowy. Oczywiście zarówno N-ka, jak i "stodwójka" byłyby
wagonami historycznymi.

[Gość: Konrad Pruciak]

W zajezdni jest jeden wagon typu N z 1958 roku, po wypadku w 1997 roku. Nie
mamy za co go wyremontować do służby w roli wagonu historycznego.
Przegubowy tramwaj też jest tylko jeden i widujemy go np. w nocy. Ma numer 808.

A co z szumnymi zapowiedziami

[Gość: ble,ble]

Tramwajem na Stardom czy na Wyczerpy? A może za unijne pieniądze? Elbląg
potrafi, a My????

[Gość: Konrad Pruciak]

Nie Stradom czy Wyczerpy, ale Stradom i Wyczerpy. W ciągu 40 lat do jednej i
drugiej dzielnicy dojedziemy tramwajem. Linia autobusowa nr 17 do likwidacji.

[Gość: Częstochowianka]

Teraz to w Kielcach i Zielonej G. będa sobie robić tramwaje, za niedługo oni
sie rozbudują a my dalej będziemy sie podniecać naszą jedną linią (ohhh no
dobra dwoma) i mówić jacy to my jestesmy wielkomiejscy bo mieszkamy w
Częstochowie - dobrym mieście o której nawet w ameryce piszą (tylko której płn
czy poł?) i mamy tramwaj:)

[Gość: +]

podpisuj sie "zielonogórzanka" i oszczędz sobie wstydu. ZG ani Kielce w zyciu nie zrobią tramwaju, tak jak lubliniec trolejbusów :) zapamietaj to sobie.

[Gość: pkj]

oto obraz nędzy naszego miasta - inni już mają tego typu tramwaje od wielu lat a my mamy problem z zakupem 1!

[Gość: xkx]

Inne miasta wprowadziły konkurencje i nie martwia sie albo mniej sie martwia o
zakup autobusów wobec tego moga ładowac kase w tramwaje. U nas mamy słuszny
monopol. Wiec poniewarz nieda sie wygospodarowac kasy na wszystko wiec nie mamy
nic. Zwłaszcza iż monopolista ma z regóły duuuuużżżżżżżeeeee koszta własne.

[Gość: student]

.... "fajnie" widze ze p. Nbrdalik kupuje wszytko co stare, przechodzone
ciekawe czy meble do domu tez kupił od koogos???? mamy juz stare autubusy ktore
wypychaja niemcy bo maja po 10 lat, a teraz trzeba na gwaltu rety wtydac
pieniadze wiec uzywany tramwaj, a nie mozna bylo tego jakos inaczej rozwiazac
ze jak juz kupic to nowke (chociaz jedna) a poza tym mysle ze mamy tak zacofana
komuniakcje w miscie ze pieniadze mozan by wydac na jej modernizacje a nie na
blety elektorniczne. mam pytanie juz teraz ulgowy kosztuje 42 zł, czy taka
karte elektroniczna dostane gratsios od MPK to tej ceny czy znow czeka nas
podwyzka???????????? odpowiedz mysle ze czeka nas podwyzka bo gdzie jak gdzie
ale nasze MPK oze tylko z nas zdzierac a w darmo od MPK nie wierzei tak cena
biletu jest wystarczajaco droga w porownaniu do innych miast!!!!!!! a moze
pomyslimy o konkursie na nowego prezesa ??????????

[Gość: Prezydent Cz-wy]

kochani mieszkańcy, proponuje te skromne 10 baniek przeznaczyć na jednorazową
premie dla mnie, za moją ciężką pracę. po co wam jakiś tam tramwaj, macie
lodowisko na Rynku to sie cieszta.
pozdljawiaju.

[Gość: michal]

Uważam że powinnismy inwestować w sieć tramwajową i nie tylko kupować nowe tramwaje ale także rozbudować sieć połączeń i nowe tory

[Gość: XKX]

Niewatpliwie masz racje pozostaje tylko jedna sprawa aczkolwiek dosc istotna
kto na to da kase? Mozna powiedzec ze UE - problem jeno w tym ze oni zycza
sobie aby miec wkład własny tak na poziomie ok 30% a miasto niema na remont
tego co jest wiec jak budowac cos nowego.

[Gość: kszyszek]

A ja jeszcze raz powtórzę moje zdanie co do kupna JEDNEGO tramwaju. Jest to
bezsensowne !! Po pierwsze tramwaju nikt nie wyprodukuje w miesiąc, po drugie
mamy rozklekotane torowisko i słupy trakcyjne, które się sypią jakby były z
piasku, po trzecie JEDEN tramwaj niczego nie zmieni. Nowy tramwaj na takim
torowisku szybciej by się rozsypał niż nasze poczciwe "stopiątki", a poza tym
tramwaje są dużo "twardsze" niż autobusy i nawet 35-40-letnie wagony mogą bez
problemów poruszać się po mieście (np. w Poznaniu, Warszawie, Krakowie).
Autobusy nie są aż takie długowieczne. W całej Polsce można na palcach jednej
ręki policzyć autobusy z końca lat 70-tych - początku lat 80-tych pozostających
wciąż w ruchu miejskim. Czyli jakie są potrzeby częstochowskiego MPK? Nowe
autobusy !! Koniecznie niskopodłogowe przegubowce. Myślę, że za te pieniądze,
po odjęciu sumy przeznaczonej na bilet elektroniczny (w sumie też na razie
niepotrzebny) możnaby było kupić ok. 6 sztuk nowych przegubowców. I mam
nadzieję, że MPK tak właśnie zrobi. Zanim się podejmie jakąś decyzję, powinno
się wszystko dokładnie przemyśleć. O nowych tramwajach można będzie myśleć
dopiero po porządnym wyremontowaniu torowiska i trakcji, a nie na szybko
kupować używany wagon, bo są pieniądze i trzeba je jakoś wydać. Trochę
racjonalnego myślenia !!

[lookas.prv.pl]

Nie wiem czy urzędnicy (politycy) są tak napaleni na ten jeden tramwaj czy co,
ale faktycznie nie ma sensu w obecnej sytuacji kupować czegoś, co za rok trzeba
będzie remontować i będzie solą w oku.

Ja wiem, że każdy chce mieć jakieś zasługi żeby go chwalono za coś, ale w tym
momencie idzie o sporą kasę i to na dodatek naszą kasę.

Oni pewnie nie wiedzą jaki jest stan torowiska, bo jeżdżą Lancia'mi itp.
Stan torów od Ronda Mickiewicza aż po zajezdnię jest po prostu tragiczny!

Proponuję władzom przejażdżkę tramwajem (szczególnie trochę pustawym) i stanąć
sobie na końcu 2-go wagonu i spojrzenie na torowisko. Gołym okiem i siniakami
można się przekonać na co w pierwszej kolejności wydać te 10mln.

Ja już nawet zniosę jazdę tymi Ikarusami i Jelczami (wcale nie sa takie złe, a
nawet lepsze niż te niskopodłogowe ciasne białe Ikarusy - moim zdaniem) w zamian
za całkowity remont torów na 100% odcinku.



________________________
www.lookas.prv.pl

[Gość: xkx]

Pozostaje kwestia tego czy w MPK ktos umie racjonalnie mysleć. Bojesli za te 10
czy 15 mln kupia jeden przechodzony wagon tramwajowy (który notabene za rok
faktycznie bedze sie prosil o remont bo moze nie wytrzymac stanu naszego
torowska) to uznam iz ktos ma cos nie za bardzo z umiejetnoscia myslenia
logicznego. Ja jestem jak najbardziej za rozwojem komunikacji tramwajowej czy
trolejbusowej tylko ze u licha ciezkiegowszystko powinno sie odbywac we
wlasciwej kolejnosci. Najpierw zrobmy cos aby nasze 10 km torów nadawalo sie do
jazdy bez ryzyka wybica zebów a potem kupujmy nowy tabor. Narazie to trzbe i to
szybko kupic kilka autobusów bo juz w krótce moze sie okazac ze po prostu niema
czym obsługiwac lini.

[Gość: Konrad Pruciak]

Rzeczywiście remont kapitalny całego torowiska jest wskazany. Tylko taki manewr
by zajął przynajmniej rok. Przez ten czas należałoby mieć przygotowane 16
przegubowców jako autobusy za tramwaj, a to jest absolutnie nierealne.

[Gość: zdaleka]

A remont etapami od petli do petli? Ile wtedy potrzeba by bylo zastepczych
autobusow? Jezeli kilka to lepiej wydac te pieniadze na nowe autobusy a wycofany
tabor uzyc podczas remontu jako autobusy zastepcze.

[Gość: Bu,BU]

może by tak Wrocław uruchomić , zrobić przedpłatę i już ...
jak zwykle z reką w nocniku ... Pewne rzeczy trzeba planować ...

[Gość: (*^*)]

Przydałaby się fajna kolejka Cz-wa też powinna się rozwijać!

do "+"

[Gość: Częstochowianka]

Cooo, to ty nie wiesz, że w Kielcach będzie budowana linia tramwajowa,
hahahaha. trombią tam od dawna, poczytaj forum kielce.

Co do Lublińca to nie wiem chociaz gdzies czytałam że CHCĄ zrobić tramwaje, a w
Zielonej Górze planuja planuja ale nie moga zaplanować i zrobią szybką kolej
miejską.

Nie wiesz więc nie pisz.

[Gość: CK Kielce]

tak, trabia u nas od dawna. Dokładnie od 1985 roku. I jak nie było tak nie ma i dluuuuugo nie bedzie. Poza tym totalnie się "spłukaliśmy" budujac nowoczesna hale sportowa i stadion. Nawet nie mamy na jego dokładne wykonczenie, bo budowa podrozała o 8-10 mln zł. Dziesięć srok za ogon nie zlapiemy, bo nie jestesmy metropolia, a tramwaj chcielibysmy jak każde miasto. moze w przyszłosci się uda. A budowa takiej infrastruktury to 250-300 mln zł i tego nawet UE nie sfinansuje bo to nie św. Mikołaj. Zanim zabierzesz głos na temat naszych Kielc kobieto to się zastanów. I nie pisz takich bredni o swoim własnym miescie, bo to nie pasuje i zygać się chce. Wróc do szkoły.
Pozdrowienia z bratnich Kielc :)

[Gość: Częstochowianka]

trolejbusy w L-cu, a nie tramwaje :)))

[Gość: Częstochowianka]

acha i nie jestem zielonogórzanką, może niestety może stety.....

Moje koffanie jest z Zielonej Góry :)

[Gość: TmS]

Kszyszek ma słuszna rację. Jeden tramwaj sytuacji nie zmieni.A mając jednego
nietypowego rodzynka w taborze mozna mieć sporo kłopotów. W pospiechu mozna
kupić bubla.

[Gość: Konrad Pruciak]

Cóż "koffanie" znaczy - hę?

[Gość: gość]

nowy tramwaj - nowa atrakcja dla
kretynów rysujących szyby kluczami .
a miastu o jeden "wózek" się nie polepszy .

tego buraka-dyletanta Nabrdalika wyślijcie na kurs

[Gość: ziggy]

do Elbląga! niech się chłop przypatrzy, a może czegokolwiek nauczy?

[Gość: .]

[Gość: kszyszek]

I zapewne nadal nic nie wiadomo na temat starań wydania tych pieniędzy. Ani o
tramwaju, ani o autobusach nie ma żadnych wiadomości. Logiczne jest, że
tramwaju MPK raczej nie znajdzie, ale powinno zrobić przetarg na autobusy, bo
inaczej pieniądze przepadną. Jeśli ktoś coś będzie wiedział, niech napisze na
forum.

Prezydent Czewy

[Gość: wrona]

ja proponuje kupić ten tramwaj z lodzi, co to do torów nie pasuje. potem się
będziemy martwić co z nim zrobić.

pozdrawljaju

[Gość: lucio]

kupić ten tramwaj i połozyc trzecią szynę i będziemy mieli do wyboru albo wąski
albo normalny (tor). Jako jedyni w Polsce będziemy się wyróżniać (W Czechach
cos takiego funkcjonuje w Libercu, ale trochę z innych powodów)

[Gość: kszyszek]

Dla mnie to bezsensowny pomysł z tą trzecią szyną. Dla jednego wagonu robić
przebudowę całego torowiska? Przecież już tańsze byłoby dostosowanie tego
tramwaju na szerokie tory. Poza tym kupno jednego tramwaju nic by nie zmieniło,
a kupno kilko przegubowych autobusów co nieco by zmieniło. Mamy w Częstochowie
wyraźny niedostatek przegubowego taboru, że o przegubowym niskopodłogowym nie
wspomnę. Zrobią, co zechcą. Ja bym wolał kupić autobusy bez żadnego problemu,
niż kombinować z jednym tramwajem.

[Gość: gość]

chyba jednak mpk bardziej sie za tramwajem rozgląda niz za autobusami:
----------------------------
Kiedy tramwaj?
Znacznie bardziej niejasna jest sprawa zakupu tramwaju. To wydatek 1,7 do 2 mln
euro. Pojawiły się jednak informacje, że przekazane przez miasto pieniądze
muszą zostać wykorzystane do końca roku, bo inaczej przepadną.

— Nic podobnego — mówi prezes. — Nie ma takiego zagrożenia, faktycznie chcemy
jednak kupić tramwaj jak najszybciej.

Kiedy więc częstochowianie będą mogli jeździć nowym pojazdem szynowym? MPK nie
chce zadeklarować żadnego konkretnego terminu. Twierdzi, że prowadzi rozmowy z
producentami.

Jak udało nam się dowiedzieć, wybudowanie tramwaju zgodnie z życzeniami
zamawiającego zajmie przynajmniej 3 miesiące, jeśli nie trzeba będzie
przeprowadzać dodatkowych homologacji. Jeśli do tego doliczyć czas trwania
procedury przetargowej, robi nam się pół roku.

MPK liczy jednak, że uda mu się nabyć tramwaj np. z partii zamówionych
wcześniej przez inne miasto. To znacznie przyspieszyłoby zakup. Na odstąpienie
takiego pojazdu musi się zgodzić zamawiający, a sam tramwaj spełniać musi
częstochowskie oczekiwania.


fragment artykułu "Zmierzch papierowych biletów?"
Życie Częstochowskie, 01. grudnia 2005
zycie.czest.pl/index.php?show=0112200509----------------------------

[Gość: gość]

poprawny link:

zycie.czest.pl/index.php?show=0112200509

[Gość: lucio]

Nie przypuszczałem, że pomysł z trzecią szyna ktoś potraktuje poważnie ale cóż
Cz-wa miastem cudów.

[Gość: kszyszek]

Czyli Częstochowa robi kolejną bezsensowną inwestycję. Bilet elektroniczny ...
OK ... niech będzie, pewien krok w przyszłość. Ale tramwaj jest inwestycją bez
sensu, zwracając uwagę na stan torowiska i trakcji. Poza tym powtarzam poraz
enty: JEDEN tramwaj nic nie zmieni do cholery !! Później MPK kupi nowe tramwaje
innego producenta i gdy ten jeden rodzynek się zepsuje, będzie stał na zajezdni
pewnie ze 2 lata. A tego, że się zepsuje jestem prawie pewien. Nasze torowisko
nie nadaje się na nowe tramwaje !! W Gdańsku ichniejsze Alstomy NGd99 prawie
wszystkie stały zepsute na zajezdni. Kupią tramwaj, za który można byłoby kupić
kilka autobusów. Z tym, że tramwaj się zapewne zepsuje i będzie stał w
zajezdni, a autobusy by jeździły. Cóż ... A to Polska właśnie ...

[Gość: xkx]

Rozumowania monopolisty nie pojmiesz.

[Gość: vcb]

jesli kupia tramwaj i sie rozsypie na torowisku to mozna pociagnac radnych i prezesa MPK do odpowiedzialnosci za niegospodarnosc publicznymi srodkami finansowymi. Przesłanki sa przeciw ZAKUPOWI, gdyż kazdy widzi stan torowiska i to powinno być w tej chwili remontowane systematycznie - etap po etapie. Pozniej zakup tramwaju. Ale kogo to obchodzi. Panuje wszystko w mysl " A po nas choćby Potop"

[Gość: kszyszek]

No cóż ... częstochowscy radni widocznie nie jeżdżą częstochowskimi tramwajami.
Chcą tramwaju, to będą go mieli, tylko nie wiem czy zdążą się nim przejechać
zanim się sypnie na naszym torowisku. Pogodziłem się już z kupnem tramwaju
(bezsensownym), ale mam nadzieję, że MPK się jakoś postara i sprowadzi z
zagranicy jakieś przegubowce. Najlepszym rozwiązaniem byłby zakup MAN-ów NG312
z berlińskiego BVG. 4 drzwi, klimatyzacja ... całkiem nieźle dostosowane do
polskich standardów. Pożyjemy ... zobaczymy. Nadzieje mam w Warszawie, która
będzie rozpatrywać częstochowski wniosek o dotacje z UE, który Katowice
odrzuciły. Jeśli stolica rozpatrzy go pozytywnie, to mam nadzieję, że MPK kupi
jakieś nowe, niezwykle potrzebne nam niskopodłogowe przegubowce, bo ich nam w
Częstochowie najbardziej potrzeba w obecnej chwili, a nie jednego tramwaju ...

[Gość: xkx]

Ja natomiast niemam złudzen - jesli Czwa dostanie jakas kase to wszystko
zostanie wydane na autobusy blizniacze z tymi co zostaly kupione ostatnio w
ilosci 4 szt czyli nikopodlogowe 3 drzwiowe MAN -y chyba ze MPK pojdze jeszcze
dalej i kupi autobusy przegubowe ale 2 drzwiowe bo i takie widzałem gdzies
wystawione do sprzedarzy (oferty widzalem gdzies w necie). A ze sie torowisko i
cała reszta infrastuktury sypie to juz nieistotne.

[Gość: JJ]

Po co autobus trzydrzwiowy? Jeśli do wsiadania jest pół drzwi to do wysiadania
też starczy tyle. Po co przegubowiec jeśli często drugi człon jest pusty?
Raczej dorozumować zarządzających tym b....m.

[xkx2]

Jakby bie patrzec to zakup czegos co sie do Cz-wy nie nadaje jest bezsesem
zwłaszcza ze jesli co przerobimy na własna reke to gwaracje mozymy wywlaic do
kubla na smieci.