13 grudnia 1981

[andrzej.sawa]

Pamiętamy?

[Gość: Fred]

Niektórzy pamiętają,ale sądy czasem zapominają o takich Jaruzelskich,Kiszczakach i
innych,a może czekają na naturalną kolej rzeczy.

[andrzej.sawa]

Niestety!

[Gość: PIM]

Napewno czekają na naturalną kolej rzeczy....... dziadki muszą spokojnie
umrzeć ..... najwyżej im się potem rogi dorobi ....... smutne ale prawdziwe

Bohaterowie Narodowi

[Gość: Janosik]

nie wiem co ma pan do Generała, ale ja uważam że Marszałek Piłsudski, Generał
Jaruzelski i Papież Jan Paweł II to trzy najwybitniejsze Postacie Polski XX wieku!
Marszałek to człowiek którego kojarzymy z odzyskaniem wolności po 123 latach
niewoli, Generał to człowiek który wprowadzając stan wojenny uchronił swoich
Rodaków przez śmiercią...można sobie wyobrazić co by się stało jakby nie
wprowadzono stanu wojennego! wtedy (dzisiaj) byście dopiero szczekali...o ile
byście żyli rzecz jasna... Papież to Człowiek któremu zawdzięczamy bardzo wiele,
Postać zdecydowanie pozytywna nie budząca takich kontrowersji jak pozostała
dwójka, mająca wielkie zasługi dla Polski...Tak uważam...

[Gość: storima]

Gość portalu: Janosik napisał(a):

> nie wiem co ma pan do Generała,

General to by se zasluzyl gdyby prztrwal.
I tak na dzis wraz z Lukaszenka budowal wspolnapospolita no z kim na dzis on to
buduje:
z Putinem.

Bo rzeczywiscie przykro mi, ze Lukaszenko tak generala Jaruzelskiego popuscil w
niepamiec sojuznej histori.

[Gość: Wlodek]

Gość portalu: Janosik napisał(a):

> nie wiem co ma pan do Generała,
- Ja nic... Mily staruszek, tylko ze jak Drakula ma raczki ubabrane na czerwono
i to nie farba malarska a krwia Polakow. W 68 Czechow i Slowakow, w 70
robotnikow z Wybrzeza, a w stanie wojennym jeszcze troche doszlo do listy...

ale ja uważam że Marszałek Piłsudski, Generał
> Jaruzelski i Papież Jan Paweł II to trzy najwybitniejsze Postacie Polski XX
wieku!

Jaruzel to nawet dwoch Narodow, a moze przede wszystkiem narodu RADZIECKIEGO...
Sluzyl wiernie i oddanie. Do konca za co nawet Putin mu honory oddal z
wdziecznoscia... Takiej kariery jak on zrobil nie robilo sie na przyciemnione
okulary.. To byla ciezka robota do wykonania i widac wykonal.
Tylko biedny moze uwierzyc, ze syn skazanca KGB z herbowej rodziny mogl byc
oficerem w zwiadzie bezinteresownie w czasie wojny skoro sowieci swoich pod
sciane stawiali za byle podejrzenie nieczystosci w pogladach [jeszcze w 70 roku
wyrzucano z rozpoznania LWP tych, ktorzy mieli jakiegos pociotka w NRF-ie]. A
kariera w LWP?
kiedy w stalinowskim wojsku informacja rostrzeliwala za krzywy oddech wrogow
ludu? Wolne zarty! Ciezka praca w charakterze sowieckiej scierki zaprowadzila
go tam gdzie mozna nim bylo sterowac jak marionetka bez obawy, ze cos spieprzy..

Generał to człowiek który wprowadzając stan wojenny uchronił swoich
> Rodaków przez śmiercią...można sobie wyobrazić co by się stało jakby nie
> wprowadzono stanu wojennego!

...Swoich? Moze. Jakos nie mialem obaw ze cos mi grozilo bez stanu wojennego.
Dziwna to "ochrona" kiedy sie strzela do ludzi, morduje wrzucajac do Wisly,
wsadza do wiezien bez sadu, wyrzuca z pracy zostawiajac bez srodkow do zycia,
wyrzuca z kraju, glodzi obywateli i terroryzuje ich ormowcami, zomowcami i
inspekcjami robotniczo-chlopskimi itd..

wtedy (dzisiaj) byście dopiero szczekali...o ile
> byście żyli rzecz jasna... Papież to Człowiek któremu zawdzięczamy bardzo
wiele Postać zdecydowanie pozytywna nie budząca takich kontrowersji jak
pozostała dwójka, mająca wielkie zasługi dla Polski...Tak uważam...

Calkiem zgrabne przyczepienie jednego gowna do dwoch okretow...
Nie da rady ...razem nie poplyna.

ps Dziwny to jakis ustroj musial byc za tej komuny skoro 10 mln ludzi, glownie
robotnikow, takze czlonkow partii i tzw inteligencji pracujacejm oraz chlopstwa
uznalo, ze rzady PZPROBOTNICZEJ sa do dupy. Ze dzieci wybitnych funkcjonariuszy
PZPR i poprzedniczek tworza opozycje, ze zwyczajni ludzie pracy chca zyc
normalnie, a nie pod dyktando bolszewika. Ze ow bolszewik nawet wlasna
konstytucje musi zlamac, zeby wziac obywateli za morde. I starszyc interwencja
towarzyszy z krajow milujacych pokoj i budujacych lepsza przyszlosc dla ludzi
pracy...
Widac straszenie wojskiem sowieckim jeszcze sie nie skonczylo, choc juz od
dawna wiadomo, ze Ruscy wcale nie mieli zamiaru wchodzic, ani uruchamiac tego
co stacjonowalo w Polsce..
Po co Janosiku macisz w glowach ludziom. Przeciez to nie jest zebranie lektorow
partyjnych nieboszczki PZPR. Dzis jak ktos zechce to te twoje bzdury moze
sprawdzic i w dokumentach z epoki i z relacji swiadkow jesli jest na tyle
mlody, ze nie moze tego pamietac.
Malo tego Jaruzel juz kilkakrotnie kajal sie za stan wojenny, a niedawno jak mu
wyciagnieto, ze byl wspolpracownikiem NKWD czy czegos podobnego, to oswiadczyl,
ze... "To byly trudne doswiadczenia i kiedys o tym opowie"
Jesli mozna go na jakims topie umiescic to wsrod najwybitniejszych szuj
lizacych zady sowieckim namiestnikom.
W tej kategorii byl niewatpliwym mistrzem.

[Gość: Absolwent]

Pamiętam ten smutny dzień w Częstochowie i nigdy nie zapomnę. Jaruzelski
zmarnował mi parę ładnych lat. I niejedna głupota będzie go znów
usprawiedliwiać, niestety.

Gdy patrzę dziś na tego starego człowieka, to nawet dawna złość mi mija. Jakoś
sobie jednak poradziliśmy!

[Gość: ika]

Ale smutki piszesz gościu. Ja pamiętam bardzo mroźny zimowy dzień, życzliwe
(wtedy) wojsko na ulicach, ludzi wcale nie wystraszonych, przedłużone ferie
zimowe, brak mitycznego teleranka.
Na ulicach miasta chodziły wojskowe i milicyjne patrole, mozna było zarobić pałą
od zomowców, ale było bezpiecznie. Spokojnie wracało się o zmroku przez pół
miasta; dziś trudno byłoby powtórzyć taki wyczyn i dotrzeć w całości do domu.
Niewątpliwie stan wojenny miał wiele ujemnych stron i to nie podlega dyskusji,
ale dla niektórych miał też dobre - byliśmy wtedy młodzi i to była część
naszego życia. Czy nam się to podoba, czy nie.

[Gość: Absolwent]

Gość portalu: ika napisał(a):

> Ale smutki piszesz gościu. Ja pamiętam bardzo mroźny zimowy dzień, życzliwe
> (wtedy) wojsko na ulicach, ludzi wcale nie wystraszonych, przedłużone ferie
> zimowe, .......

Oj Ika Ika. Gdyby Ci wtedy wsadzili do więzienia (za nic) ojca, to bys tak nie
pisała!

[andrzej.sawa]

Faktem jest,byliśmy wtedy wszyscy młodsi,a niektórych jeszcze nie było.Ale
Narody,które nie pamiętają swojej historii,podobno muszą ją powtarzać.A tego
naprawdę nam nie życzę,nawet komuchom,bo zostali potraktowani za bardzo
litościwie,ale następnym razem...

[Gość: fafik]

oj towarzyszu, udowadniacie teze ze lewicowośc to choroba umysłowa

[andrzej.sawa]

Gość portalu: fafik napisał(a):

> oj towarzyszu, udowadniacie teze ze lewicowośc to choroba umysłowa

Bo to prawda!!!!!!!

[Gość: diwo]

O jakim zmroku do domu? Godzina policyjna była o ósmej!!!

[Gość: storima]

Gość portalu: diwo napisał(a):

> O jakim zmroku do domu? Godzina policyjna była o ósmej!!!

Toz to pora zimowa o 20. juz dawno jest zmrok;)

[Gość: majka]

A nie wiecie czy będą jakieś uroczystości w Częstochowie z tej okazji?

[Gość: storima]

Gość portalu: ika napisał(a):

> Ale smutki piszesz gościu. Ja pamiętam bardzo mroźny zimowy dzień, życzliwe
> (wtedy) wojsko na ulicach, ludzi wcale nie wystraszonych, przedłużone ferie
> zimowe, brak mitycznego teleranka.
> Na ulicach miasta chodziły wojskowe i milicyjne patrole, mozna było zarobić pał
> ą
> od zomowców, ale było bezpiecznie. Spokojnie wracało się o zmroku przez pół
> miasta; dziś trudno byłoby powtórzyć taki wyczyn i dotrzeć w całości do domu.
> Niewątpliwie stan wojenny miał wiele ujemnych stron i to nie podlega dyskusji,
> ale dla niektórych miał też dobre - byliśmy wtedy młodzi i to była część
> naszego życia. Czy nam się to podoba, czy nie.

Byla piekna sniezna noc."ludzi wcale nie wystraszonych, przedłużone ferie
> zimowe," laba na calego. Oby wiecej takich!
"Spokojnie wracało się o zmroku przez pół
> miasta; dziś trudno byłoby powtórzyć taki wyczyn i dotrzeć w całości do domu."
Jaki wyczyn? Wyczynem bylo przejsc wowczas przez pol miasta i doniesc ulotki bez
wpadki;)
> Niewątpliwie stan wojenny miał wiele ujemnych stron i to nie podlega dyskusji,
> ale dla niektórych miał też dobre - byliśmy wtedy młodzi i to była część
> naszego życia.
Piekna czesc naszego zycia. Tym piekniejsza dla tych, ktorzy sluchali opowiesci
matek, ojcow o nie tak dawnym faszyzmie rowno po nim wymuszana kara smierci
sowietyzacja Polski.
Stan wojenny dla Ciebie to bajka.

[Gość: storima]

1 wrzesnia 1°39 tez byla laba:)))))))))
Do szkol nie trzeba bylo chodzic. Nikt nikogo nie zmuszal do uczestniczenia w
pozniej organizowanych tajnych kompletach.
Na ulicach tez bylo wojsko, policja. I jakos bezpiecznie tez bylo:))))))))))))))))

P.S. To nie byly komplety stolowe;)

[Gość: storima]

Acha; i to tez bylo czyjes dziecinstwo, czyjas mlodosc.

[Gość: Janosik]

Pozwolę sobie zacytować tekst który kilka dni temu znalazłem na onecie:

"Solidarność a władze
Powala mnie ogrom Waszej niewiedzy i to, jak zmanipulowane jest społeczeństwo
przez obecne władze. Zamiast popisywać się swoją wiedzą podręcznikową, która
jest w znacznym stopniu zakłamana i nie oddaje realiów tamtych czasów,
zaczeęlibyście czytać wspomnienia i dokumenty z tamtych czasów mądrale.
Przybliżę Wam nieco te realia:
- gospodarka polska była załamana, to prawda, ale nie przez władze, lecz przez
nasilające się strajki Solidarności. Ludzie Ci działali pochopnie, gwałtownie
ignorując sytuację gospodrczą. Hasło "Na drzewach zamiast liści będą wisieć
komuniści" bardzo trafnie określa charakter tego ruchu,
- władza PRL była gotowa do rozmów z Solidarnością i podejmowała w tę stronę
wyraźne kroki. Przygotowana była do stopniowego dzielenia się władzą(bo tylko
takie było możliwe!), lecz Solidarność kierowała się hasłem "Wszystko albo nic".
Wszystkiego nie mogą dostać, co jest chyba zrozumiałe nawet najbardziej
zagorzałym prosolidarnościowcom,
- Gen. Wojciech Jaruzelski wprowadził stan wojenny aby uspokoić fale strajków,
które miały się nasilić 17 grudnia. Polska gospodarka prawdopodobnie upadłaby
zupełnie. Solidarność nie miała szans na przejęcie władzy w Polsce z
prozaicznego powodu. Polska była najbardziej wysuniętym na zachód (pomijając
NRD) państwem zależnym od ZSRR i Rosjanie nie mogliby sobie pozwolić na
odłączenie się polski od "bloku". Mogłoby to wskrzesić ruchy rewolucyjne w
innych państwach proradzieckich, na co Rosjanie za wszelką cenę nie dopuściliby,
- wojska radzieckie stały na granicy PRL gotowe do uspokojenia nastrojów w
kraju. Potwierdzają to wysocy dowódcy wojsk radzieckich, ale co ciekawe nawet
wywiad amerykański!,
- nawet jeśli osłabiona radziecka armia nie zaatakowałaby PRL bezpośrednio miała
jeszcze większy argument do zaprowadzenia porządku w kraju. Należy sobie zdać
sprawę z tego, jak polska gospodarka była zależna od ZSRR (gaz, ropa itp.).
Rosjanie mogli za niesubordynację zakręcić kurki i Polacy zostaliby bez środków
do życia. Nie można było liczyć na amerykańską czy brytyjską pomoc, gdyż oni
wiedzieli o sytuacji w Polsce i nie zrobili i nie zrobiliby nic. Jest to
zrozumiałe, gdyż pomoc ruchom opozycyjnym w zbuntowanym kraju wpływów ZSRR
niosła za sobą realne zagrożenie wybuchu wojny (przypominam niedawny kryzys
kubański w 1962r. i napięte stosunki między mocarstwami),
- decyzja Gen. Wojciecha Jaruzelskiego była jedyną słuszną jaką można było w
tamtym okresie podjąć. Wyobraźmy sobie: Solidarnośc przejmuje władzę w Polsce.
Władza PRL zostaje obalona. ZSRR nie godząc się na to albo wprowadza czołgi do
Polski (w przypadku większych zamieszek) albo odcina całą polską gospodarkę.
Polacy nie otrzymują żadnej większej pomocy od Anglików czy Amerykanów,
ewentualnie jakąś drobną, symboliczną, tajną pomoc. W końcu, gdy sprawa na forum
międzynarodowym przycicha Rosjanie zajmują Polskę ze zrujnowaną gospodarką
(Solidarność przecież domagała się jej wzmocnienia a sama nie mogła tego
zapewnić!). Osadzają tu nowe władze a ruch solidarnościowy tłumią po cichu, ale
krwawo. Dziś Polska byłaby zacofana pod względem gospodarczym i nie wiadomo
wcale czy już wolna.
Cały ten tekst oparty jest na faktach, które są dostępne choć tajone. Nie ma tu
nic nieprawdziwego a moim wymysłem jest tylko hipotetyczny scenariusz losów
Polski, choć bardzo prawdopodobny.
Apeluję!
Poznajcie Ludzie pradziwą historię obiektywnie, niezależnie od Waszego stosunku
do PRL i Solidarności. Nie oceniam tego ruchu, ale oceniam realia tamtych czasów
z obu stron.
Jeśli ktoś zna inne FAKTY zpraszam do polemiki, lecz prosze o sensowne i
konstruktywne wypowiedzi.
P.S.
Stwierdzenie, że gen. Jaruzelski był radzieckim żołnierzem w polskim mundurze
jest wyrazem najwyższej niewiedzy i uwłacza honorowi tego wielkiego polityka i
żołnierza.
"...koniec cytatu...

po co to zrobiłem??
na pewno do Forum czyta wiele młodych osób które nie pamiętają tamtych czasów...
a nie chciałbym aby zyli w kłamstwie które im zgotowała solidarnosc...

[andrzej.sawa]

Po śmierci Perepeczko twoje pseudo,przy twoich komuchowsko-kabaretowych
poglądach jest niestosowne.
Nie chcę pisać,co myślę o tych głupotach,bo byłoby to wyłącznie niecenzuralne

[Gość: ...]

Ludzie, idżta lepiej spać. Wyjdzie wam to tylko na dobre.

[Gość: Janosik]

widzę że jesteś bardzo odporny na PRAWDE, wolisz zyc w kłamstwie...prosze
bardzo, Twoj wybor, jedynie tym się pocieszam że każdy z nas trafi przed Sąd
Boży i wtedy pozna prawde na te i inne tematy, bo raczej wątpię aby Pan Bóg miał
ją przed nami ukrywać...ciekawe co wtedy powiesz...a jesli chodzi o mój nick, to
raczej nie jest on wlasnoscią tego czy innego aktora...czyli jak ś.p. pan
Perepeczko żył to używanie przez moją skromną osobę nicku Janosik było
stosowne?? chyba coś się panu pomyliło...

[andrzej.sawa]

Widzisz komunistyczne kłamstwa na temat jaruzela bardzo mi nie pasują w tych
dniach do Janosika.I to tyle

[Gość: vv]

janosik ma racje wszyscy polacy się cieszyli z wprowadzenia stanu wojennego :)

[andrzej.sawa]

Gość portalu: vv napisał(a):

> janosik ma racje wszyscy polacy się cieszyli z wprowadzenia stanu wojennego :)

Masz rację polacy przez małe "p"

[Gość: Janosik]

Gdyby nie stan wojenny to mielibysmy co to Wegrzy w 56 i Czesi oraz Slowacy w
68... tak trudno to zrozumieć... nie wierzę że propaganda solidarnosci zrobiła
aż takie spustoszenie w pana głowie!... po prostu nie wierze...

[Gość: storima]

Gość portalu: Janosik napisał(a):

> Gdyby nie stan wojenny to mielibysmy co to Wegrzy w 56 i Czesi oraz Slowacy w
> 68... tak trudno to zrozumieć... nie wierzę że propaganda solidarnosci zrobiła
> aż takie spustoszenie w pana głowie!... po prostu nie wierze...

Nie ma co wierzyc;)
Lecz zabrac sie do rzetelnych lektur czytania.
Pomiedzy Budapestem, Berlilnem, Praga smignelo jednak troche czasu zanim powstala
SOLIDARNOSC

i padly mury jak spiewal , kto gdzie podlug czyich slow?

Alez Janosiuku, przeciez to czasy niebytu.
Nieprawdaz;)

[Gość: Wlodek]

- Gen. Wojciech Jaruzelski wprowadził stan wojenny aby uspokoić fale strajków,
które miały się nasilić 17 grudnia

A nie przypadkiem dlatego, ze zblizaly sie wybory i trzeba bylo zablokowac sila
oddanie wladzy?
To przypadkiem nie Jurczyk, Sienkiewicz i paru innych chcialo wieszac
komunistow na polecenie SB w Radomiu i Trzebiatowie, zeby byl pretekst do
uruchomienia stanu wojennego?
Hasło "Na drzewach zamiast liści będą wisieć
> komuniści" bardzo trafnie określa charakter tego ruchu,...
Ciekawe, ze jakos nikt poza podrzutkami z SB do KK nie podejmowal tego hasla.
Teraz nawet jeden z Rzeszowa przyznal sie, ze byl podrzutkiem sluzb.


Juz od lata 81 cwiczono wojsko do akcji policyjnych. Takze rezerwy w
Czestochowie.
Gospodarka byla zalamana? Zgadza sie, bo Gierek nabral kredytow i przyszedl
czas splaty, a szmal przeputal na gowniane inwestycje, a proba podniesienia cen
skonczyla sie rewolta w 76'.
Po co klamiesz i puszczasz teksty bez podpisu autora. czyzby z archiwow...
Interesujace ze zwolennikami wprowadzenia stanu wojennego byli komunisci - co
oczywiste i Giertychy!!!
Czy to nie smieszny zbieg okolicznosci?

[Gość: rocznik 1983]

Nie było mnie jeszcze na świecie ale pamiętam. Podzielam pogląd że nie musiał być wprowadzony, ale co ja mogę wiedzieć na ten temat.

[Gość: storima]

Gość portalu: rocznik 1983 napisał(a):

> Nie było mnie jeszcze na świecie ale pamiętam. Podzielam pogląd że nie musiał b
> yć wprowadzony, ale co ja mogę wiedzieć na ten temat.

A to Ty Harry83. Witaj;)
Ciesze sie, ze zabrales sie do czytania polecanych Tobie lektur;)


Pozdro;)

[Gość: rocznik 1983]

To jest moja opinia i co ci do tego, co masz ojca byłego sbeka.

[harry1983]

ość portalu: storima napisał(a):

> Gość portalu: rocznik 1983 napisał(a):
>
> > Nie było mnie jeszcze na świecie ale pamiętam. Podzielam pogląd że nie mu
> siał b
> > yć wprowadzony, ale co ja mogę wiedzieć na ten temat.
>
> A to Ty Harry83. Witaj;)
> Ciesze sie, ze zabrales sie do czytania polecanych Tobie lektur;)
>
>
> Pozdro;)

No muszę Cię Storima zaskoczyć - to nie ja.
Ja nie używam neostrady, na co wskazuje IP goscia o nicku "rocznik 83"

A pozatym trudno się nie zgodzić z faktem, że jakby nie internowania w stanie wojennym, to większość solidarnościowców po prostu by rozstrzelali w 5 minut od wyciągnięcia ich z domu, bo ruscy jakby weszli (a właściwie wyszli, z koszar na ulicę) to by się nie p...li tak jak nasi.

To, że rok rocznie pod domem Jaruzelskiego palą znicze - Ci ludzie nie pomyśleli, że gdyby nie stan wojenny to by tych zniczy palili znacznie więcej, i nie pod jego domem, ale na cmentarzach, o ile by przeżyli i mogli palić.

Dla mnie to nadal jest mniejsze zło, a to że były ofiary - w końcu Jaruzelski osobiście nie strzelał, strzelał ktoś, na czyjś rozkaz - kto go wydał, to się nie dowiemy.

Faktem jest, że, Jaruzelski gdyby wydał taki rozkaz, mocno by sobie zaszkodził na arenie międzynarodowej.

[Gość: Wlodek]

> Dla mnie to nadal jest mniejsze zło, a to że były ofiary - w końcu Jaruzelski
osobiście nie strzelał, strzelał ktoś, na czyjś rozkaz - kto go wydał, to się
nie dowiemy.
>
Harry! Jak bedziesz w wojsku albo w policji, to Ci powiedza, ze bez rozkazu sie
nie laduje broni i bez komendy sie nie strzela.
Za dzialania zolnierzy, albo policjantow odpowiada dowodca.
Jaruzelski wydawal rozkaz uzywania ostrej amunicji wojsku i w 70 roku i w 81.
Nawet Kiszczak w stanie wojennym samodzielnie nie mogl kazac strzelac bez
wiedzy Jaruzela. Takie sa zwyczaje w systemach zmilitaryzowanych.

> Faktem jest, że, Jaruzelski gdyby wydał taki rozkaz, mocno by sobie
zaszkodził na arenie międzynarodowej.
>
Widac strach przed zwierzchnikiem w Moskwie byl wiekszy..Pamietaj, ze Brezniew
i Andropow plus cala banda rewolucjonierow stalinowskich, to nie byli chlopcy
na miare Gorbaczowa i Jelcyna...Oni brali lekcje nauki jazdy na wrotkach za
Stalina .. Rozpetali interwencje w Afganistanie i kazali Jaruzelowi zrobic
porzadek a on poslusznie zrobil ...
Opowiesci o krwiozerczych Ruskich sa dobre do straszenia i dzialaja.. Janosik
nimi karmi jak chlop kury z nowego po zniwach.

[andrzej.sawa]

Dziękuje wszystkim,którzy pisali tutaj,tym,którzy pamiętają.Część z Was ma
pamięć wykrzywioną przez urbana i resztę,ale takie jest życie.
Pozdrawiam

[harry1983]

Gość portalu: Wlodek napisał(a):
> Harry! Jak bedziesz w wojsku albo w policji, to Ci powiedza, ze bez rozkazu sie
>
> nie laduje broni i bez komendy sie nie strzela.
> Za dzialania zolnierzy, albo policjantow odpowiada dowodca.

A owszem, tylko, że głownodowodzący armią nie może być wszędzie, i od tego ma dowódców niższego szczebla - dówódców dywizji/brygad/pułków/batalionów/kompanii/plutonów/drużyn i to oni odpowiadają za rozkazy na niższym szczeblu - jest coś takiego, jak droga służbowa. W sytuacji jaka tam zaistniała o wydaniu rozkazu (bezpośrednio) o strzelaniu decydwoał zapewne jakiś porucznik/kapitan/major - nie wiem jak wtedy, ale teraz użycie broni przez oddziały czy poddodziały prewencji policji (wtedy nazywane ZOMO) broni mogą użyć tylko na wyraźny rozkaz dowódcy akcji (jaka by ona nie była) a on dopiero ma nad sobą dowódców wyższego szczebla.

> Jaruzelski wydawal rozkaz uzywania ostrej amunicji wojsku i w 70 roku i w 81.
> Nawet Kiszczak w stanie wojennym samodzielnie nie mogl kazac strzelac bez
> wiedzy Jaruzela. Takie sa zwyczaje w systemach zmilitaryzowanych.

Owszem, wydał, ale decyzja na niższym szczeblu chyba raczej przesądziła o użyciu broni - jak wiadomo generał nei wydaje bezpośrednio rozkazów szeregowym żółnierzom/milicjantom, od tego jest tzw droga służbowa.

>albo w policji, to Ci powiedza, ze bez rozkazu sie
> nie laduje broni i bez komendy sie nie strzela.

W wypadku zwartych oddziałow policji - zgadzam się, w wypadku policjanta na służbie - policjant decyduje sam czy użyć broni czy nie, potem i tak jest dochodzenie i masa bródów, nawet jak się broni użyje zgodnie z prawem.

Co oczywiście nei zmienia faktu, że strzelanie do robotników to sku..syństwo, aczkolwiek proponuję się zastanowić nad takim dylematem - JAruzelski dostaje rozkaz z Moskwy - "albo zrobisz porządek sam, albo my to zrobimy" - Jaruzelski wie, co to oznacza, więc woli wybrać mniejsze zło.

Nie bronię, ani nie oskarżam, ale nadal mi się wydaje, że stan wojenny był mniejszym złem. Wielu żyje do dziś tylko dlatego, że byli internowani i nic tego nie zmieni.

A ofiarom należy się pamięć.

[storima]

Historia kolem sie toczy.
Stan Wojenny to nie jest tylko wypadem wojsk
w kraju.
To rowniez zaproszenie policji do twego domu.
W sytuacjach w ktorych maz bije zone, owszem tak;
w sytuacjach gdy zona bije meza; to ujdzie.
W sytuacjach gdy partner nielegalnie pracuje,
bez pozwolenia na prace;
a tylko jedynie chodzi o malzenskie zalatwianie porachunkow:
Mesieur...

mowi policjant

Mesieur...

policjant mowi

a on jest
n i e t y k a l n y

(ten 'mesie') [zony w koncu nie bijal, przeciwnie]

[Gość: Wlodek]

Storimo!
Proponuje odlozyc dalsze dywagacje "w tem temacie" na grudzien 2006.
To bedzie wlasciwszy czas na retrospecyjne wymiany mysli.
Choc zapewne nic do tego co juz -smy powiedzieli z okzji poprzednich rocznic
nie dodamy.
Najlepszego
Staropolskim -mocnym wznosze.
Wlodek

[kubiss]

Widzę że mamy już dwóch publicznych wrogów .
Jeden który jest wszystkiemu winien co tylko w mieście nie tak to Prezydent Wrona!
A teraz powraca temat Generała Jaruzelskiego .
To czy stan wojenny był koniecznością radzę zostawić historykom .
Może kiedyś jak Rosja i Usa otworzą swoje archiwa to będzie wiadomo czy Generał
Jaruzelski zagrał właściwie czy nie .
Ja pewien jestem jednego . Gdyby Rosyjskie wojska weszły do Polski to Ameryka i
cały zachód pomogał by Polsce gębom . Czyli nikt nie kiwnąłby nawet palcem .
Przypomnijcie sobie zimną wojnę , wyścig zbrojeń i tamtą sytuację .
Cały zachód nie podjął by ryzyka iwazji na Polskę w celu ratowania Solidarności
i rodzącej się demokracji . Historia lubi się powtarzać i z pewnością byłby
podobny scenariusz jak w 1939 r.

A co jest teraz na Białorusi ? To samo co kiedyś w Polsce i co ?
Aresztowania opozycji bicie pałami i co robi Unia i Zachód ?
Pomaga słowami dodaje otuchy na gębę bo inaczej się nie da lub nie opłaca .....

[Gość: Ociec]

To tak jak z bitwą pod Grunwaldem,wszyscy o tym mówią,a nikt tego nie widział.
Starszych wiekiem zapytaj,poczytaj trochę.

[edico]

rozpoczęcia soboru Trydenckiego - zwany też soborem masowego rażenia, który
zgromadził aż... 66 uczestników reformujących Kościół.

Przypomina to sobory tworzące Kościół z czasów Konstantyna Wielkiego, gdzie
stosunkowo niewielka część dostojników kościelnych chciała sobie tym zawracać
głowę konfuzją religijnego zjednoczenia z kasą pańsatwową.

Na synodzie aleksandryjskim (320), w którym wzięło udział około 100 biskupów
egipskich i libijskich, potępiono naukę Ariusza i wykluczono z jedności
kościelnej jego samego, dwóch innych biskupów.

Sobór nicejski będący konstytucyjnym dla katolicyzmu (325) skupił - jak ustalają
jedni historycy - na 318 uczestników, inni tylko na 220, a wg jego uczestnika
biskupa Atanazego 300 na ponad 1800 biskupów ogółem. Proporcja zupełnie
schizmatyczna. Z zachodniej części cesarstwa przybyło az... 7 (słownie: siedmiu)
uczestników. Czy dziwić się, że katolicyzm rozwijał się tam, gdzie było najmniej
chrześcijaństwa? Tym bardziej, że szerzony był przy pomocy pieniędzy i
przywilejów cesarskich oraz metod wypracowanych w Waticanum :)).

Kolejny, gadgetowy kąsek dla kontestatorów Soboru Watykańskiego II.
W amerykańskim sklepie internetowym dla tradycjonalistów pojawiły się nowe
produkty: misie pluszowe z napisem "Przez Marię do Jezusa", torba na zakupy z
napisem IHS lub ubranka dla czworonogów z nadrukiem "pro life". Na tym jednak
nie koniec. Przebojem sezonu jest bowiem atomowy grzyb, który ma symbolizować
"destrukcję Soboru Watykańskiego II".

Pozdrowienia dla forumowych kontestatorów jedynie słusznej racji, która nie
pochodzi z innych ust, niż ze złotych ust ojca boksera ;))

[Gość: hunb]

www.nczas.com/?a=show_article&id=2986

[Gość: Wlodek]

Gość portalu: hunb napisał(a):

> www.nczas.com/?a=show_article&id=2986

Tak sobie mysle..o czym dzielny i niepostepowy, a takze prawdziwy na "P"
Michalkiewicz bedzie pisal jak mu "starszych w wierze braci" zbraknie.
Przeciez nie namaluje, ze Rydzyk zdefraudowal jakies pieniadze na stocznie, ze
jadac na przepisach zafundowanych mu jeszcze za rzadow Unii Demokratycznej
Rydzyk nie placi podatkow takich jak reszta itp. Nie napisze, ze jego szef
dzielnie wspieral PZPR jako czlonek SD..
Sam Michalkiewicz bardzo dzielny jest teraz.
Szkoda, ze takich odezw i memorialow nie skladal publicznie za komuny i
jaruzelstwa po stanie wojennym.
Jakos dziwnie mi to przypomina stan odwagi Giertycha, Rydzyka i innych
dzisiejszych "wojownikow" z komuna.
I o tych wscieklych atakach na Rydzykradio... jesli te wszystkie komplementy
jakimi firme Rydzyka obdarzyli uczestnicy tylko tego forum, to uzywajac miary
Michalkiewicza, trzebaby Czestochowe uczynic stolica....Izraela.

[Gość: W]

heilh napisała:
> Jak byś choć raz dobrze dostał od ZOMO to byś takich głupot nie pisał.

Gdybys nie byl/a jednokomorkowcem, to moze doczekal/a/bys sie lepszego
komentarza.