Tramwaj na stadion Rakowa?

[Gość: Łukasz]

Jeśli by kupili nowe tramwaje a nie takie graty jak teraz u nas jeżdzą to nie
przeszkadzało by mi żeby mi linia pod oknami przebiegała, do tej pory i tak
mam pod oknami głośno chociaż mieszkam przy małej osiedlowej uliczce...dzieci
robią swoje :D

Tramwaj na stadion Rakowa?

[Gość: RS]

Fajnie! Teraz czekamy co dalej :)

Tramwaj na stadion Rakowa?

[Gość: Wyczerpianka]

Ja bym chciała na Wyczerpy tramwaj :(. Czemu nie da się przedłużyć torów z
tej pętli na Północy przez lasek i na osiedle? Przecież tak miało być dawno
temu zrobione.. To osiedle jest tylko obsługiwane przez autobusy dziurawą
Warszawską <gdzie nawet porządnych chodników nie ma, nie wspominając już o
braku ścieżek rowerowych:>, a o nawierzchni drogi już nie pisząc>. To w takim
razie jakby metro budowali, to w pierwszej koleności na Wyczrpy proszę :P.
Tylko nie jak umrę:).

p.s. Buźki dla Misia :***

[ulisses_czwa]

Tramwaj jest potrzebny na Raków/Błeszno/Wrzosowiak , Parkitkę, Wyczerpy, dalszy odcinek Północy. W tym przypadku priorytetem jest Raków/Błeszno/Wrzosowiak, gdyż za relatywnie niskie koszty obsługiwać będzie 30 tysięcy mieszkańców. Koszt budowy np. na Wyczerpy byłby dośc wysoki i z pewnością nie obsłużyłby tylu osób. Dlatego jesli powstanie to w dalszej kolejności - a przynaję - jest potrzebny...

[Gość: lunch]

Bo nikt myślący nie będzie jechał tramwajem z Wyczerp przez Północ.

[Gość: W]

[Gość: Wyczerpianka]

Akurat myślący, bo niektórzy pracują na Północy drogi "lanczu" :P. To by było
ułatwienie i zaoszczędzenie czasu, gdyż nie mamy połaczenia autobusem z Wyczerp
na Północ, więc trzeba jechać z przesiadką i to trwa przy dobrych wiatrach
godzinę. Co innego na rowerze to tylko 20 minut, lub 15, albo mniej nawet. Sama
jeżdżę. Ale trzeba też brać pod uwagę osoby, które nie lubią roweru, albo mają
więcej lat, więc jednak wydaje mi się, że myślę. Najprościej napisać jedno
zdanie i się myśli, że wszystko się wie. Trzeba najpierw pomyslać!!
Pozdrawiam "lancza" <używaj polskiego, bo w Polsce mieszkasz> :P

[Gość: lunch]

A kto Ci powiedział, że moje lunch to angielskie słowo? To przekształcenie
pewnego innego słowa, zresztą przezwiska nadanego przez przyjaciół się nie
odrzuca, bo to małostkowe. A angielszczyzny w naszym głupim narodzie nie znoszę
i nie musisz mnie pouczać, choć pewnie sama chodzisz do kejefsi. Łe.

Otóż dla połączenia Wyczerp z Północą powinna kursować linia autobusowa,
skręcająca z Warszawskiej w wały Dwernickiego i Fieldorfa, ale MPK nie chciało
jej uruchomić, bo uznało, że nie cieszyłaby się zainteresowaniem.
Nie wiem czy wiesz, ale skład tramwajowy zabiera 250 osób i żeby budowanie
linii tramwajowej w ogóle miało sens, musiałby taki jechać najrzadziej co 8
minut. To daje 1875 osób na godzinę, a podejrzewam, że w tej relacji przejedzie
tyle, ale w ciągu całego dnia. No, chyba że tłumnie jeździcie wspierać Niemców
w "Realu".

[Gość: Wyczerpianka]

Wypowiadam się w swoim imieniu. Nie wiem skąd ta liczba mnoga? :> Nie pracuje w
Realu jakbyś chciał wiedzieć, ale nawet gdyby to przynajmniej lepsza taka praca
niż praca żadna, nasz szanowny rząd nam jej niestety nie zapewnia/ale to temat
na inna dłuuuugą dyskusję/. Oczywiście to chore, ale lepsze to niż nic.
Co do linii autobusowej przez tory, to by była rewelacja, juz dawno o tym
marzyłam, zwłaszcza teraz gdy mają byc światła, może ktoś wpadnie na ten
genialny pomysł i tam przeprowadzi choć jedną linię.
Pozdrawiam

p.s. nie chodzę do kejefsi, bo nie lubię takiego tłustego i niezdrowego
jedzenia hehe :P

[Gość: lunch]

> Nie pracuje w
> Realu jakbyś chciał wiedzieć

A czy ja pisałem o pracy w Realu?

> niż praca żadna, nasz szanowny rząd nam jej niestety nie zapewnia/ale to
temat

Zagraniczny koncern też wbrew pozorom pracy nie zapewnia, tylko ją odbiera. Ale
to dla Polaków za trudne do zrozumienia.

> p.s. nie chodzę do kejefsi, bo nie lubię takiego tłustego i niezdrowego
> jedzenia hehe :P

To może chociaż paliwo na "bipi" tankujesz?

[Gość: lunch]

A liczba mnoga była chyba oczywista - chodziło o mieszkańcÓW Wyczerp, którzy
jeździliby tym tramwajem. Chyba że ma to być tramwaj dla jednej osoby.

[Gość: xkx]

Z tramwajem na Wyczerpy jest taka sama sytuacja jak z Autobusem z Wyczerp na
pólnoc ze niewiadomo dokladnie gdzie on z tych wyczerp przez północ miałby
jechac aby oczywiscie nie wozic powietrza. No chyba ze była by to trasa np z
osiedala do szpitala na parkitce przez Warszawska Wały dwernickiego Fieldorfa
Wyzwolenia lub Michałowskiego - wyzwolenia Westerplatte lub (armii krajowej
dekabrystów) Okulickiego i Nowobialska. Zadna inna trasa w zasadzie niema sensu
a napewno niema sensu przedłuzani (jak to kiedys ktos proponował) lini 24 na
wyczerpy - bo nikt nie bedzie jechał autobusem który z Wyczerp do sródmiescia
jechałby godzine bo z ty6le to niemalze mozna dojsc tam na piechote.

[Gość: Wyczerpianka]

Oj mądrować się to każdy potrafi.. i wynarzekiwać na forum, takim gadaniem i
tak się nic nie zdziała, powodzenia w kolejnym "odpisywaniu".
p.s. a tak na marginesie to powietrza by nie woził, mogę się o to założyć.
Nara i .

Mądrali to jest pod dostatkiem, jak juz na forum można zauważyć. Gorzej z
działaczami. Pa

[Gość: lunch]

Cóż, dałaś mi do myślenia. Tak patrzę - Ty masz nadzieje na ten tramwaj, a ja
Cię tak gaszę. Cóż, a tak naprawdę bardzo bym chciał tego tramwaju, ale wiem że
jest nierealny, bo koszty są zbyt wielkie w stosunku do ewentualnej rentowności
linii, co do której jestem sceptykiem. Linię autobusową gorąco popieram (sam
kiedyś taką planowałem), bo to bez sensu, że nasze osiedla są tak blisko, a
trzeba jeździć przez centrum. Ale generalnie w miastach wielkości Częstochowy
główne kierunki potoków pasażerskich prowadzą od i do centrum i połączenia
międzyosiedlowe mają charakter uzupełniający.
Chociaż z drugiej strony 29 puste nie jeździ. Ale mimo to MPK zrobiło wiele dla
jej ukatrupienia obcinając jej rozkład o prawie połowę. 31 i 35 też mogłoby być
dużo lepsze, gdyby nie jeździły w parze (do licha, mam kilka zdjęć kiedy jadą
razem).
Jednak w Toruniu jest kilka linii łączących osiedla z pominięciem centrum (26,
34 i 40), tyle że one łączą osiedle uniwersyteckie z wielkimi blokowiskami, to
trochę takie inne porównanie.
A co do luncha, to napiszę jeszcze, że ja to wymawiam "lunch", a nie "lancz".
Tak samo zresztą jak "auchan" itd. No chyba że cafe "Rura".

[Gość: xkx]

a jesli chodzi o autobus to jaka trase bys Ty widział?

[Gość: lunch]

Trudno powiedzieć - najkrócej w prawo z Warszawskiej i do nowego rondka. A
dalej? Cóż - chyba przez al. Wyzwolenia i nie wiem. Można ewentualnie połączyć
z 29, ale chyba lepiej przez Obr. Westerplatte. Pytanie - dokąd. Parkitka,
cm.Św.Rocha, Grabówka,dw.PKP Stradom,Lisiniec,Gnaszyn?

[Gość: xkx]

CM Rocha to chyba troche bez sensu. Gnaszyn i Grabówka chyba troche za daleko.
Moim skromnym zdaniem najsensowniejsza trasa na Parkitke pod szpital. A czy
przez Westerplatte czy przez AK i Dekabrystów to juz sprawa wtórna.

[kszyszek]

Krańcówką mogłaby być, np. przy Dworcu Głównym PKP, albo na ul. Focha. Co do
linii łączącej osiedla, to najlepszym przykładem niech będzie nasze 24.
Praktycznie omija ścisłe centrum (z Warszawskiej od razu jedzie w Ogrodową i
Krakowską, zatrzymując się jedynie na Pl. Daszyńskiego). I właśnie 24 jest
najbardziej załadowaną linią, choć jak już pisałem, centrum omija.

[Gość: xkx]

Kurs do dworca PKP chyba niema sensu nie zapominaj i w zasadzie w jego poblize
jada juz linie 14,17 i 30 wiec dokładanie tam innej to juz chyba było by za
wiele. Pomysł szpital na Parkitce wydaje mi sie dosc dobry z uwagi na ro iz
sporo osób i tak tam przybywa (w koncu to najwiekszy szpital w miescie).

[Gość: lunch]

I sporo umiera.

[Gość: xkx]

Zapewne nie mniej wydje mi sie iz linia łaczaca Wyczerpy z parkitką przez
Północ i Tysiąclecie miała by zapewne sens. Ewentualnie mozna by ja przedłuzyc
poprzez połaczenie z 29 na Grabówke ale nie jestem pewien czy to miało by sens.

[mateusz_czewa]

Ja proponuję Autobus na zawołanie, tą linią wiele osób by nie kursowało chyba,
ale MPK mogło by zakupić ze 3 mikro-busy, no choćby już najdłuższą wersję
Mercedes-Benz Sprinter 6,25 t Lov Floor z niską podłogoą z której inwalida
mógłby skorzystać, 13 osób by siedziało a 22 by stały, co daje 35 osób, jak na
tę linię to w sam raz :P. I jeden busik choćby czasem 2 wykorzystać na lini. Kto
by chciał jechać wysyła SMSa na pewien numer z kodem przystanku, jednoczeście
zamawiając Autobus kupuje bilet. Busik przyjeżdża, a pasażer bezpiecznie i z
zadowoleniem dojeżdża do celu. O ile wiem taki system zasotsowało jedno z
Włoskich miast, a teraz, właściwie już niedługo zastosuje go Kraków. No i takie
busiki można by było wykorzystać w niektórych miejscach w Częstochowie, np. tam
gdzie Autobus nie ma dostępu.

A teraz fotka:
http://www.mercedes-benz.de/content/media_library/hq/hq_mpc_reference_site/bus/sprinter/6t_sprinter/wall-rollout/wall_1_1024.d3d3Lm1lcmNlZGVzLWJlbnouZGU~-TmllZGVyZmx1ciBhdWYgaG9oZW0gTml2ZWF1Lg~~-object-Single-WALLP.jpg

[Gość: lunch]

W 24 wymiana pasażerów na przystanku Stary Rynek lub plac Daszyńskiego wynosi
około 70%. Więc nie możesz powiedzieć, że ta linia omija centrum (a plac
Daszyńskiego to peryferia?) albo że łączy tylko osiedla.
A ta z Wyczerp nie może skręcić z Północy do centrum, bo nikt z Wyczerp nie
będzie jechał do centrum przez Północ. No bez jaj!

[Gość: *Cze-wa71*]

moze do katowic odrazu zbudowac

[Gość: Wyczerpianka]

Do Katowic.. w żadnym wypadku :P. Oni i tak mają za dużo hehehehehe Człowieku
nie nabijaj się tylko sobie poczytaj historię!

[Gość: ela]

jestem za, do Pyrzowic hura!!!!!!!!!!!!!

[tomqpl]

U nas jeżdżą graty?
No nie są to nowoczesne tramwaje, ale w Warszawie czy Katowicach można trafić na
większe starocie.

[Gość: Gregov]

Zobaczymy co z tego będzie.
Może się uda tak jak w Elblągu.

[Gość: yes]

yes, yes, yes

[Gość: greenelf77]

A ja trzymam kciuki za ten projekt. Super, niech budują!!!

[Gość: lunch]

Spokojnie, to tylko wybory.

lunch z hotelu poselskiego

[Gość: misiek]

lunch co ty robisz w Warszawie? zażerasz się frykasami w hotelu poselskim za
nasze publiczne pieniądze? jak na razie to ty pisssujesz przedwyborczo, bo
Wrona jak zwykle haruje i zapieprza żeby prawica załkiem nie upadła na morde w
Czestochowie?

[Gość: James]

Może jednak darujmy sobie tramwaje, bo tylko zajmują miejsce dla pieszych i
poszerzania ulic - raczej koniecznego, zainwestujmy w metro.

[Gość: sceptyk]

Wszystko to prawicowa propaganda, bo zbliżają się wybory. Po cholerę komu
tramwaje jak coraz więcej ludzi jeździ własnymi samochodami? A zresztą i tak
nic z tego nie będzie, bo tak jak napisałem to tylko kiełbasa wyborcza.

[Gość: Przemo23]

Głupoty gadasz!
Tramwaj na stadion RKS super sprawa !!!
Tramwaje to przyszłość, a przyszłość to likwidacja uciązliwych dla środowiska
spalin!!!
BBJ!

[Gość: Śródmieścianin]

Pewnie że to kiełbasa wyborcza ale i tak wygląda smakowicie ;P
Mam nadzieję że niezależnie od wyników wyborów nowe linie tramwajowe powstaną =}

Coraz więcej ludzi jeździ samochodami m.in. dlatego, że nie ma dobrej i szybkiej komunikacji
masowej (to nie tylko tramwaje ale pasy dla autobusów, wykorzystanie linii kolejowych
(szynobusy i nowe stacje dla potrzeb komunikacji wewnątrz aglomeracyjnej) i inne rozwiązania
promujące transport publiczny). Taniej budować dobrą komunikację masową niż kolejne ulice,
wiadukty itp. dla coraz liczniejszych samochodów (no a jeszcze koszty hospitalizacji i
pochówków ofiar wypadków drogowych). Europa to nie USA ;P

Pozdrawiam sceptyków bo też wydaje mi się to jednak mało realne a na pewno nie w tym
terminie ;)

P.S. Całusy dla Kici :***

[ulisses_czwa]

Tramwaj to zdecydowanie najlepszy środke komunikacji miejskiej... Choć mamy tylko jedną linię (no dobra, dwie :D), to nasi mieszkańcy potrafią doceniać jej zalety... Sam bardzo lubię jeździć tramwajem i chętnie widziałbym nowe linie... Zachód Europy, który się pochopnie wycofał z transportu szynowego obecnie powraca do niego. We Francji budowane sa linie tramwajowe nawet na wąskich uliczkach, a tramwaje przejeżdzać będa blisko budynków...
Mam nadzieję ,że Katowice tym razem nie podłożą nam nogii i będziemy mogli zrealizować ten plan... Elblągowi się udało, to czemu my mamy być gorsi? Warto mieć przygotowany projekt oraz wpisać budowę lini do WPI - dzięki temu zwiększamy szansę na realizację zadania. Pomysł w pełni popieram - nawet jesliby miał jeździć tramwaj obok mojego bloku (co widze z planów)...

[Gość: baba]

Tramwaj ? TAK !!! Gadanie że każdy jeżdzi swoim autem to dalsze zapychanie i
tak zakorkowanych do niemożliwości ulic Częstochowy. Też jeżdżę swoim tylko
ostatnio coraz szybciej przedostaję się z miejsca na miejsce na piechotę takie
są korki. Hahaha. I ten totalny brak miejsca gdzie można by bezpiecznie
pozostawić auto. Niech tylko Katowice nie blokują kasy na nasze tramwaje to
plan i pomysł jest oki.Częstochowa byłaby czystym i niezakorkowanym miastem
gdyby cała komunikacja miejska oparta była na tramwajach. Bo żaden problem
puścić linię tramwajową nawet wąską uliczką. Można to zrobić środkiem takiej
ulicy, a na dzisiaj te najnowsze tramwajki są tak ciche ,że każdy z
przyjemnością by nimi jeżdżił. W latach 60 - 70 też były pomysły rozbudowy
linii tramwajowej. Szkoda że tego nie ma bo byłoby dużo czyściejsze powietrze a
nie tyle spalin co teraz.Pomyślcie, tramwaj to zero spalin i te najnowsze to
minimum hałasu!!!! Nie lubię Wrony, nie zależy mi na jego udziale w wyborach
samorządowych, ale uważam że po przemyśleniu całej sprawy każdy mieszkaniec
Częstochowy powinien poprzeć ten projekt i pilnować realizacji. Bez względu na
to kto po wyborach będzie na stołku prezydenta Częstochowy. Uważam że nam
mieszkańcom należy się szybka i ekologiczna komunikacja miejska bez oglądania
się na układy polityczne.

Elbląskie tramwaje

[Gość: Elblazanin]

W Elblągu coraz wiecej sie dzieje odnosnie tramwajow, w tym roku przyjadzie 6
nowych wozow po 6 baniek sztuka, a wlasnie trwaja tez trzy duze inwestycje w
tym budowa kolejnej nowej trasy dzieki ktorej tramwaj dotrze tam gdzie jeszcze
go nie bylo:)

[Gość: xkx]

Nieprzecze iż tramwaj to niegłupia rzecz ale trasy powinny byc projektowane z
głowa. A to oznacza ze puszczanie tramwaju tam gdzie gesto od lin autobusowy
jest nieco pozbawione sensu. Zreszta dyskusje o tramwaju uwarzam osobiscie za
czysto akademicka czyli pozbawiona w tym momecie senu do dyskusji bedzie mozna
wrócic pod paroma warunkami.
1 - jak bedzie kasa na inwestycje
2 - jesli sie nie okarze ze to po prostu "kiełbasa wyborcza"
3 - jesli bedzie cos w roidzaju publicznej dyskusji w temaci przebiegu lini.

Narazie nic z tych warunków nie jest spełnone wiec o czym tu dyskutowac?

[Gość: lunch]

> Pewnie że to kiełbasa wyborcza ale i tak wygląda smakowicie ;P

A jakby ktoś miał zastrzeżenia do jej smaku, to postarano się o
jego "nawrócenie".
Do jazdy tramwajami zachęcać będzie zakup najnowszych autobusów MPK, które
przyjdą w tym roku - pozbawionych ostatnich drzwi i niskiej podłogi.

[Gość: jmk]

Tak jest!
To jest kiełbasa wyborcza!
A po wyborach ktoś na JG kichnie, wielkie tramwajowe plany diabli wezmą ,
miasto dokończy szpecący budynek na rogu Kordeckiego i Barbary " w trosce o
wizerunek miasta w oczach patników"- i przekaże go za symboliczną złotówke,
- "w trosce" o stan miejskiej kasy, aby koszty utrzymania hotelu jej nie
rujnowały.
Za poparcie z ambon najlepiej płaci się szmalem z miejskiej kasy.

[ulisses_czwa]

Dla Twojej wiadomości, to ten niedokończony budynek na rogu Barbary i Kordeckiego należy do Paulinów... Od wielu lat... Miasto nie może budować na obcym gruncie... Zatem Twoja wizja się nie może sprawdzić...

--
www.juvepoland.com
Noi siamo bianconeri...
------------------------------
www.stadionckm.com

[Gość: Łukasz]

Kiełbasa wyborcza...gadanie, a niech to będzie i serek :D Miał być remont 3
alei i jest, więc coś sie jednak dzieje, a skoro wszystko rusza przed wyborami
to może w polsce powinny być wybory co rok :D Ktoś napisał, że tramwaje są złe
bo poszerzają drogi...nowy odcinek lini tramwajowej napewno będzie szedł
środkiem ulicy bo wrzosowiak, błeszno i raków to raczej dość ściśle zabudowane
tereny i nie ma miejsca na wydzielenie osobnego pasa na linie tramwajową

oj towarzysze dupa wam cierpni...

[Gość: misiek]

tobie kotku jedno na myśli, bo nic innego uprawiac nie umiesz tylko czarną
kampanię wyborcza w internecie. wy lenie mieliście swoje 5 minut i
przehulaliście je, a teraz z obrzydzeniem patrzycie na pracusia Wronę

[Gość: ffewfew]

remonty sie zaczynaja, bo konczy sie kadencia wrony. Szkoda ze przez ostatnie
lata nic nie robil, nic a nic.

[Gość: CKM !!!!]

Jak juz maja budowa to na stadion CKM-u !!!! a nie na raków tak i tak zaraz
zniszcza a u nas chociarz jest porzodek !!!! albo niech podniagna od SITY jakos
i już

[Gość: rs]

chociaż pisze się przez samo 'ż' a porządek przez 'ą'

[Gość: Przemo23]

Po pierwsze Raków pisze sie z duzej litery, po drugie juz nie mow ze tam u was
taki porządek, bo sami psioczyliscie ze wam krzesełka spalili i ludzie po
trawie schodzą ze stadionu!
I naucz sie pisac eh...
AVE RACOVIA !!!

[harry1983]

Pomysł z nowymi tramwajami jest dobry, ale również mam obawy, że robi się szum bo idą wybory.

Uwierzę, jak zobaczę.

A póki co przydałyby się jakieś nocne linie, bo po 23 jak ktoś własnego auta nie posiada to jedynie taryfą albo z buta jak się wraca z jakiejś imprezy np.

[Gość: tusiu]

AVE AVE AVE

[kszyszek]

Jeśli chodzi o te nowoczesne tramwaje, to powinni rozpisać na nie przetarg
jeszcze w tym lub na początku przyszłego roku. Od podpisania umowy na dostawę,
do czasu dostawy mija bardzo dużo czasu (ok. 2 lata). Jeśli faktycznie chcą,
żeby na nową linię wyjechały już nowe tramwaje, to powinni zrobić tak jak
napisałem. Mam również nadzieję, że w tym wniosku o ogromną dotację na
komunikację będzie wzmianka o nowych autobusach (tylko i wyłącznie
niskopodłogowych), bo Conecto, to my do wielkiej EUROPY nie wjedziemy.

[ulisses_czwa]

Jest pewien problem... Nie mozna rozpisac przteargu nie mając zagwarantowanych środków finansowych... Weż to pod uwagę... Jest mowa o wpisaniu w WPI, a to zapewniłoby drobny część... Resztę trzeba zdobyć ze środków UE... To nie takie proste, mając na uwadze poprzednie działanie Katowic...

[lookas.prv.pl]

Super! W końcu jakieś konkrety. Przydałaby się taka linia, oj przydała.

Tylko mam jedną uwagę, z tego co jest napisane trasa ma biegnąć Rakowską i na
Raków, czyli pewnie ma biec pod wiaduktem na DK1. Jeśli tak to koniecznie przez
puszczeniem tam tramwaju trzeba coś zrobić z tą ulicą (Rakowska pod wiaduktem),
bo przy każdej większej ulewie gromadzi się tam woda na metr lub więcej!
Udrożnić studzienki czy cokolwiek innego, bo w przeciwym wypadku budowa tamtędy
linii tramwajowej nie ma sensu - przy ulewach będzie blokada tramwajów.



________________________
www.lookas.prv.pl

W R O N A !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!

[Gość: Raków]

Gdzie treningowe boisko ze sztuczną trawą,które miało być na Rakowie ??????
Przyjdzie zima i nie będą mieli gdzie trenować.

[henryczek-czewa]

głupota-miasto jak jzu wg prognoz wiadomo wyludnia sie w duzym tempie, wiec po co nam ten tramwaj?
czy 70 mln zł nie da sie wydać jakoś sensowniej?

myśle ze da sie patrząc na to jak szpetnie wygląda w bardzo wielu miejscach nasze miasto

unijne dotacje powinni przeznaczyc na budowe łacznika sobieskiego z legionów bo to dałoby wiele, zwłaszcza rozładowanie aleii i zrobienie z nich centrum miasta z prawdziwego zdarzenia

ale gdzie tam,lepiej zrobic tramwaj-takie to przeciez widowiskowe, zabawka

[kszyszek]

Łącznika Sobieskiego z Legionów? Pierwsze słyszę (a raczej czytam). Była mowa o
połączeniu wiaduktem Sobieskiego z Krakowską. Ja mieszkam na Sobieskiego przy
samej ulicy, więc dla mnie byłoby to nieco uciążliwe. Ruch by był jak cholera.
Nie myślcie, że jestem samolubem, bo przy samej ulicy (do skrzyżowania z
Nowowiejskiego/Korczaka) stoi dokładnie 15 (w tym szkoła). Dla mieszkańców tych
bloków również byłoby to uciążliwe. Z drugiej jednak strony cieszyłbym sie
gdyby ulica, przy której mieszkam, była jedną z najważniejszych ulic miasta.
Oczywiście wiadukt miałby sens, jedynie gdyby Sobieskiego została poszerzona na
całej długości do dwóch pasów (jest to do zrobienia, i to bez wyburzania) oraz
przebita do Barbary. Wtedy na skrzyżowaniu Sobieskiego z Pułaskiego pojawiłaby
się sygnalizacja świetlna. Ruch byłby sprawny. Wszystko jest do zrobienia.
Trzeba tylko chcieć. Mam również nadzieję, że przez Sobieskiego przebiegałyby
trasy jeszcze kilku linii autobusowych, bo obecnie przykładowo do II i I Aleji
można dojechać tylko 23 (no ... na czas remontu dołożono nam 11, 18 i 33, ale
po remoncie znikną). Jednak połączenie może jeszcze poczekać ... choć patrząc
na to z perspektywy remontu III Aleji, to dobrze by było się tym zająć szybko,
by nie zniszczyć świeżo wyremontowanej arterii. Czas pokaże jak będzie, jednak
z nową linią tramwajową jestem jak najbardziej na TAK.

[Gość: lunch]

Zgadza się, planowany jest łącznik Sobieskiego z Legionów i to od dawna.

[Gość: bogdan]

Gość portalu: lunch napisał(a):
Zgadza się, planowany jest łącznik Sobieskiego z Legionów i to od dawna."
O łączniku troche ostatnio przycichło, wydaje się że miasto liczy na pewien
udział inwestora od "Galerii na Wartą", którą trzeba będzie połączyć dojazdami z
Krakowską i DK 1, skrzyzowanie z Legionów raczej będzie wymagać wtedy generalnej
przebudowy, a przedłużenie Sobieskiegio nad torami potrzebne bo inaczej cały
ruch do galerii pójdzie al JPII lub przez Warszawską/Krakowską...

towarzyszu: będzie w tym roku jak zaplanowano

[Gość: krzysztof]

jak to? nie wiesz? przecież budowę boiska zaplanowano na jesień.... oj
towarzysze, wypada wam podziekowac za bezpłatna reklame zamierzeń
inwestycyjnych obecnego i przyszłego prezydenta

[Gość: amigo]

Kochani to na pewno kiełbasa wyborcza,tyle że zanim ją ugryziecie to już jest
smierdząca.Tramwaj przez Gajową- chyba że wyburzą pare prywatnych domow,kosciól,
zlikwiduja parking i targ przy Pzu i poszerzą tą ulice o jakies 6 metrow bo na
razie ma ok 4-5 m szerokosci. Mieszkańcu tej ulicy od lat walczą o asfalt bo to
jest bita droga z mnóstwem dziur. Wiem bo tam mieszka moj znajomy. Bloki tez sa
bardzo blisko i bedą potrzebne ekrany dzwiekochłonne a jak jest na Blesznie kolo
gierkowki to wiecie.No i jak moze zbuduja wszedzie te tory to na pewno
zlikwiduja autobusy,bo przeciez nie bedą sie dublowac i trzeba sie przesiadac.

[Gość: monique47]

mieszkam na ulicy Gajowej....ta ulica ma faktycznie 5 m szerokości a wzdłużniej
niej po obu stronach w ścisłej zabudowie stoi 11 domków jednorodzinnych, tuż
przy granicy z ulicą...nie wyobrażam sobie, żeby dosłownie "pod oknem" biegła mi
linia tramwajowa! Pan Prezydent słusznie obawia się dyskusji na forum dotyczącej
biegu linii...to oczywiste, że nikt z mieszkańców tej wąskiej uliczki nie zgodzi
się, na tramwaj i przystanek pod oknem! nikt z Nas mieszkańców [tej ulicy] nawet
w najśmielszych wizjach nie wyobrażał sobie, że "Ktoś" może wpaść na tak
wątpliwy genialnie pomysł by w starej, zakończonej zabudowie jednorodzinnej
"puścić" linię tramwajową! Gdzie komfort mieszkania w zabudowie jednorodzinnej z
tramwajem w roli głównej? na ile spadnie wartośc naszych domów i posesji? nie
mówiąc o komforcie? Wbrew opiniom "dobrze zorientowanej speckomisji" komunikacja
z dzielnicą Wrzosowiak nie jest zła...mamy trzy linie autobusowe, które do
Centrum miasta kursują na zmianę co 10 min.! a do już istniejącej linii
tramwajowej przy ul. Niepodległosci jest 10 min. pieszo!

[Gość: gucio]

Autor! Autor! kto to wymyślił? chyba temu zespołowi musi być głupio skoro taka
tajemnica. Gajowa obecnie deptak dla dzieci idacych z Brzozowej do szkoły.
Genialny pomysł ten tramwaj. Mapa na której przedstawiono projekt chyba z przed
10 lat. Może zespół wybrałby się w teren i zobaczył jaka z Gajowej arteria.
Jak ma tramwaj pokonywać skrzyzowanie Jagiellońska - 11 listopada -Aleja
Niepodległości -to będzie ciekawe. Chyba jakis przetarg bedzie potrzebny a jak
wiemy to troche trwa (III Aleja) może chodziło o 2018 a nie 2008r?

O CO WAM CHODZI?

[agentka1986]

JA WAS NIE ROZUMIEM!... Najpierw najeżdżacie na miasto że nie inwestuje. A gdy
już zacznie inwestować, planować... to wy "Nie" . Czy to jest jakaś wasza kara
dla niech. przecież to ze tramwaj "poleci" przez Gajową czy jakąś inną ulice to
nie ma różnicy...Przynajmniej dla Tych co ten projekt tworzą. Przecież Prezydent
czy projektanci jeżdzą do pracy autami. im to mówiąc szczerze "Rybka" czy ten
tramwaj powstanie czy nie.To wszystko robią dla waszej drodzy GAJOWICZE wygody.
GAJOWA wiece protestuje budowie tramwajów. A powiedzcie mi co mają powiedzieć
ludzie którzy od lat mieszkają na Al.Pokoju? Ja tam mieszkam. Tramwaje są bardzo
blisko bloków. Obecne tramwaje aż tak nie hałasują. A jeśli te nowe mają być
cichsze to o co chodzi? Mieszkańcy Al. Pokoju sie nie buntują przeciwko tramwają
a mogli by zacząć... Bo oni wiedzą, że to służy innym. A co ma zrobić 70- letnia
babcia Marysia, która np. musi jechać do lekarza.Z ulicy Gajowej powiedzmy do
centrum. Babcia skazana jest na taksówke, albo samochód rodziny, bo zaden srodek
komunikacji miejskiej tam nie "chodzi".Dla niej to wygoda. Bo wsiadzie do
tramwaju 10 min i jest na miejscu. A za Taksówke da min.10zł. To nie jeden
przypadek. Takich osób jest wiele. jeśli chcecie dobra dla innych-nie blokujcie
takich projektów. Nie myślcie o sobie. Tylko o tej Przykładowej Babci Marysi.

Gajowa

[tomqpl]

Niczego nie trzeba burzyć ani poszerzać. Tramwaj może zmieścić się na ulicy.
Problem jest inny: w jaki sposób linia dotrze z Niepodległości na Gajową? Chyba
poprzez ten parking za PZU i "Bazarek" i z tym ostatnim będzie problem. Wypłacić
ekwiwalentne odszkodowanie można, ale w przypadku ryneczku nie będzie to takie
łatwe. Nie wiem, jaki jest status własnościowy tego terenu, ale to nie tylko
jakiś tam majątek, ale i źródło utrzymania ludzi. Znowu ich przepędzić? Ale
dokąd? Oni już raz musieli zmieniać miejsce pracy, gdy budowano
"Jagiellończyków" i likwidowano budy. No chyba żeby puścić linię na zaraz na
południe za "Bazarkiem", gdzie rosną jakieś drzewa, ale tam na drodze stoją garaże.

[tomqpl]

Problem na Gajowej jest jeszcze taki, że między supermarketem a kościołem po
jednej stronie rosną blisko drogi drzewa, które pochylone są nad częścią jezdni.
To może przeszkadzać tramwajom. A więc wycinka? Tyle że na Wrzosowiaku wiele już
wycięto i dobrze byłoby zostawić resztki tej niegdyś obfitej tu zieleni.

[Gość: Johnny]

Z planu wynika, że za PZU

[Gość: lunch]

Oj, chyba jakieś wybory się zbliżają.

A swoją drogą, mieszkając na Limanowskiego, musiałbym mieć nierówno pod czachą,
żeby jeździć do centrum tramwajem naokoło przez Błeszno i Wrzosowiak, a
następnie powolną trasą przez Niepodległości, skoro "12" jedzie stąd dużo
szybciej. Szkoda, że zlikwidowano linię na Łukasińskiego, bo najlepsza byłaby
linia jednokierunkowa robiąca pętlę wokół Rakowa, Błeszna i Wrzosowiaka.

[Gość: bee]

zalozmy ze jest wiec linia jednokierunkowa robiaca petle wokol rakowa, bleszna
i wrzosowiaka a ja mieszkam przy stadionie. mam jechac do centrum tramwajem
naookolo?

linia jednokierunkowa w kierunku przeciwnym. tym razem mieszkam przy przystanku
orkana-szkola. mam jechac do centrum naokolo?

[Gość: lunch]

Nie, chodziło mi o coś innego - tory oczywiście dwa, ale jeden tramwaj robi
pętlę prawoskrętną, a drugi lewoskrętną. Tym sposobem mieszkając przy stadionie
jedziesz do centrum linią jadącą lewoskrętnie, a wracasz - prawoskrętnie.
Tramwaj jest jednak dobrze wykorzystany, bo wracając zabiera ludzi z
Wrzosowiaka, a do tego zapewnia komunikację między dzielnicami.
Takie rozwiązania są praktykowane na całym świecie (w Polsce też) i się
sprawdzają.

[Gość: lunch]

Do Łukasza: To się jeszcze zdziwisz. Stare tramwaje wcale nie hałasują. Owszem,
stukają, ale wystarczy wybudować nowoczesne torowisko bez przerw, a
przetwornice wirowe można wymienić na statyczne i tramwaj nie buczy. Natomiast
to większość nowoczesnych tramwajów wydaje z siebie dziwaczne odgłosy - piski,
mruczenie itp. i przy nich naprawdę ciężko jest mieszkać.

[Gość: normalny]

Kolejny, populistyczny pomysł Wrony. Najpierw przebudował stadion, teraz będzie
doprowadzał tramwaj na drugi. Czy w tym mieście żyją tylko kibole?

[Gość: Dankow]

Ja jestem ciekaw kiedy zelektryfikuja Dankow k Krzepic.

Mieszkaniec Dankowa

[Gość: Obserwator]

Brawo dla Prezydenta. Widac ze czas wyborow samorzadowych sie zbliza i
prezydent jest gotow obiecac wszystko mieszkancom byle nie odejsc ze
stanowiska. Poparcie dla prezudenta bylo peknie wyrazone podczas jego wejscia
na scene w czasie koncertu Lata z Radiem w Czestochowie, gwizdom i
przeklenstwom nie bylo konca. Pan Wrona powinien chyba zakonczyc blyskotliwa
kariere na tym stanowisku i dac szanse komus komu bedzie zalezalo na rozwoju
miasta.

Tramwaj na stadion Rakowa?

[Gość: Obserwator]

Brawo dla Prezydenta. Widac ze czas wyborow samorzadowych sie zbliza i
prezydent jest gotow obiecac wszystko mieszkancom byle nie odejsc ze
stanowiska. Poparcie dla prezudenta bylo peknie wyrazone podczas jego wejscia
na scene w czasie koncertu Lata z Radiem w Czestochowie, gwizdom i
przeklenstwom nie bylo konca. Pan Wrona powinien chyba zakonczyc blyskotliwa
kariere na tym stanowisku i dac szanse komus komu bedzie zalezalo na rozwoju
miasta.

[Gość: Thomas27]

A mnie zastanawia jak rozwiążą problem z podjazdem na ulicy Jesiennej koło
pętli autobusowej. Jest tam spore wzniesienie i obawiam sie ze tramwaj moze
miec spore problemy zeby sie tam wdrapac szczegolnie jak bedzie padal deszcz.
Może zastosuja koło zębate miedzy szynami?

[Gość: Błeszno]

A ja chcę żeby to juz do 2008 zbudowali :D

Prezydent Wrona

[Gość: jagienka]

Kiedy czytam te wszystkie wypowiedzi sceptyków i innych marudzących coś tam o
kiełbasie wyborczej to aż mi się wierzyć nie chce, że można tak przynudzać. Bo
to fakt - jesteście nudni z tą swoją ciągłą krytyką i brakiem wiary, wszystko
wam się nie podoba ale sami pewnie nawet byście d... nie ruszyli żeby cokolwiek
w tym mieście zmienić. Może zamienicie się z p. Wroną - co stoi na przeszkodzie?
A jeżeli będziemy myśleć na zasadzie - nie warto tu w nic inwestować bo i tak
ludzie wyjadą to to właśnie stanie się faktem - będą wyjeżdzać bo nic się nie
będzie działo - błędne koło! Od czegoś trzeba zacząć. Mamy odnowiony ratusz,
jest remontowana III Aleja, mamy fajny stadion żużlowy, za chwilę możemy mieć
tramwaje - więcej niż jedną linię żeby się już z nas nie śmiali. Ale wy
oczywiście mówicie 'nie', bo lepiej pomarudzić niż się ucieszyć, że coś może
się udać. A jeszcze co do krytyki Wrony i gwizdów - myślę, że osoby, które
gwiżdżą mają chyba jakieś kłopoty z głową (zwłaszcza te, które gwiżdżą na
stadionie), bo gdyby nie Wrona to podczas meczu siedzieliby d... na połamanych
deskach a nie na fajnych fotelikach i zapiep... np do Rybnika na mecze własnej
drużyny bo nie byłoby oświetlenia. Ale gwiżdżcie dalej tępaki, wystawiacie tym
świadectwo samym sobie. Ja się cieszę, że ten facet jest prezydentem i będę na
niego głosować bo uważam, że naprawdę dużo robi dla naszego miasta i ktoś kto
pisze, że w ostatnich latach p. Wrona nic nie zrobił, chyba żyje w innym
świecie.

[Gość: Do ciebie]

Czyzbys byl bliskim wpolpracownikiem pana W. ze tak slodko o nim piszesz?? ha
ha

[Gość: jagienka]

ha ha, typowe, ograniczone myślenie, ha ha, jak się o kimś dobrze mówi to na
pewno tylko dlatego, że ma się z tego bezpośrednie korzyści; ha ha; właściwie
to szkoda czasu na pisanie odpowiedzi, ha ha

[henryczek-czewa]

jagienko i inni zwolennicy tramwaju - pomyślcie tylko ile można zrobić za 70 mln złotych
czy bez dodatkowej lini tramwaju naprawde nie da sie żyć?za połowe tej kwoty można wymienic wszystkie nasze stare autobusy na nowe i ekologicznie zasilane gazem

za 70 mln mozna zrobic mase innych potrzebnych w tym miescie rzeczy, a ten tramwaj wydaje sie póki co zbędnym luksusem

[Gość: xx]

Tramwaj daje impuls rozwojowi miasta - impuls ogromny.

Na tramwaj mozemy dostac kase z UE bo to EKOLOGIA w najlepszym wymiarze.

Jesli sie nie myle to chodzi o 40 mln zl.

Jestem za tramwajem - modernizacja istniejacej linii i jej rozwojem.

To z pewnoscia oplaci sie nam wszystkim.

[Gość: Johnny]

Zapominasz o tym, że jeśli dostaniemy jakiekolwiek fundusze z UE, to pójdą one
wyłącznie na tramwaje

[Gość: Ele Gancki]

Zanim powstaną te bimbajki będę mieszkał już w Paryżu.Piękne miasto, nie to co
Częstochowa - trzy ulice na krzyż i jedna po skosie, ehh...

[Gość: mia amore]

Zamiast tych tramwajów niech zbudują wreszczie wykwintną galerię handlową :-)

[tomqpl]

Gość portalu: mia amore napisał(a):
> Zamiast tych tramwajów niech zbudują wreszczie wykwintną galerię handlową :-)

To żart? Jesteś przeżarta konsumpcjonizmem?
Tramwaje buduje miasto, a galerię handlową prywatny inwestor, miasto może co
najwyżej stworzyć tu dogodne warunki.
Dla mnie transport publiczny jest ważniejszy niż jakieś sklepy, mimo że dla
niektórych są sensem życia. I pamiętajcie, że do tych nieszczęsnych galerii też
trzeba będzie jakoś dojechać!

Socjalistyczna gigantomania

[Gość: Don Pedro]

Ostatnio często slysze o socjalistycznej gigantomani na Wyczerpach, tylko nie
wiem czy chodzi o to co juz jest zbudowane czy o jakąś niezrealizowaną
koncepcję. Moze wiecie coś wiecej na ten temat albo gdzie tego szukać.
Napiszcie, z góry dziękuje

[tomqpl]

Gość portalu: Don Pedro napisał(a):
> Ostatnio często slysze o socjalistycznej gigantomani na Wyczerpach, tylko nie
> wiem czy chodzi o to co juz jest zbudowane czy o jakąś niezrealizowaną
> koncepcję. Moze wiecie coś wiecej na ten temat albo gdzie tego szukać.

Chodzi o koncepcję, którą zrealizowano jedynie częściowo. Miało być znacznie
większe osiedle i doprowadzony tramwaj (z Północy).

[Gość: ZIELAK]

zal ku.. czlowiek se będzie wychodził na faje do okna w nocy a tu na przystanku
sie bedą napie..c przynajmniej będzie co ogladac omfg

[Gość: tomekpQ]

chyba was popie..ło jeśli ludzie z gajowej i jesiennej sie na to zgodzą. wy
łachmyty i złodzieje polityki marne ! Na stadion rakowa to każdy chodzi z buta i
nikt nie narzeka :[, a przez orkana i jesienna to jezdzi autobus 19. z 11
listopada na jesienną autobus 35. Poje**** was do rzszty. Zbuduj se prezydenciku
przed swoją chatą LINIE TRAMWAJOWĄ, to zaobaczymy jak ci bedzie miło i ... cicho

[Gość: cze_jak_czapka]

jak dla mnie bomba

[...]

[Gość: ja.pie..]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: Student]

Widac ze Pan Wrona zaczyna kampanie wyborcza, plany ma przednie ale z
realizacja pewnie bedzie..... i skonczy sie na obietnicach

[Gość: @bsolwent]

No tak Pan Wrona musi cos wymyslec aby ludzi do siebie przyciagnac, ma tak malo
ludzi do pracy przedwyborczej, a wiekszosc ludzi z jego otoczenia to panowie
wiekowi

[Gość: gazon]

Jeśli miasto nie zrobi solidnego PR-u, to nic z tego nie będzie. Bo wszelkie
obawy przytaczane przez mieszkańców ul. Gajowej (bądź osoby, wczuwające się w
ich sytuację) wynikają z nieznajomości rzeczy. Tramwaj kojarzy się z tym, co
widzimy w Częstochowie bądź na Śląsku. W świecie jest inaczej. Np. w
austryjackim Graz trwa właśnie budowa linii tramwajowej do blokowiska z lat
80., na którym nie przewidziano wcześniej komunikacji szynowej a w związku z
tym miejsca. Co więc robią? Wbudowują tory w jezdnię. Oczywiście jest to
możliwe tam, gdzie ruch nie jest duży, raczej lokalny. Przekładając to na
częstochowskie warunki - są to ulice typu Sosabowskiego na Północy czy
wspomniana Gajowa. Nowe technologie, stosowane w miastach, ktore mają tramwaj w
jezdni - także polskich - powodują, że jazda tramwaju jest znacznie cichsza,
niż na torowiskach wydzielonych. I bezpieczniejsza, bo pieszy wkraczając na
jezdnię ma tendencję to oglądania się czy coś nie jedzie -natomiast z
torowiskiem położonym obok (np. al. Niepodległości) nie jest to tak oczywiste.
Wracajac do Grazu: tam ludzie się cieszą, także z domów przy samej jezdni.
Bo... wartość ich lokali rośnie a nie spada. Prędzej czy później w Czestochowie
zamkną Aleje, więc autobusem dojedzie się co najwyżej na pl. Daszyńskeigo. Ale
w II Aleję, czyli do centrum, to tylko tramwajem. Jest to więc inwestycja w
przyszłość.
Oto folder z Grazu:
www.gvb.at/home/Folder-Druck-low.pdf
A tu taka erfurcka Gajowa (tyle, że domy dużo bliżej jezdni, niżby to było w
Częstochowie):
www.railfaneurope.net/pix/de/trams/Erfurt/Combino/erfurt644_e0006387.jpg
A może tramwaj pod nowym domem w Jenie?
www.railfaneurope.net/pix/de/trams/Jena/GT6M/20010407_jena100_jena601_1.jpg
W ramach rewitalizacji postenerdowskich osiedli, buduje się linie penetrujące
ich wnętrza. Po to, by te miejsca stały się atrakcyjne. Dobrze zbudowana linia
tramwajowa nie hałasuje!

[Gość: xkx]

Po pierwsze zaczne od tego ze w tramwaj za bardzo nie wierze a juz napewno nie
z krancówką na Limanowskiego a to z bardzo prostej przyczyny ze na pentle
troche tam jakby malo miejsca. Oczywiscie mozna wejsc na teren przylegajacy do
stadionu ale czy to ma sens?
Sprawa kolejna to koniecznośc wbudowania torowiska w jezdnie - owszem mozna ale
czy to ma sens? Tramwaj jadacy razem z innymi pojazdami jezdnia traci wszystkie
zalety szybkiego srodka komunikacji. A to dlatego ze stoi on normlnie w korkach
oraz jest duzo bardziej niz przy torowisku wydzielonym narazony na kolizje.

[Gość: gazon]

Tramwaj buduje się w jezdni - oczywiście tam, gdzie nie ma niebezpieczeństwa
korków. Ewentualnie ograniczając ruch samochodowy (gdy chodzi o centrum). Czy
ktoś potrafi sobie wyobrazić korki np. na ul. Łukasińskiego, którą niegdyś
kursowały tramwaje z torowiskiem w jezdni? Tam zatorów nigdy nie będzie, bo
jest to teren, którego zainwestowanie zakończono. Korki na Gajowej - przecież
to śmieszne. Podobnie pod waiduktem na Rakowskiej

[Gość: xkx]

Moze i masz racje nie mniej na Gajowej zwłaszcza na jej poczatku jest jakby
nieco ciasno czy tam sie zmiesci podwójne trowisko wraz z infrastrukturą czyli
zasilaniem oraz przystankami mam pewne wontpliwosci - poza tym teren jest juz
dosc gesto zabudowany jak tam wcisna linie tramwajowa tego niewiem - moze jeden
tor by sie zmiescił ale dwa? Pozwole sobie miec pewne wontpliowsci. Podobnie
jak mam co do miejsca lokalizaci krancówki - mijsce na pentle owsze jest ale
tylko i wyłaczne na terenie istniejacego stadionu. Chyba wikszy sens miał by
lina okręzna jadaca dalej przez Łukasinskiego. Z tymże cały czas pozstaje
problem ten ze tak na Wrzosowiaku jak i na Błesznie oraz na Rakowie jest od
groma lini autobusowych czy wobec tego ma tam sens dokladac tramwaj? Tego
niewiem - ale chyba nie za bardzo.

[Gość: gazon]

Miejsce przy stadionie jest, tylko po co prowadzić w to miejsce linię?. Ludzie
nie bedą jeździć do centrum na około, przez Błeszno i Wrzosowiak. Czyli tory
winne się kończyć na Jesiennej/Boh. Katyna, zaś na Stary Raków sensowne byłoby
odtworzenie dawnej dwójki na Łukasińskiego przedłużonej do stadionu (tak jak
jedzie autobus) lub doprowadzonej do skrzyżowania Łukasińskiego z Dąbrowskiej
(zamiast pętli trójkąt manewrowy taki jak w Sosnowcu na linii 24, czy w
Krakowie przy dworcu Płaszów).

[Gość: gazon]

Dla niedowiarków możliwości (i sensowności) poprowadzenia linii Gajową mam
przykład filmowy:

www.thetram.net/gfx/features/promo.WMV
To angielskie Nottingham, gdzie tramwaje zlikwidowano w latach 50., a teraz
buduje się je od nowa. Linia częściowo jest szybka, niczym naziemne metro, ale
ma też odcinki klasyczne, w jezdni i tak blisko domów, jak na Gajowej koło
domków jednorodzinnych.
Żeby nie szukać tak daleko, mozna podskoczyć do czeskiego Liberca. Przebudowano
tam ostatnio linię biegnącą na poboczu na... wbudowaną w jezdnię (auta jeżdżą
po torach). A to dlatego, że stara linia była jednotorowa, a drugi tor już nie
mieścił się z boku
Jeszcze zdanie, co do Gajowej: tramwaj jest węższy niż autobus (ma 2-2-2,4
metra szerokości), więc z szerokością jezdni nie ma problemów.

[Gość: lunch]

Trójkąt? A jakie Ty tam chcesz tramwaje puścić. Bo bocznica na al. Wyzwolenia
kością w gardle MPK stanęła i oni na sam dźwięk słowa "cofanie" drgawek
dostają. Tam było więcej wykolejeń niż wjazdów. A jeśli mieliby kupić
nowoczesne tramwaje, to one mogą być dwukierunkowe.

[Gość: xx]

Jakos wszystkie dotychczasowe plany udaje mu sie stopniowi realizowac.

A poza tym: obojetnie kto wygra wybory, to osoba na tym stanowisku dostanie
gotowy plan do wystepowania o kase z UE.

Dwie linie czy jedna połączona?

[Gość: Adison]

Z tego co czytam wcyhdozi, że ma iść nowa linia... ale czy nie lepiej
wprowadzić tak aby od linii tej która mamy poprawadzic odgalezienie na ta nowa?
Mysl, ze to byloby baaardzo wygodne... bo osoba z np. Orakana, z eby dojechac
na polnoc musi jechac dwoma tramwajami. 1-pod PZu i 2-na polnoc.
Mozna wprowadzic kilka numerow tramwajow.. jak niedgyb byly 1 i 2 to moze znowu?

[Gość: lunch]

Konia z rzędem temu, co zrozumie, o co Ci chodzi.
Po pierwsze: gdzie Ty widzisz informacje o koniecznych przesiadkach i linii
tylko do PZU, bo ja nigdzie? Po drugie: 1 i 2 w Częstochowie cały czas
istnieją, więc może się obudź. Po trzecie: poruszyłeś ważny problem. Z
Wrzosowiaka ludzie dojeżdżają do pracy do huty i część kursów (w newralgicznych
porach więcej) mogłoby jechać jako dodatkowa linia. Coś w rodzaju
toruńskiej "piątki" która dowoziła z osiedla "Na Skarpie" do pobliskiej "Elany".

[Gość: Adison]

Nowa trasa "od PZU ulicami: Gajową, Orkana, 11 Listopada, Jesienną, Rakowską do
stadionu Rakowa" a pytanie... jak i czy w ogóle bedzie połaczona z ta trasa co
mamy teraz?

[mateusz_czewa]

Proponuje wejść na stronę www.czestochowa.pl, a dodatkowo proponuję
przeczytać WSZYSTKIE wypowiedzi w tym TEMACIE!!

Pozdrawiam, a tak dodatkowo, to ty mieszkasz w tej Częstochowie?

[kszyszek]

No to jak ty byś chciał to zrobić bez połączenia? Skąd by się niby miał wziąć
tramwaj na nowej linii?
Moim zdaniem, gdy wybuduje się nową trasę powinna ona być obsługiwana przez
dwie linie: jedną łączącą Stadion Rakowa z Fieldorfa i drugą łączącą Stadion
Rakowa z Kucelinem. Być może i od stadionu do Kucelina nie jest tak daleko, ale
z Błeszna jest kawałek.

Typowianie Tramwaju

[mateusz_czewa]

Ja daje swoją propozycję, jakie tramwaje Częstochowa mogła by zakupić. Proponuję
Adtranz R3.3, takie jeżdżą w München są bradzo pojemne, wygodne i cóż tu pisać
więcej zalet niż wad.
Dane Techniczne z Fotkami, tylko że po niemiecku:
www.mvg-mobil.de/tram.htm
Fotka:
www.nycsubway.org/perl/show?11209

[kszyszek]

Ja proponuję Bombardiera NGT6. W Krakowie bardzo je sobie chwalą, więc i w
Częstochowie by się dobrze przyjęły. Trochę mało ma drzwi, ale częstochowianie
powinni być przyzwyczajeni (NL202, NG272, a już niedługo Conecto).

transport.asi.pwr.wroc.pl/2-95353.html
Być może również PESA ze swoimi 120N i 121N by wystartowała. Makieta wyglądała
bardzo ciekawie.

tramwar4.republika.pl/tw120n.html

[mateusz_czewa]

No ten tramwaj PESY wygląda świetnie, wygląda na pojemny i nowoczesny, a ten z
Krakowa ma troche przestarzały Design i jest za mały jak na Częstochowskie
warunki, a pozatym to tramwaj, który będzie tylko w Krakowie. Częstochowa też by
mogła ogłosić przetarg na najlepszy projekt tramwaju, który można by było
spotkać tylko w Częstochowie. Bo tramwaj to chyba indywidualna sprawa miasta,
musi tutaj pasować.

[Gość: lunch]

> Krakowa ma troche przestarzały Design

Po pierwsze: po polsku się nie dało?
Po drugie: zdecydowanie jeden z najładniejszych tramwajów jakie znam.
Niemieckie się nie umywają.

> i jest za mały jak na Częstochowskie
> warunki,

Co Ty pierdzielisz? To bardzo pojemny tramwaj, z pewnością zabierze więcej osób
niż Twój monachijczyk i w ludzkich warunkach. Krakusy to najlepsze tramwaje,
jakie się obecnie produkuje.

> a pozatym to tramwaj, który będzie tylko w Krakowie.

Bzdura, kursują też m.in. w Essen, a obecnie wygrały przetarg w Gdańsku.

> mogła ogłosić przetarg na najlepszy projekt tramwaju, który można by było
> spotkać tylko w Częstochowie.

A co, nie mamy na co wydawać pieniędzy?

> Bo tramwaj to chyba indywidualna sprawa miasta,
> musi tutaj pasować.

Jasne, jako częstochowianie mamy inny rozmiar zadów, szerokość ramion itd.
Przez tyle lat się dało produkować jednakowe i nagle się nie da. Ciekawe.

[Gość: lunch]

No ale ja na tych zdjęciach nie widzę pojemnego tramwaju. Siedzeń
napierdzielili, że się w tym przejściu ledwo zmieszczę.
W sumie trudno oceniać po takich małych zdjęciach, bo ja tu widzę trzy a nie
cztery rzędy siedzeń, ale łódzki cityrunner też ma trzy i jest cholernie
ciasny. Z drugiej strony krakowski NGT6Kr ma cztery i jest pojemny.
Wygląda na to, że to Twoje cackie jest w ogóle wąskie.

Na polskie warunki to on sobie może kursować, ale w niedziele. U nas to jednak
najlepsza "stopiątka".

[Gość: xkx]

I mimo wszysto najprawdoodobniej najtansz i co bardzo istotne nasza 105 nie
rozsypuje sie na naszym torowisku które hymm... do najrówniejszych nie nalezy.
A nie jestem pewnien czy te zagraniczne cuda nei zachowywały by sie podobnie
jak autobusy czyli rozyspały sie szybciej niz to było przewidzane bo
projektanci nie przewidzeli tak ekstremalnych warunków jakie u nas na drogach
panuja bo wedlug nich takie warunki moga sie pojawic na torach do testowania
pojazdów ale nie na normalnych drogach. Dotyczy to tez niestety tramwajów.
Niestety niewiem tylko czy jakis nastepca 105 jest jeszcze produkowany.

[kszyszek]

W pewnym sensie jest produkowany. We Wrocławiu są produkowane Protramy 204WRAs.
Ich bryła praktycznie nie odbiega od "stopiątek". Nie mają one jednak niskiej
podłogi, a kupowanie wysokopodłogowych pojazdów mija się z celem. Na mój gust
wagony 120N PESY byłyby dobrym zakupem. NGT6 również nie byłyby złe, ale pod
warunkiem, że byłyby to takie tramwaje, jak te z 2 dostawy w Krakowie
(posiadające 5, a nie 4 drzwi).

[Gość: lunch]

Oczywiście że jest - jak chcesz zamówić w Chorzowie "stopiątki", to Ci
zaoferują 105N2K, poza tym wiele firm produkuje coś bliźniaczego - PESA,
Protram, Cegielski, MPK Łódź itd.

[mateusz_czewa]

Poprawię się, bo poprawna nazwa tego tramwaju to GT8N2.
A teraz liczby:
Bmbardier w Krakowie ma trzy części i 26 m. długośi, GT8N2 ma 4 części i 36,58
m. fakt, że jest o 10 cm. węższy, ale i tak jest pojemny, bo NGT6 mieści 176
osób, a GT8N2 218. zaraz znajde jakąś fotkę z wnętrzem GT8N2 i sobie zobaczysz,
a jeśli chodzi o to z tym przyestarzałym wyglądem, to NGT6 przypomina GT6N
www.tram-muenchen.de/images/fotos/2102-aml.jpg , który jest produkowany
od prawie początku lat 90.

[Gość: lunch]

No i co mi tu wyjeżdżasz z datami, albo nierealnymi danymi producenta co do
pojemności? Że najnowsze, to nie znaczy że najlepsze (jak by nie było, trudno
zastąpić ikarusa). Ja wiem swoje - krakusy są najlepsze, a monachijczyk na
zdjęciach wygląda na bardzo ciasny.

[Gość: xkx]

Ja rozumiem iz sprawa zakupu nowych wagonów tramwajowych jest istotna ale
niemam najmniejszej wontpliwosci ze przy ewentualnym przetargu zapewne znowu
wygra firma zwiazana z panem L. A jesli jego firma tramwajów nie produkuje to
firma jakiegos jego qmpla. I znowu zapewne wybiora cos njtanszego co w efekcie
bedzie drogie. ITD ITP

[mateusz_czewa]

A Pan L.A. też jest związany ze sprsedażą tramwajów?

[Gość: xkx]

Chyba nie ale pewnosci nigdy miec niemozna byc moze w specyficznej sytuacji
gotów sie stac albo "doradzic" po przyjacielsku naszemu MPK aby kupił tramwaje
od zaprzyjaznionej z nim firmy jakiego jego qmpla. W Polsce wszystko jest
mozliwe. Czym masz po wynikach naszego przetargu na autobusy ktore z
niskopodlogowych zrobiły sie sredniopdlogowe co do tego jeszcze jakies
wontpliwości?

[mateusz_czewa]

Jak tak się stanie, to pójdę i roztrzaskam wszytkie okna t siedzibie MPK. j
wrzucę kamyk z kartką "Za znajomość z panem L." :P

[mateusz_czewa]

Jak tak się stanie, to pójdę, roztrzaskam wszytkie okna w siedzibie MPK. i
wrzucę kamyk z kartką "Za znajomość z panem L." :P

[Gość: lunch]

Co Wy chcecie od Laszla? Sympatyczny koleś i - jak widać dobry biznesen. Bo czy
można mieć pretensje do fachowca, że przekonał prezesa MPK do wysokopodłogowych
przegubowców, zwracając mu uwagę na wady zawieszenia niskopodłogowych? Przecież
te wady to fakt (zresztą Laszlo do dziś nie ukrywa, że produkty Ikarusa były
lepsze od tego, co obecnie sprzedaje, a na tym to on się zna). Nie w tym leży
przekręt.

Bo tak naprawdę powiedzcie sami: po co stworzono przetargi? Żeby mieć kontrolę
nad publicznymi pieniędzmi i kupować najtaniej? Niekoniecznie najtaniej, bo
najtańsze to teoretycznie najgorsze, więc oprócz kryterium cenowego każdy
przetarg musi mieć jakieś wymogi co do produktu. I tu jest pole do kombinacji.
Ale to właśnie nie chodziło o to, żeby kupować najtaniej, tylko żeby publiczne
pieniądze nie trafiały do znajomych osób, które o ich wydaniu decydują z
przyczyn pozamerytorycznych.

Jak było w naszym przetargu - wiadomo. Czy pieniądze "poszły" po znajomości?
Zdecydowanie. A czy przyczyna była pozamerytoryczna? Z pozamerytorycznej zawsze
łatwo zrobić merytoryczną. Trzeba myśleć...

[mateusz_czewa]

ciasny to on nie jest, zapraszam do Monachium na przejażdżkę :P Oczywiście w
godzinach szczytu :P

[Gość: lunch]

Nie chcę się spierać na podstawie tak małego zdjęcia, ale tam zdecydowanie jest
ciasno.
Przejedż się "stopiątką" w godzinach szczytu przez centrum Częstochowy i
powiedz sam, czy jest możliwe pomieszczenie tych ludzi, odpowiednio sprawne
przemieszczanie się pasażerów i ich wymiana na przystankach w tramwaju, który
miałby całe wnętrze zapieprzone siedzeniami.

[Gość: zajec]

A ja uwazam,ze przed moimi oknami powinny jezdzic tramwaje AnsaldoBreda Sirio.
To najcichsze i najszybsze tramwaje jakimi jezdzilem. Sa ponadto wyjatkowo
ergonomiczne, pojemne, ładne(projekt nadwozia jest dzielem Pinninfariny) i
niskopodlogowe na calej dlugosci skladu (19,8m -50,4m). Sirio jezdza m.in. w
Atenach, Mediolanie i Lyonie.

Foto:
www.railfaneurope.net/pix/gr/trams/20070801-TA10024.jpg

[Gość: zajec]

Sirio-widok przestrzeni pasazerskiej:
www.railfaneurope.net/pix/gr/trams/2005_HU_1_118.jpg

[malarz2]

Ale mi nowość nowa lina tramwajowa. Pisałem o tym w marcu to 95% użytkowników
forum mnie wyśmiało.

Z pozdrowieniami dla ZUZY ;) (ZUZA made in P.Cz.)

[mateusz_czewa]

Ja akurat tego tematu nie widziałem... ale wiem, że na tym forum jest wiele chamów!!