Ważne-dla posiadaczy książeczek mieszkaniowych2

[Gość: Mecenas]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=64&w=50539592

[Gość: Lina]

I słusznie. Ja wygrałam w oparciu o to waloryzacje polisy posagowej w sadzie
cywilnym :)

[Gość: ewa]

Temat pod rozwagę.

Do Liny

[Gość: aneta]

Lina mogłabyś napisać cos więcej na temat polisy posagowej o mnie to bardzo
interesuje.Z góry dziękuję Ci

[Gość: Lina]

Ja nie zgodziłam się z kwota proponowana mi wówczas przez PZU i podałam ich z
powództwa cywilnego do sądu. Swoje wyliczenia oparłam wówczas na danych jakie
otrzymałam z GUS a dotyczących średnich wynagrodzeń z ówczesnych lat gdy
skłądki były wnoszone. Sąd niestety nie zwolnił mnie z kosztów sądowych, ale w
1 instncji i tak sprawe wygrałam. PZU sie odwołało, ale wyrok został utrzymany
w mocy. Co więcej sędzina podkreśliła, że jeśli to ja bym się odwołała, to
zasądzono by wyższa kwotę. Ale ja i tak byłam zadowolona, bo musieli mi
wypłacic kwotę o wiele większą aniżeli proponowali. Jesli masz pytania
wieczorem tu zajrzę.

[Gość: aneta]

Dziekuję bardzo, poniewaz syn mój dostanie w przyszłym roku właśnie pieniążki to
ja za wczasu się przygotuję.

[Gość: adr]

Ciekawa sprawa.

[Gość: aga]

Mam do Ciebie ogromna prosbe. Moglabys wiecej na ten temat napisac , poniewaz
tez zastanawiam sie nad podaniem PZU do sadu.

[Gość: Lina]

Wieczorem wejdę na stronę.

[Gość: aga]

dzieki wielkie:)

[Gość: Lina]

Tak na szybko do zapoznania :
www.forum.ubezpieczyciel.pl/read.php?f=7&i=1148&t=1148
Zasady walki o polisy posagowe
21-06-2004, Twoja Gazeta Podatkowa
Upływa okres trwania ubezpieczeń uposażenia dzieci, czyli polis ubezpieczenia
posagowego, zawieranych przez klientów PZU w latach 1980-1985. W tych latach
rozpoczął się okres dużej popularności tego rodzaju ubezpieczeń. Pojawiło się
więc szereg problemów, dotyczących przede wszystkim sum, które PZU proponuje do
wypłaty swoim klientom często po ponad 20 latach trwania tego ubezpieczenia. Z
reguły są one niezwykle niskie, dosłownie symboliczne i zupełnie nie przystają
do obecnej rzeczywistości społecznej i gospodarczej. Trudności z prawidłowym
określeniem ich wysokości są związane z hiperinflacją, która miała miejsce na
początku lat 90. i późniejszą denominacją złotego.

Z doświadczeń autora artykułu w Twojej Gazecie Podatkowej wynika, że zakłady
ubezpieczeń z reguły proponują wypłatę kwoty w granicach 300-500 złotych. Kwotę
tę można odebrać, składając jednocześnie pisemne zastrzeżenie, że nie traktuje
się odebranej kwoty jako spełnienia przez zakład ubezpieczeń ciążącego na nim
zobowiązania. Jest to niezwykle istotne, gdyż w przeciwnym razie zakład
ubezpieczeń całkowicie uwolni się od obowiązku zapłaty wyższej kwoty. Następnie
należy, zdaniem Twojej Gazety Podatkowej odwołać się od decyzji organu
ubezpieczeniowego, który przyznał nam zaniżoną kwotę. Często w ten sposób można
uzyskać podwyższenie proponowanej do wypłaty kwoty, jednak najczęściej tylko
nieznacznie. W praktyce niezwykle rzadko ostateczna propozycja zakładu
ubezpieczeń przekracza 1.000 złotych. W tym momencie pozostaje już tylko
zwrócić się o pomoc do prawnika. Można umówić się z prawnikiem, że
wynagrodzenie będzie stanowić określony procent uzyskanego odszkodowania (tzw.
premia za sukces). Taki sposób likwiduje ryzyko poniesienia strat w przypadku
niekorzystnego wyroku sądu.

Nie ma jednego sposobu prawidłowości waloryzacji kwoty ubezpieczenia. Jednak
sądy bardzo często przyjmują następującą procedurę. Ustala się, ile średnich
pensji w roku zawarcia umowy stanowiła kwota określona w polisie jako
przeznaczona do wypłaty. Potem sprawdza się, ile wynosi obecnie średnia pensja
(odliczając podatek dochodowy i składki na ubezpieczenia społeczne, bowiem w
latach zawierania polis posagowych w pensji nie było tych składników). Uzyskaną
w ten sposób średnią pensję mnoży się przez uzyskany wcześniej współczynnik.

Przepisy stanowią, że waloryzacja powinna uwzględniać interesy obu stron umowy.
Sąd dodatkowo w swoich obliczeniach bierze pod uwagę cel, jakiemu miało służyć
zawarcie na rzecz dziecka umowy ubezpieczenia. Uzyskane świadczenie ma bowiem
przedstawiać sobą realną wartość - ułatwiać młodemu człowiekowi start w dorosłe
życie. Przede wszystkim zdobycie solidnego wykształcenia i usamodzielnienie
się. Z tego względu sąd najczęściej obciąża kosztami hiperinflacji w 1/3
ubezpieczonego i w 2/3 zakład ubezpieczeń, to znaczy, że obliczoną kwotę
pomniejsza właśnie o 1/3

Uchwała Sądu Najwyższego z dnia 10 kwietnia 1992 r. (III CZP 126/91)
opublikowano w OSNC 1992/7-8/121
Wysokość nominalnej renty miesięcznej, określonej w umowie ubezpieczenia renty
odroczonej oraz natychmiast płatnej, a także wysokość nominalnej sumy
ubezpieczenia zaopatrzenia dzieci, mogą być zmienione na podstawie art. 358 1 §
3 k.c.

www.grupy.egospodarka.pl/Polisa-posagowa-PZU-jak-walczyc-Prosze-o-rady,t,125641,8.html

W sądzie - może być różnie. Zależy bowiem, jaką linię orzeczniczą przyjmuje
dany sąd okręgowy - sądy rejonowe wg niej orzekają.
Sądem miejscowo właściwym jest sąd miejsca zamieszkania
uposażonego dziecka.

Mogę napisać jak to wygląda w okręgu SO w Poznaniu.

Kwotę, na jaką umówiły się strony (czyli nie nominalną sumę ubezpieczenia, a
tą wyższą kwotę z pierwszej strony polisy) dzieli się przez średnie
miesięczne wynagrodzenie z roku zawarcia polisy. Otrzymaną n-krotność mnoży
się przez obecne średnie miesięczne
wynagrodzenie ogłaszane przez Prezesa GUS - netto, czyli bez skłądek
ubezpieczeniowych i zaliczki na podatek dochodowy . Tak otrzymaną kwotę
dzieli się przez dwa - sąd zasądza na Twoją
rzecz takąż połowę.

forumprawne.org/o,5630.html
www.expander.pl/expander/index.jsp?place=Lead6&news_cat_id=21&news_id=2346&layout=2&page=text

infor.pl/pisma/drukuj.html?P180=m46.2003.015.000001800
Na podstawie przepisu art. 3581 § 3 kodeksu cywilnego, który stanowi, iż :
W razie istotnej zmiany sily nabywczej pieniądza po powstaniu zobowiązania, sąd
może po rozważeniu interesów stron, zgodnie z zasadami współżycia społecznego,
zmienić wysokość lub sposób spełnienia świadczenia pieniężnego, chociażby były
ustalone w orzeczeniu lub umowie.
Można w opisywanym wyżej przypadku wnieść pozew do sądu o zasądzenie
zwaloryzowanego świadczenia. Wcześniej proponuję wezwać PZU do dobrowolnego
zwaloryzowania, co oszczędzi czasu i kosztów - proszę się o to zwrócić na
piśmie (proszę jednak nie odbierać zaproponowanej kwoty).
Do pozwu należy dołączyć umowę ubezpieczenie i rachunki opłaconych składek lub
ich kserokopie.
Umowy tego rodzaju podlegają sądowej waloryzacji w oparciu o art. 358[1] § 3
kodeksu cywilnego. Konieczne jest wystąpienie z pozwem do sądu przeciwko
zakładowi ubezpieczeń i zażądanie wypłacenie zrewaloryzowanego świadczenie
ubezpieczeniowego. Nie ma niestety żadnego powszechnego i uniwersalnego
wskaźnika dokonywania rewaloryzacji. Trzeba samemu określić wysokość żądanej
kwoty poprzez porównanie wysokości płaconych składek oraz sumy ubezpieczenie
określonej w momencie zawierania umowy ubezpieczenia do średniej pensji
krajowej przez okres opłacania składki (dane te można znaleźć w roczniku
statystycznym w urzędzie statystycznym). Jeśli przyjmie się, że suma
ubezpieczenie wynosiła 50 000 tyś złotych, co stanowiło równowartość około 10
średnich pensji krajowych na początku lat 80-tych (dane te mają charakter
przykładowy, to można wystąpić z żądaniem wypłacenia sumy stanowiącej
równowartość obecnego średniego wynagrodzenie pomnożonego razy dziesięć.
Oczywiście sąd nie wypłaci tak dużej sumy, ponieważ wpłacana przez 20 lat
składka nie podlegała waloryzacji i na skutek inflacji jej wartość ciągle
malała, a po roku 1990 straciła jakąkolwiek realną wartość. Dobrze jest więc
zmniejszyć żądaną sumą tak, aby była ona proporcjonalna do okresu wpłacania
składki o rzeczywistej wartości, nie zdewaluowanej w wyniku procesu
inflacyjnego. Jest to korzystne, ponieważ pełniej sumy ubezpieczanie
obliczonego prostą metodą mnożenia i porównywania średniej pensji krajowej sąd
i tak nie przyzna, a proporcjonalnie wszczynają proces będziemy musieli opłacić
niższy wpis.
Zalecałbym jednak tutaj posłużenie się pełnomocnikiem procesowym (adwokatem).
Jeżeli przyjął Pan od ubezpieczyciela pieniądze z polisy posagowej i nie
zastrzegł, iż nie traktuje odebranej kwoty jako spełnienia w całości
zobowiąznia - to może Pan zapomnieć o dalszym dochodzeniu roszczeń od PZU,
także i przed sądem. Jak sądzę podpisał Pan przy odbiorze stosowane
oświadczenie, ze zrzeka się Pan dalszych roszczeń.
Na podstawie przepisu art. 3581 § 3 kodeksu cywilnego, który stanowi, iż :
W razie istotnej zmiany sily nabywczej pieniądza po powstaniu zobowiązania, sąd
może po rozważeniu interesów stron, zgodnie z zasadami współżycia społeczneg

[Gość: Lina]

Jestem zakręcona i chyba cos pourywałam
www.mati.zakopane.pl/porada/index_pytania.php?co=pozycja&id=610
www.bip.powiat.poznan.pl/index.php?strona=261&jezyk=1
www.poradaprawna.pl/index_pytania.php?co=pozycja&id=20011
Na podstawie przepisu art. 3581 § 3 kodeksu cywilnego, który stanowi, iż :
W razie istotnej zmiany sily nabywczej pieniądza po powstaniu zobowiązania, sąd
może po rozważeniu interesów stron, zgodnie z zasadami współżycia społecznego,
zmienić wysokość lub sposób spełnienia świadczenia pieniężnego, chociażby były
ustalone w orzeczeniu lub umowie.
Można w opisywanym wyżej przypadku wnieść pozew do sądu o zasądzenie
zwaloryzowanego świadczenia. Wcześniej proponuję wezwać PZU do dobrowolnego
zwaloryzowania, co oszczędzi czasu i kosztów - proszę się o to zwrócić na
piśmie. Dokumenty jakie należy załączyć do pozwu to z pewnością polisa posagowa
oryginał. Jeżeli chodzi o metodę waloryzacji to w/w przepis nie zawiera żadnych
konkretnych wskazań. ? ..... do wykorzystania pozostają tu m.in. wskaźniki
zmian cen i usług, stopy oprocentowania wkładów bankowych, cena złota i kurs
dewiz. Bez wątpienia kryteria te możnaby powiększyć o najniższą płacę za pracę
najemną, wartość świadczeń emerytalnych, ceny samochodów, bądź nieruchomości
oraz inne jeszcze zdarzenia mogące stanowić punkt odniesienia do obserwacji
zmian zachodzących w szeroko rozumianej sytuacji gospodarczej w Polsce, a
których - jak się wydaje - nie sposób wyliczyć wyczerpująco. Za wyborem
kryterium winny przemawiać przede wszystkim takie względy jak: charakter i cel
świadczenia podlegającego rewaloryzacji, zródło powstania zobowiązania, z
którego następnie powstał obowiązek świadczenia, zamierzony przez uprawnionego
sposób spożytkowania świadczenia. Te rozważania winny determinować sąd do
przyjmowania nie dowolnego kryterium, lecz wskaźnika porównywalności możliwie
najbliższego naturze zobowiązania, z którego świadczenie wynikło oraz celu, dla
którego osiągnięcia świadczenie miało i ma służyć. (tak 1991.10.16 wyrok sądu
apelacyjnego w Gdańsku, I ACr 524/91,Wokanda 1992/4/27). Najczęściej w procesie
waloryzacyjnym Sąd powołuje biegłego księgowego, który wyliczy kwotę. Istotne
jest tez to, iż odsetki za opóźnienie w wypłacie zwaloryzowanego świadczenia
należy się według orzecznictwa Sądu Najwyższego dopiero od daty wyroku
sądowego. Należy też, co istotne podnieść, iż są pewne granice tej waloryzacji
Wymagane jest rozważenie ekonomicznego interesu obu stron zgodnie z zasadami
współżycia społecznego, aby nie doprowadzić do nadmiernego uprzywilejowania
jednej strony i pokrzywdzenia drugiej. Nakaz uwzględnienia przy waloryzacji
sędziowskiej interesów obydwu stron nie pozwala przesuwać całego ryzyka
dewaluacji pieniądza na stronę pozwaną . (1998.11.06, wyrok SN, III CKN 2/98,
LEX nr 50672). Dlatego też wnosząc pozew zwaloryzowana kwota nie może być
nadmiernie wygórowana.

[Gość: aga]

Dzieki wielkie za informacje:) naprawde sie bardzo przydadza:) Jestes Wielka:)
pozdrawiam:)