Lokatorka dla muzeum

[Gość: mieszkaniec]

Ja juz swoją opinię wyraziłem, na wątku o Katedralnej 8. Uważam za skandal wyrzucanie ludzi z mieszkań, żeby tworzyć muzeum. To jakas paranoja

[Gość: xx]

Jasne lepiej zostawic przepiekne pomieszczenia aby zostaly kompletnie
zruinowane i zniszczone.

Niech zgnije byle tylko nikomu sie nie dostalo.

[Gość: xx]

P.S. Na dodatek facet jest wlascicielem kilku kamienic w Berlinie - wnioski
wyciagnijcie sobie sami.

To dopiero jest paranoja - polska pazernosc i nie liczenie sie z innymi - wrecz
brak elementarnej ludzkiej przyzwoitosci.

[Gość: Krakoo]

Wie Pan ze 70% polakow nie potrafi czytac ze zrozumieniem? A czy takze wie Pan,
ze zalicza sie w tym momencie do tej grupy? Zadna pazernosc... Miasto obiecalo
kobiecinie powrot do mieszkania, z ktorego sie chce teraz wymigac, stad sie
wzielo zainteresowanie wlasnoscia, wczesniej jej nie bylo. A brak elementarnej
ludzkiej przyzwoitosci faktycznie jest, ze strony UM...

Ps. Do I. Lesnikowskiego: powyzej ma Pan wyjasnione, skad wzielo sie nagle
zainteresowanie wlasnoscia obiektu. Sami nakreciliscie na siebie bata...

Muzeum dla wszystkich

[Gość: I.LEŚNIKOWSKI]

Miasto obiecało powrót po remoncie, a w trakcie remontu okazało się, że
kamienica jest dla miasta skarbem i zaofiarowało nowe mieszkanie na
Kontkiewicza LOKATORCE. Dziś Katedrtalna 8 bedzie służył całemu społeczenstwu.
W księgach wieczystych nigdy nie było wpisu własności tytułowych bohaterów.

Za wpis do ksiegi wieczystej nikogo w PRL nie wsadzono do więzienia. Cieszymy
się, że tę sprawę rozstrzygnie sąd, bo wyrok jest dla gminy oczywisty.
Mam nadzieję, że autor powyższego wpisu także identyfikuje się ze swoim
miastem.

[Gość: qwe]

Jeśli miasto się do czegoś zobowiązało to powinno dotrzymać umowy a nie
zmieniać warunki po czasie i według własnego widzimisie.Ciekawe jakby Pan się
zachował oddając do remontu mercedesa a przy odbiorze dostał poloneza.

[anna.scott]

Właśnie. Dobre porównanie z tymi samochodami.
I to dziwne, że kamienica okazała się "skarbem dla miasta" dopiero podczas
remontu. Kiedy już lokatorów nie było, ponieważ byli NA CZAS REMONT
przeniesieni do innego lokalu.

[Gość: Krakoo]

Panie Lesnikowski.
-> Jesli zmieniaja sie warunki umowy, to podpisuje sie do niej aneks!!! <-
Jesli jedna ze stron z jakichs powodow nie chce tego zrobic (a ma do tego pelne
prawo), czyli w tym przypadku nie zgodzila sie odmawiajac innego lokalu, to UM
zostaje z reka w nocniku i tyle...

[nauczycielka17]

Dzień dobry!
Zastanawiam się dlaczego Urząd Miasta tak postępuje z 80 letnią staruszką?
Najpierw gwarantuja na piśmie że będzie mogła powrócić po remoncie do swojego
mieszkania w którym mieszkała ponad pól wieku ....póżniej zmieniają
decyzje....Czy naprawdę mozna tak postepować z ludźmi?Panie Leśnikowski niech
się Pan zastanowi ....Jak Pan mógł ironicznie w Gazecie Wyborczej stwierdzić że
ona się upomina kiedy wy wyremontowaliscie budynek Wcześniej tam mieszkała
więc to chyba logiczne że nie musiała sie dopominać.Powiedzial Pan ze powinno
sie tam wycieczki prowadzać ...mam lepsza propozycje niech Pan wycieczki do
swojego mieszkania zaprosi ....Mam nadzieje ze znajdzie sie grono redaktorów
którzy pokarzą całej Polsce jak wy traktujecie ludzi.Osobiście ich będe
zachęcać do tego. Urząd Miasta MUSI POSTĘPOWAĆ MORALNIE .zapamiętajcie to sobie

[Gość: xx]

Mniej demagogii prosze - ta 80-letnia staruszka ma bardzo bogatych najblizszych.

Caly kontekst jest tez istotny - co innego gdyby ta rodzina walczyla o
rekompensate za mieszkanie - to ich prawo. Ich interesuje jednak co innego -
jak wynika z artykulu. To mocno zmienia postac rzeczy - z punktu widzenia sadu
moze nie, ale z punktu widzenia standardow postepowania - jednak tak.

[Gość: klient]

Profesorze.
Pieniądze to nie wszystko.
Z artykułu wnika raczej, że kobieta (a raczej jej syn) sięgnęła po argument własności (vel udziału), kiedy Urząd zmienił umowę.
Od rana posługujesz się ogólnikami lub retoryką poniekąd zaskakującą.
Co ich według Ciebie interesuje?
Powołujesz się na standard postępowania. Standard nie jest wartością uniwersalną. O jakim standardzie mówisz wobec tego?
Z punktu widzenia demokracji standardem jest zaufanie do Władzy.
Standardem prawa jest rzymska paremia mówiąca, że umów należy dotrzymywać.
O jakich standardach więc mowa?

Sąd będzie najwłaściwszą formą rozwiązania tego sporu - obaj o tym wiemy.
Dla mnie rzeczą, która w tej całej sytuacji jest mocno wątpliwa z punktu widzenia etyki jest postawa Władzy. Zmieniono umowę chcąc stworzyć muzeum dla mieszkańców. Wyższe dobro - jestem w stanie to zaaprobować.
Sposób jednak, w jaki do tego dochodzi budzi moje wątpliwości.

pozdrawiam
klient

[Gość: Krakoo]

Jako pracownik PCz organizuje Pan wiele przetargow, a nie wie co to UMOWA?!?

'staruszka ma bardzo bogatych najblizszych'
tzn. ze mozna jej cos bezprawnie zabrac? A to staruszka ma wspolnote majatkowa
ze swoim synem, z ktorym nawet nie mieszka? I don't think so...

Nie ma Pan bogatej rodziny i to bardzo gryzie?

[Gość: xx]

W tym rzecz ze od strony prawnej sprawa nie jest jednoznaczna.

Poza tym troska o swoja mame to jednak jeden z podstawowych odruchow,
obowiazkow, nakazow moralnych kazdego czlowieka.

I nie ma tu nic do rzezcy czy mam bogata czy inna rodzine.

W kazdym razie mam nadzieje ze ta piekna kamienica bedzie sluzyc wszystkim
Czestochowianom i znajdzie sie sposob zeby rozwiazac problem.

[justylio]

Najbardziej w całej tej sytuacji cieszy mnie jedno, ze w koncu moze władze
miasta spojrzą inaczej na włascicieli prywatnych kamienic, którzy mają własnie
takich lokatorów: demolujących przez lata mieszkania, doprowadzających do ruiny
domy, niepłacących i od lat borykają sie z problemem. ( To nie odnosi sie
absolutnie do lokatorki? włascicielki? mieszkania opisanego w gazecie) A miasto
umywa rece i nie zapewnia ani lokalow zastepczych, ani socjalnych, nie dając
włascicielom mozliwosci eksmisji (bo to niehumanitarne) a ci lokatorzy smieją
sie w twarz włascicielom ( i nie są to 90 letnie babcie) tylko 40 latkowie w
pełni sił, calą odpowiedzialnoscią obarczajac własiciceli prywatnych domów, bo
to ich problem. Jezeli nic sie nie zmieni to własnie ci lokatorzy z
katedralnej, wiecznie pijani, zawodowi bezrobotni szybko zaopiekują sie domem
pod 8.
A odnosnie sprawy opisanej w Gazecie, to pewnie szybko sie wyjasni czy ta pani
jest lokatorką ( coz trudno zeby lokator miał wieksze prawa niz własciciel-
chociaz tak własnie jest w Polsce) czy włascicielką i wtedy nie bedzie
wątpliwosci.

[Gość: Krakoo]

Aha i jeszcze jedno: jesli jestem wlascicielem terenu, na ktorym Pan postawi
dom, to ja jestem wlascicielem tego co Pan zbuduje, tak stanowi prawo.
Jesli UM zabral sie za remont, nie upewniajac sie co do wlasnosci budynku, to
zrobilo tej pani prezent...

[Gość: klient]

Prfesorze.
Z tą częścią Twojej wypowiedzi się nie zgadzam.
Ja mogę mieć stado Mercedesów na podwórku, nic komu do tego; czy to oznacza, że można mi zabrać hulajnogę ?

pozdrawiam
klient

[Gość: I.LEŚNIKOWSKI]

Najpierw trzeba to stado mieć. I hulajnogę też. Chyba, że ma pan... u sąsiada -
po tym gdy ten mercedesa sobie wyremontował.

[Gość: klient]

Proszę Pana.
Wypraszam sobie takie zachowanie. Zachowuje się Pan karygodnie.

Kontekst mojej wypowiedzi związany jest z użytą przez XX-a argumentacją.
Mogę zrozumieć, że wstał Pan lewą nogą, zwłaszcza po lekturze tego czegoś, co trudno nazwać wypowiedzią w wątku poświęconym hot-spotom. To Pana jednak nie upoważnia do takich reakcji.
Proszę trzymać emocje w cuglach.


Prawdę mówiąc, jestem zażenowany Pańską reakcją.

[Gość: Krakoo]

Odpowiedz godna urzednika panstwowego...

Oto gdzie laduja pieniadze z naszych podatkow - na kontach urzednikow
pragnących popisac sobie od niechcenia conieco na necie (nie wazna tresc, wazne
ze duzo) niczym 'dzieci neostrady'...

Jak bym postepowal tak jak Pan, to wstyd by mi bylo ludziom w oczy spojrzec.

[Gość: xx]

Ja moge tez miec prawo do wlasnych odczuc i to stado Mercedesow mocno
zmienialoby kontekst sytuacji - chociazby w ten sposob ze stac by mnie bylo aby
zapewnic swojej najblizszej odpowiednie lokum.

[Gość: klient]

Ja nie neguję Twego prawa :)
Nie przemawia do mnie argumentacja, ot co.

Znam ludzi, którym bogate wnuki proponowały zamieszkanie z nimi. A oni idą w zaparte i nie chcą się ruszać ze starych śmieci. Wszyscy się skupili na Muzeum, na interesie mieszkańców - a ja zwyczajnie próbuję wczuć się w sytuację tej kobiety. Wyobraź sobie, przeżyć szmat czasu w znanym otoczeniu, widzieć bojków na ulicy, wyganiać meneli drzemiących pod drzwiami. I kiedy już zaistniała szansę na poprawę warunków - figa z makiem. Chichot losu. Ktoś urządza muzeum a dla człowieka nie jest to już jego miejsce na ziemi. Nie wiemy czy ktoś z Urzędu pofatygował się do starego człowieka, by przekonać go do zamiany. To również odczucia, do których tym razem ja mam prawo.
Wszyscy bazujemy na jednym artykule i jak widać wyciągamy odmienne wnioski, ale - to przecież forum dyskusyjne :)

pozdrawiam
klient

[Gość: xx]

Napisalem w innym miejscu - rekompensata, odszkodowanie - tak - sad rozstrzyga
w ostatecznosci jesli sa pretensje. Moze nawet WIELKA rekompensta materialna -
to nie budzi moch watpliwosci.

Co innego zamieszakanie w czyms co tak naprawde nalezy juz do wszystkich
Czestochowian. Ale to poczucie wspolnoty w Czestochowie jest dosyc slabe.

[Gość: Krakoo]

Ciekawe czy by sie Pan zgodzil na WIELKIE odszkodowanie (w imieniu PCz), gdyby
chcieli Wam odebrac projekt Clusterix. Przeciez klaster, tworzony latami to
Pana 'dziecko'...

[Gość: xx]

Klaster nie jest moj - tylko Uczelni.

Jesliby mi dali rekompensate, to nawet bym bym zadowolony w dwojnasob -
komputery tak szybko sie starzeja :))

[Gość: Krakoo]

Jeszcze jedno:
jesli jak Pan twierdzi 'Co innego zamieszakanie w czyms co tak naprawde nalezy
juz do wszystkich Czestochowian.' to ja jako czestochowianin zrzekam sie na
rzecz tej pani swojej czesci 'wspolnego'. Uwazam ze jej sie nalezy, a sumienie
nie pozwala mi zrobic inaczej...

Panie Lesnikowski, wiece tam w UM co to sumienie? Czy moze macie czyste... bo
nieuzywane :/.

[Gość: xx]

Ja bym sie nie zrzekl - taka sprawe mozna uregulowac inaczej - wlasnie dajac
inne mieszkanie, wyplacajac odszkodowanie itd.

[Gość: xx]

Jak byla ruina, to nawet ich to nie interesowalo w najmniejszym stopniu.

Jak wylozono kupe kasy zglosili sie po "swoje". Brr - ludzka pazernosc nie zna
granic.

[Gość: ja]

xx jesteś przeciez mądrym człowiekiem, nie daj sie zwieść propagandzie. Ta kobieta, godna i nie żaden menel tam mieszkała od kilkudziesieciu lat. To ona chroniła tez ten zabytek od ruiny. I to ją oszukano.
A czy ty wiesz xx , że w Cz-wie kilka tysiecy ludzi oczekuje na mieszkania?? I ze zabieranie kamienicy na muzeum jest w tym miescie nie do zrozumienia. A czy tez wiesz,że tam miały być mieszkania własnie dla profesorów uczelni częstochowskich. Ale uznano, że odkrycie architektoniczne niebywałych stiuków juz jest niegodne dla zwykłych i porządnych dzisiejszych czestochowian. Przedwojenni czestochowianie byli tego godni.Mogli z tym mieszkać.
Nikt nie mówi,eby to oddać na mieszkania socjalne, ale ludziom,którzy o to dbali -nalezy sie. A najgorsza jest wypowiedź p. Szczerby - ona powinna wiedzieć, jakie sa potrzeby mieszkaniowe dla miasta. I nie tylko socjalne. Tez normalne

[ludozerka_chce_cukierka]

Profesorze, z całym szacunkiem, ale o kilku kamienicach w Berlinie wspomniano
raczej, by podkreślić, że temu panu nie zależy na pieniądzach.
W tym sporze to miasto jest "świnią", bo oszukało biedną kobietę, która - jak
słusznie zauważono - o kamienicę dbała.
pozdrawiam,

[Gość: c]

Profesorze, kiedy uczyl mnie Pan na P.Cz. szanowalem Pana tak jak nas studentow
Pan szanowal. Dlaczego teraz nie szanuje Pan praw innych osob, przekladajac nad
nie chore pomysly UM. Nie czarujmy sie, miasto gra nie fair, a wypowiedzi
rzecznika nie wiadomo jak interpretowac. On sobie moze wielu rzeczy nie
wyobrazac (ja sobie nie wyobrazalem straszenia na forum ludzi sadem) ... wazne,
ze prawo nie opiera sie na wyobrazni.

[Gość: xx]

Chociaz sprawe rozstrzygnie sad najpewniej, to uwazam ze kazdy ma prawo do
swoich pogladow - ja nie wypowiadam sie w kwestiach prawnych, pisze o tym jak
odbieram takie sytuacje. Oczywiscie bazujac na tym co napisal dziennikarz.

Pozdrawiam,

Lokatorka dla muzeum

[Gość: c]

Pan Lesnikowski sobie moze nie wyobrazac, wazne co sobie sad wyobrazi. Skoro
miasto podjelo zobowiazania, to niech sie ich trzyma. A co powiatowy inspektor
ma w tej kwestii do powiedzenia? Przekroczyl swoje kompetencje.

[Gość: ja]

Oczywiście,że przekroczył. oj prekroczyl,żeby to nie było problemem (dla miasta)

[Gość: uszczypliwy]

Powiatowy inspektor może i przekroczyl swoje kompetencje.
Może będą z tego wyciągnięte konsekwencje, ale przyznaję, że gdyby budynek ten
nie stał się tak wikwintnym miejscem w którym powstaje muzeum to artykuł na ten
temat by nie powstał, a sprawa miałaby charakter anonimowy...

[Gość: ja]

Ale stał się takim miejscem - mam nadzieję tylko,że protesty tej glupocie miasta zapobiegną

[Gość: uszczypliwy]

No właśnie, a właściciel, a raczej członek rodziny właściciela, wszystko teraz
będzie robił, żeby odzyskać część budynku, którego miasto i tak nie odda do
zamieszkania prywatnego, więc owy syn tej właścicielki będzie próbował
wyciągnąć spore pieniądze za oddanie tego obiektu (bo został on obiektem
historycznym dużej wartości), lub wieczne wynajem dla muzeum.
Według mnie spór będzie się tutaj toczył o dużą stawkę dlatego sprawa nabiera
rozgłosu.

[Gość: ja]

Tam były mieszkania!!!

[Gość: uszczypliwy]

Więc tylko kompromis może tej sprawie pomóc.
O wszystkim zadecyjduje sąd, który zawsze ma swoje zdanie, czasem absurdalne do
sytuacji, ale niepodważalne.

[Gość: ot co]

Ludzie jak ja mam zabytkowe kandelabry,stare malowidła naścianach,stare
niezinweraryzowane przez histeryków/pseudokonserwatrów sztuki malowidła to
ktosik(um z ekipą)przyjdzie odnowi te moje starocie i je zabierze do swojego
muzeum? Coś tu nie tak z tą własnością.
Jak UM(?) sprzedał teren nie swój pod dzisiejszą AP to do kogo należy AP teraz?
moim zdaniem należy się zwrot całości Ap społeczeństwu miasta bo do niego teren
należał nie do oszusta -sprzedawcy i oszusta-nabywcy /nazwiska znamy choćby z GW/.
A pani z ul. Katedralnej jeżeli posiada dokumenty własności budynku powinna
zostać dalej właścicielką(jest to częsć % lokalu ale zawsze).Dogadać się z nią i
już.
W księgach wieczystych wcale nie musi wszystko istnieć,a dowodem zbycia majątku
jest umowa sporządzona przy świadkach.Tak było od wieków,księgi urzędowe to
wtórna sprawa/choć nie bez znaczenia/ktoś zapomniał kiedy umowy zbycia były
zawierane.Czy się mylę?.

Lokatorka dla muzeum

[Gość: sprawiedliwy]

Inaczej byś Leśnikowski śpiewał, gdyby posiadał choć 1/16 tej posesji - łatwo
rozporządzać nie swoim!!

[Gość: I.LEŚNIKOWSKI]

Gdym posiadał - walczyłbym o swoje. Gdybym nie posiadał - nie walczyłbym o coś
co dla miasta jest cenne, kosztem całej społeczności lokalnej.

PS. Nie jesteś "sprawiedliwy", jesteś ukryty za pseudonimem.

Panie Leśnikowski !

[Gość: Stefczyk]

Są jeszcze sędziowie w Berlinie !

Lokatorka dla muzeum

[Gość: C0g1t0]

"Do wysławianej przez miasto kamienicy przy ul. Katedralnej..."

Czy to ironia, czy tylko tak mi się wydaje?
No tak, ciężko pogodzić się z porażką w wyborach...

[Gość: ja]

troche nie rozumiem tych wszystich odpowiedzi. Jezeli faktycznie okaze sie ze
ta pani jest w jakijs czesci wlascicielem mieszkania to oczywiscie nalezy jej
sie conajmniej rekompensata. ale to trzeba udowodnic i skoro wczesniej nie bylo
takiego problemu, byc moze nawet UM nie mial pojecia o zadnych istniejacych
dokumentach wiec faktycznie najlepiej zeby sprawe te rostrzygnal sad. z drugiej
strony jezeli to UM jest wlascicielem to dlaczego nie mialby prawa rozporzadzac
swoja wlasnoscia? poza tym teksty ze tam, byly mieskzania, i ze w czestochowie
brakuje mieszkan itp. aczkolwiek prawdziwe to nie maja w tej sytuacji sensu.
gdyby stosowac takie podejscie do kazej sprawy to w ogole nie byloby zabytow i
muzeow. a to rowniez jest nam potrzebne.

Lokatorka dla muzeum

[Gość: rs]

Każdy by chciał by miasto odremontowało mu mieszkanko. I to jak odremontowało. Ciekawe
jaki bedzie werdykt sądu.

[Gość: uszczypliwy]

Miasto nie remontowało tego mieszkania dla właścicielki, tylko dla społeczności.
Z jakiej racji miasto ma robić remonty osobom prywatnym?

Wogóle to nie wiemy dokładnie co zostało zaproponowane "właścicielce" i jak te
rozmowy bądź pisma do niej wystosowane wyglądały.
Z artykułu w GW nie możemy jednoznacznie osądzać bo dużo się pisze a fakty
zazwyczaj są inne...

Lokatorka dla muzeum

[Gość: robotnik]

Jakie muzeum? pracowalem jako budowlaniec przy remoncie Katedranej 8
ten budynek jest robiony pod mieszkania ( dla kogo)tam wstawialismy wyjscia pod
junkersy kuchnie Lazienki i ubikacje zobaczcie ile jest domofonów?
ten budynek jest robiony pod mieszkania, a klepanie o muzeum to bzdury

[nauczycielka17]

Bardzo dziekuje drogi robotniku że podałeś nam te fakty ...Czym więcej
informacji zdobędziemy tym lepiej ...

[nauczycielka17]

Bardzo prosze wszystkich o przeczytanie posta robotnika który pracował przy
remoncie Katedralnej 8 przyznaje ze szykowal budynek pod mieszkania mam pytanie
dla Kogo te luxusowe mieszkania będą przeznaczone????Odpowiedźcie sobie sami!

[Gość: halabardnik]

O tym , że w oficynie będą mieszkania wiadomo od dawna, pisała o tym Wyborcza :

"Wnętrza są jednak zbyt ładne, by budynek przeznaczyć - jak wcześniej planowano
- na biura czy mieszkania. Te ostatnie pozostaną w oficynach, biura zaś (Miejska
Pracownia Urbanistyczna, o której utworzeniu radni zdecydowali przed 9 laty!)
ulokują się tylko na nieużywanym wcześniej poddaszu. Resztę pomieszczeń zajmie
muzeum."

miasta.gazeta.pl/czestochowa/1,48725,3705516.html

[nauczycielka17]

Panie Halabardnik lub Leśnikowski lub inny z Urzędu!
Muzeum własnie ma byc w mieszkaniu tej kobiety a Wydzial Urbanistyki na
poddaszu:)to dla kogo te wanny dla urzędnikow?Robotnik wyzej napisal ze
remontowal dom na mieszkania ...Prezydent poinformowal jeszcze Częstochowe że
bedzie tez tam Galeria Dudy Gracza ...dojdziemy prawdy....niech sie Pan nie
martwi...i pokarzemy PRAWDE całej POLSCE.wszystko wyjdzie na jaw....

[Gość: xx]

Wystarczy przejsc sie i zoabczyc jak jest naprawde - w glownej czesci bedzie
piekne muzeum z ktorego Czestochowa moze byc dumna.

Tak malo mamy takich obiektow ktorymi mozna sie pochwalic - KOMUNA zniszczyla
te stare kamienice dokumentnie.

Chcialbym rowniez dodac ze kampania wyborcza sie skonczyla na szczescie i czas
wrocic do zdrowego rozsadku - demagogia jest dobra na krotka mete.

[nauczycielka17]

właśnie wypowiadam się świadomie po kampanii ...bo osobiście głosowałam na Pana
Tadeusza ....a to jest trochę nieładne postepowanie

[Gość: klient]

Budynek o którym mowa, swego czasu miał być przeznaczony na mieszkania. Być może wspomnienia robotnika dotyczą tego okresu. Po odkryciu polichromii pojawił się nowy pomysł na wykorzystanie budowli.
Tu nie widzę sprzeczności.

pozdrawiam
klient

[nauczycielka17]

remont byl przeprowadzony w tym roku i w tym roku zainstalowali tam wanny i
inne potrzebne instrumenty dla kogo nie wiadomo?Skoro Pan ma takie wiadomości
niech mi pan powie czy nie wie Pan kto byl właścicielem parteru w tym budynku?
i Ile miasto zapłaciło za to mieszkanie?

[Gość: klient]

Nie, droga nauczycielko. Nie wiem, kto był właścicielem parteru w tym budynku. Nie wiem ile Miasto zapłaciło za "to mieszkanie". Nie jestem też zatrudniony w Urzędzie Miasta :)A to jedyny w tym momencie adresat Twego pytania.

Proszę przyjąć za dobrą monetę moją radę. Proszę nie zbierać tego typu informacji na forum. Ktoś , gdzieś, widział coś..... moim zdaniem wskazana rezerwa. A i artykuły prasowe jak widać też nie dają rękojmi, że stanowią jedyne i prawdziwe źródło Prawdy.

pozdrawiam
klient

[nauczycielka17]

Kochany Panie!
Wiem wiecej niz się Panu wydaje ale jeszcze chce aby sie inni dowiedzieli i
znależli PRAWDE
POZDRAWIAM

[Gość: konrad]

To prosze powiedziec.

[Gość: taki jeden]

A szewc któremu udostępniono lokal na zakład w tym budynku z którego okresu
pochodzi

[nauczycielka17]

Na to pytanie z którego okresu pochodzi szewc niech nam odpowie Pan
Leśnikowski ...on lubi takie ironiczne odpowiedzi czytając dzisiejszy
artykuł....i czy ten szewc to kupił wynajął?Czy to jakaś rodzina?:)

Lokatorka dla muzeum

[Gość: zuzka]

Jestesmy Państwem demokratycznym? jezeli tak. to własnosc prywatna rzecz Święta
ciekawe czy wy byscie darowali swoje mieszkania na muzeum
Cóz wart jest mój podpis, jezeli UM ignoruje swoje podpisane zapewnienia

Lokatorka dla muzeum

[Gość: znajda]

Wzcie ZUS na muzeum,ludzią dajcie mieszkania, czekają na nie w kolejce UM po 10
lat

Lokatorka dla muzeum

[Gość: z dzielnicy]

Przechądze czesto ulicą Katedralną.Tyle się krzyczy o muzeum a juz miasta
zaczelo rozporzadzac lokalami przy budynku nr.8 dokładnie w pieknej
wyremontowaj kamienicy uruchomiono (wejscie z frontu kamienicy) Zakład Szewski
zapewne w budynku muzealnym niezbędny!!!!!.
Moim zdaniem jezeli szewc ma prawo w tej muzealnej kamienicy robic buty. to
tym bardziej byla lokatorka mieszkac.

[nauczycielka17]

Drogi Mieszkańcu!
Dobrze zauważyłeś....Szewc w Muzeum co na to Pan Leśnikowski???Szewc może
istnieć a ludzi wyrzucacie?Mam nadzieje że się nie podkopie do Muzeum:)

[Gość: Jola]

oddac obywatelowi jego wlasnosc a nir robic muzea niech pan Lesnikowski zrobi
ze swojego mieszkania muzeum to wtedy bedzie cos zrobione dla
spoleczenstwa ,dla obywateli Czestochowy a nie kosztem starszej osoby to wstyd
hanba dla calego Urzedu ,bo ludzi ze Starego Rynku tez straszyl Urzad , ze
pojda na bruk , tym ludziom tez sie naleza te mieszkania , przez zasiedzenie a
co mnie obchodzi miasto czy ja jak nie mam na chleb to miasto mi da ,jak nie
mam na oplate za prad to mi zaplaci a gdzie jest dobro czlowieka ,a gdzie sa
prawa obywatela to pan Lesnikowski ich nie zna to wstyd , to nawet za Komuny
tak nie bylo

Lokatorka dla muzeum

[Gość: Wlodek]

Sad chyba nie bedzie mial wiekszego problemu z ogloszeniem wyroku jesli nie ma
wpisow w ksiegach wieczystych. Ale sprawa moze byc ciekawa, a podobnych
zagmatwanych historii po wojnie bylo w Cz-wie duzo.
Zakladajac, ze ta kobieta byla jedynie lokatorka, to miasto [wlasciciel]
zmieniajac przeznaczenie kamienicy zalatwilo sprawe lokalu dla tej osoby
przyzwoicie dajac inny lokal w lepszym [jak rozumiem] stanie, niz poprzedni.

Zdaje sobie sprawe z tego, ze kobieta od dziesiecioleci w tej kamienicy
mieszkala i jakos w nia "wrosla". Sam znam sporo podobnych przypadkow w
Czestochowie, ale prawa lokatora, to nie sa prawa wlascicielskie. O czym wiele
osob zapomina. Gdyby ceny wynajmu mieszkan w CENTRUM miasta byly cenami
rynkowymi [jak za przedwojennych wlascicieli], to pewnie w tym przypadku i
Starego Rynku takich problemow byloby mniej.
Taka jest prawda, ze lokator jest czasowym najemca, a nie wlascicielem na
wiecznosc.
Nawet wlasciciel musi sie pogodzic z tym, ze jego wlasnosc podlega
wywlaszczeniom z waznych powodow spolecznych pod warunkiem, ze sprawa zostaje
zalatwiona zgodnie z prawem.
W tym przypadku mamy jeszcze dodatkowy problem, bo lokatorka twierdzi, ze jest
wspolwlascicielka. Jesli tak byloby, to i ona i ktos podobny powinni byli juz
dawno uczestniczyc w kosztach utrzymania budynku.
Ja mysle, ze w tej historii wszyscy maja kawalek racji. I miasto, i ta kobieta
i reszta jesli tyko ma papiery na wlasnosc. I ci ktorzy mowia, ze starych drzew
sie nie przesadza.
Najgorsze jest w tej historii to, ze doskonalego rozwiazania nie ma.
Zawsze ktos wyjdzie z tego przegrany.

A najciekawsze jest to, ze byl taki czas, ze istnialy mozliwosci wykupu takich
kamienic od miasta przez lokatorow..
Znam przypadek, ze wlascicielka chciala sie zrzec prawa do wlasnosci kamienicy
w srodmiesciu na rzecz miasta, a to nie chcialo sobie jeszcze jednym budynkiem
glowy zawracac...

[Gość: paul]

Z tą kamienicą to naprawdę jakieś nieporozumienie.

[Gość: Jola]

p Wlodku a najgorsze jest to iz znam lokatorow ktorzy chcieli wykupic
mieszkania i Urzad ich nawet nie zawiadomil ze je sprzedal bo jak lokatorzy
chodzili do Urzedu to nie mogli wykupic bo nie bylo ksiazki wieczystej i naraz
sie znalazla to wlasnie lokatorzy ze Starego Rynku noi co pan nato

[Gość: Wlodek]

Jolu! Tych spraw od kilkudziesieciu lat bylo mnostwo i kazda inna.
Kazda wiazala sie z jakim problem prawnym i moralnym.
Z tym, ze dzisiaj wiele tych historii rozstrzyga sad, a nie komitet.

A co ja na to?
Prawdopodobnie jestesmy identycznego zdania.
Kombinacjami z ksiegami wieczystymi powinien zajac sie prokurator.
Ponadto oboje zdajemy sobie sprawe z tego, ze jest roznica miedzy tym co JEST,
a co byc POWINNO.

Lokatorka dla muzeum

[Gość: bilder]

Hallo Pawel tu lech ze Szwajcarii...oj oj 100 lat sie nie widzielismy co tam
slychac w Berlinie?.Pamietasz jeszcze nasze sprawy ?Jacka brata? napisz moj
email- [e-mail] trzymaj sie lech

[Gość: .]

>Gość: I.LEŚNIKOWSKI 29.11.06, 09:47 + odpowiedz

Miasto obiecało powrót po remoncie, a w trakcie remontu okazało się, że
kamienica jest dla miasta skarbem<

ciekawa interpretacja ,kamienica jest dla miasta skarbem ! to współwłaścicielka
wont!
Dla niej to też skarb po wyremontowaniu przez UM jeszcze większy.

[jan118]

odpowiem ci na to pytanie .Pan Leśnikowski dobrze przyznał że kamienica okazała
sie skarbem...myśleli że staruszke można pominąć...a tu masz staruszka rozmawia
z Gazetą Wyborczą z innymi mediami...okazuje sie że potrafi walczyć o
swoje...zaczynaja wstawiac się za nią ludzie....czy Urząd tez zacznie rozmawiac?
A kto zapłaci odszkodowanie za straty moralne tej kobiety?A co będzie jesli ona
tego nie wytrzyma?Mnie serce boli jak tylko pomysle ze by mnie wyrzucili z
mieszkania w ktorym spedzilam 50 lat...pomyslcie ...o co tu chodzi ...dają wam
pismo że tylko na czas remontu macie sie wyprowadzić a kiedy stwierdzja ze to
skarb mówią sorry babciu...do twojego mieszkania chcemy teraz wycieczki
prowadzić...SKANDAL... ONA CHCE TYLKO WROCIC DO SWOJEGO MIESZKANIA CZY TO TAKIE
DZIWNE???

[jan118]

Jak tak można z ludźmi postępować?Znam tą kobiete ona ratowała podaczas wojny
ludziom życie a teraz kto jej pomoże?

Lokatorka dla muzeum

[Gość: oburzony]

Lokatorka dla muzeum

[Gość: oburzony]

To skandal To skandal TO SKANDAL

Nie lokatorka tylko wlascicielka

[Gość: Gerwazy]

Przekret byl prosty:
kamienica ladna i w dobrym punkcie, mozna ja pchnac za niezle pieniadze GDY
JEST BEZ MIESZKANCOW I DOBRYM STANIE. Wiec do remontu, do dziela
Miszkancow sie przekwateruje z obietnica powrotu po remoncie, po roku sie to
odwola mieszkac przeciez maja gdzie.
Po remoncie mozna kamienice (BEZ LOKATOROW) na wiele roznych sposow sprzedac
powiedzmy za wartosc remontu i cos tam jeszcze.
Niestety w czasie remontu znaleziono freski i zrobilo sie za glosno, wiec zeby
przeczekac moze jakies .... np. muzeun, obojetnie co byle byla to instytucja
panstwowa........ (nie musze chyba wszystko tlumaczyc)
Na nieszczescie jedna z lokatorek okazala sie WLASCICIELKA.............
I teraz chyba nic z tego nie bedzie ZA DUZY HALAS............

[Gość: gość]

Gerwazy jaki ty mądry!
Mam nadzieje że więcej zacznie ludzi oczy otwierać.
To trzeba nagłośnić !!!!!

[Gość: gość]

Ciekawe kto sobie tam mieszkania szykował

[Gość: x]

?

[Gość: a]

???????

Lokatorka dla muzeum

[Gość: dziadek z 8]

Witam wszystkich. wrescie uda mi się przekazac swoją opinie ( zracji wieku
musiałem czekac na pomoc wnóczki )
Jestem mieszkańcem ul Katedralnej 8 znam historie tego remontu w roku 2000 w
wielkim pośpiechu wyprowadzano ludzi ( na czas remontu 2-3 lata) do mieszkań
rotacyjnych .
Jak się nastepnie okazało UM nie ma pieniędzy na wykonanie remontu tej kamienicy
Remont frontu nie był wykonywany przez 13 LAT.
Front kamienicy popodał w ruinę tylko dzięki bezmyslnym decyzją .po co było
wyprowadzanie lokatorów, przydzielanie mieszkań rotacyjnych na całe lata
Skoro UM nie miał pieniedzy na remont? Została tylko Pani Porawska i wiekszosc
lokatorów załowała ze dala się wyprowadzic, mogli mieszkac do 2004 roku dopiero
w tym roku zaczęto remont. Śmieszą mnie wypowiedzi UM ze w kamienicach
odkryto piękne malowidła freski , piece itd. My lokatorzy wiedzielismy o nich
od dziecka i o tym ze pani Porawska ma udział w kamienicy. Ja uważam ze UM w
związku ze swoimi planami nie chciał o tym wiedzieć Jeżeli urząd dał jej na
piśmie
że po remoncie wróci do swojego mieszkania to powinien się wywiązac, jak
obywatele mają traktowac Urząd Miasta który kłamie, jeżeli podpis urzędu jest
nic nie watr to, co wart jest mój.
Jak znam życie i Kraj w którym mieszkam ( w korupcji i układach jesteśmy
doskonali )
To może i będzie muzeum przez jakieś pół roku i potem nie będzie wiadomo kto
komu i za ile ten front sprzedał , bo dlaczego miało by być z tą kamienicą
inaczej , kłopot tej kamienicy jest w niej samej, po prostu JEST ZA ŁADNA .

[Gość: zainteresowany]

Czy wiadomo już jak się skończyła sprawa Katedralnej 8????

Do Pani Jadzi

[Gość: gy-1]

Pani Jadziu!
Bardzo prosze, niech sie Pani tym zlodzija sie nie podda.
Przeret jest tak prosty, ze az w d.... szczypie.
Marek, Pawel, Jacek, Piotrek !!!!!!!!!!!!!!
Chlopcy .....Panowie, mamie trzeba pomoc!!!
Czego sie wstydzicie, ze macie cos na wlasnosc!!!!!!!!!!
Komu to chcecie oddac ???????????????

Kolega z mlodych lat

Lokatorka dla muzeum

[Gość: Pawel Porawski]

Panie Lesnikowski! Panskie wypowiedzi sa obrazą dla PREYZDENTA MIASTA,URZEDU
MIASTA i JEGO OBYWATELI.To Panu nic nie wiadomo ze w P.R.L. zamykano takze
niwinnych ludzi.Mozna odniesc wrazenie ze jest Pan OBRONCA P.R.L.I porzadku w
nim panujacego.Uprzejmie Prosze o poglebienie wiedzy o tym bardzo waznym dla
historii Polski okresie to sie Pan doszuka nazwisk osob niwinnie wiezionnych
badz za bardzo drobne przewinienia