Radni chcą ukarać "Gazetę" za III Aleję?

[praktykant.lulek]

nie zaszkodzi jak ukarają wyborczą, za cokolwiek, juz z dawno im sie
nalezy

[mmaly]

Rany, co za problemy mają co niektórzy radni!!!
Szok.
Może niech oni na miasto wyjdą i się rozejrzą, to zauważą jakieś faktyczne
problemy! A "Gazecie" dziękujemy, że godnie reprezentuje interes miasta w
sytuacji, w której władzom się to nie udaje.

[m_maranda]

Prawo musi być przestrzegane i kropka. Jeżeli Gazeta powiesiła
tabliczki bez pozwolenia, prawo złamała. Jeżeli na tabliczkach
widnieje nazwa sprzeczna z uchwałą Rady Miasta, prawo zostało
złamane. Inna sprawa, że nawet oficjalne tabliczki powieszone przez
Miasto zawierają niepoprawne nazwy. Nazwa reprezentacyjnej arterii
Częstochowy brzmi: Aleja Najświętszej Maryi Panny i koniec. Na
oficjalnych tabliczkach można jednak zauważyć np. taki skrót: Al.
Najświętszej Maryi Panny. Oczywiście to nazwa niepoprawna.
Osobiście podoba mi się pomysł Gazety Wyborczej, dlatego proponuję
inne rozwiązanie. Przygotować nowe tabliczki z napisem I Aleja, II
Aleja i III Aleja, ale poprzedzić je skrótem od słów "tak zwana",
czyli "tzw". Otrzymamy: tzw. "I Aleja", tzw. "II Aleja", tzw. "III
Aleja". Nie będzie łamania prawa, podkreślimy tradycję, a może
zyskamy nawet kolejną, malutką atrakcję.

===============
www.maranda.pl

[Gość: Adam]

Taa, idźmy dalej, dodajmy ten skrót przed każdym radnym, i przed
kazdym urzędnikiem miejskim. Niewiele się to od prawdy będzie
róznić. Będzie tzw. radny Maranda, tzw Prezydent Miasta Częstochowy
czy dajmy na to tzw. Powiatowy Inspektor Nadzoru Budowlanego. Ba,
poszedłbym na całośc i napisałbym Częstochowa tzw. "to dobre
miasto". A co egzekwowania prawa, to panie radny egzekwuj je Pan
tam, gdzie są korzyści dla miasta, a nie tam, gdzie można osobiste
korzyści znaleźć.

[Gość: bono]

no i Maranda utopiłes sie. Teraz to masz kose z Gazetą.
Sam jestes "tzw. radnym"

[boozar]

Panie Marcinie
Za dużo tych "jeżeli".
Z opisu gazety wynika, że tablice zostały powieszone zgodnie z prawem.
JEŻELI było inaczej tablice należy zdjąć, JEŻELI jednak nikt prawa nie złamał to
nie rozumiem całej sprawy.
JEŻELI radnym przeszkadzają inicjatywy mieszkańców (pozytywne dodajmy) to może
powinni przestać być radnymi (nie odnosi się to konkretnie do Ciebie;).
A pomysł z "tzw", jest chyba trochę nietrafiony - moim zdaniem brzmi "dziwnie".
pozdrawiam

[Gość: xx]

Szanowny Panie Radny,

Przecieram oczy ze zdumienia.

Pomysl z pisaniem pzred nazwa III Aleja itd. skrotu tzw. jest
absolutnie poroniony. Jak cos takiego moglo przyjsc do glowy
Czestochowianinowi.

[Gość: Do xx]

Czy ty jestes może radym???? Czytałem kilka Twoich wypowiedzi i ze
zdumieniem stwierdzam, że wszystkie akcje wymierzone przeciw radzie
miasta, tzw. prezydentowi są przez Ciebie negowane. A jak nie
podobają się Tobie pomysły zgłaszane przez mieszkańców Częstochowy
to się wyprowadź.

[segel]

Pytania radnego Domagały nie komentuję, bo co tu komentować. Rzeczywiście Częstochowa to już tak dobre miasto, że tylko ten jeden jedyny problem został do rozwiązania.
Przeczytałam sobie tekst z Pana strony internetowej: "Marcin Maranda - historyk, dziennikarz, działacz społeczny, pracownik samorządowy. Częstochowianin od pokoleń. Tu się urodził, wychował i wykształcił."
Dziwne, to już kolejny przypadek w ekipie Prezydenta, że usiłuje się wmówić częstochowianom, że to, co dla nich jest oczywiste, to nie jest prawdziwe, albo wręcz łamie prawo.
Rzecznik Leśnikowski kiedyś nam wmawiał, że nigdy nie było nazwy Rondo Mickiewicza, chociaż nikt w Częstochowie jak tylko pamiętam tego miejsca inaczej nie nazywał.
Teraz jak się sam przedstawia "rodowity częstochowianin" proponuje "tak zwaną I, II i III Aleję".
Prezydentowi może bym się nie dziwiła, bo urodzony w Szczecinie, ale Panu się dziwię, tym bardziej, że przed wyborami rozmawiałam z Panem, kiedy nawiedzał Pan wyborców i wydawało mi się, że zapowiada się Pan na rozsądnego radnego.
Jeśli jest pan rodowitym częstochowianinem proszę zaproponować Rodzicom, żeby przeszli się „tzw. I Aleją” – moja Mama, chociaż urodzona w Sosnowcu pewnie by się popukała w czoło na taką propozycję.
Panowie Radni, zajmijcie się rzeczywistymi, a nie urojonymi problemami.

Radni chcą ukarać "Gazetę" za III Aleję?

[Gość: dr K]

Pomysł i wykonanie - wg mnie - na piątkę. Gratuluję "Gazecie
Wyborczej w Częstochowie"; z powyższego opisu dziennikarskiego wiem,
że dołożono maksimum staranności, aby pomysł zrealizować z
poszanowaniem prawa. Niczego złego nie uczyniono, nie naruszono
nawet praw zwyczajowych. Nie jestem częstochowianinem, ale wzorem
mych znajomych z podjasnogórskiego grodu także używam nazw "I, II
czy III aleja".

[Gość: storima]

Gość portalu: dr K napisał(a):
wzorem
> mych znajomych z podjasnogórskiego grodu także używam nazw "I, II
> czy III aleja".

Tak jak i ja. Nauczony przez rodziców, przedwojennych częstochowian;)

[Gość: pacjent]

a może ty jesteś dr.G

[blanc]

"Tyle że tej częstochowskiej mowy nie rozumieją przyjezdni"

No i co z tego? Że nie rozumieją od razu to nie znaczy że coś jest źle;)
Przynajmniej zapytają, a przy okazji mogą dowiedzieć się jeszcze czegoś, czasami
ciekawego.

Kto powiedział, że wszyscy wszystko muszą mieć podane na tacy? ;)
Do tej pory tylko my oraz ewentualnie osoby spoza, które uzyskały dostęp do tej
wiedzy tajemnej Czewy wiedzieliśmy na czym polega podział tej ulicy;) Zostawmy
sobie coś o co możemy komuś wyjaśnić, a nie wypisujmy wszystko gdzie się da.

A inną sprawą jest oznakowanie Alei, a właściwie jego brak przez odpowiednie służby.

Radni chcą ukarać "Gazetę" za III Aleję?

[Gość: klocek]

Sam pomysł wprowadzenia lokalnych rozróżnień dobry! Szczególnie ze
względu na przybyszów! A co do przestrzegania prawa - jestem za, ale
stosujmy je do wszystkich! Podejrzliwość wszystkich do wszystkich
jest bez sensu - insynuacje nie mogą być powodem do wszczynania
dochodzeń, bo doprowadzimy się do schizofrenii! A już miałem
nadzieję że pisowska choroba wygasła!

[dudi_82]

To ja jeszcze radnym przypomnę, że "Rondo Trzech Krzyży" rondem nie jest. To
zwykłe skrzyżowanie więc może i do tego oznaczenia się przyczepią?
Że też nie mają się czego czepiać. Z zazdrości, że to nie oni tabliczki zamontowali?

Radni chcą ukarać "Gazetę" za III Aleję?

[Gość: cżęstochow]

proponuję nazwę dla naszej aleji
Aleja Najświętszej Gazety Wyborczej
lub
Aleja Zwycięstwa Platformy Obywatelskiej dzięki Gazecie Wyborczej

popieram,a szczerze miasto to nie prywatny folwark

[Gość: jaszczomb]

Kogokolwiek. I tyle. Wszelki dodatkowy komentarz jest zbędny.

[Gość: bb]

Panowie redaktorzy i niektorzy wypowiadajacy sie... tu chodzi o to ze na tych
tabliczkach jest logo GW, co chyba nijak ma sie do oznaczenia ulic?

[Gość: xx]

bb-zobacz jakie logo masz na karcie zdrowia ?
panowie radni są chyba z marsa a nie z naszego miasta , sami nic nie potrafią a
jak ktoś za nich zrobi to wielka afera, zawsze była 1,2 i 3 aleja i żaden radny
tego nie zmieni. Na Nowy rok życzę wszystkim radnym rozsądku i większego
zaangażowania się w sprawy miasta ale z głową.Wszystkiego najlepszego w Nowym Roku

[Gość: zastanów się]

No to może Adolfa chłoptasiu

Radni chcą ukarać "Gazetę" za III Aleję?

[Gość: niech żyje3RP,iPRL]

a może by tak
wszystkie nazwy ulic gdzie jest swięty patron lub inne nazwy
katolickie pozamieniac na jedyne słuszne innej religii wiadomo jakiej
lub na prawdziwe autorytety IIIRP np
Adasia Mich ,Wojtka Jaruzela ,Tadzia Mazow,Donaldusia Tus, Bronka
Ger,Władzia Barto (żaden prawdziwy autorytet nikogo nie nazwie
matołem - dyplomata zna inne określenia i w inny sposób wypowiada
swoje zadanie lub je przemilcza i nie wiem czy można to zachowanie
przypisać miażdżycy naczyń mózgowych czy zwykłemu chamstwu, które
wzięło górę), Dody, Wojewódzkiego, Majewski-show, Rywingate, Harrego
Potera (o przepraszam to już niebezpieczne - po takiej ulicy hula
NewAge) itd.

[boozar]

Gdzie się Pan/Pani leczy?

[Gość: BMP1]

Toć przecie widać, że nigdzie się nie leczy...

[Gość: p]

prawda w oczy kole !
za komuny oraz stalina też mówili że reszta która ma inne zdanie
powinna się leczyć.Otóz chłopie jestem zdrowy i nie muszę się leczyć
psychicznie.
Bardzo przepraszam najjaśniejszego czytelnika GW oraz obrońców 3RP
i wszystkich knotów intelektualnych że wyraziłem swoją opinię.

[boozar]

Można wyrażać swoja opinie nie obrażając nikogo.
A takiego bezsensownego bełkotu nie słyszałem nigdy u zdrowego psychicznie
człowieka. Swoją drogą to musi być bardzo męczące widzieć wszędzie komuszków
(ostatnio też PO-wców), układy itp...
współczuje i pozdrawiam

[Gość: p]

w którym wierszu kogoś obraziłem i powiedziałem nieprawdę

[Gość: lek.psychiatra]

zwróć pan uwage na jedną rzecz
we wszystkim co ktoś mówi,pisze doszukujesz sie pan czegoś
podejrzanego,jakby ktoś panu chciał zabrać coś,powiedzieć
prawde,wyrwać pana z amoku intelektualnego.facet pisze swoje
przemyślenia a pan chce go do psychiatry.Pana doszukiwanie sie
czegoś w jego przemysleniach (jakieś tami widzenie komuszków czy
ich braci ideowych z PO) jest niczym innym jak manią prześladowczą
i to pan powinien skorzystać z konsultanta psychiatry.

[boozar]

Myślę, że pisanie odpowiedzi pod paroma nickami klasyfikuje sie bardziej do
psychiatry.
W przeciwieństwie do niektórych ludzi, ja nie doszukuje się wszędzie
przeciwników, układów, ludzi którzy chcą mnie zniszczyć, to jest akurat
specjalność kogoś innego.
Zgadzam się z jednym - każdy może pisać na forum o swoich przemyśleniach.
A jeśli, to że próbuje nie obrażać nikogo, wyrażając jednocześnie dezaprobatę na
"dziwne' moim zdaniem wypowiedzi, klasyfikuje mnie do psychiatry to zgadzam -
wybieram sie natychmiast. Nie do Pana jednak.
pozdrawiam

[Gość: ps]

now widzisz pan, jakie to proste,teraz pan zrozumiał gdzie
powinieneś pan trafić

[por1]

Ale Ty masz komleksy,dodatkowo jakąś manię prześladowcza i chorą
wyobraźnię? Pewnie jak bys mogł to reaktywowałbys inkwizycje w
powyższej sprawie? A ile w Tobie nienawiści i pychy? Jestes radnym
pisu?

Radni chcą ukarać "Gazetę" za III Aleję?

[Gość: as]

super pomysł z tymi tabliczkami info.

[Gość: Akagi]

Widac radni nie maja powazniejszych problemów na głowie.....

Votum separatum

[ulisses_czwa]

Nie zgodzę się z radnym Marandą, jak i nie podzielam zdania niektórych radnych w tej sprawie zgłaszając "votum separatum"...
Gazeta umieściła tabliczki "III Aleja" po uzyskaniu zgody od ZGM TBS. Ponadto uzupełniła brakujące tabliczki z nazwami "Al. Najświętszej Maryi Panny", gdyż miasto kompletnie nie dba o oznakowanie nawet najważniejszych ciągów komunikacyjnych. Mam nadzieję ,że zmieni się to wraz z wprowadzeniem Miejskiego Systemu Informacji Turystycznej, wzorowanego na warszawskim MSI.
Odnosząc się do samego pomysłu "III Aleja", uważam że jest dobry i nieszkodliwy. To tylko tabliczka informacyjna umieszczana tuż przy głównej tabliczce z nazwą ulicy, która jak zapewnia Gazeta będzie zdjęta z chwilą wprowadzenia jednolitego wzornictwa.
Uważam, że mamy większe problemy w mieście, a jesli ktoś kogoś chce karać za sprawę o podobnym ciężarze gatunkowym, to proponowałbym ukarać za sam fakt ustawienia wzdłuż całej III Alei wysokich, ozdobnych słupków pod znaki drogowe, które później odkręcono i teraz stoją niewykorzystane szpecąc widok... To jest już namiastka bałaganu, niezdecydowania i niegospodarności pod patronatem władz miasta...
Każda, nawet najdrobniejsza inicjatywa "in plus" (a za taką ją uznaje) - niezaleznie od tego, kto ją przeprowadza - zasługuje na słowa podziękowania, a nie "podziękowania".

[boozar]

Jak nigdy muszę się z Panem w całości zgodzić;)
pozdrawiam

[m_maranda]

Drogi Jacku, nie pisałem o tabliczkach umieszczonych na budynkach
ZGM-u, ale o tabliczkach umieszczonych przez Gazetę na słupkach
(widać kolega dawno nie spacerował Aleją Najświętszej Maryi Panny
lub nieuważnie słuchał dyskusji podczas sesji).
Uważam, że niezależnie od ciężaru gatunkowego, nieprzestrzeganie
prawa powinno być karane. W przeciwnym razie, stosując Twój tok
myślenia, bandyta, który np. złamał komuś rękę nie poniesie kary, bo
to mały ciężar gatunkowy. Żeby został ukarany musiałby kogoś zabić -
to dobiero ciężar gatunkowy !!!

=============
www.maranda.pl

[ulisses_czwa]

Drogi kolego Marcinie,
Myślę, ze przejaskrawiasz temat... Spaceruję po III Alei i patrzę na te głupstwa, które wyprawiają władze miasta... Czasem po prostu szkoda słów... Jako pierwszy z brzegu podałem przykład słupków po znakach drogowych, a takich "michałków" jest znacznie więcej.
Zapomniałeś dodać, ze na tych słupkach dołożono także tabliczkę z pełną nazwą ulicy, czego nie zrobiło miasto - a to jest jego obowiązek. W dodatku tabliczka informacyjna różni sie od tych przyjętych w mieście - jest biała.
Zanim poruszysz temat łamania prawa, najpierw sam sprawdź, czy miasto nie popełnia jakiś zaniechań - tak jak w przypadku wymaganego oznakowania głównej arterii miasta...
Odpuść sobie też pewne złosliwości, bo nie chciałbym tu przypominac, ze głosowałeś za inwestycją pod nazwą "budowa skrzyżowania świetlnego Obrońców Westerplatte z Kołakowskiego" (w błoto 525 tysięcy zł) i wmawiałeś na Komisji Rewizyjnej, że wszystko "jest o.k." ;)
Pozdrawiam

[m_maranda]

Jacku, pozwól, że to będzie mój ostatni wpis na ten temat. Swoje
zdanie wyraziłem na początku i nic w tej sprawie nie zmieniło się.
Myślę, że nie powinniśmy zanudzać forumowiczów dyskusją, którą
możemy przeprowadzić przy wielu okazji (widujemy się przecież bardzo
często).
Odniosę się do poszczególnych wątków:

"Myślę, ze przejaskrawiasz temat... Spaceruję po III Alei i patrzę
na te głupstwa, które wyprawiają władze miasta... Czasem po prostu
szkoda słów... Jako pierwszy z brzegu podałem przykład słupków po
znakach drogowych, a takich "michałków" jest znacznie więcej."

Jacku, dyskutujemy na inny temat. Doskonale wiesz, że sam walczę z
wieloma, jak to nazwałeś, "michałkami.

"Zapomniałeś dodać, ze na tych słupkach dołożono także tabliczkę z
pełną nazwą ulicy, czego nie zrobiło miasto - a to jest jego
obowiązek."

Jacku, dołożona tabliczka nie zawiera pełnej nazwy ulicy. Jest na
niej napis Al. Najświętszej Maryi Panny - znów niezgodność z
obowiązującym prawem.

"Zanim poruszysz temat łamania prawa, najpierw sam sprawdź, czy
miasto nie popełnia jakiś zaniechań - tak jak w przypadku wymaganego
oznakowania głównej arterii miasta..."

Jacku, przecież w pierwszym wpisie podkreśliłem, że Miasto popełnia
zaniechania - znów jesteś nieuważny.

"Odpuść sobie też pewne złosliwości, bo nie chciałbym tu
przypominac, ze głosowałeś za inwestycją pod nazwą "budowa
skrzyżowania świetlnego Obrońców Westerplatte z Kołakowskiego" (w
błoto 525 tysięcy zł) i wmawiałeś na Komisji Rewizyjnej, że
wszystko "jest o.k." ;)"

Jacku, nie jestem złośliwy. Przy każdej okazji podkreślam, że mam
dla Ciebie duży szacunek i jako młody polityk zaimponowałeś mi wiele
razy. Niepotrzebnie zanudzasz forumowiczów innymi tematami. Myślisz,
że wmawianie Komisji Rewizyjnej, że wszystko jest OK wystarczyłoby,
żeby komisja jednogłośnie, także głosami Platformy Obywatelskiej,
stwierdziła, że budowa skrzyżowania nie budzi zastrzeżeń, a tak się
stało?

Forumowiczów raz jeszcze przepraszam za polemikę. Od dzisiaj
przyjmuję zasadę, że w polemikę "nie wchodzę". Do dyskusji zapraszam
na ...

=============
www.maranda.pl

[Gość: bik]

Sokro gościu głosowałeś za tym chorym pomysłem zwanym :skrzyżowaniem
Westerplatte z Kołakowskiego to jesteś u mnie i wielu innych osób
skreślony. Tak dla wygody kilku kolesi wydaje się moje i innych
mieszkańców Częstochowy pięniądze z podatków. Może poz kilkoma
osobami to najgorsza rada miasta na czele z prezydentem jaka mogła
nam się przytrafić.

[Gość: storima]

m_maranda napisał:
> myślenia, bandyta, który np. złamał komuś rękę nie poniesie kary, bo
> to mały ciężar gatunkowy. Żeby został ukarany musiałby kogoś zabić -
> to dobiero ciężar gatunkowy !!!

Od radnych oczekujemy zdrowego rozsadku raczej niz emocjonalnych dzialan i zabaw
w prokuratora.

P.S. "tzw" rzeczywiscie brzmi bardzo dziwnie. Proszę o zrezygnowanie z tego pomyslu.

[Gość: nocny marek]

Uważam, że niezależnie od ciężaru gatunkowego, nieprzestrzeganie
> prawa powinno być karane. W przeciwnym razie, stosując Twój tok
> myślenia, bandyta, który np. złamał komuś rękę nie poniesie kary, bo> to mały
ciężar gatunkowy.

I w takim założeniu tkwi problem.
Ciężar gatunkowy i bezwzględna karalność za nieprzestrzeganie prawa to
wykluczające się sprzeczności.
Uznawanie istnienia "ciężaru gatunkowego" oznacza bowiem zgodę na stopniowanie
zachowań niepożądanych. Przykład:
Parkowanie na zakazie postoju: a)w godzinach szczytowego natężenia ruchu
pojazdów i pieszych, b) w godzinach nocnych przy "zerowym" ruchu pieszych i
pojazdów.
Obie sytuacje to naruszenie przepisu prawa.
a) Niosące realne utrudnienie czy zagrożenie czyli wymagające interwencji i
ukarania sprawcy z uwagi na stopień uciążliwości
b) z uwagi na "zerowy" ruch pieszych i pojazdów, stopień uciążliwości dla
użytkowników drogi zerowy.

W miejsce parkowania na zakazie postoju można wstawić np.parkowanie na miejscu
dla inwalidy - budzące jakże słusznie oburzenie.

Jeden czyn, naruszenie tej samej normy, ale inny ciężar gatunkowy vide stopień
społecznej szkodliwości.

Uważam penalizować należy tylko te z zachowań, które niosą z sobą stopień
społecznej szkodliwości. A nasza społeczność poszkodowana nie została. Wręcz
przeciwnie - dzięki takim akcjom zyskuje.
Moim zdaniem inicjatywa Gazety spełnia kryteria kontratypu jakim jest (za
Wł.Wolterem) ogół okoliczności wyłączających bezprawność czynu.
A pod pojęciem "ogółu okoliczności" należy rozumieć w tym przypadku duży ładunek
społecznej przydatności.

Zresztą przykład bandyty który łamiąc komuś rękę unika kary jest trochę nie w
kontekście i ze zbyt grubej rury.
Osobiście uważam, że gdybym tonąc chwycił się kurczowo radnego Marandy wciągając
go w bezdenną topiel, a ten złamał mi rękę by się uwolnić -to popełniłby może
czyn gatunkowo ciężki (szczególnie dla mnie), ale byłby to wyczyn gwarantujący
mu bezkarność i nawet w zaświatach nie pozwoliłbym nazywać go przestępcą :))

Panowie, zamiast wdawać się w polemiki ku uciesze gawiedzi - zainicjujcie Akcję
Oznakowania Miasta. Bo kilka tablic na krzyż ustawionych "na Papieża" - to ciut
za mało, jak na miasto pretendujące do miana stolicy pielgrzymiej. Przydałyby
się mieszkańcom i przyjezdnym chociażby porządne drogowskazy jak dojechać do
określonej dzielnicy - cuś na wzór warszawskiego systemu informacji miejskiej.

z poważaniem
nocny marek

Serdecznie panu dziękuję za próbę ukrócenia głupot

[Gość: jaszczomb]

w naszym mieście. Już myślałem, że nasze miasto spada na psy.
A karę proponuyję jebnąć tak gdzieś 10M Euro, będzie na trmwaj na
Północy.

[Gość: sdfhsfd]

panie Maranda chyba pan nie przeczytał wypowiedzi pana Jacka, niech pan jeszcze
raz uważnie przeczyta....., pomyśli........, i napisze jeszcze raz. Panie Jacku
zgadzam się z panem.

[Gość: anarchista]

ulisses_czwa napisał:

> proponowałbym ukarać za sam fakt ustawienia wzdłuż całej III Alei
wysokich, ozdobnych słupków pod znaki drogowe, które
> później odkręcono i teraz stoją niewykorzystane szpecąc widok...


na tych słupkach będzie sie wieszac polityków PO jak przyjdzie czas
rebelii...

[Gość: cuda]

zostaw ich.Oni się sami sie ukarają za te kłamstwa,obłudę jaką
szerzą od 2 lat razem z mediami okrągłostołowymi

[Gość: swój]

A poco nam te tabliczki I II,III aleja .My z cz-wy od pradziada
wiemy która jest ktora .A obcy lepiej jak nie będą wiedziec .
Bo po co nam obcy intruzi .Pielgrzymki ksiądz doprowadzi na JG .A
reszata fora z naszego dwora . Bo mytu obcych nie lubimy w naszej
wsi!!!!

[Gość: kaziu]

Niech sie zajmie swoimi zonami, a nie ulicami. Dzieciorór i
nicnierób. Dobrze bu tak. Kto go broni. Koleś z partii?? Czy moze
ktos jajmużmę mu odwala

[Gość: Wio]

Radni jak zwykle oderwani od rzeczywistości- każda incjatywa nie
przez nich wymyślona to coś złego.

Radni chcą ukarać "Gazetę" za III Aleję?

[Gość: Sceptyk]

P.M.Domagała...czas abyś Pan wydoroślał!Zawsze używało się skrótu dot. numeracji
Alei NMP....A może się Pan zajmie tą brudną płachtą ,która wisi na wieży ratusza!?

Radni chcą ukarać "Gazetę" za III Aleję?

[Gość: Marian]

Radni chcą ukarać "Gazetę" za III Aleję?

[Gość: Wietnamski kucharz]

Ehhh...
Małe miasteczko małych ludzi.
Ale za to jakich nadętych!

[Gość: Akagi]

Pewien mądry czlowiek powiedział kiedyś : Jak nie masz co robic,to dzieci rób....

Szanowny Panie radny,moze tym Pan się zajmie bo widać jako radny wyraznie Pan
się nudzi i zajmuje mało waznymi sprawami.

[Gość: r]

Gość portalu: Akagi napisał(a):

> Pewien mądry czlowiek powiedział kiedyś : Jak nie masz co robic,to
dzieci rób..

faktycznie, musiał być zajebiście mądry...:/

[Gość: Akagi]

Możesz mieć inne zdanie na ten temat,a człowiek nazywał się Karol Wojtyła

Radni chcą ukarać "Gazetę" za III Aleję?

[janek344]

napisy I,II czyiIIIaleja sa potrzebne i władze miasta powinny cieszyć
się, że ktoś inny wykonał ich robotę. Brawo Gazeta Wyborcza.

A jednak Najświętsza Panienka przeszkadza GW

[Gość: Józef]

A jednak nazwa Najświętszej Marii Panny przeszkadza.
Czyżby wieszanie tabliczek "III aleja" to inicjatywa "walczących
ateistów" w GW.
Gazeto, zatraciłaś sie w oszołomstwie - wstyd.

[asgard_bp]

Gość portalu: Józef napisał(a):

> A jednak nazwa Najświętszej Marii Panny przeszkadza.
> Czyżby wieszanie tabliczek "III aleja" to inicjatywa "walczących
> ateistów" w GW.
> Gazeto, zatraciłaś sie w oszołomstwie - wstyd.
>
>
Józefie,czy zastanowiles się choć chwile,zanim to napisałeś?

Radni chcą ukarać "Gazetę" za III Aleję?

[Gość: gośćxxx]

Do jasnej ciasnej czy nasi radni nie mają się naprawdę czym zajmować. Takie drobiazgi urastają według nich do rangi wagi państwowej. Lepiej niech zajmą się stanem dróg, budżetem i pomocą dla osób , dzięki którym tam siedzą. W główkach się poprzewracało!!!!!!!!!!

Proponuje $100,000 kary

[Gość: Gerwazy]

Czy ja tez moge powiesic tabliczke z moja nazwa na ulice ?

[Gość: bb]

Gazeta Wyborcza miala zgode na powieszenie znakow III i I aleja na odpowiednich
budynkach, a nie na SLUPACH (!!) w III aleji.

Co najlepsze: dzisiaj zniknely znaki III al. ze SLUPOW - co jest jednoznacznym
przyznaniem sie GW do bledu ;)

A co ma gazeta wybióóóóórcza do nazwy ulicy?

[Gość: częstochowianka]

Wybiórcza to może sobie porządzić;kogo zatrudnić na stanowisko
dziennikarza,czy ten artykuł ma byc na pierwszej czy ostatniej
stronie ale co jej do nazwy ulicy ,która odkąd pamiętam brzmi ALEJA
NAJŚWIĘTSZEJ MARYI PANNY. No ale to nie byłaby wybiórcza jakby nie
mąciła.

[Gość: częstochowianin]

glupia klipo, przeciez tu chodzi o dodatkowa tabliczke sugerujaca, w ktorej
konkretnie alei sie znajdujesz, 1,2 czy 3?! skoro przyjal sie zwyczaj
numerowania alej, to chyba trzeba je jakos wyeksponowac. a opieszalosc wladz
miasta w tej kwestii zostala wytknieta przez GW, ktora sama postarala sie o
zorganizowanie tych tabliczek i wystapila o zgode na ich zamontowanie do
zarzadcy budynkow. poza tym, nawet w autobusach i tramwajach system glosowy
mowi, "nastepny przystanek II aleja NMP"

[Gość: Wlodek]

Tak to wszystko czytam i smiac mi sie chce, bo jesli pojawi sie
plebiscyt na glupote ubieglego roku, to w/g mojego zdania wystep
M.Marandy powinien byc w czolowce.
Czestochowianie "od zawsze" numerowali Aleje bez uzywania oficjalnej
nazwy.
Tak bylo za cara, za sanacji, za Adolfa i za komuny i III RP.
Tak mowiono za moich dziadkow i pradziadkow.
I nie tylko moich.
Prawdopodobnie za Marandy przodkow tez.
Po co wiec sie facet WYGLUPIA z gledzeniem o lamaniu prawa?????
Za chwile RM z inicjatywy M.Marandy uchwali, ze chodzenie po Alejach
I,II, III z rekami w kieszeniach jest niedozwolone i M Maranda
bedzie wszem i wobec oglaszal, ze maly Kaziu zlapany przez Straz
Miejska na AL. NMP ZLAMAL PRAWO:))))

trzeba byc artysta, aby cos takiego wymyslec

[Gość: storima]

Uważam ze to jest świetny performance. Brawo!
____________________________________________

Ktos za kilkadziesiąt lat zaproponuje tabliczkę z nazwa: Cmentarz Rocha. Tak
zwanego świętego. Bo takowego nikt nie zna.

[Gość: taki tam troll ;)]

> Po co wiec sie facet WYGLUPIA z gledzeniem o lamaniu prawa?????

Bo się zapętlił mentalnie. Nie on jeden zresztą.
Nie mów jednak, że gledzi o łamaniu prawa, bo formalnie rzecz ujmując ma rację.
I w tym cały Nasz problem.

Żadna gazeta, żaden obywatel nie ma w tym względzie prawa do samowoli. Po to
mamy właśnie wybieraliśmy samorząd by pewne decyzje podejmował w imieniu ogółu.
W tym zakresie się z Nim zgadzam.
Samorząd ma działać dla dobra ogółu, który go wybiera - to truizm.
Samorząd podlega kontroli społecznej - tez truizm.
Samorząd stanowi prawo - truizm jak najbardziej.

Czasem jednak dochodzi w tym zakresie do nieoczekiwanej zamiany ról. Pytanie
tylko czy właśnie teraz mamy do czynienia z taką oto sytuacją, kiedy Wyborcza
wywiera presję na samorząd by w okreslonym kierunku stanowił prawo lokalne, czy
właśnie teraz nie przekracza pewnej subtelnej linii równowagi sił?.
Wszystko jest dobrze do momentu, w którym samorząd robi to co powinien i prasa
również. Dobrze do momentu w którym panuje subtelna równowaga.
Źle się zaczyna dziać, kiedy czynnik opiniotwórczy, jakim jest prasa zaczyna
przekraczać granice krytyki i wchodzi w buty Inspekcji Robotniczo-Chłopskiej.
Zamiast wspólnego (prospołecznego) działania samorządu i prasy lokalnej opartego
o równowagę sił zaczyna się paskudny dualizm. Obok legalnego ośrodka władzy
lokalnej zaczyna funkcjonować quasi-władza w postaci prasy lokalnej. To zawsze
prowadzi do patologii. Legalna władza poddawana ostrzałowi przestaje realizować
swój program dla ludzi , a zaczyna budować twierdzę z grona zaufanych. W
skrajnym przypadku, z lęku przed krytyką czwartej władzy zaczyna sie odgradzać
od społeczeństwa paskudnym rzecznikiem.
I tak zamiast akcentować rzeczy dobre, nagłaśnia się tylko cienie narzekając
przy tym że nie mamy różowych okularów. Wariactwo.
Z kolei lokalna quasi-władza, przechodzi od funkcji informacyjnej i krytycznej w
kierunku ośrodka pozaprawnej walki z mniemanym układem przy pomocy krytykanctwa
i presji.
Tu krytyczka, tam prztyczek; tu ciche wsparcie oponenta, tam nagłośnienie błędu
władzy - i tak się to zaczyna kręcić. Koniec końców dochodzi do patologii
marazmu, której kres dla władzy samorządowej stanowią wybory a dla lokalnej
prasy wymiana redaktora naczelnego.
Przypomnę, że i władza Nam się zmieniała i redaktory naczelne w wyborczej też
dopadła karuzela zmian. Sami forumowicze pewnemu posłowi zarzucali, że wspiera
go gazeta lokalna w osobie prywatnej małżonki w czasie wyborów samorządowych. A
tak sobie zapytam, jaka wtedy byłaby rola prasy w przypadku wygranej lansowanego
kandydata. Jeszcze lokalne medium informacyjnie, a może tuba władzy? Kolejne
wariactwo.
Właśnie z takich powodów prominenci i redaktorzy nie powinni zbliżać się zbytnio
do cienkiej linii. Bo to zawsze prowadzi do patologii.


To, w czym się różnię z Marandą w tej konkretnej sytuacji to ocena "występku"
Wyborczej.
Maranda widzi tylko naruszony przepis; część radnych chce upiec swoją pieczeń by
dopiec Wyborczej, pewnie równie chętnie zrobiłby to przy lada jakiej okazji
Prezydent Miasta ustami rzecznika.
A ja patrzę na ten galimatias próbując znaleźć sens i odpowiedź, kto wchodzi na
cieńką linę.
Opierając się na formalizmie prawnym Maranda ma rację. Tyle, że to droga
donikąd. Zanika w ten sposób sens stanowienia prawa. Prawo jest dla ludzi a nie
na odwrót. To tez truizm, ale przecież pamiętamy wypowiedź pewnego rzecznika,
który zapierał się w obronie uchwały legalizującej pewien stan powszechnie znany
i aprobowany jakim jest rondo Mickiewicza. Nie kto inny tylko ów rzecznik,
udowadniał że nie istnieje w świadomości zbiorowej coś takiego jak rondo
Mickiewicza.:)

Nie inaczej jest w sytuacji, gdy Wyborcza od jakiegoś czasu promuje i dopomina
się o uznanie formalne stanu powszechnie akceptowalnego, jakim jest trójpodział
częstochowskiej Alei Najświętszej Maryi Panny.

Dlatego uważam, że skoro takie działanie Wyborczej jest w interesie ogółu naszej
społeczności, stanowi to kontratyp wyłączający w ogóle odpowiedzialność za
formalne naruszenie normy (przepisu).
Maranda w mojej ocenie zapętlił się mentalnie pozwalając, by formalizm
przesłonił mu podstawowy priorytet organów samorządu jakim jest każde działanie
dla dobra naszej społecznosci.
W tym wypadku Wyborcza nie przekroczyła granicy, ba jeśli wierzyć Haładyjowi
postarali się nadać swej inicjatywie formę legalną.
Polemizowałem swego czasu na tym forum z Krawczykiem , w kwestii nazewnictwa
wiaduktu w II Alei. Przypominam o tym z tego oto względu, że odkładając na bok
racje każdego z nas, jest wspólny mianownik obu tych sytuacji. Właśnie owa
cieńka linia społecznej akceptacji legitymizująca określone działania.
W moim odczuciu nie miał tej legitymacji Haładyj, lansując na łamach prasy nazwę
"Most Frankego" określającą znany przecież powszechnie i naturalny dla
mieszkańców wiadukt w II Alei. Wówczas , podobnie jak teraz uznaję to za
sztuczna kreację, zwyczajną lanserkę.
Co oczywiste sam zaproponowałem nazwę "Wiadukt Bernharda", więc i z podobnym
zarzutem się liczę.
Nie sposób jednak odmówić racji Haładyjowi, gdy na łamach Wyborczej promuje stan
rzeczy już istniejący. Nie jest to lansowanie sztucznej, kontrowersyjnej nazwy.
Jest to zwyczajnie podkreślenie tradycyjnego wśród częstochowian nazewnictwa. I
jako takie warte jest poparcia.
Również radnych, od których w tym wypadku nie oczekuję jakiegoś szczególnego
wysiłku intelektualnego, tylko zwyczajnie zalegalizowania ZWYCZAJU. I w tym
kierunku widziałbym wysiłki naszej kochanej władzy.
A naszym radnym przesyłam życzenia , żeby zamiast wytyczali kierunki rozwoju
Miasta i zamiast łaknąć krwi "WINNYCH" zdobyli się na odrobinę refleksji, jaka
jest ich rola w tym całym biznesie. Redaktorom zresztą też przydałaby sie
podobna lekcja pokory wobec społeczeństwa. :)) Ale nie w formie burzliwych
obrad Rady Miejskiej, tylko w umysłach jednostek.
W zdrowym społeczeństwie łaska prasy względem radnych na pstrym koniu jeździć
powinna i każdy z nich powinien przyzwyczajać się do jazdy bez trzymanki.
A w tym sporze racja jest po stronie konia panowie radni.
Od waszego zrozumienia, wyczucia naszych zbiorowych interesów zależy jakie prawo
nam ustanowicie. Czy skoncentrujecie się na utrąceniu tej inicjatywy szukając
haków na winnych, czy zalegalizujecie czyn mający społeczne poparcie. Według
mnie teraz właśnie zdajecie test, czy jeszcze jesteście z NAS, czy już
stanęliście OBOK naszych interesów.

[Gość: obłuda gw]

pusta pało nic nie rozumiesz
gazeta wyborcza strzeliła sobie reklame swojego logo w całych
alejach (zobacz foto)
Wobraz sobie gdyby takie tabliczki zawisły z logo Gazeta Polska
Cała Polska by wiedziała a słynna gw pluła by przez miesiąc

[Gość: czestochowianin]

glupi cwoku, to ty nic nie rozumiesz. radni nie powiedzieli ze nie podoba im sie
logo wyborczej, tylko "samowola" przy wieszaniu tabliczki informacyjnej ze jest
to 3 aleja. logo wyborczej mozna by usunac, ale lepiej jest drzec morde i
zamiast zajac sie waznymi problemami miasta, lepiej jest sie przyczepic do
drobiazgu, ktory w niczym nie poprawi nam zycia.

btw. foto widzialem i w zupelnosci nie przeszkadzaloby mi gdyby na tej tabliczce
widnialo logo gazety polskiej, naszego dziennika (choc sam nie czytam tego
barachla) czy innego pisma, jesli to ono wyszloby z taka inicjatywa.

[Gość: i co lalulsiu]

aleja jest miejscem publicznym

co by było gdyby każdy sobie powiesił co chciał
Np koło twojego domu na ulicy zawisła by swastyka lub nazwa -
na tej ulicy mieszka dupek który nazywa sie częstochowianinem

[Gość: markos]

Do nazwy ulicy to raczej nic Częstochowianko!?
Idąc Twoim tokiem rozumowania trzeba by polikwidowac wszystkie
tablice informacyjne w mieście ale wtedy p[ewna grupa mieszkańców
miałaby problem z trafieniem w niektóre miejsca w Naszym mieście,nie
mówiąc juz o przyjezdnych.
Jeśli rzeczywiście na jakiejś ulicy mieszka dupek to właśnie dobrze
było by taką tabliczkę powiesic na jego domu:)))

[Gość: czestochowianin]

kretynie, przeciez gw dostala zgode zarzadcy na wywieszenie tabliczki!! na
swastyke takowej by nie dostali. a jesli juz ktos mialby wieszac tabliczke z
nazwa sugerujaca ze na danej ulicy mieszka złamas, to predzej powiesza ja na
twojej ulicy.

[Gość: ps]

bij się w piersi chamie za swoja głupotę

[Gość: taki tam troll ;)]

A może w ogóle wypieprzyć logo Wyborczej czy jak wolisz jakiekolwiek inne loga i
zostawić sama 3 aleję? :)
Tak jest klarowniej i nie ma posądzania o ukryte interesy.
A że nie wszyscy będą wiedzieć że to zasługa Wyborczej?
W końcu tylu ludzi robi sporo dobrego dla innych i nie obnosi się z tym wszem i
wobec , że pewnie i Wyborcza jakoś by to przełknęła :)
Czasem ważny jest efekt a nie logo.

Radni chcą ukarać "Gazetę" za III Aleję?

[Gość: markos]

Jestem za...tabliczkami Gazety.
Z przyjezdnymi nie widzę problemu,kiedyś osobiście odpowiadałem na
pytanie turystów;Jak dojechac w III Aleję?Ale najpierw musiałem im
wytłumaczyc,że jest to właśnie zwyczajowa nazwa a poprawna brzmi
Aleje NMP.Znaczy się przyjezdni również posługują się nazwą tej
ulicy tak jak My Częstochowianie.
Radni zamiast wydawac nasze pieniądze na włóczenie po sądach
Wyborczej niech lepiej pomyślą aby je wydac troszkę rozsądniej.

[Gość: ja]

Radni, a kiedy będzie oddana III Aleja?

Gość: taki tam troll ;) napisał swietny tekst!!!

[storima]

Uczcie sie wszyscy;)

[Gość: Wlodek]

Gość: taki tam troll ;) 02.01.08, 21:58 Odpowiedz > Po co wiec
sie facet WYGLUPIA z gledzeniem o lamaniu prawa?????

Bo się zapętlił mentalnie. Nie on jeden zresztą.
Nie mów jednak, że gledzi o łamaniu prawa, bo formalnie rzecz
ujmując ma rację.
I w tym cały Nasz problem.

Zgoda na "formalnie rzecz ujmujac..."
Tylko czy ujmujac wszystko formalnie nie zapetlimy sie wszyscy jak
Maranda.
"Dura lex sed lex" - jak mawiali starozytni [Rosjanie].
Tylko czy potrzebne jest ono wszedzie ZAMIAST zdrowego ROZSADKU???
I czy przy kazdej - sumie drobnej okazji- bic PIANE i robic
pokazowki z praworzadnosci, kiedy nie ma kto papierow kolo owych
tabliczek posprzatac?

kuchnia Rady Miejskiej zawsze cuś zaserwuje

[Gość: Troll]

I w tym cały Nasz problem. :)

Z tego powodu, zamiast zbierać chrust na stos dla Marandy, wolę tylko spacerować
po lesie. :))))

Jak dla mnie, zdźiebko się radni już wytarli na salonach, trza o sobie
przypomnieć w martwym sezonie. Może niektórym sie już nie chce chcieć?.
Może się już instynkt przetrwania włączył ? :) Diabli wiedzą.

Leszczyna zrejterowała, a zapowiadała się jak premier na cała kadencję. Dla mnie
przestała być wiarygodna. Ten drugi, rudy tyż.
Każdy jeden w radzie zaczyna przecierać oczęta i straszliwa prawda zaczyna
docierać do publicznych oblubieńców: Tego się nie da, tamtego tyż tak szybko sie
nie przeforsuje, a ludzie widzom, ludzie nie głupie - drugi raz mogom nie oddać
głosu, sakiewka miasta ciut dziurawa i na wszystkie rewolucje nie starczy. :))))
No to, jak nie ma mięsa, podajmy na przystawke mus z bitej piany.
Sam se zrobiłem taką listę mądrych rzeczy, które nam radni obiecywali na piśmie,
w mowie i uczynkach - poczekam z przypomnieniem, bo teraz to Uni ważniejsze
rzeczy majom na głowie :))
Czy Une nie mogom sie nauczyć, że ja nie chcem widzieć i słyszeć o radnym, Chcem
widzieć efekty jego pracy a nie ujadania.

A coście się tak uparli na

[Gość: Ja]

to numerowanie aleii. Robicie jak zwykle sztuczne problemy>