Gdzie województw bez liku, tam pociąg w zaniku

[lunch]

Żadna rewelacja, przecież co roku ta sama akcja.
No ale to akurat tylko w Polsce możliwe.

województwa częstochowskiego brak

[neptun42]

Jest luka na mapie Polski. Brakuje ośrodka, który dbał by o interesy
mieszkańców Naszego milionowego regionu, podzielonego między województwa:
- śląskie (subregion częstochowski, Zawiercie, Lubliniec)
- łódzkie (Wieluń, Pajęczno, Radomsko)
- opolskie (częściowo powiat oleski)
- świętokrzyskie (częściowo powiat włoszczowski)

Tym ośrodkiem jest samorząd wojewódzki dbający o transport, logistykę,
komunikację - w tym kolejowe "przewozy lokalne".

[Gość: xx]

Lubliniec nie widzi sie razem z nami - on wybral Slask.

Natomiast z reszta masz racje.

Jakims krokiem do przodu w tym kierunku moze byc wiec ewentualna
przyszla aglomeracja, z ktorej glosem trzeba byloby sie liczyc w
wiekszym stopniu. W tej chwili praktycznie nie ma sposobow na takie
dzialania.

[Gość: Stern]

> Jest luka na mapie Polski. Brakuje ośrodka, który dbał by o
interesy
> mieszkańców Naszego milionowego regionu, podzielonego między
województwa:
> - śląskie (subregion częstochowski, Zawiercie, Lubliniec)
> - łódzkie (Wieluń, Pajęczno, Radomsko)
> - opolskie (częściowo powiat oleski)
> - świętokrzyskie (częściowo powiat włoszczowski)


"Nasz region"...:)

Ktoś robił badania jakieś,że to miasteczka ciążą ku Częstochowie?
Szczególnie zabawnie wygląda tutaj powiat oleski,Lubliniec,czy nawet
Radomsko...w tym ostatnim przypadku...to tak trochę zasadne, w końcu
tylu nowych częstochowian-samorządowców urodziło się w tym wielkim
mieście :)
Panie Strach,ale nie pan...on częstochowianin i nie samorządowiec
przecież...co najwyżej facet od kolorowych mapek i od czarnego PR
antyśląskiego...
Zapomniał o Wieruszowie jeszcze... :)

[rappi_radomsko]

Radomsko ciązy właśnie w strone Częstochowy czego dowodem są
regularne przyjazdy nszej Pani Prezydent na spotkania Klubu
Wojtow,Burmistrzow i Prezydentow Ziemi Częstochowskiej co jest
szczegolnie wazne w kotekscie wspolnej Aglomeracji czy nawet tak
prozaiczny przyklad jak ekspansja NTL Radomsko w Częstochowie i
uruchomienie oddzielnej częstochowskiej redakcj NTLTVN , ktora
podaje informacje bez lapsusów typu "Trąba powietrzna na śląsku w
Blachowni" ! Radomsko i Częstochowa są skazane na siebie i wczesniej
czy pozniej powstanie blizsza , formalna współpraca najlepiej w
planowanych przez rzad związkach typu Aglomeracja
Częstochowska.Pozdrawiam wszystkich zdrowo myślących Częstochowian ,
a także gosci jak stern ktorzy staraja sie tylko wysmiewac z
mniejszych miast bo sami pochodza z np.Katowic i niewyobrazaja sobie
aby oslabic swoje śląskie dominium o tereny ktoe maja wlasne ambicje
i ktorym z Katowicami nie podrodze .
tvntl.pl/index.php?option=com_contact&task=view&contact_id=10&Itemid=89

[xxo]

Masz racje - Radomsko i Czestochowa maja wspolne interesy i dobrze
sie rozumiemy, chociazby dlatego ze mamy wspolna historie.

Pozdrawiam Radomsko,

[Gość: Stern]

Napisał prowokator neptun...

Badania,ankiety,sondaże,opinia mieszkańców Radomska(sczególnie
dojeżdżających do Łodzi)rzeczywiste działania i czyny np.porządny
transport publiczny(główny składnik prawdziwej metropolii) mnie
interesują, a nie bezowocna paplanina..klubów,związków i wszelkich
stowarzyszeń.
Dodam badania wola mieszkańców wyrażona na papierze,która
udowodni,że nie po drodze im z miastem Łódź..

Jeżeli będzie taka wola mieszkańców Radomska,to może warto namawiać
rządzących,żeby przyjąć powiat radomszczański do naszego województwa
śląskiego,zakładając,że nie osłabi to za bardzo naszego województwa
śląskiego.

Jestem częstochowianinem,wszelkie próby dyskredytacji mojej
osoby,łącznie z chamstwem,uznaję,za prowokację i brak dojrzałości w
dyskusji.

[xxo]

KOlego przy calym szacunku dla Ciebie, w momencie gdy piszesz o
NASZYM wojewodztwie slaskim i boisz sie o jego oslabienie, wydaje mi
sie ze jestes w zdecydowanej mniejszosci wsrod Czestochowian.

To nie jest nasze wojewodztwo, znalezlismy sie w nim wbrew naszej
woli i dobrze sie nie czujemy w obcym nam historycznie i kulturowo
srodowisku.

Ale nie sprawa wojewodztwa jest w tej chwili najwazniejsza,
wazniejsza jest aglomeracja, bo ona pozwoli umocnic sie zwiazkom
terenow lezacych w regionie Czestochowskim z korzyscia dla samej
Czestochowy i regionu wokol.

[Gość: Stern]

Województwo śląskie choć nazwa jest zecydowanie nietrafiona,to
szczegół ingwistyczny,jest naszym województwem..
Powinniśmy wykorzystywać tą różnorodność województwa,a nie wiecznie
obrażać się i zachowywać jak panna,której podarto kieckę..
Lepiej wydzielać z dużego tortu piętrowego,niż ze słaboupieczonego
zakalca..vide np.słabe,biedne świętokrzyskie.

[xxo]

Gotow jestem sie zalozyc ze gdybys zapytal czy to wojewodztwo jest
NASZYM wiekszosc Czestochowian odpowiedzialaby NIE.

Slask jest nam po prostu obcy, z tego ze jestesmy w nim korzysci sa
dosyc ograniczone. Poza tym Slaskie ma olbrzymie klopoty - jest
ekologicznie zniszczone na przyklad, ma sporo przemyslu bez
przyszlosci (gornictwo) i musi olbrzymie kwoty przeznazcac na swoja
restrukturyzacje. Na Czestochowe zbyt wiele w takiej sytuacji nie
zostaje - dam jeden przyklad z mojego podworka, gdy skladamy wnioski
z PCz w Warszawie otrzymujemy naprawde spore kwoty, jak inni w
Polsce; w momencie gdy podobne wnioski skladane sa w Katowicach
otzrymujemy NIC albo ochlapy. Taka jest rzeczywistosc - codzienna i
gorzka.

Nie ma sie co dziwic ze nie palamy miloscia do tego wojewodztwa.

Ale na razie nie ma specjalnych szans na zmiany w tym zakresie,
chociaz nic nie jest wieczne. Myslmy wiec o tym co mozemy osiagnac w
tej chwili, a szczegolnie aglomeracji, jesli jest taka szansa.
Czesciowo ja sami wywalczylismy w momencie gdy obudzilismy sie z
letargu i powiedzielismy glosno o swoich prawach i podjelismy
dzialania w tym kierunku.

Ja przyznam sie od dluzszego czasu nie bylem w Katowicach, bo
wszelkie proby nawiazania wspolpracy z tamtym srodowiskiem konczyly
sie krachem - traktowano nas jak piate kolo u wozu, w dokumentach
programowych zawsze liczyl sie tylko Slask nawet jak u nas mielismy
to samo albo nawet bylismy lepsi.

Wole juz proobowac cos zdzialac w Warszawie - to w koncu centrala,
gdzie Czestochowa traktowana jest normalnie, czy tez wspolpracowac z
innymi osrodkami.

Slask nie widzi niestety partnera w Czestochowie.

[Gość: Stern]

Na taki obraz województwa pracuje od lat grupa krzykaczy z wyraźnie
zarysowanymi fobiami antyśląskimi,którzy własną niską pozycję
polityczą probują zamaskować spiskiem antyczęstochowskim.

Co do tych wniosków..jak to się dzieje,że nasze,przygotowywane w UM
Częstochowy projekty,zawierają błędy i uchybienia...o czym wiadomo
od dawna..jakie to były projekty?
Miały one charakter ponadlokalny?
Jak były przygotowane?
Nie składa się ich zbyt późno?
Na przykład planowana Specjalna Ekonomiczna -Strefa Ekonomiczna w
Sobuczynie...(miała wejść do katowickiej) przespana z woli
nieudolnej administracji obecnego zarządcy miastem.

Dla mnie liczą się fakty..
Dochód brutto województwa,ale też ile wkładamy do tego wspólnego
koszyka,ile też możemy dostać...

Skoro Bielsko-Biała potrafi to dlaczego nie Częstochowa...

[xxo]

Ja mowie o naszych wnioskach z PCz - tak samo przygotowanych, bo
przygotowujemy je tak samo i robia to ci sami ludzie.

W Warszawie mamy szanse i dostajemy sporo, nie gorzej niz
wojewodzkie miasta, w Katowicach - NIC albo ochlapy.

To sa nasze wlasne doswiadczenia.

[Gość: lee]

Panie " Stern" chyba waszym wojewodztwem bo na pewno nie
naszym.Skonczyl sie Zwiazek Radziecki a wydawalo ze bedzie wiecznie
to i diabli wezma te nie udana reforme administracyjna,diabli wezma
to tak zwane "wojewodztwo slaskie "

[Gość: Ulther]

Z calym szacunkiem dla Miasta Swietej Wiezy, ale nie bedzie
wojewodztwa Czestochowskiego, tak jak nie powinno byc
Srodkowopomorskiego. To jakies fantasmagorie zawiedzonych lokalnych
patriotow. Radmosko jest w Lodzkim i nic tego nie zmieni.
Czestochowa w Slaskim.

[Gość: rozbawiony]

Gość portalu: Stern napisał(a):

> Jeżeli będzie taka wola mieszkańców Radomska,to może warto namawiać
> rządzących,żeby przyjąć powiat radomszczański do naszego województwa
> śląskiego,zakładając,że nie osłabi to za bardzo naszego województwa
> śląskiego.

Gość portalu: Stern napisał(a):

> Jestem częstochowianinem,wszelkie próby dyskredytacji mojej
> osoby,łącznie z chamstwem,uznaję,za prowokację i brak dojrzałości w
> dyskusji.
>

Wiemy więc że osoba posługująca się nickiem Stern jest Częstochowianinem i uważa wojwództwo śląskie za "swoje"

Pytanie zastadnicze czy osoba posługująca się nickiem Stern uważa się za Ślązaka? I pytanie pomocnicze czy niejaki Stern uważa Czestochowę za śląskie miasto?

Mam nadzieję że "Stern" odpowe wprost bez kluczenia, uników itp babskich chwytów. :) Pozdrawiam normalnych.

[bartek_cz-wa]

A ja chciałbym aby Stern wypowiedział się na temat tego czy Ślązacy uważają
Częstochowę za "swoje"miasto.Bo sami mieszkańcy śląska mówią o tym że Śląsk jest
bez Częstochowy i Bielska.Wiec dlaczego my mamy mówić że to nasze województwo
jest.Dlaczego jeśli wnioski o kasę unijna składa się w Warszawie to dostajemy
kasę a jak w Katowicach to nie?i Dlaczego jeśli Częstochowa złożyła wniosek i
dotacje na rozbudowę tramwaju to okres składania wniosków został przesunięty o
rak aby Tramwaje Śląskie zdążyły z wnioskiem?Ciekawe czy jak by Częstochowa nie
zdążyła to czy Katowice by przesunęły termin?I dlaczego Katowice przesunęły
termin?-bo w pierwszym terminie tylko Częstochowa złożyła wniosek i tylko
Częstochowa by dostała kasę a Katowice by się nie załapały.

odp do bartka_czwa

[Gość: Stern]

Widzę,że świetnie jesteś zorientowany co do komunikacji tramwajowej..
Może warto troszkę poszukać u źródła..

Sprawa śląskiej komunikacji ciągnęła się jeszcze od czasów
poprzedniej ekipy rządzącej,wówczas jeszcze rządził PIS-oski
mininister Jasiński..
W skrócie chodziło o formalną własność spółki,która przekształcona z
własności Skarbu Państwa na własność samorządową,by samorządy mogły
się ubiegać także o środki unijne i wsparcie samorządowe..

Ze strony KZK GOP dokument podpisali wówczas: Roman Urbańczyk
Przewodniczący Zarządu KZK GOP oraz Piotr Uszok Zastępca
Przewodniczącego Zarządu KZK GOP, Prezydent Katowic.

"Podpisanie umowy było zwieńczeniem kilkuletnich starań gmin
należących do KZK GOP o przejęcie od Skarbu Państwa akcji spółki,
która powstała 1 stycznia 2003 r. na skutek komercjalizacji
państwowego Przedsiębiorstwa Komunikacji Tramwajowej w Katowicach.
Jej akcje w całości należały do Skarbu Państwa, tym samym gminy nie
mogły wspierać finansowo spółki. Skutkowało to następnie coraz
gorszą jakością usług (przestarzały tabor, brak remontów torowisk
itd.). Jednak po nowelizacji ustawy o komercjalizacji
przedsiębiorstw państwowych, gdy pojawiła się możliwość przekazania
akcji związkowi gmin, KZK GOP natychmiast skierował do Ministra
Skarbu Państwa odpowiedni wniosek.
Zaraz po przejęciu akcji KZK GOP chce przygotować program naprawy
infrastruktury tramwajowej oraz złożyć wnioski o dofinansowanie tych
działań z funduszy Unii Europejskiej...."

"...Jej akcje w całości należały do Skarbu Państwa, tym samym gminy
nie mogły wspierać finansowo spółki..."

Może tutaj należy dopatrywać się przyczyn,a może nie....
Kwestia interpretacji rzeczywistości..

[Gość: xx]

Stern za Twoje Katowice dalbys sie pokroic.

Tyle tylko ze my jestesmy w Czestochowie, a nie w Katowicach i malo
mnie obchodzi ile np. panstwowej kasy potzrebuja ma swoje podwyzki
slascy gornicy. Ich nigdy nie nasycisz bo za komuny przyzwyczaili
sie ze oni sa najwazniejsi i musza najwiecej zarabiac.

[Gość: Stern]

Gość portalu: xx napisał(a):

> Stern za Twoje Katowice dalbys sie pokroic.
>
> Tyle tylko ze my jestesmy w Czestochowie, a nie w Katowicach i malo
> mnie obchodzi ile np. panstwowej kasy potzrebuja ma swoje podwyzki
> slascy gornicy. Ich nigdy nie nasycisz bo za komuny przyzwyczaili
> sie ze oni sa najwazniejsi i musza najwiecej zarabiac.
>

Mnie też nie obchodzi,gospodarka planowa i wyciąganie łapy po nie swoje i
krzyczenie,że się komuś należy,gdy się czasem nie należy...
Hmm a górnictwo...podobno znowu rozwojowe,koniunktura na węgiel,brak ludzi do
pracy,brak pieniędzy na nowe pokłady...itd..


Poza tym wątek nie jest ani o mnie ani o górnictwie,tylko o "naszych",Twoich
częstochowskich fobiach i kompleksach...
Nie to nie o to chodzi,że moje,Twoje itd..tylko nie uznaję robienia komuś wody z
mózgu,totalnej megalomanii,mitomanii i strasznej obłudy...

[Gość: xx]

W gornictwie nie brakuje tylko jednego - kasy na wyplaty. Bo do tego
sprowadzaja sie zadania gornikow, przy absolutnej niecheci do
zejscia z panstwowego garnuszka.

Gornictwo jest moze i nawet rozwojowe, przynajmniej na krotka mete,
ale nikt nie wylozy kasy (rowniez banki) na firmy gdzie rzadza
zwiazki zawodowe - w rezultacie kopalnie sa w stanie przejesc kazde
pieniadze i wciaz wyciagaja rece po panstwowa kase czyli nasza.

A watek jest rowniez o tym, bo ty tak bronisz "swojego" slaskiego
wojewodztwa - interesy tego wojewodztwa jakze malo maja wspolnego z
interesami Czestochowy.

[Gość: PlusMinus]

to województwo nie jest tylko województwem Sterna. To również i moje
województwo. Tu mieszkam. Cenię jego różnorodność. A to, że zawiera w sobie
różne krainy historyczne, jakie to ma znaczenie. To powinno je tylko wzbogacać.
Stołecznego częstochowskiego nie da się powołać.

PM

[bartek_cz-wa]

Ale nie udzieliłeś odpowiedzi na moje pytanie.Co mnie obchodzą zmiany
własnościowe w Tramwajach Śląskich.jak nie zdążyli złożyć wniosku w terminie to
znaczy że mają nieudolnych urzędników i już.Ciekawe czy jakby nasze MPK zaczęło
się przekształcać i nie zdarzyło z złożeniem wniosku na czas to czy Katowice by
przesunęły termin składania?Oczywiście że by nie przesunęły a tacy jak Ty
powiedzieli by że mamy nie udolne władze i już.

[Gość: Stern]

bartek_cz-wa napisał:

> Ale nie udzieliłeś odpowiedzi na moje pytanie.Co mnie obchodzą
zmiany
> własnościowe w Tramwajach Śląskich.jak nie zdążyli złożyć wniosku
w terminie to

No nie bądźmi śmieszni....:)
Myślenie lokalne,centrystyczne jak widzę....pępkiem świata
(województwa) znowu Częstochowa co?

> znaczy że mają nieudolnych urzędników i już.Ciekawe czy jakby
nasze MPK zaczęło
> się przekształcać i nie zdarzyło z złożeniem wniosku na czas to
czy Katowice by
> przesunęły termin składania?Oczywiście że by nie przesunęły a tacy
jak Ty
> powiedzieli by że mamy nie udolne władze i już.


Nie to tacy jak Ty,węszą spisek..antyczęstochowski,fobia nic
więcej...
A co jeżeli by się zgłosiła tylko Częstochowa?
To co trzeba by było pisać przetargi i konkursy tylko pod
Częstochowę..?
Trzeba każdemu dać równą szansę...


Z drugiej strony skoro jesteś tak dobrze zorientowany w tematyce
komunikacji miejskiej to poszukaj odpowiedzi u źródła....(pomijając
doniesienia prasowe)....

[Gość: Stern]

Jeżeli tak dobrze jesteś zorientowany tematyce komunikacji miejskiej
powinieneś być sobie zdawać sprawę,że stanowi ona kluczowy element w
planowanej aglomeracji..i aglomeracji w ogóle
A Ty piszesz jakieś brednie o częstochowskich przetargach i PKSie
jako o głównym przewoźniku...

Jeszcze jedno sugerujesz,że Częstochowa z jedną linią tramwajową ma
być pępkiem i głównym graczem o unijne pieniądze...?
Czy my(Częstochowa) staramy się o Euro 2012?
Chyba,że czegoś nie wiem.....

Za to wiem,kto to jest lub jest duże prawdopodobieństwo Bartłomiej
cz-wa...
Źródła nie demagagia..

Inne(prasowe)doniesienia,która również powinna naświetlić dlaczego i
po co przesuwano te konkursy:

miasta.gazeta.pl/katowice/1,72739,5131441.html
miasta.gazeta.pl/katowice/1,72739,4901785.html

I jeszcze jedno myślenie globalne(ogólnowojewózkie-śląskie) a nie
ultraczęstochowskie....
Może sobie wtedy uzmysłowisz dlaczego,po co? I "z czym to się je..."

[bartek_cz-wa]

Skoro wiesz kim jestem to napisz mi na maila [e-mail] mnie się
wydaje że jednak nie wiesz.A co do tego że PKS jest głównym przewoźnikiem.Skoro
jesteś takim znawcą tematyki komunikacyjnej powinieneś wiedzieć iż PKS
Częstochowa S.A. jest jednym z największych przewoźników w tym rejonie i posiada
największa sieć połączeń.i to by było na tyle z mojej strony.A i skoro Ty
uważasz ze wszystkie osoby piszące na forum że Katowice biorą wszystko dla
siebie a Częstochowie nic nie dają to jedna osoba pisząca pod kilkoma nickami to
ja myślę że Ty i osoba PlusMinus to jedna osoba pisząca pod dwoma nickami.Bo w
innym wątku Ty twierdziłeś że kilka osób krytykujących województwo to jedna góra
dwie osoby.

[Gość: Stern]

Widzę,że niektórzy nadal skupiają się na ad persona...nie na
właściwym temacie...
Ok odpowiem,świadczy to tylko,że tak wiele w naszym społeczeństwie
skrzywienia ukierukowanego na tożsamość(mylnie łączona z
pseudopartiotyzmem wszelkiej maści)itd..
A przecież w Konstytucji zapisano:

Art. 1.
Rzeczpospolita Polska jest dobrem wspólnym wszystkich obywateli.
Art. 3.
Rzeczpospolita Polska jest państwem jednolitym.
Art. 13.
Zakazane jest istnienie partii politycznych i innych organizacji
odwołujących się w swoich programach do totalitarnych metod i
praktyk działania nazizmu, faszyzmu i komunizmu, a także tych,
których program lub działalność zakłada lub dopuszcza nienawiść
rasową i narodowościową, stosowanie przemocy w celu zdobycia władzy
lub wpływu na politykę państwa albo przewiduje utajnienie struktur
lub członkostwa.

Używając,słowa " nasze województwo śląskie" jasno formułuję myśl,bo
ono jest nasze....
Przynależymy do niego administracyjnie,mamy swoich przedstawicieli w
jego strukturach administracyjnych,decyzje podejmowane na szczeblu
wojewódzkim dotyczą w równym stopniu zarówno miasta Katowice,miasta
Częstochowy,Bielska-Białej czy np.jakiejś tam gminy
Kłomnice,Ciasna,Olsztyn..
Równie dobrze mogłbym napisać nasza Unia Europejska,bo jesteśmy
formalnym jej członkiem...
Pytanie tylko czy posunę się dalej w tym stwierdzeniu do takiego
elementu jak tożsamość kulturowa...czy też nie...
Tylko,że nie interesuje mnie w tym momencie kulturowe utożsamianie
się z tym podomiotem..i wszelka pseudopatriotyczna papka dla
kolejnych ultra... itd..
Interesuje mnie stan faktyczny,konkrety(budżet województwa,dochód
brutto)w skrócie element ekonomiczny,ośrodek decyzyjny...
Nie obchodzi mnie czy wojewoda,marszałek województwa czuje się
Ślązakiem,Kaszubem,góralem,podobnie nie interesuje mnie czy radny
x,prezydent,poseł y czuje się "rakowianinem","zawodzianinem"
czy mieszkańcem Wrzosowiaka...
Jeżeli ktoś ma alergię na słowo województwo śląskie i łączy je
tożsamo ze Śląskiem ,nazywa się to fobią bodajże...
Odpowiadając na Twoje dalej pytanie: nie deklarowałem Narodowym
Spisie Powszechnym narodowości śląskiej....
Z drugiej strony doskonale wiemy,że Konstytucja i Ustawa o Ochronie
Danych Osobowych gwarantuje nam,że nie ujawnia się swojego
wyznania,narodowości,orientacji,przekonań politycznych....
Tylko co się dziwić....

[Gość: xx]

Dajmy sobie spokoj ze Sternem - niech sam sie troszczy o sile
Slaskiego wojewodztwa - ono jest dla niego dobrem najwyzszym.

A jasnej odpowiedzi na proste pytania i tak sie od niego nie
doczekamy.

[Gość: Stern]

Gość portalu: xx napisał(a):

> Dajmy sobie spokoj ze Sternem - niech sam sie troszczy o sile
> Slaskiego wojewodztwa - ono jest dla niego dobrem najwyzszym.
>
> A jasnej odpowiedzi na proste pytania i tak sie od niego nie
> doczekamy.

XXie czasem mam wrażenie,że rozmawiam z całym szacunkiem do Ciebie z totalnym
ignorantem...do tego wtórnym analfabetą,który nie potrafi przeczytać tekstu
pisanego ze zrozumieniem...
Najgorsze jest to,że kreujesz rzeczywistość przez pomawianie i atak ad
persona,gdy ktoś przedstawia argument,dlaczego widzi tak a nie inaczej pewne
sprawy....
Prosta odpowiedź już padła we wcześniejszej wypowiedzi...

[Gość: PlusMinus]

Stern,
masz rację, niestety. I szczerze mówiąc, dobrze się Ciebie "czyta". Poziom
kompleksu częstochowian na tym forum jest straszny

PM

[Gość: xx]

Co wiec dobrego przynioslo nam to wojewodztwo ?

[Gość: PlusMinus]

Pytanie z zasady jest pozbawione sensu. Taki układ administracyjny został
przyjęty w ramach ostatniej reformy i nie ma co nad faktem dyskutować.
Częstochowa ma to nieszczęście, że nie ma szczęścia do elit politycznych. Stąd
jest niezauważalna, również w Katowicach. Z drugiej strony zawsze przesypiamy
swoje pięć minut, a później szukamy kozła ofiarnego. Przykłady podawane przez
Sterna powinny jedynie uzmysławiać, jak wiele mamy braków. Ale, żeby to
zauważyć, ba! przyznać się do tego, trzeba trochę pokory...
A co do miast wojewódzkich. One zawsze stoją na uprzywilejowanej pozycji.
Pozycja ta może być jednak w pewnym stopniu windowana poprzez pozycję lokalnych
polityków. A w województwie śląskim reprezentacja Częstochowy jest, jaka jest.
Zresztą, skoro wyborcy Stąd wybierają posłów nie-Stąd to o czym mamy rozmawiać.
Wydaje się, że jedyną siłą polityczną Częstochowy jest... (niech każdy sobie
wstawi to o czym myśli)

PM

[Gość: xx]

Oczywiscie niewygodne pytania sa pozbawione sensu.

Dodam ze sprawy wojewodztwa w tej chwili nie ma dla mnie i nie tylko
dla mnie, jest kwestia aglomeracji Czestochowskiej bo na to jest
duza szansa. O tym tutak pisze i nie tylko tutaj.

A Sternowi ten pomysl wzmacniajacy Czestochowe z trudem pzrechodzi
pzrez gardlo bo moze ... oslabic jego wojewodztwo Slaskie.

[Gość: PlusMinus]

To nie było niewygodne pytanie. To było zasadniczo pytanie retoryczne.
Województwa nie są powoływane po to, aby przynosiły korzyści. Mówienie, co daje
mi bycie w takim a nie innym województwie jest mówieniem od rzeczy...
Aglomeracja częstochowska. A cóż takiego to miałoby być. Gdzie tu więzi,
komunikacyjne, społeczne, ekonomiczne, kulturalne z choćby najbliższym
otoczeniem, z sąsiednimi gminami? Najprostszym przykładem degeneracji
istniejącego układu komunikacyjnego było choćby zachowanie się częstochowskiego
przewoźnika względem ościennych gmin. To jedna z małych, ale kości niezgody. Na
czym i z kim Częstochowa miałaby budować aglomerację? Chyba, że znów chodzi o
aglomerację stołeczną częstochowską?

PM

[Gość: xx]

No i widzisz charakterystyczne jest to ze Tobie zwolennikowi
wojewodztwa slaskiego nie przechodzi rowniez przez gardlo taki
prosty sposob wzmocnienia Czestochowy i regionu jak utworzenie
aglomeracji Czestochowskiej. Taki organizm mialby np. mozliwosci
wplynac na rozwiazanie tego problemu z przewozami. W tej chwili nie
ma zadnych takich mechanizmow, bo Czestochowy z Blachownia nic
formalnie nie laczy.

Na szczescie jest material do budowy aglomeracji, oscienne gminy
wraz z Czestochowa jak dotad wspolpracuja zgodnie.

Ta aglomeracja potrzebna jest wszystkim i dobrze ze dotad nie
przespalismy swojej szansy.

Widac ze zwolennicy wzmacniania wojewodztwa slaskiego, nawet za cene
oslabienia regionu Czestochowskiego, sa jak widac w mniejszosci :))
Inaczej oznaczaloby to ze w Czestochowie i wokol dominuja tendencje
samobojcze typu zrobimy wszystko zeby sami sie utopic.

[bartek_cz-wa]

to powiedz od czego jest województwo.od utrzymywania urzędników?czy od tego aby
łatwiej np było uzyskać fundusze unijne?Co do komunikacji.Widzisz nie znasz się
i pleciesz głupoty.Do tej pory wszystkie gminy są obsługiwane na zasadach
komercyjnych(jak to robi PKS gdzie gmina tylko dopłaca do wybranych ulg)albo tak
jak jeździło MPK były organizowane przetargi w poszczególnych gminach.skończyła
się umowa MPK stanęło do przetargu zaoferowało stawek za jeden 1
wozokilometr.Oferta MPK nie spełniała wymagań przetargowych wiec firma nie
wygrała przetargu.Ale oferta PKS-u była korzystniejsza dla gminy wiec to PKS
obsługuje linie.Wiec nikt na nikogo się nie wypiło.MPK nie miało i nie ma
obowiązku obsługiwać ościennych gmin.Z resztą do tej pory robiło to nie
legalnie.Gmina Rędziny doszła do wniosku że nie opłaca się jej płacić za usługi
MPK albo PKS-owi i założyła własny zakład komunikacji.Czy uważasz że MPK powinno
jeździć do ościennych gmina za darmo?

[Gość: PlusMinus]

Widzisz ja o niebie, ty o chlebie. To a'propos komunikacji. Co do kwestii
istnienia województw możnaby toczyć spory, ale po co. Taki jest podział
administracyjny Państwa. Kropka.
Co do komunikacji. Widzisz myślę o czymś takim:
www.zkgkm-olkusz.pl/index.php?view=status_prawny
Nic więcej ponad możliwość zapisaną w ustawie o samorządzie gminnym. Kwestia, że
do tanga trzeba dwojga (tutaj może trojga i więcej...), ale skoro Częstochowa
czuje się liderem (w istocie nim jest, jest największa i ma największy
potencjał), to w imię rozwoju subregionu mogłaby swoim satelickim gminom (one i
tak docelowo - przy założeniu rozwoju miasta - zamienią się w sypialnie)
zaproponować celowy związek gmin w celu posiadania np. wspólnej komunikacji
miejskiej.

Tyle
PM

[bartek_cz-wa]

To powiedz mi dlaczego gmina Olsztyn i Poczesna umiała dogadać się z MPK czyli z
miastem Częstochowa i podpisać stosowne porozumienia aby autobusy MPK mogły do
niech jeździć?Sory bardzo ale jeśli ktoś chce żeby miasto Częstochowa fundowało
komunikacje na terenie jego gminy to jest w błędzie.Jakbyś chciał wiedzieć w tym
związku który podałeś w linku każda gmina płaci na komunikacje.Na tej samej
zasadzie działa ZTM Warszawa.Tam nawet autobusy nocne dojeżdżają do ościennych
gmin.I miasto Warszawa im tego nie funduje tylko każda gmina się do tego
dokłada.Tak samo jest u nas.Jeśli gmina chce mieć jeden bilet na miasto g gminę
i autobusy MPK musi płacić.Miasto nie będzie przecież fundować innym gminą
komunikacji.Dlatego np Blachownia która uznała że miasto żąda za dużej dopłaty
wybrała PKS który działa na zasadach komercyjnych.PKS-owi gmina jedynie dopłaca
do ulg i to na podstawie sprzedanych biletów.W MPK niestety nie dało się
obliczyć tak jak w PKS-ie ile biletów jakiego typu było sprzedane w gminie.Wiec
nie mów że Częstochowa czuje się liderem jeśli są gminy które potrafią się
dogadać z miastem i są takie które chciałby aby miasto im wszystko fundowało.

[Gość: PlusMinus]

z uporem maniaka (a może nie umiesz czytać) starasz mi się wmówić kolejny raz,
że uważam, że gmina Częstochowa miałaby komukolwiek cokolwiek fundować. Trudno
rozmawiać ze wszechwiedzącym i do tego czytającym w myślach. Czy sprawę braku
porozumienia znasz ze źródeł, czy z komunikatów prasowych i innych?

PM

[ciulaty.slaski.kret]

Bou kerys na naszo neczajta takiy moondrok mianowou sie
richard_the_taxidriver teroski farbnou sie na sterna i dalyj godo
kery by we doma wszyskich niy miou . Stern bydziesz na Kartoflada we
Chorzowie to sie pchej na scena i uo slonskiym beraniu niyzapominej
bo przi kartoflu na slonsko modua to i ciuliym abo prażonki bydom
NOSZE kery ta slonsko dziedzina? Pyrsk szterniku .

[Gość: Stern]

iulaty.slaski.kret napisał:

> Bou kerys na naszo neczajta takiy moondrok mianowou sie
> richard_the_taxidriver teroski farbnou sie na sterna i dalyj godo
> kery by we doma wszyskich niy miou . Stern bydziesz na Kartoflada we
> Chorzowie to sie pchej na scena i uo slonskiym beraniu niyzapominej
> bo przi kartoflu na slonsko modua to i ciuliym abo prażonki bydom
> NOSZE kery ta slonsko dziedzina? Pyrsk szterniku .

Myślę,że to forum to nie Forum silesjana,RAŚ itp. więc powinno się używać języka
polskiego z racji tego,że jesteśmy w północnej części województwa śląskiego..
A co Tobie akurat się wydaje(źle Ci się wydaje) i co Cię śmieszy w mojej osobie
to akurat nic do sprawy nie wnosi.
Pozdrawiam.

Po co wam pociągi, są za to boiska i hale sportowe

[Gość: wertyu]

Po co wam pociągi.
Za to powstają boiska i hale sportowe jak grzyby o deszczu. Iśc na
stadion, poprawic kondycję i później na nóżkach zapiep.rzac szybciej
od pociągu.

[Gość: taksowkarz]

Cierpliwosci i tak kiedys skonczy sie to tak zwane woj slaskie

Gdzie województw bez liku, tam pociąg w zaniku

[Gość: Zawiercianin]

Ktoś tam na początku wątku wspomniał o Zawierciu, sorry ale nas nie mieszajcie do Waszych 'problematycznych aspiracji'. Nie wiem kto sobie ubzdurał, że niby my chcielibyśmy mieć związek z Cz-wą ? Owszem, może ktoś praktykujący jedzie tam raz na rok i tyle. My uczymy się, pracujemy, leczymy, odpoczywamy, robimy zakupy (często w ostateczności też umieramy) w Zagłębiu, na Śląsku. W Cz-wy jeździ ułamek procenta tej masy ludzi codziennie rano ciągnącej na południe województwa. Dlatego proszę nie mieszajcie nas do tych Waszych problemów bo jeśli nie zauważyliście to nawet ludzie z Siewierza czy Myszkowa też głównie pracują w sercu Śląska czy w Zagłebiu, a nie u Was tam...

[Gość: taksowkarz]

Co to jest Czewa ?

[Gość: taksowkarz]

Juz wiem Czewa jest kolo Zacia.{: