Wznieśliśmy toast za wolność

[secesja44]

Wśród wielu zapomnianych bohaterów tamtych czasów, którzy autentycznie
walczyli o wolną Polskę był nieżyjący już Pan Stefan Jabłoński z Poraja.

[alfa1953]

Do "secesji44"
Masz rację ale chyba Stefanowi - serce z żalu pękło i chyba nie byłoby go
dzisiaj w Ratuszu, gdyby jeszcze był ...
A, może pamiętasz śp. pana Waldka Trzepizura ??? ...
Jak sądzisz , czy o takiej Polsce marzyli ??? ...

[secesja44]

Jest wielu, którzy walczyli za Wolną Polskę tak jak Pan Waldemar Trzepizur i
wspomniany Stefan Jabłoński. Na ręce tych, którzy jeszcze żyją składam
podziękowanie i prośbę o upamiętnienie tych Wielkich Częstochowian Polaków.
Szczególną prośbę kieruję do Jarka Kapsy i Mariana Rawinisa, którzy doświadczyli
podobnie jak pozostałych 194 osób (z woj. częstochowskiego) internowania i
wiedzą gdzie jest Polska i co są jej winni.

[Gość: Eryk XiI]

Czyja i jaka ta WOLNOŚC ?

[secesja44]

Pytanie bardzo na czasie. Mamy wolność wyboru i sami też możemy być wybierani o
ile taką wole mamy. To już dużo, natomiast od mądrości nas zależy czy ktoś
sprytny , dla kogo wcale nie najważniejszy jest interes Polski nas nie wykiwa.
Potrzeba dużo wiedzy i rozwagi.
Proponuję sprawdzić do trzech - czterech pokoleń wstecz opinię o kandydacie i
jego rodzinie. To już może coś powie.

Wznieśliśmy toast za wolność

[Gość: Ryś]

O jakiej wolności mowa? Władze robią nas w konia jak robiły. Tyle
tylko, że pod innym szyldem. A gdy pojawiają się "wrzody", to niczym
Cyrankiewicz kiedyś ucinał ręce, robią to samo dziś...Zaczynam się
mocno zastanawiać czy naprawdę kiedyś nie było lepiej.Był rygor-ale
przynajmniej władze to robiły otwarcie...

[dyziek_o]

Do tych, wznoszących toasty:
Ciekaw jestem, jak by na te Wasze toasty zareagowali mieszkańcy
popegeerowskich wsi czyli cała "ściana wschodnia", regiony Pomorza
oraz większość naszych " ziem odzyskanych "????
Ja rozumiem Wasze argumenty, że 90% to nieroby postkomunistyczne
którym Partia zapewniała egzystencję / ale również odbiór
wyprodukowanych dóbr / - może i płacąc nie zbyt oszałamiająco ale
za to systematycznie. Dzisiaj, rolnik nie posiadający 500h wyspecjalizowanego
gospodarstwa, może co najwyżej liczyć, że mu
na lato jacyś turyści przyjadą i dzięki temu uda mu się przeżyć.
A młody człowiek, kończąc Politechnikę, nie musiał pytać na forum, gdzie
jaka praca / oczywiście za granicą / bo w kraju jej nie ma. A jak już nawet
dostał się do jakiejś roboty np wykładać chemię
to owszem, ale w supermarkecie za 540zł bo na pół etatu.
Wiem, była grupa dzierżąca władzę która opływała we wszystko. Ale było to
5% społeczeństwa. 95% miało się średnio.
Dzisiaj, 20% opływa w dostatku, 5% ma się średnio a cała reszta kombinuje
jak nie umrzeć z głodu.
W dupie mam taką "wolność"
Nie pozdrawiam bo się wk...łem,
Dyzio.

Dyziek się okopał !

[Gość: Adiunkt]

A młody człowiek, kończąc Politechnikę, nie musiał pytać na forum, gdzie jaka
praca / oczywiście za granicą / bo w kraju jej nie ma.

Dyziek ty się chyba głęboko okopałeś te 20 lat temu. Bardzo głęboko.
Przyjdź na Politechnikę zobacz ile wisi ofert pracy, dwa a może trzy razy więcej
niż absolwentów. Piszę oczywiście o kierunkach technicznych.
Ale na nich mało chętnych, bo trzeba się trochę więcej pouczyć, a właściwie myśleć.
Są też oferty z zagranicy za duże pieniądze, ale tu barierą jest język techniczny.

[pluto37]

dyziek_o napisał:

> Do tych, wznoszących toasty:
> Ciekaw jestem, jak by na te Wasze toasty zareagowali mieszkańcy
> popegeerowskich wsi czyli cała "ściana wschodnia", regiony Pomorza
> oraz większość naszych " ziem odzyskanych "????

Dyziek! Ty juz chyba masz wieksza skleroze niz ..jestes:))0
Po likwidacji pgr-ow kazdy z ich pracownikow dostal odprawe i
mozliowsc "odkupienia"[ w praktyce za darmo] gruntow pgr-u. pamietam
jak facet z jakiegos SGGW biadal, ze sprzet i ziemia sa do wziecia i
to popgrowskie towarzystwo ruszyc tylka nie chce zeby zebrac sie do
kupy i to za grosze przejac i ...pracowac i ..zarabiac.

> Ja rozumiem Wasze argumenty, że 90% to nieroby postkomunistyczne
> którym Partia zapewniała egzystencję /

Dyziek. To po co pgr-y? Nie lepiej bylo jalmuzne placic jak teraz?
Jakich dobr? Tego co na kartki widziales w sklepie tzw. miesnym?
Nie rob sobie zartow z ludzi.


Dzisiaj, rolnik nie posiadający 500h wyspecjalizowanego
gospodarstwa, może co najwyżej liczyć, że mu
> na lato jacyś turyści przyjadą i dzięki temu uda mu się przeżyć.

Dyziek! Nie klam, tylko przejedz sie po wsiach po okolicy i porownaj
to co widzisz ze slumsami miejskimi.. propaganda nie zagluszy
rzeczywistosci, a poza tym, to od poczatkow postalinowskiego prl-u
na wsi rzadzi chlop. Tak za ZSL-u, jak i teraz. jak nie PSL, to
Samoobrona.

> A młody człowiek, kończąc Politechnikę, nie musiał pytać na forum,
gdzie jaka praca / oczywiście za granicą / bo w kraju jej nie ma. A
jak już nawet dostał się do jakiejś roboty np wykładać chemię
> to owszem, ale w supermarkecie za 540zł bo na pół etatu.

Dyziu! Ty nie masz Urbana w rodzinie? Albo Bielana z Kaminskim
chciaz:))) Dobrze ci idzie...:)

> Wiem, była grupa dzierżąca władzę która opływała we wszystko. Ale
było to 5% społeczeństwa. 95% miało się średnio.

jw:)))
> Dzisiaj, 20% opływa w dostatku, 5% ma się średnio a cała reszta
kombinuje jak nie umrzeć z głodu.

Moze masz i racje, tylko Dyziu! Powiedz mi dlaczego spokojnie nie
moge w kazdym kawalku centrum miasta spokojnie przezc na druga
strone jezdni bez obawy, zeby mnie auto nie rozjechalo, musze omijac
auta stojace na chodnikach, pod blokiem stalo kiedys 15 aut, a teraz
roweru nie wcisniesz i to wszystko z nedzy? Z tej wolnosciowej bidy?
Do wydzialu komunikacji kolejki jak za komuny po ochlap i poto
co "rzucili" mimo, ze beznzyna droga jak cholera, ze ubezpieczenie
tak samo, koszty utrzymania byle pudla wyzsze niz w USA i ..o bidzie!
Wstydz sie.

> W dupie mam taką "wolność"
> Nie pozdrawiam bo się wk...łem,
> Dyzio.

Dyziek! kazdy by sie wk..l gdyby byl na twoim miejscu. Szczegolnie
jak mu plyta z pamiecia sie zacina. Ale, ale.... ten sprzet na
ktorym nadajesz te smuty to za komuny sobie sprawiles, czy z ta
wolnosciowa nedza ci to z nieba spadlo, bo nie wierze zes z tej
nedzy zarobionej w supermarkecie go kupil:)))
trzymaj sie cieplo:)))
ps I ..wyjezdzaja powiadasz. I dobrze. Zawsze wyjezdzali. Z moich
licealnych kolegow zostalo chyba kilka osob. Bo za komuny braklo dla
nich w cz-wie roboty. Skonczyli studia i ..wybyli. I nie chce im sie
wracac. A za komuny za granice wybywalo potomstwo czerwonych bonzow
w calkiem sporej ilosci. Widac "dobrobyt" im tez doskwieral
solidnie:))0
Ja tam w przeciwienstwie do ciebie naleweczke wychylilem.
Ze smakiem:)))
psII I Dyziu! Pisz czesciej. Przy takich okazjach powracaja
zapominane na codzien "obrazki z wystawy". Zmienic to niczego nie
zmienia, ale powspominac mozna:))

Nie wznieśli toastu za wolność ?

[Gość: katecheta]

Jakoś niezauważyłem aby księża wznosili toasty za wolność . To
przykre bo przecież oni najwięcej zagrabili. Ziemię w milionach
hektarów, kamienice, szpitale, szkoły i odszkodowania -
MILIARDY !!!.
Powrót do średniowiecznej potęgi władającej ziemią mają zapewniony,
ale tylko do nastepnej rewolucji.

Wznieśliśmy toast za wolność

[Gość: micha]

Kto toastu nie wypije
zawsze będzie zniewolony,
biskup wlepi cztery kije
wałkiem dostanie od żony.
KRA KRA KRA KRA KRA KRA
Kolesiostwo Radosnej Adoracji

Wznieśliśmy toast za wolność

[Gość: Kazik]

Wolnośc bezie jak sie ślunsk odpierdzieli od Częstochowy.

Wznieśliśmy toast za wolność

[Gość: wacek]

Po cholerę mi TAKA wolność!
I co z tego, że dziś wszystko jest, jak NIE MAM ZA CO kupić !

[Gość: Eryk XiI]

Gość portalu: wacek napisał(a):

>
> Po cholerę mi TAKA wolność!
> I co z tego, że dziś wszystko jest, jak NIE MAM ZA CO kupić !

Czyli wszystko wraca do normy !
Kiedyś też ludziska mieli wszystko ( w PEWEXie ), lecz cóż z tego
jak nie mieli za co kupić,gdyż żyli chyba w nierealnym świecie i nie
mieli dolarów lub bonów PKO by móc zasmakować zgniłego Zachodu.
Teraz ludziska też mają problem ze związaniem końca dnia
dzisiejszego z początkiem kolejnego dnia, by cieszyć się WOLNOŚCIĄ,
którą już niektórzy osiągnęli lub starają się wkrótce osiągnąć
przechodząc po plecach swych niedawnych współtowarzyszy doli i
niedoli w czasach walki niepodległościowej ZA WOLNOŚĆ NASZĄ I
WASZĄJak widzimy ruch ten się rozpadł i została tylko WASZA WOLNOŚĆ,
czyli tych, którzy mają inne żołądki ( rozepchane lub będące w
stadium roztaczania ) oraz mózgi otoczone betonową, dźwiękochłonną
barierą uniemożliwiającą słyszenie krzyków i rozpacay ludzi, których
żołądki kurczą się do granic możliwości, a ich oczy z rozpaczą
obserwują swe zagłodzone dzieci.
Ile musimy jeszcze odliczyć "pomordowanych" naszych rodaków w ten
solidarnościowy sposób ?
Ile krzyży zostało już postawionych nad mogiłami "pomordowanych"
Polek i Polaków, dla których nie zastosowano "taryfy ulgowej"
i "kazano" się powiesić, skoczyć z wieżowca lub w inny sposób
pożegnać się z życiem i podziękować za taką WOLNOŚĆ.

Komu mamy podziękować za taką wolnośc ?
Czas rozliczeń nadchodzi !
"Pamiętajmy o ogrodach, ..."
WP

[Gość: andrzej]

a miał karabin i granaty, czy leśniczy przepędził go wraz Niemcami w sobotę z lasu?

Wznieśliśmy toast za wolność

[Gość: ciemniak]

Popieram Dyzia ! Nie trzeba tłumaczyć kto wygrał na rzekomej
wolności.Dla kogo było wczorajsze swięto : chyba dla władzy, która
nie świętuje ze "zwyłymi ludźmi" jak to ONI określają
naród.Zachłystują się wolnością, która doprowadziła do złodziejskiej
prywatyzacji wypracowanego majątku narodowego.Przykro, iż tak łatwo
manipuluje się młodzieżą używając pustych sloganów. Dziwne że to
swięto nie przyniosło tak propagowanej w TV ogólnej radości. Niech
żyje propaganda, znacznie lepsza niż za komuny!

Do przedmówców

[Gość: Jaś]

Wczoraj z przyjacielem wypiliśmy za trudne lata wspominając nasze poczynania i
spotkania ze wspaniałymi ludźmi w tamtym okresie.Warto było,pamiętamy co nas
łączyło.Proponuję wszystkim niezadowolonym przeprowadzkę np.na
Białoruś.Gwarantuję,że mieszkający tam Polacy NAPRAWDĘ POCAŁUJĄ WAS W D..ę, aby
wrócić do macierzy.
NIEZADOWOLENI PoCIĄGI NA WSCHÓD CZEKAJĄ>

[mateusz572]

Gość portalu: Jaś napisał(a):

> Wczoraj z przyjacielem wypiliśmy za trudne lata wspominając nasze
poczynania i
> spotkania ze wspaniałymi ludźmi w tamtym okresie.Warto
było,pamiętamy co nas
> łączyło.Proponuję wszystkim niezadowolonym przeprowadzkę np.na
> Białoruś.Gwarantuję,że mieszkający tam Polacy NAPRAWDĘ POCAŁUJĄ
WAS W D..ę, aby
> wrócić do macierzy.
> NIEZADOWOLENI PoCIĄGI NA WSCHÓD CZEKAJĄ>

Jasiu!
Ty litości nad Łukaszenką,Putinem i Kimem nie masz.;-))
Oni takich narzekających nie chcą.Oni tylko posłusznych tolerują.
Dla takich narzekających tiurmy głębokie czekają.Ale i tam liczba
miejsc ograniczona.:-))
A i tory też jakieś szersze,niekompatybilne z naszymi.;-))

[Gość: wacek]

Jaś, jedź Ty na Białoruś, dołożę CI z mojej głodowej emerytury na
bilet! I nie opowiadaj, bracie, bzdetów ! TAKICH dysproporcji
płacowych I NIE TYLKO PŁACOWYCH, jak dziś mamy / porównaj ostatnie
podwyżki prezesów banków i ich pensje!/ DAWNO NIE BYŁO !!! A
brzuchy/ żołądki/ mamy jednakowe -pamiętasz jak kiedyś krzyczeli?!
Mój się ... skurczył juz dawno...A poza tym kto kręci, chachmęci,
ten żyje dobrze; nie o TAKĄ POLSKĘ szło !
Jeszcze raz powtórzę:CHROMOLĘ TAKĄ WOLNOŚĆ!

Wznieśliśmy toast za wolność

[Gość: gal]

photos.nasza-klasa.pl/10497490/1/main/2adb3f2e66.jpeg

PRL - III RP - 1:0

[Gość: Janosik]

Wywiad z prezydentem Polski, generałem Wojciechem Jaruzelskim:

Uważam po dziś dzień, że pewne wartości zwane komunizmem typu: sprawiedliwość
społeczna, równość, równy start, są stałą wartością – powiedział w „Kropce na i”
TVN24 generał Wojciech Jaruzelski. - A to, że zostały zdeformowane przez
stalinizm i jego pochodne, łącznie z tym co u nas się działo, to już inna
sprawa. W Polsce nie było jednak komunizmu – dodał.

Jaruzelski mówił, że - jego zdaniem - system, który wprowadzono w powojennej
Polsce, nie był komunizmem. - Proszę mi pokazać dokument, że Polska była
państwem komunistycznym. To była jego odmiana - powiedział.

Ubolewał również nad obecną nomenklaturą, której używa się w odniesieniu do
dawnych urzędników aparatu państwowego. - Teraz się często mówi komuniści, a ich
następcy to neokomuniści. Ciekawe czy dzieci tych neokomunistów będą też
neokomunistami? Czy mój wnuk też będzie neokomunistą? – pytał Jaruzelski.

"Ówczesny system nie był tylko zły"

Były prezydent Polski opowiadał również dlaczego stanął po stronie komunistów. -
Dla mnie Polska tamtych czasów (przed II wojną światową - red.) była bliska i
widzę ją jak przez różową mgłę. Czułem się w niej dobrze. Ale system ten był
niesprawiedliwy dla milionów Polaków, szczególnie na wsi. Dlatego przechodziłem
na lewo. A potem coraz dalej – dodał.

W ocenie Jaruzelskiego, powojenny system nie był wyłącznie zły. - To była jakaś
wersja socjalizmu realnego. Ze wszystkimi jego schorzeniami, ale również z
pewnymi zaletami i pewnym dorobkiem, którego nie odrzucam – mówił były pierwszy
sekretarz.

Zapytany, czy więźniowie polityczni byli plusem czy minusem komunizmu,
Jaruzelski powiedział, że "ten aspekt realnego systemu odrzuca". – To było złe.

Zaraz jednak zastrzegł, że takie represje były „czasami nieuchronne”. – Na
przykład podczas stanu wojennego – ocenił.

Byłem potrzebny

Odnośnie swojej roli jaką spełnił w czasie przemian w latach osiemdziesiątych,
Jaruzelski powiedział, że był w owym czasie potrzebny. - Spełniłem rolę ważną i
pożyteczną. Takiego amortyzatora w przejściu do nowego innego systemu. Ja w
kierunku tego „nowego państwa" wyszedłem z zupełnie innej strony niż Solidarność
- powiedział.

[Gość: Janosik]

Nie jestem bohaterem

- Nie czuję się ani ofiarą ani bohaterem. Jestem po prostu Polakiem, obywatelem
swojej ojczyzny - powiedział zapytany o ocenę swojego postępowania, gdy był u
władzy. - Spełniłem swój obowiązek, ale popełniłem na pewno bardzo wiele błędów
- przyznał generał.

Powiedział również, że są w jego biografii momenty, do których wraca niechętnie.
- Najbardziej się wstydzę, że w latach 50. zachłysnąłem się - tak jak i wiele
milionów Polaków - tym awansem społecznym, skokiem cywilizacyjnym. I wstydzę się
tego, że to pozbawiło mnie widzenia, jakim się to wszystko odbywa kosztem -
powiedział generał. - Ja byłem w wojsku, w pewnym wyodrębnionym środowisku. Te
wszystkie represje i terrory - my naprawdę wierzyliśmy, że są agenci i
dywersanci nawet wśród dawnych oficerów z drugiej wojny światowej. Dziś uważam
to za wielki idiotyzm, w coś takiego wierzyć - wyznał były dygnitarz PZPR.

www.tvn24.pl/-1,1603550,0,1,jaruzelski-w-polsce-nigdy-nie-bylo-komunizmu,wiadomosc.html
Trudno się nie zgodzić z największym obok JP2 Polakiem drugiej połowy XX-go
wieku. W PRL-u były i plusy i minusy tak samo jest teraz w III RP. Tylko teraz
minusów jest znacznie więcej niż plusów...

[alfa1953]

W zasadzie należałoby spytać W. Jaruzelskiego o genezę wydarzeń 1980 roku w
odniesieniu do przemian gospodarczych u naszych kapitalistów za Łabą i Oceanem.
W 1982 roku, w lutym pojawił się miesięcznik "Zdanie" organ krakowskiej
"Kuźnicy" (czytałem go ze Stefanem jabłońskim), gdzie jeden z liderów i
ideologów PZPRu ( członek Klubu Rzymskiego) - ilustrował konieczność
wygenerowania - takiego ruchu społecznego (S) - jako alibi dla zmian ustrojowych
i gospodarczych, które pozwoliłyby dogonić lub chociaż sprostać wyzwaniom
technologicznym - jakie miały miejsce na tzw. "zachodzie".
Jeśli przyjąć, że jest to prawda - to można by spojrzeć na naszą historię pod
zupełnie innym kątem.
Ale czy to jest prawda ???
Czy byliśmy podmiotem tamtych wydarzeń (1980 - 1981), czy tylko przedmiotem
rozgrywki dla ..... ???

[Gość: W]

Wywiad z prezydentem Polski, generałem Wojciechem Jaruzelskim:

Uważam po dziś dzień, że pewne wartości zwane komunizmem typu:
sprawiedliwość społeczna, równość, równy start, są stałą wartością –
powiedział w „Kropce na i” TVN24 generał Wojciech Jaruzelski. -

Janosiku! Ty swoje za Jaruzelskim jak za pania matka...
Jakos nie powiedzial jak wygladala ta rownosc spoleczna i ...gdzie
ja widzial. Przecie on caly swoj zywot za komuny byl
UPRZYWILEJOWANY.. gdzie te rownosc widzial? w marksistowskich
podrecznikach, czy mu tak sie wydawalo, bo przecie sam byl zawodowy
wojskowy oberpolitruk awansowany za zaslugi nie dla rownosci,
sprawiedliwosci spolecznej, narodu itp, a za zaslugi dla decydentow
znad rzeki Moskwy.. Tam wyrabial sobie rownosc i sprawiedliwosc
dlatego awansowal az do najwyzszych wladz.

>>>A to, że zostały zdeformowane przez
stalinizm i jego pochodne, łącznie z tym co u nas się działo, to już
inna sprawa.

---No przecie SAM deformowal. W kazdym bezecenstwie komuny bral
udzial. Od poczatku i do konca. Krew kazdego zrywu od Poznania po
Wybrzeze i Slask ma na rekach i tego zadne zaklecia nie zmyja.
Jedyny plus jaki mozna mu zapisac, to ten, ze wladze oddal bez
uzycia sily i pogodzil sie z wyborem 20 lat temu.
Ele to nie znaczy, ze wzorem Michnika nalezy krzyknac "odpieprzcie
sie od generala".


>>>W Polsce nie było jednak komunizmu – dodał.
Tak powiedzial? Cholera! To po co przez ten czas tak z towarzyszami
sie meczyl? Tyle sie Ruskim nawlazil do zadu, tyle wysciskal z
Andropowem i Brezniewem i ...wszystko na nic:)))
I to jest wlasnie sprawiedlowosc historyczna, ze taki wierny wierny
budowniczy i dupowlaz po tylu latach staran na stare lata musi
stwierdzic, ze to sk...synstwo, ktore zafundowal Polakom mu i jego
bandzie sie nie udalo.

On sam ze soba powinien zrobic w/g komunistycznych zasad i sam sie
rozstrzelac na sabotaz i zlamanie marksistowsko leninowskich zalozen.
Staral sie i ..niewypelnil. samokrytyka i ..pod mur.
Bo marny z niego widac byl komunista.