Dodaj do ulubionych

Drogi: dostaliśmy 175 mln zł na dwa węzły

30.06.09, 21:49
No to się Wronie trafiło, jak ślepej kurze ziarno! Problem w tym, że
jak się Augustyn za to weźmie to możemy się na wiadukcie spodziewać
świateł, przejścia dla pieszych i wszelakich innych utrudnień,
ponieważ ten facet nawet jak ścieżkę w gródku będzie miał zrobić to
zepsuje. Taki Augustyn to się do zamiatania ulic nawet nie nadaje a
co dopiero do nadzorowania tak dużej inwestycji drogowej.
Obserwuj wątek
    • Gość: harry poter głupców u nas wielu IP: *.adsl.inetia.pl 30.06.09, 22:15
      pisze jak w tytule, bo to typowo góralsko-wiejskie - zamiast sie
      cieszyc jakis zalogowany patafian ani chybi partyjny opluwa tych co
      odniesli sukces.
      • Gość: Macho Re: głupców u nas wielu IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.07.09, 11:58
        Na głupków nie należy zwracać uwagi, na forach ich pełno. Każdy normalny to
        ocenia pozytywnie.
        • Gość: haki Re: głupców u nas wielu IP: *.adsl.inetia.pl 31.07.09, 00:06
          to teraz sobie pocztaj forum i ten watek ponizej - i co? wygląda na
          to że głupców u nas nadmiar
          • Gość: micha Re: głupców u nas wielu IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.07.09, 19:27
            Głupców ci tutaj wielu
            bo tak forsa na nich działa,
            biskupowi by ją dali w celu
            by przeorysza z nimi spać chciała. :)
            • Gość: :-)0 Re: głupców u nas wielu IP: *.adsl.inetia.pl 06.08.09, 00:00
              co za kretyn
    • Gość: dan Re: Drogi: dostaliśmy 175 mln zł na dwa węzły IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 30.06.09, 22:24
      Mnie tam cieszy każda dodatkowa kasa na miejskie inwestycje - choć
      jeśli dobrze zrozumiałem to zasługa POcentrali, do której dodzwoniły
      się nasze posłanki;). Nie sposób jednak zauważyć, że stopień
      komplikacji "węzła", a zatem jego koszty i fukcjonalność są wynikiem
      braku wyobraźni urzędoli wydających pozwolenia na budowę. Jak można
      było tak "zachwaścić" przez lata okoliczny teren, a teraz wymyślać
      jakieś slalomy i zagadki - bez dżipsa nie przejedziesz. I może o to
      chodzi...? Pozdrawiam częstochowskich planistów-urbanistów i
      drogowców. Dobrze, że jest infografika, wysyłam linkusia do kumpla w
      Tokyo co by Japońcy uczyli się jak wyrafinowane węzełki u nas się
      projektuje coby w wioskowej zabudowie przekroczyć główną drogę.
    • donald-marzy Re: Drogi: dostaliśmy 175 mln zł na dwa węzły 30.06.09, 22:44
      dzieje się! dzieje się! najpierw Galeria teraz to skrzyżowanie, północ
      skomunikowana z DK1... Wrocku! gonimy Cię!
      • Gość: BrawoBRawo G R A T U L A CJ E !!!!!!!!!!!! IP: *.sta.tvknaszapraca.pl 02.07.09, 01:11
        To jest swietna wiadomosc, gratuluje ekipie z magistratu i poslom.
        Dowod na to, ze jak jest wspolpraca, to mozna cos wywalczyc.
    • romanwat Drogi: dostaliśmy 175 mln zł na dwa węzły 30.06.09, 23:02
      Jeśli rysunek oddaje co nac czeka w przyszłości to jadąc do
      Castoramy od strony Katowic będę musiał:
      1.Przejechać skrzyżowanie
      2.Skręcić w prawo do rondka.
      3.Przejechać górą na Jana Pawła.
      4.Z lewego pasa zawrócić na lewy pas w kierunku DK1.
      5.Przed DK1 znowu zawrócić, Przecinając dwa pasy.
      6.I teraz już tylko kawałek i skęt w prawo.
      I już mi się odechciało.
      Dlaczego na Boga nie powielono w tym miejscu skrzyżowania DK1 z Al.
      Pokoju, no dlaczego? I taniej i logiczniej.
      • Gość: Jan Re: Drogi: dostaliśmy 175 mln zł na dwa węzły IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.06.09, 23:20
        Bo tam stoi pomnik. Proszę zgadnąć czyj?
        • Gość: vox populi Re: Drogi: dostaliśmy 175 mln zł na dwa węzły IP: *.chello.pl 30.06.09, 23:44
          błagam! nie narzekajcie! naprawdę castorama w tym wszystkim to akurat
          pikuś. widzieliście projekt skrzyżowania A1 z A4. mówi o nim cała Europa... a
          jak wam za trudno się poruszać to pozwólcie się wozić przez MPK czy taxi, oni
          nie widzą problemu
      • stranieri777 maruder romanwat 30.06.09, 23:58
        Zapewne jestes wytwornym inzynierem ruchu drogowego i całe zadanie zaprojektowałbyś znacznie lepiej. Zapomniałeś tylko, że jest blisko zabudowa i mamy utrudnienie w postaci rzeki i mostów.
        Nie marudź i ciesz się, ze miasto idzie do przodu - a za wszystko podziekuj parlamentarzystom Platformy Obywatelskiej. Nota bene: ciekawe gdzie są teraz parlamentarzyści PiS'u i nasz "wojownik" z SLD :)
        A teraz zobacz sobie coś co jest jednak bardziej skomplikowane niż nasze skrzyzowanie:
        www.wgn.pl/image/x,500,t,offer,f,STXBD781_0.jpg
        • Gość: obcy666 Re: maruder romanwat IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.07.09, 23:08
          "za wszystko podziekuj parlamentarzystom Platformy Obywatelskiej."
          Parlamentarzyści PO niech sami sobie nie przypisują zasług w pozyskaniu funduszy
          dla Częstochowy, bo wychodzili to wszyscy parlamentarzyści. Ludzie nie są głupi
          i dobrze wiedzą, że wszyscy deptali temat. Nie od dziś wiadomo, ze najwięcej
          załatwia się kuluarowo i nie tylko najwięcej mogą posłowie koalicji :-) Tak czy
          inaczej brawo dla wszystkich za przyrzeczenie funduszy. Pytanie - czy to na
          pewno się uda?
      • gazon-ik Re: Drogi: dostaliśmy 175 mln zł na dwa węzły 01.07.09, 11:21
        Dwa pierwsze punkty omijasz, wjeżdżając od strony Katowic
        bezpośrednio na wiadukt nad DK1. Czyli pozostają punkty 3-6. Też dużo
      • Gość: gosc66 Drogi: dostaliśmy 175 mln zł na dwa węzły IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.07.09, 11:10

        Super sprawa jezeli chodzi o skrzyzowanie al.J.Pawla II z DK1.
        Natomiast drugi wezel polnocny to juz gorzej.
        Czy wiadomo panstwu ze caly ruch z polnocy na wyczerpy odbywa sie
        ul.Makuszynskiego i jeszcze ul.Karlowicza.
        I WLASNIE TU LEZY PROBLEM. Coz z tego ze bedzie nowy wezel jak i tak
        caly ruch w kierunku wyczerp odbywa sie ta waska ,bez chodnikow, zalewana po
        kazdym opadzie uliczka.Panowie z zarzadu drog zrobili owszem ul.Pascala piekna
        droga ale do nikąd.Konczy sie bardzo waskim
        tunelem pod torami w ktorym z ledwoscia miesci sie jedno auto.
        Proponuje przed rozpoczeciem inwestycji UDROZNIC I UCYWILIZOWAC
        UL.KARLOWICZA .
        Bedzie to z korzyscia dla wszystkich.

    • Gość: Ja Drogi: dostaliśmy 175 mln zł na dwa węzły IP: *.adsl.inetia.pl 30.06.09, 23:37
      No projekt jest nie za ciekawy ale już lepszy taki niż żaden w końcu dobre jest
      to że coś się zmieni i nie będzie tu korków (ale przeniosą się w inne miejsca w
      Częstochowie gdzie są światła na DK1 - skrzyżowanie z Krakowską, skrzyżowanie z
      Bugajską).
      Dawno temu już proponowałem inne rozwiązanie aby wybudować wiadukt w ciągu DK1
      nad Al img16.imageshack.us/img16/3826/skrzyzowanie.jpg . JPII a dołem
      puścić ruch miejski w końcu jak wybudują autostradę ten węzeł nie będzie aż tak
      obciążony i będzie zwykłą ulicą miejską a na A1 będzie ruch wjeżdżał na
      obwodnicy Częstochowy z kierunku na Opole i Pyrzowicach z Katowic. Ten projekt
      po paru latach okaże się nieszczęśliwy. Proponuję od razu wybudować go na
      skrzyżowanie miejskie dwupoziomowe i górą puścić ruch w ciągu DK1, a dołem można
      połączyć zachód Częstochowy ze Wschodem rozwijając zabudowę w tym kierunku (w
      końcu tereny miasta tam są spore a dojazdu praktycznie żadnego co można zmienić
      budując to skrzyżowanie z głową). Dołe w przyszłości można tędy by poprowadzić
      tramwaj na Wyczerpy, Mirów lub Zawodzie co w obecnej propozycji nie jest już
      możliwe, a ruch po takim skrzyżowaniu jest zbyt skomplikowany z jednego kierunku
      to trzeba zawracać 2 razy żeby dojechać tam gdzie się chce - paranoja.
      • Gość: abc Re: Drogi: dostaliśmy 175 mln zł na dwa węzły IP: *.alfanet24.pl 01.07.09, 00:17
        Wszyko fajnie, tylko projektant zapomniał o przejezdzie z Al. JP II
        na Drogowców. Nie wiem jak spod Ronda Trzech Krzyzy przejechac do
        Tesco... jedyne rozwiazanie, to jechac na Warszawe i kolo Orlenu w
        tę dróżke zastawioną wiecznie TIRami.
        Pomysłowe skrzyzowanie.
      • Gość: abc Re: Drogi: dostaliśmy 175 mln zł na dwa węzły IP: *.alfanet24.pl 01.07.09, 00:21
        Do "Ja", tak się przyglądam Twojemu rozwiązaniu i jest on bajecznie
        prosty i NORMALNY przy tej nienormalnej wizualizacji miasta!!! Co to
        za projektant był!? Dostał zlecenie na najbardziej zakrecone
        skrzyzowanie w Europie? Paranoja!!!
      • Gość: (gość portalu) Re: Drogi: dostaliśmy 175 mln zł na dwa węzły IP: *.internetdsl.tpnet.pl 01.07.09, 00:59
        No super panie "Ja", szkoda, że zapomniał pan o skręcaniu w lewo na
        głównym skrzyżowaniu, ale OK, będziemy jeździć prosto lub w prawo, po
        co w lewo.

        > Dawno temu już proponowałem inne rozwiązanie aby wybudować wiadukt
        w ciągu DK1
        > nad Al img16.imageshack.us/img16/3826/skrzyzowanie.jpg

        Komu pan proponował? Kiedy? Gdzie? Na forum gazeta.pl?
        • Gość: ankus Re: Drogi: dostaliśmy 175 mln zł na dwa węzły IP: 212.87.240.* 01.07.09, 09:14
          "Gościu potalu", dlaczego twierdzisz że nie da się skręcić w lewo? Jeżeli dwie drogi krzyżują się na tym samym poziomie, to nie widzę problemu ze skrętem w lewo lub w prawo. Podobnie jest pod wiaduktem na Al. Pokoju.
      • Gość: Janek Re: Drogi: dostaliśmy 175 mln zł na dwa węzły IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.09.09, 11:05
        Brawo nareszcie jaki[ sensowny projekt.
        tylko dlaczego nie bedzie zrealizowany?
        • Gość: xx Re: Drogi: dostaliśmy 175 mln zł na dwa węzły IP: *.icis.pcz.pl 03.09.09, 18:16
          Na razie wszystko przebiega zgodnie z planem w sprawie realizacji tej inwestycji.
    • mirage75 Drogi: dostaliśmy 175 mln zł na dwa węzły 01.07.09, 02:01
      Kazde dodatkowe fundusze ciesza.A szczegolnie te ktore ktorych tak w
      Czestochowie brakuje.
      Dlatego trzeba pogratulowac wszystkim ktorzy przysluzyli sie by
      czesc eurodotacji trafila takze do Czestochowy.
      Jestem ciekaw czy mozliwa jest modyfikacja konceptu,planu by
      uwzgledniam bardzie bezpieczenstwo pojazdow wlaczajacych sie do
      ruchu od strony Tesco,czyli ruchu lokalnego,a takze modyfikacja
      wszystkich zawracan i kombinacji.
      Sama idea skierowania estakady z kierunku katowickiego jest chyba
      jedyna mozliwa opcja.Ale juz objazdy,zawracania i wlaczania sie do
      ruchu na estakadzie sa malo racjonalne.
      Czasami przestawienie w inne miejsce stacji BP i takze Mc.Donaldsa
      bylo by z perspektywy pokonania problemow technicznych mniej
      kosztowe i skomplikowane.
      Mysle ze powinno sie przemyslec dobrze koncepcje zanim wprowadzi sie
      ja do realizacji.Szczegolnie w Czestochowie.
      • Gość: angrusz1 Re: Drogi: dostaliśmy 175 mln zł na dwa węzły IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.07.09, 08:49
        Cieszyc się trzeba .Gratulować można - czy tylko posłom PO ? Inni
        byli przeciw , może nic nie robili ?

        Ale trzeba także pamiętać , że to nie koniec procedury i może stać
        się na pewnym etapie - jak to zrobił były marszełek województwa
        Moszyński , a jakże z PO - u uzna te projekty za nie dość
        dopracowane i wartościowe .
        • Gość: zigi rogalsky Re: Drogi: dostaliśmy 175 mln zł na dwa węzły IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.07.09, 10:01
          Głupio ci angruszku? Posłowie i senator z PO załatwili 175 mln zł d;la tego biednego i niedoinwestowanego miasta. Ciekawe co teraz powie poseł Wiśniewska i poseł Matyjaszczyk. Pewnie, że to kontynuacja działań rządu PiS-LPR i Samoobrony :)
        • Gość: po Re: Drogi: dostaliśmy 175 mln zł na dwa węzły IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.07.09, 09:32
          już dawno wywalony ( od 2 lat)
        • Gość: up Re: Drogi: dostaliśmy 175 mln zł na dwa węzły IP: *.alfanet24.pl 22.08.09, 05:13
          up
          • Gość: micha Re: Drogi: dostaliśmy 175 mln zł na dwa węzły IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.08.09, 16:41
            :-)
    • martin102 Drogi: dostaliśmy 175 mln zł na dwa węzły 01.07.09, 07:24
      Na stronie Ministerstwa Infrastruktury jest grubym drukiem napisane,
      że umieszczenie na liście rankingowej nie oznacza jeszcze przyznania
      dofinansowania i nie ma się czym jeszcze podniecać, bo procedura nie
      jest zakończona!!!
      • bonzo1 Re: Drogi: dostaliśmy 175 mln zł na dwa węzły 01.07.09, 08:02
        Trzeba dobrze przemyśleć tę koncepcję - pomysł z zawracaniem do
        Tesco i Castoramy jest ryzykowny (korki w tych miejscach są więcej
        niż pewne). Same markety pewnie będą naciskać na zmianę tej
        koncepcji żeby nie stracić klientów, którzy zniechęceni trudnościami
        z dojazdem wybiorą inne sklepy. W zasadzie najprostszym pomysłem
        jest powielenie rozwiązania z Alei Pokoju, ale wymaga to
        przesunięcia kilku budynków i ... pomnika.
        • Gość: Anzelm Re: Drogi: dostaliśmy 175 mln zł na dwa węzły IP: 195.205.202.* 01.07.09, 08:08
          bonzo1 napisał:

          > W zasadzie najprostszym pomysłem
          > jest powielenie rozwiązania z Alei Pokoju, ale wymaga to
          > przesunięcia kilku budynków

          no, a przeciez nie ma nic prostszego niż przesunięcie kilku budynków...
          • Gość: ankus Re: Drogi: dostaliśmy 175 mln zł na dwa węzły IP: 212.87.240.* 01.07.09, 09:23
            Anzelmie! Niczego nigdzie nie potrzeba przesuwać. Spójrz sobie na zdjęcie satelitarne.
            img16.imageshack.us/img16/3826/skrzyzowanie.jpg
            • elishabeth Re: Drogi: dostaliśmy 175 mln zł na dwa węzły 22.08.09, 02:56
              :)
        • Gość: t Re: Drogi: dostaliśmy 175 mln zł na dwa węzły IP: *.sta.tvknaszapraca.pl 01.07.09, 12:55
          brak miejsca? problem z ominięciem mcdonaldsów bp i pomnika?
          mi obiło sie kiedyś o uszy że budynki owe stoją WARUNKOWO na terenie
          rezerwowanym pod węzeł. w latach 90 inwestor poniósł ryzyko budowy
          nie wiedząc kiedy powstanie węzeł (a liczył na to, że nigdy). teraz
          nagle trzeba omijać budynki, które MOŻNA wyburzyć (domy pod węzły
          się wyburza, to czemu nie mcdonaldsa?)
          czy ktoś to może zweryfikować?
          a markety chcą mieć dojazd wygodny? niech dorzucą się do węzła. w
          jankach estakadę zbudowały markety dla wygody klientów. a kawałek
          dalej jest skrzyżowanie 2 krajówek ze światłami :)
      • mirage75 Re: Drogi: dostaliśmy 175 mln zł na dwa węzły 01.07.09, 10:50
        Masz racje.
        Szczegolnie zainteresowal mnie sposob przekazania informacji.
        Prezydent Wrona od razu oglosil sukces.W swiat poplynela informacja.
        Spragniona pieniedzy i sukcesu wladza.Glodni dobrych wiesci ludzie.
        Zobaczcie jak zrobili to np.w Poznaniu.Czyzby pragmatyzm poznanski.
        Naprawde chcielibysmy aby w Czestochowie zaczelo sie cos dziac
        pozytywnego.
        Jezeli okazaloby sie ze ktos spartaczy reszte roboty do
        wykonania,aby pod tymi projektami pojawily sie stosowne podpisy
        to wczorajsza informacja bedzie strzalem w kolano prezydenta T.W.
    • brit27 trudna droga, lecz warta zachodu 01.07.09, 08:29
      Trafiło się czy nie - ważne, że projekt został wychodzony przez Panią Rozpondek i Posłów PO. Pamiętam doskonale interpelacje poselskie składane w poprzedniej kadencji sejmu i tej obecnej. Teraz piłeczka po stronie Prezydenta. Ma kilka miesięcy na przygotowanie dokumentacji i rozpoczęcie działań. Szczerze - mam nadzieję, że się uda, bo w moim przekonaniu jest to jedna z najistotniejszych inwestycji w mieście, która rozwiąże częściowo problem komunikacyjny. Jedyne o co mogę prosić Pana Augustyna, to o podjęcie działań usprawniających wyjazd z miasta w stronę Katowic, bo gdy samochody nie będą się torowały przy skrzyżowaniu z JP II i będzie tam ruch ciągły - na pewno będą trafiały na kolejne przeszkody jakimi są kolejne skrzyżowania, już nie mówiąc o zjeździe na Olsztyn, aż do samej Poczesnej. Fakt ten może powodować powstawanie jeszcze większych utrudnień ruchu. W związku z tym proponuję poszerzenie DK 1 o jeszcze jeden pas i uregulowanie jazdy samochodów ciężarowych. Jest na to kilka lat, więc myślę, że i jakiś konkretny pomysł powstanie. Połączenie z dzielnicą Północ to też istotny węzeł, więc cieszmy się ze wspólnego sukcesu, podciągnijmy rękawy i do roboty!!!, bo do faktycznego uzyskania zwrotu poniesionych nakładów jeszcze długa i ciężka droga.
    • Gość: micha Drogi: dostaliśmy 175 mln zł na dwa węzły IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.07.09, 09:27
      Tego kto nam proponuje
      taki most koszmarek,
      biskup miłośnie pokroi
      talarek w talarek.
    • Gość: micha Drogi: dostaliśmy 175 mln zł na dwa węzły IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.07.09, 09:32
      Przyjrzyj się dokładnie
      kochany rodaku,
      jak nam projektuje
      wrona po pijaku.
    • Gość: micha Drogi: dostaliśmy 175 mln zł na dwa węzły IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.07.09, 09:57
      Na wronim sejmiku
      powiedział wielebny,
      że ten wiadukt tutaj
      to jest niepotrzebny.
      Augistianin odrzekł:
      co waść tutaj plecie,
      mostek taki będzie
      jak nigdzie na świecie.
      Wjazdów będzie tyle
      ile czarnej mafii,
      kto na niego wjedzie
      do domu nie tafi.
    • artutitu2 Re: Drogi: dostaliśmy 175 mln zł na dwa węzły 01.07.09, 10:22
      Gratuluję posłą PO i wszystkim innym, dzięki którym Częstochowa
      dostanie tą dotacje. Mam nadzieje, że projekt będziemniej
      skomplikowany niż ten, który przedstawiła Gazeta.
      Drodzy posłowie teraz przed Wami o wiele trudniejsze zadanie:
      GIERKÓWKA NIE MOŻE BYĆ PŁATNĄ AUTOSTRADĄ!
      • Gość: micha Re: Drogi: dostaliśmy 175 mln zł na dwa węzły IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.07.09, 10:45
        Niech wrona do tego mostu
        pozaprasza lepszych gości,
        i razem z pięknym biskupem
        bzdurny projekt nam uprości!!!
      • mil1231 poje.bało cię?? 01.07.09, 17:43
        ta sprawa jest już PRZESĄDZONA!nie ma możliwości aby gierkówka była bezpłatna bi
        wybrano koncesjonariusza! Można ewentualnie walczyć o bezpłatna obwodnicę Cz-wy,
        nic więcej!
        • artutitu2 Re: poje.bało cię?? 03.07.09, 11:31
          Nic nie jest przesądzone -wywalczyć można wszystko i na każdym
          etapie -fakt, że im wcześniej się za to zabierze tym mniejszych
          nakładów trzeba użyć, ale wszystko zależy jedynie od detrminacji,
          siły argumentu i siły przebicia (przypomne Ci np. przywileje
          górników, stacje Inter City we Włoszczowie, importowane zboże,
          powstanie województwa Opolskiego i Świętokrzyskieg itp.)

          Częstochowianie prawie nigdy nic nie wywalczycli ponieważ lokalni
          politycy nie mieli dużej siły przebicia, "Jasnej Górze" na wileu
          sprawach zwiazanych z rozwojem miatsa nie zależało a mieszkańcy
          Częstochowy i okolicznych gmin z natury sa malkontentami i nie chce
          im sie wziąć sprawy w swoje ręce i rozpocząć protest.
          Gdyby tylko 5% mieszkańców wyszło na blokadę Gierkówki to myśle, że
          w góra 2 dni ze względu na uciążliwość tego protestu znalazłyby się
          pieniądze i pomysły jak zbudować bezpłatna autostradę A1!

          Na koniec powiem Ci, że to właśnie dzięki takim osobom jak Ty,
          którzy potrafią tylko krytykować w wulgarny sposób tych co chcą coś
          zmienić a potem biadola, że jest źle mało co w Częstochowie się
          udaje!

          mil1231 -życzę Ci wielu sukcesów w życiu!
    • Gość: FrontLi Drogi: dostaliśmy 175 mln zł na dwa węzły IP: 193.138.241.* 01.07.09, 10:44
      Bardziej pop...nej drogi nie widziałem, już ciesze sie z tych korków
      w których będe stał wracając z Tesco lub podobnie, pozdrawiam
      mieszkańców Srebrnej oj bedzie sie diało jak będa koreczki.
      Słowo daje kasa owszem sukces dla miasta ale projekt powinien dostac
      pałe na szynach.
    • master-piece Drogi: dostaliśmy 175 mln zł na dwa węzły 01.07.09, 12:08
      Wielka szkoda, że w naszym kochanym kraju zlikwidowanie jednego z
      największych korków to loteria. Nareszcie, ruszony pierwszy kawałek
      tej układanki. Jeszcze kilka takich "stopów" - dokładnie dwa na
      trasie na Katowice i to u nas w Częstochowie
      • edgard4 Re: Drogi: dostaliśmy 175 mln zł na dwa węzły 21.08.09, 14:37
        Ale wezel przy tesco, to porazka, bardzo skomplikowany. CHyba ze Cz-
        wa chce sie upodobnic do manhattanu, albo warszawy.
        • Gość: xx Re: Drogi: dostaliśmy 175 mln zł na dwa węzły IP: *.icis.pcz.pl 21.08.09, 19:26
          No tak - nam wystarczy taki malutki wezelek :) - to u ludzi moze byc duzy, a
          nam po co cos wiekszego ?
    • Gość: xxx Umiecie czytać ludzie? IP: 212.87.241.* 01.07.09, 12:36
      Jest jasno napisane, że to jest wstępna koncepcja miasta. Skrzyżowanie zostanie
      zaprojektowane i wykonane przez kogoś innego. Nie podniecajcie się tak bardzo,
      bo pewnie będzie wyglądało to inaczej, niż planuje miasto.
      • Gość: uważnie czytający Re: Umiecie czytać ludzie? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.07.09, 12:45
        Na stronie Ministerstwa Infrastruktury jest grubym drukiem napisane,
        że umieszczenie na liście rankingowej nie oznacza jeszcze przyznania
        dofinansowania.
        • mirage75 Re: Umiecie czytać ludzie? 01.07.09, 12:56
          Masz racje.
          Szczegolnie zainteresowal mnie sposob przekazania informacji.
          Prezydent Wrona od razu oglosil sukces.W swiat poplynela informacja.
          Spragniona pieniedzy i sukcesu wladza.Glodni dobrych wiesci ludzie.
          Zobaczcie jak zrobili to np.w Poznaniu.Czyzby pragmatyzm poznanski.
          Naprawde chcielibysmy aby w Czestochowie zaczelo sie cos dziac
          pozytywnego.
          Jezeli okazaloby sie ze ktos spartaczy reszte roboty do
          wykonania,aby pod tymi projektami pojawily sie stosowne podpisy
          to wczorajsza informacja bedzie strzalem w kolano prezydenta T.W.
          Pozytywna informacja jest to ze Polska musi maksymalnie
          wykorzystywac przyznawane jej fundusze.
          Negatywna,ze miasta ktorych zalozenia projektowe nie zostaly
          przesuniete do pierwszej listy beda sie odwolywac na dniach.
        • Gość: dn do 2015 roku, albo kasa przepada IP: *.tktelekom.pl 01.07.09, 14:09
          Żeby pieniądze nie przepadły, inwestycja musi się skończyć do 2015 roku


          Warszawa też się cieszy ale....

          gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33181,6776436,_Zycie_Warszawy___Deszcz_pieniedzy_z_Brukseli.html
    • galomega23 Drogi: dostaliśmy 175 mln zł na dwa węzły 01.07.09, 14:00
      Pieniądze Ok, tym co je wywalczyli - gratulacje, ale projekt do kitu.
      Obecnie jadąc al. Jana Pawła II w kierunku Warszawy są trzy pasy ruchu i
      przejeżdża tędy kilka tyś. pojazdów na godzinę a po wybudowaniu wiaduktu
      będzie pojedynczy pas i trzeba będzie pokonać dwa ronda i zakręty pod kontem
      90 stopni - totalna bzdura. Już dziś gdy pielgrzymi wracają z mszy św z Jasnej
      Góry kolejka aut sięga do rynku Wieluńskiego.Jak się nie zmieni projektu
      wszystko będzie po staremu.
      • Gość: bb Re: Drogi: dostaliśmy 175 mln zł na dwa węzły IP: *.internetdsl.tpnet.pl 01.07.09, 14:48
        Wiadukt nie moze przebiegac prosto tak jak Estakada z prostego powodu: za grube
        miliony remontowane sa tamte wiadukty ;) Gdy remonty sie skoncza, bedzie po 5
        pasow w obie strony. To co, wyburzamy je czy beda po jakies 2-3
        nowowyremontowane, kilkudziesiecio/set metrowe puste i nieuzywane pasy? :P
        • Gość: ankus Re: Drogi: dostaliśmy 175 mln zł na dwa węzły IP: 212.87.240.* 01.07.09, 15:09
          W takim razie jak tak bardzo Ci żal wyremontowanych pasów, to może Al J.P. wpuścić w tunel pod trasą? Jest wiele takich tuneli jak się dojeżdża do Katowic (np. przy Castoramie).
        • Gość: t Re: Drogi: dostaliśmy 175 mln zł na dwa węzły IP: *.sta.tvknaszapraca.pl 01.07.09, 15:11
          i tu pojawia się pytanie (które kiedyś padło na forum) dlaczego nie
          potraktowano mostów i estakady kompleksowo?
          widać nikt nie wierzył w budowę węzła i skupiono się na łataniu tego
          co jest.
          gdyby wcześniej istniał porządny projekt, nowe mosty można było
          zbudować tak, by później wpasować pomiędzy nimi estakadę nad wartą i
          skrzyżowaniem. a tak będzie kombinowanie jak to wszystko poupychać...
          liczę na to, że ktoś poprawi projekt (bez patyczkowania się z
          pomnikiem i mcdonaldsami), bo funkcjonalność tego jest makabryczna
          (zwłaszcza nawroty na JPII)
          • Gość: Min.Infrastruktury Jeszcze nie dostaliśmy - Gazeta mija się z prawdą IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.07.09, 15:51
            Umieszczenie projektu na poniższej liście podstawowej nie jest równoznaczne z
            przyznaniem dofinansowania.
            Warunkiem otrzymania dofinansowania jest
            pozytywny wynik oceny merytorycznej II stopnia, która dokonywana jest w oparciu
            o pełną dokumentację projektu dostarczaną przez Wnioskodawców w terminie 3
            miesięcy od momentu akceptacji listy rankingowej. Podczas oceny merytorycznej II
            stopnia projekty oceniane będą m.in. w zakresie takich kryteriów jak poprawność
            analizy finansowej i ekonomicznej, gotowość techniczna projektu do realizacji,
            czy zgodność projektu z wymaganiami prawa dotyczącego ochrony środowiska.
            Dodatkowo, dofinansowanie „dużego projektu”, tj. projektu którego koszt
            całkowity przekracza kwotę 50 mln euro, wymaga uzyskania akceptacji Komisji
            Europejskiej.
            • Gość: Zen Re: Jeszcze nie dostaliśmy - Gazeta mija się z pr IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.07.09, 17:06
              Oj, prosze nie mieć pretensji do pana Wrony że juz odtrabił sukces.
              Chłop jest spragniony dobrych njusów przy których choć na marginesie
              byłoby napisane jego nazwisko. Ostatni mega sukces "dziewczynka z
              gołębiami" juz lekko przebrzmiał, więc teraz na coś nowego. A że
              Gazeta, o tym zaraz pisze na czołówce - no cóż nic dziwnego. Wszak
              Pan Chaładyj arcygenialny redaktor, znawca wszech sztuk budowlanych,
              urbanistycznych, komunikacyjnych i wielki, ale to wielki fan,
              miłośnik, wyznawca wręcz jaśnie panującego nam prezydenta Wrony też
              niech sie nacieszy. Bo oto wśród wszystkich panegiryków na temat
              geniuszu Tadeusza Wrony, mógł sobie napisać coś tak wspaniałego.
              Panowie Wrona i Chaładyj. Stanowicie fantastyczny duet. Niczym król
              i jego osobisty malarz. Król wprawdzie nie jest za piękny, ani
              szczegolnie waleczny, a i mądrość nie jest jego cnotą, ale
              na "portretach" artysty zawsze dumnie mężną wypina pierś, i odziany
              w błyszczacą zbroję, dosiada rączego rumaka i w pył rozbija watachy
              nieprzyjaciół.
              I wszystko byłoby w porządku, tylko często mam wrażenie, że jako
              czestochowianin, także jestem wśród tych watach. Że mój prezydent
              robi wszystko, żeby życie mi uprzykrzyć. No ale kiedy ktos ma
              gorzej, to zawsze ktos inny ma lepiej. Więc, gdy czętochowianom się
              pogarsza byt, to za to pielgrzymi mają lepiej.
              Dziękuje Ci prezydencie, za zaangażowanie w remonty okolic Jasnej
              Góry i kompletne ignorowanie innych dzielnic, dzięuje ci
              prezydencie, za plan zamkniecia Alej, żebysmy wszyscy utkneli w
              potwornych korkach, dziękują Ci prezydencie za cudownie
              zagospodarowany plac Daszyńskiego, na środku którego na co dzień psa
              z kulawą nogą nie uświadczysz, dziękuję Ci prezydencie za stawianie
              nowych fontann w zamian za zrabowane mieszkańcom miejsca parkingowe,
              dziękuję Ci prezydencie za oddawanie kościołowi cennych gruntów i
              nieruchomości. Dziękuję Ci za wszystko.
              • Gość: Malena Re: Jeszcze nie dostaliśmy - Gazeta mija się z pr IP: 212.87.244.* 01.07.09, 19:13
                Wszystko ładnie pięknie z nowym przedłużeniem Fieldorfa Nila, czyli ul.
                Pileckiego, natomiast ul. Brata Alberta to nadal istny koszmar. Wiem z autopsji.
                Ulica wąska, dziurawa a ruch jak na Marszałkowskiej. Może warto byłoby pociągnąc
                dalej nowy asfalt i chodnik, chociażby z jednej strony, bo tam po prostu nie da
                się ani przejśc, ani przejechac rowerem!! Podobnie jest zresztą na
                Makuszyńskiego. Który z kierowców zważałby na ograniczenia prędkości. Koszmar!
                Proszę wziąc pod uwagę modernizację tych ulic, skoro już mowa o tych wielkich
                inwestycjach drogowych.
                • jan_cin Re: Jeszcze nie dostaliśmy - Gazeta mija się z pr 01.07.09, 20:35
                  Panie redaktorze Haładyj dlaczego oszukuje Pan opinię publiczną i podaje nieprawdziwe informacje.
                  Prawdą jest, że dwa wnioski Częstochowy związane z DK-1 znalazły się na liście rankingowej Min. Infrastruktury z dnia 29 czerwca. Jednak samo znalezienie się na liście nie gwarantuje dofinansowania, odbędzie się II etap oceny merytorycznej projektów i dopiero wtedy zapadną wiążące decyzje!
                  Rozumiem, że nie wspomniał Pan o dwóch wnioskach Częstochowy, które przepadły na liście rankingowej z 1 czerwca (może mi umknęło), pierwszy daleko na liście rezerwowej (przebudowa DK-91, ulice Warszawska i Rędzińska oraz budowa węzła DK-91 z DK-1) i drugi, który nie został zakwalifikowany (centralny korytarz w Częstochowie, przebudowaDK-46 i DK-43). Tu nie było się czym pochwalić.
                  Jako obywatel tego miasta pragnę zapewnić, że bardzo kibicuję zakwalifikowanym wnioskom, ale apeluję o więcej uczciwości i rzetelności.
                  • Gość: jan_cin Re: Jeszcze nie dostaliśmy - Gazeta mija się z pr IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.07.09, 20:43
                    Przepraszam, faktycznie mi umknęło, wspomniał Pan o dwóch niezakwalifikowanych
                    wnioskach, co nie zmienia faktu, że do pieniędzy na te zakwalifikowane jeszcze
                    daleka droga.
                  • stranieri777 do jan_cin 01.07.09, 23:34
                    Panie Ciniewski,
                    Atakując red. Haładyja wyprawił sobie Pan pogrzeb w Wyborczej. Nie ma jak aktywny aparatczyk i samozwaniec-obrońca. A za podpis pod referendum wyprawił pan pogrzeb ul. Szymanowskiego. Gratulacje.
                    • jan_cin Re: do jan_cin 02.07.09, 14:38
                      Panie stranieri777,
                      zostałem przez Pana wywołany po nazwisku (ciekawe skąd takie informacje) więc postaram się do tego ustosunkować. Pański post odczytuję jako groźby pod swoim adresem, adresem ulicy Szymanowskiego i jej mieszkańców.

                      "Atakując red. Haładyja wyprawił sobie Pan pogrzeb w Wyborczej."
                      Wieści o moim pogrzebie w Wyborczej są grubo przesadzone, z jednej prostej przyczyny, nigdy się tam nie narodziłem, nie miałem nawet takich ambicji, czy aspiracji. Nie atakowałem również redaktora Haładyja, wytknąłem mu tylko dziennikarską nierzetelność. Dostać to jednak nie to samo co mieć obiecane. Subtelna, ale na pewno różnica. Jestem mieszkańcem tego miasta jak również kierowcą i bardzo się będę cieszył z tego grantu UE, ale dopiero wtedy kiedy go otrzymamy.

                      "A za podpis pod referendum wyprawił pan pogrzeb ul.Szymanowskiego."
                      Co do pogrzebu ulicy Szymanowskiego to muszę Panu powiedzieć, że została ona pogrzebana już w zeszłym roku przez obecne władze miasta, a o jej rychłej śmierci nie została powiadomiona Rodzina (czyt. mieszkańcy). Ja do tej śmierci nie chcę doprowadzić i to nie z powodu lokalnej sławy tylko dlatego, że tutaj się urodziłem, tutaj mieszkam kilkadziesiąt lat i tu zapewne spędzę ostatnie lata swojego życia. Nie chciałbym, żeby upłynęły one w oazie betonu, hałasu i smrodu.

                      "Nie ma jak aktywny aparatczyk"
                      Chciałem Pana poinformować, że nigdy nie należałem do żadnej politycznej organizacji i do takowej nie pretenduje. Co do tej inwektywy, którą mnie Pan obrzucił to przeczytawszy pańskie posty na tym forum pasuje ona do Pana jak ulał.
                      P.S Jeżeli kogoś wywołuje się po nazwisku to samemu należałoby się przedstawić, tego wymagają zasady dobrego wychowania, które mniemam i Panu nie są obce. Pzdr.
                    • Gość: do stranieri777 Re: do jan_cin IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.07.09, 21:51
                      Gdzie jesteś stranieri777 ???
                      Zadałem sobie trochę trudu i przeczytałem wszystkie Twoje posty zawarte w historii tego forum. Plujesz na wszystkie ugrupowania inne niż niż PO. Na jednym tylko się sypnąłeś:
                      PiS = mieszkania po 3 mln !
                      Autor: stranieri777 25.09.07, 23:41
                      "Nie wiem jak wy, ale ja sie czuje mocno rozczarowany. PiS obiecywał budowę 3 mln mieszkań, a teraz mozna powiedzieć, że mieszkania kosztują 3 mln. Głosowałem na PiS i wstydze się za to co zrobiłem, dlatego pisze o tym poirytowany dalszymi kłamstwami."
                      I tu wychodzi z Ciebie chłopcze Twoja małość i zakłamanie. Historii nie da się wyczyścić, więc zastanów się zanim rzucisz na kogoś kalumnię!
                      • stranieri777 Re: do jan_cin 02.07.09, 23:12
                        jan_cin nie próznuje tylko archiwum przegląda :)
                        Już widze jak wam to referendum wyjdzie jak tacy jestescie zaangazowani :) Teraz 60 dni bedzie cały komitet na forum siedział i sie podniecał tropiąc internetowców :)
                        Nie ma jak krzykacz, który nie ma co w domu robić. Ja nikogo nie strasze, ja tylko obawiam sie, ze takim działaniem sciagnałes facet czarne chmury na tą nieszczęsną ulice. Co jak nie odwoła sie Wrony? W ramach "podziekowania" prezydent zrobi ci pietrowy parking metr przed oknem i zetnie do gołego nawet krzaki. Potrafisz chłopcze patrzec choc troche do przodu?
                        Atakujac nawet grzecznie redaktora gazety tez nie rokuje to najlepiej. Troche pokory krzykaczu.
                        Wasza przygoda skonczy sie wraz z referendum. Moze i 20 tysiecy zbierzecie, ale popłyniecie w głosowaniu.
                        A PO Popieram i takich jak ja jest w tym mieście 50 parę procent. Nigdy więcej pis, komuna i wroniasci.
                • Gość: UM Re: Jeszcze nie dostaliśmy - Gazeta mija się z pr IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.07.09, 14:50
                  Dobrze.
                  • mirage75 Re: Jeszcze nie dostaliśmy - Gazeta mija się z pr 02.07.09, 16:07
                    To znaczy?
            • Gość: Andrzej Re: Jeszcze nie dostaliśmy - Gazeta mija się z pr IP: *.alfanet24.pl 22.08.09, 00:35
              :)
              • Gość: Jacek Re: Jeszcze nie dostaliśmy - Gazeta mija się z pr IP: *.alfanet24.pl 22.08.09, 03:51
                dostaniemy
      • Gość: marcin29 Re: Drogi: dostaliśmy 175 mln zł na dwa węzły IP: *.sta.tvknaszapraca.pl 01.07.09, 20:12
        całkowicie idiotyczny projekt ciekawe jakim myslicielem trzeba byc
        zeby cos takiego wymyslec w szkole bys dostal pale proponuje
        prostsze rozwiazanie mostu i tansze tak jak przy auchanie w
        poczesnej tylko troche bardziej rozbudowane oczywiscie jak ktos chce
        to pisac przesle mu narysowane jak ma to wygladac zeby bylo dobrze
        • Gość: obietnica Re: Drogi: dostaliśmy 175 mln zł na dwa węzły IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.07.09, 14:54
          Mniemam, że takim myślicielem, który potrafi pisać stylistycznie i nie
          obce są mu zasady dzielenia zdań przecinkami.
          Pozdrawiam serdecznie.
          • Gość: polonista Re: Drogi: dostaliśmy 175 mln zł na dwa węzły IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.07.09, 22:06
            Takie masło maślane. Mniemam, że winno być: "że takim myślicielom, którzy
            potrafią pisać stylistycznie nie obce są zasady dzielenia zdań przecinkami."
            Pozdrawiam serdecznie.
            • Gość: obietnica Re: Drogi: dostaliśmy 175 mln zł na dwa węzły IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.07.09, 09:43
              Oj czepiasz się a dobrze wiesz o co chodzi. Nie lubię po prostu jak
              ktoś zupełnie olewa zasady stylistyki. Zero przecinków, zero kropek.
              Na prawdę nie wiadomo jak wtedy czytać taki post.
              Zresztą swoją propozycją wypaczyłeś nieco sens moje wypowiedzi ale nic
              to.
              Pozdrawiam serdecznie.
              • Gość: micha Re: Drogi: dostaliśmy 175 mln zł na dwa węzły IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.07.09, 17:46
                Głupot tutaj nie wymyślać
                drapiąc się po wroniej głowie!
                Wiadukt ten trzeba zbudować
                taki sam jak na Rakowie!
                • Gość: lh Re: Drogi: dostaliśmy 175 mln zł na dwa węzły IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.07.09, 10:20
                  znaczy, ze staniem na światłach? taa, zaiste przedni pomysł.
            • Gość: hłe hłe Re: Drogi: dostaliśmy 175 mln zł na dwa węzły IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.07.09, 21:40
              co to znaczy "pisać stylistycznie" ?
    • Gość: K2 i znowu się jacyś tam malkontenci odezwali IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.07.09, 23:20
      • Gość: wd Re: i znowu się jacyś tam malkontenci odezwali IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.07.09, 14:59
        taa. tylko ciekawe czy to samo mówiliby pani Izabeli Leszczynie prosto
        w oczy? bez kitu, w necie jest cała masa szczekaczy :/ Szczekają w
        necie bo w realu są stłamszonymi gnojami, którzy boją się odezwać.
        • Gość: xx Re: i znowu się jacyś tam malkontenci odezwali IP: *.icis.pcz.pl 03.07.09, 20:48
          Slownictwo caly zcas to samo - spod budki z piwem.
    • Gość: micha Drogi: dostaliśmy 175 mln zł na dwa węzły IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.07.09, 18:36
      Co tu gadać, będę szczery,
      za ten projekt wrona nada
      augustynom trzy ordery.
      Jak powiedzą: mało, mało,
      to dostaną przy urzędzie
      działkę całą!
      Ładna wrona jest i mądra.
      Augustyni wybudują
      na tej działce
      cztery ronda!
      Duże wjazdy, zjazdy wielkie
      i nad nimi tęgą belkę.
      Na tej belce,
      tuż przy drodze,
      malkontentów biskup wiesza!
      Ku przestrodze!!!
      • Gość: micha projektantowi IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.07.09, 19:06
        Projektantowi w podzięce,
        którym wrona się zachwyca,
        posąg zgiął swoje dwie ręce
        robiąc gest Kozakiewicza.
        • Gość: pizduś LOL IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.07.09, 00:39
          ;)

          chciałbym to zobaczyć. serio!!
    • jrydel Drogi: dostaliśmy 175 mln zł na dwa węzły 03.07.09, 09:26
      Okropnie pokraczny ten projekt.
      Osobiście widział bym w miejscu obecnego skrzyżowania J.P. z DK1
      duże rondo turbinowe, a ponad rondem estakadę (podobnie jak jest to
      zrobione ponad Al. Pokoju), którą odbywał by się ruch bez zwalniania
      Warszawa-Katowice.
      Estakadą powinny przebiegać po dwa pasy w każdym kierunku.
    • Gość: micha Re: Drogi: dostaliśmy 175 mln zł na dwa węzły IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.07.09, 17:48
      Kto ten wiadukt projektował
      głodnym będąc przed śniadankiem,
      biskup zatłucze go chętnie
      po cichutku przed porankiem.
    • Gość: micha Re: Drogi: dostaliśmy 175 mln zł na dwa węzły IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.07.09, 18:01
      Kto wiaduktem będzie jeżdził
      wieje grozą, to nie żarty,
      tego biskup z przeoryszą
      będą wrzucać w nurty Warty!
      • Gość: micha Re: Drogi: dostaliśmy 175 mln zł na dwa węzły IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.07.09, 20:39
        To przez naszych projektantów
        co ruszają wronią głową,
        przez biskupa ignorantów
        będziem mieli WIADUKTOWO.
        • Gość: gosc 77 Re: Drogi: dostaliśmy 175 mln zł na dwa węzły IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.07.09, 11:31
          Ludzie co to za wierszyki jakies pierdoly.Jakby ktos chcial odsunac
          problem na bok.Chodzi o to ze jak wybuduja wezel polnocny to jest polaczenie
          ul.Makuszynskiego z dzielnica Pólnoc to caly ruch w kierunku
          wyczerp bedzie sie odbywal ul.Karlowicza.A to jest bardzo ciasna,
          bez chodnikow zalewana w polowie po kazdych opadach uliczka.
          Panowie z zarzadu drog ucywilizujcie ul.Karlowicza.
          Bo po zbudowaniu tej inwestycji bedzie juz za pozno.
          • kicikici41 Re: Drogi: dostaliśmy 175 mln zł na dwa węzły 03.08.09, 00:58
            jeszce jeden wirtuoz ruchu drogowego na tym forum
            • Gość: Tolko Re: Drogi: dostaliśmy 175 mln zł na dwa węzły IP: *.54.171.210.tvksmp.pl 03.08.09, 09:57
              Czy nie zauwązyliście, że jadąc z Jana Pawła na Katowice od godziny
              14 do 17 będą robic sie koreczki od ronda 3 krzyży? W miejscu
              rozwidlenia wiaduktu i ulicy jaskrowskiej jesli zrobi sie koreczek
              sznur aut moze sie przesunać w stronę ronda
              • Gość: były Nasze stowarzyszenie referendalne IP: *.adsl.inetia.pl 17.08.09, 12:33
                po coo budowac cokolwiek jak sie wyleje asfaltem i przydepcze bedzie
                git.a
                • Gość: beniek Re: Nasze stowarzyszenie referendalne IP: *.internetdsl.tpnet.pl 03.09.09, 11:26
                  Jeżeli DK1 w niedalekiej przyszłości ma byc płatna ,to znaczy że
                  miasto nie dostało żadnych pieniędzy.Bo jak to bywa w naszym kraju
                  ktoś za panstwowe pieniądze prubuje zrobic prywatny interes.W wolnym
                  tłumaczeniu te 178 mln to dar mieszkańców Częstochowy dla jakiegoś
                  prywatnego inwestora ,który póżniej będzie łupił mieszkańców za
                  przejazd.
Inne wątki na temat:

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka