Wypedzenia

[pistulka2]

Do dzis stara sie w Polsce zaklamywac wypedzanie Niemcow z terenow zajetych
przez Polske w 1945. Chetnie mowi sie o przesiedlaniu najgorszymwypadku o
wysiedlaniu. Pohukiwanie warszawskich kartfelkow wynika tez wlasnie z
takiego stanu wiedzy, gdzie sa tylko ofiary i sprawcy a oni maja
zarezerwowana jedna z rol.
Historia jest nietety bardziej skoplikowana i ma wiele szarych odcieni nawet
jak sie to co poniektorym bardzo nie podoba.

[hanys_hans]

www.gandalf.com.pl/b/wypedzeni/

[ballest]

Pistulka, jak mozesz tak pisac???
- to przeciez Niemcy tylko wypedzali a nie Polacy.
Polacy nie maja sobie moralnie niczego do zarzucenia, oni maja nieskazitelna
dusze i prosze Cie nie wypisuj "bzdur" ze kiedykolwiek jakis Polak
jakiegos "Szwaba" czy "Szkopa" z jego obejscia wypedzil!

Nienawisc nie zna granic!

[ballest]

LPR chce wyeliminować Niemców z Sejmu

PRZEGLĄD PRASY: Koalicja rozpoczyna ofensywę na Berlin. LPR chce znieść
przywileje dla mniejszości narodowych w wyborach, co wyeliminuje z parlamentu
mniejszość niemiecką - zapowiada "Rzeczpospolita".


W okresie napiętych relacji z naszym zachodnim sąsiadem partia wicepremiera
Romana Giertycha przygotowała projekt ustawy zmieniającej ordynację wyborczą.
Zapisała w nim zniesienie przywilejów dla mniejszości narodowych.

Dziś nie muszą one przekroczyć 5-proc. progu, by uczestniczyć w podziale
mandatów. Dzięki temu mniejszość niemiecka od 1993 r. w każdych wyborach
wprowadza do Sejmu posłów - przypomina gazeta.

Zdaniem LPR nie ma powodów, by tę mniejszość wyróżniać. "Nie ma uzasadnienia
politycznego, żeby Niemcy zasiadali w naszym parlamencie na specjalnych
prawach. W polityce obowiązuje zasada wzajemności, a Polacy w Niemczech mają
spore problemy" - mówi dziennikowi koordynujący prace nad projektem poseł Piotr
Ślusarczyk.

Politycy opozycji są oburzeni. "Złożenie takiego projektu to licytowanie się na
antyniemieckość kosztem opinii o państwie polskim" - uważa wicemarszałek Sejmu
Bronisław Komorowski (PO).

Ale Liga nie jest osamotniona. Jej koalicjanci z PiS uważają, że taki wyjątek w
ordynacji jest niekonstytucyjny. Dodają, że mieszkający w Niemczech Polacy są
traktowani nieporównywalnie gorzej, bo w ogóle nie uważa się ich za mniejszość.

"Blokuje się naukę języka polskiego" - uważa Marian Piłka (PiS) z Sejmowej
Komisji Spraw Zagranicznych. "MSZ powinno wykorzystać kwestie ordynacji jako
element przetargowy w rozmowach z Niemcami. Jeśli będą się upierać przy
zachowaniu status quo, to należy znieść przywilej wyborczy dla ich mniejszości.
Jeśli pójdą na ustępstwa - zostawić go" - dodaje rozmówca gazety.

"To nie tyle kwestia ordynacji, ile renegocjacji traktatu polsko-niemieckiego z
1991 r. zarówno w kwestii mniejszości, jak i roszczeń wojennych" - dodaje inny
członek tej komisji Mateusz Piskorski (Samoobrona).

Na wniosek koalicji szefowa MSZ miała na tym posiedzeniu Sejmu przedstawić
informację rządu o realizacji traktatu. Spodziewano się też omówienia innych
kwestii - działań Eriki Steinbach, publikacji w "Tageszeitung", odwołania
szczytu weimarskiego, budowy gazociągu niemiecko-rosyjskiego. Dyskusję
przełożono, bo resort nie zdążył się do niej przygotować -
pisze "Rzeczpospolita".


PAP za "Rzeczpospolitą"




--------------------------------------------------------------------------------

Tekst pochodzi z portalu Gazeta.pl - www.gazeta.pl © Agora SA

--------------------------------------------------------------------------------

[dede99]

no to zapewni zas ,,pora" glosow w wyborach;(

[ballest]

Tera sie juzas liczy, kto wiyncy nienawisci sieje, tyn dostanie wiyncy guosow,
to sie licytuja w sieniu nienawisci do Niemiec.
Nie maja za duzo powodu, to muszaom klamac.

[rita100]

Nie wierze w to.
Polacy maja wiele grzechów na sumieniu, ale żeby wyciepnąć Niemców z Sejmu i to
tak w biały dzień - hehe - niemozliwe

[oppelner_os]

Kartofle sa nieobliczalne i doprowadza do tego, ze wszyscy sie od Polski odwroca.

USA po raz kolejny olewaja Polske

[oppelner_os]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=639&w=48312135
Kto im sfinansuje powrot z Iraku? Moze Niemcy?
Kartofe sa czerwone ze zlosci, ze wszyscy ich olewaja:))))

[rita100]

Ale reklame mają swietną - widziałes jaka kontra PO ?

[rita100]

To jest walka polityczna

[oppelner_os]

Zeby tylko kartofle nie przeciagnely struny, bo cierpliwosc Europy ma tez swoje
granice.

[rita100]

oppelner_os napisał:

> Zeby tylko kartofle nie przeciagnely struny, bo cierpliwosc Europy ma tez
swoje
> granice.

A powiedz mi , co im Europa może zrobić ?

[oppelner_os]

Pamietasz jak zagrozili kiedys Austriakom sankcjami za Haidera?
Haider od razu odpuscil sobie czlonkowstwo w rzadzie.

[rita100]

oppelner_os napisał:

> Pamietasz jak zagrozili kiedys Austriakom sankcjami za Haidera?
> Haider od razu odpuscil sobie czlonkowstwo w rzadzie.

Wiesz, dzisiaj następny czlowiek wyjechał do Angli, wszyscy mi wyjexdzają, a
chodniki nie ma kto układac i układa brygada juz calkowicie pijacka, ale i o
nią się boje , bo moga wyjechac i zostanę bez chodników na drodze co oznacza ,
że w jesieni będzie bloto na ulicy

Tak mysle , że kiedy znajdziemy to dno , to się wreszcie odbijemy.

[oppelner_os]

Kartofelki sie ciesza, bo bezrobocie im spada:(

Jak wszyscy mlodzi wyjada, to bedzie dopiero katastrofa.

[rita100]

Oppelner , poczekaj, pisze

[rita100]

Czy wiesz, że mlodzież dzisiejsza nie da się uczyć ?
Czy wiesz jak ona jest zdeprawowana ?
Nauczyciel juz nie ma pewności czy wyjdzie ze szkoly caly. Już nikt nie chce
być nauczycielem.
Co z ta mlodzieżą ?

[oppelner_os]

Mlodziez nie widzi przed soba zadnych perspektyw. Dla wiekszosci upadly wszelkie
wzory i swietosci. Skoro politycy lamia prawo, to czego tu wymagac od ludzi
mlodych, podatnych na zle wplywy srodowiska?

[rita100]

Dlatego mlodzi nauczyciele , natychmiast rzucają tym zawodem i ida myć
garnuszki w Angli za lepsze pieniądze.
A tak napisałam , bo to moja osobieta sparwa, a musialam sie wyrzyć jakos ;)

[oppelner_os]

Ktos z twoich bliskich wyjechal do Anglii?

[rita100]

oppelner_os napisał:

> Ktos z twoich bliskich wyjechal do Anglii?

gorzej , rzucił praca nauczyciela
ale juz nie rozmawiajmy, bylo mineło

[oppelner_os]

OK...to rzeczywiscie przykre:(

[oppelner_os]

Nie widzialem. Dzisiaj bylem nieco zajety Rita:)

A ty jeszcze nie nynasz?

[rita100]

Nie nynam , bo jutro do pracy , a czuję się jakbym miala wolne - księzyc w pełni
schlesien.nwgw.de/foto/displayimage.php?album=210&pos=10

[rita100]

Ale temat mamy wypedzenie - i tak mysle, mysle , ze to straszny temat i
straszniejszy jeszcze o północy, kiedy budza się demony

[rita100]

i dlaczego świat ogólnie jest taki okrutny ?
Przepędza tych ludzi z jednej ziemi na druga , pózniej innych jeszcze na inne
ziemie .

[oppelner_os]

To juz chyba lezy w ludzkiej naturze Rita. Na codzien mijasz na ulicy pozornie
normalnych ludzi - pozornie, bo nie wiadomo ilu sprawcow niewykrytych zbrodni
kryminalnych chodzi po ulicach miast jak gdyby nigdy nic.

[rita100]

I ile spraw poszlakowych , ile niewinnych za winnych siedzi.
Wogole czy sa ludzie niewinni ?
Jak nie łamanie prawa podatkowego , to celnego , to akcyzowego , to
watowskiego, no pomysl ile tych praw mamy - i ten czlowiek ma byc alfą i omegą

[oppelner_os]

To nie jest wina prawa lecz zlego prawa:(

[rita100]

oppelner_os napisał:

> To nie jest wina prawa lecz zlego prawa:(

To powiedz jak sobie z tym prawem dają rade Niemcy ?
Dlaczego nie możemy się wzorować ?

[oppelner_os]

Nikt Polakom nie broni sie wzorowac:) Problem w tym, ze polskie "elity" i mafia
potrzebuja takiego bezuzytecznego prawa, ktore im pasuje.

[rita100]

Właśnie - zgadzam się , kraj mafii !
A z mafią nikt nie zwycięży

[oppelner_os]

Bo nikt nie probuje nawet z nia walczyc.

[rita100]

A powiedz mi kto ma walczyć - emeryt ?
czy mafia miedzy sobą ?

[oppelner_os]

Prokuratorzy i policja Rita - to przeciez oczywiste:)

[rita100]

Oppler - a co myślisz o krytyce sędziny przez kartofelka ?
slyszałes o tym ?

[oppelner_os]

Slyszalem niestety. To swiadczy o braku klasy kartofelka. Przeciez sadownictwo
jest trzecia niezalezna wladza i nalezy to uszanowac, o czym zdaje sie stale
zapomina kartofelek.

[rita100]

Ale ja też czasmi się nie zgadzam z wyrokami sądu. Czyli sądy też są mafią ?

[oppelner_os]

Wladza oparta jest na prawie, nawet sadownictwo. Poza tym zawsze znajda sie
czarne owce w stadzie - szkoda, ze tych czarnych owiec jest tak duzo. To wina
niedoskonalego prawa i ludzi, ktorzy je tworza.

[rita100]

Widzisz, wszedzie jest winne samo prawo - czy to już nie cyrk z tym prawem ?

[oppelner_os]

...i ludzka mentalnosc, niestety

[rita100]

nie ma ludzi bezbłednych :)

[oppelner_os]

Tylko ten nie popelnie bledow, co nic nie robi. Gorzej, gdy ludzie z gory
zakladaja, ze jak dojda do wladzy to sie wzbogaca a praca nie ma co sie
przejmowac. Liczy sie tylko prywata a ta Polacy dobrze znaja rowniez z historii.

[rita100]

Ja kartofelki obserwuje - ale tak konkretnie to jeszcze nie jestem tak wściekle
zajadła ;)))

[oppelner_os]

Czas wreszcie, by Polacy zrozumieli Riciu, ze kiedys nie tylko ofiarami byli ale
tez zbrodniarzami.

Wracajac do ksiezyca, to u mnie niebo jest nieco zachmurzone i nie moge go
znalesc. Chyba, ze go szukam w niewlasciwym miejscu:)))

[rita100]

Dzis księzyc mnie uracza, może jutro Ciebie - to na szczęście nie zależy od
ludzi.
Ale gdybys chciał poprawić cos w Polsce to co proponujesz tym mróweczkom ,
takim malutkim , co maja zrobić by poprawić polityków i kartofelków ?
Mają na cztery lata zapewnione rządy , a prezydent na sześć - to kawał czasu

[oppelner_os]

Obecnie kartofle maja rowniez najwyzsze notowania, co oznacza, ze znaczna czesc
Polakow popiera ich polityke:(

[ballest]

Kartofelki tyle nienawisci zasiali, ze znowu wygraja, bo Polacy tylko boja sie
zagrozenia ze strony Niemiec, ale wlasnie polityka kartofelkow to zagrozenie
sprowadza!

[rita100]

Jeszcze sa nieuregulowane stosunki z Rosja - pamiętajmy

[ballest]

Rita za pare lat Polska bedzie krajem emerytow, bo mlodzi beda na zachodzie
koczowac!

[rita100]

To może dobrze - rozsłyniemy jako kraj emerytów i wszyscy emeryci będa tu
przyjeżdzac i bedziemy miec hasło:
Emeryci wszystkich krajów łaczcie się !

[oppelner_os]

Tylko kto sfinansuje tych emerytow? Juz teraz Polska ma 11 mln emerytow i rencistow!

[rita100]

I to zostaną emeryci z tej Polski komunistycznej - bedą podwójnie cierpieć na
brak emerytur w wolnej Polsce , ktora wreszcie doczekali

[oppelner_os]

40-letni rencisci i emeryci to powszechne w Polsce zjawisko. wiekszosc z nich
nigdy nie splamila sie uczciwa praca.

[rita100]

jak Rokita.
A ciekawe ilu takich zasiada w Sejmie i na ławkach Samorzadu ?

[oppelner_os]

Rokita nie ma charyzmy i w debatach z takim Lepperem czy Giertychem zle wypada.
Potrzebne sa nowe twarze.

[rita100]

No własnie , tak tez mi sie wydaje , nowe twarze, ale jakie , kto pozostaje w
Polsce ? Nie ma nowych twarzy , nie ma idoli i to jest najgorsze, to stwarza
tylko dobrą sytuacje dla machlojek i róznych organizacyjek niepewnych .

[oppelner_os]

Szukajcie az znajdziecie...

Wiekszosc ludzi nalezacych do PO juz mialo wczesniej swoje 5 minut. Niestety co
cztery lata wszystko kreci sie w kolko.

[rita100]

No sam widzisz , jak trudna jest sytuacja - może jakiś nadrzeędną
międzynarodową władzę ?

[oppelner_os]

Poki rzadza kartofle nic sie na dobre nie zmieni.

[rita100]

oby nie na gorzej

[oppelner_os]

Z Polska ma uregulowane stosunki Riciu?

[rita100]

a jakie , pozytwnie ?
Bo wiem , ze spotkań nie ma w planie kartofelek - to może i nawet dobrze.

Mala korekta

[oppelner_os]

Chcialem napisac, ze Polska z nikim nie ma uregulowanych stosunkow.

[rita100]

Z Niemcami ma - przeciez wiadomo, że ma konflikt, to znaczy że uregulowane
stosunki konfliktowe ;)

[oppelner_os]

Z kazdym sasiadem ma konflikt Rita

[rita100]

To znaczy , ze zbliżaja sie zabory ?

[oppelner_os]

No tego nie powiedzialem ale napewno zapasc polityczna i gospodarcza. Wszystko
toczy sie po rowni pochylej.

[rita100]

ja powiem tyle , że debata jest dluga i owocna , a po owocach poznać dzieło ;)))

Ty tez jeszcze nie nynasz?

[oppelner_os]

Kartofelki prowadza Polske w przepasc polityczna i gospodarcza.

[rita100]

i nikt ich nie zatrzyma, żadna rodzina kartoflana - powstanie kartoflanka ;)))

[rita100]

Ale szesclat ma przed sobą kartofel i nie ma na to siły. Narzekać możemy, ale
tez dalej na horyzoncie nie widac dobrego kandydata

[oppelner_os]

Problem w tym, ze nikt nie szuka "lepszego" kandydata. Kartofle sa tak dobre, ze
nawet jednego zachodniego jezyka nie znaja. Obciach dla kazdego Polaka!

[rita100]

Tak wtenczas uczyli w szkolach. Ja też niemieckiego nie widziałam na oczy tylko
rosyjskie kułam - takie czasy były.

[rita100]

Oppelner - ale, blyskawicznie rozmawiasz - ale wnioski mamy wspolne - tak co do
wypędzeń jak i dzisiejszych czasów - wszędzie jest winne prawo.
Pistulka , dobrze mowimy ?

[oppelner_os]

Rita oni sa doktorami! Poza tym sa prezydentem i premierem. Od takich ludzi
wymaga sie znacznie wiecej niz od zwyklych smiertelnikow.

[rita100]

Penie , że mogliby się nauczyć, a nawet powinni mieć obowiązek za państwowe
pieniądze sie nauczyć. Takie sa teraz współczesne metody nauki.
Konczymy już ?
Czas jednak zamknąć ten dzień

[oppelner_os]

Zycze ci dobrej i spokojnej nocy Rita:)

[rita100]

dobranoc :)

To były wysiedlenia.

[stix]

Zgodne z prawem.

[ramon6]

stix napisał:

> Zgodne z prawem.
zgodne z prawem ktory w Polsce bezprawiem sie dzisaj nazywa.

Poczdam.

[stix]

Konferencja poczdamska (17 lipca 1945 - 2 sierpnia 1945 w Poczdamie) -
spotkanie przywódców koalicji antyhitlerowskiej (tzw. Wielkiej Trójki) -
prezydenta USA Harry'ego Trumana (który zastąpił zmarłego w kwietniu tego roku
Franklina Delano Roosevelta), premiera Wielkiej Brytanii Winstona Churchilla,
którego w trakcie konferencji zastąpił od 28 lipca nowy premier tego państwa
Clement Attlee i ZSRR Józefa Stalina.

Była to ostatnia z trzech konferencji Wielkiej Trójki, miała miejsce po
konferencji teherańskiej (28 listopada - 1 grudnia 1943) i konferencji
jałtańskiej (4-11 lutego 1945).

Postanowienia:

--> odpowiedzialnością za drugą wojnę światową obarczone zostały Niemcy
hitlerowskie
--> demilitaryzacja, denazyfikacja, demokratyzacja oraz dekartelizacja Niemiec
--> odszkodowania dla państw poszkodowanych, wypłacane przez Niemcy
--> wschodnia granica Polski nie została ustalona, obowiązują do dziś
obustronne porozumienia
--> wysiedlenie Niemców z ziem przekazanych Polsce (Szczecin, ziemie na wschód
od Odry i Nysy Łużyckiej, obszar Wolnego Miasta Gdańsk, południowa część Prus
Wschodnich)
--> 15% reparacji wojennych przyznanych Rosji miała otrzymać Polska

Celem konferencji było ustalenie trybu likwidacji skutków II wojny światowej,
losów Niemiec, opracowanie traktatów pokojowych i zasad organizacji powojennego
świata.

Konferencja poczdamska ustaliła ukaranie zbrodniarzy hitlerowskich (tzw. proces
norymberski), przyjęła radziecki program w kwestiach wschodniej granicy Niemiec.

Konferencją analogiczną do spotkań Wielkiej Trójki, ale dotyczącą Dalekiego
Wschodu była konferencja kairska (22-26 listopada 1943).

[ballest]

Konferencja poczdamska (17 lipca 1945 - 2 sierpnia 1945 w Poczdamie)

He, he, to juz Polska zrobioua fakty dokonane, bo ludzi juz wygonioua, uo czym
Ty piszesz stix, z jakiego uosiouka zejs sleciou?
Niyma prawa na Swiecie kere pozwala innemu panstwu zabierac twoja wlasnosc,
Polacy o tym wiedza i dlatego sie tak powiernictwa pruskiego boja.

Poczdam.

[stix]

Zwycięskie mocarstwa postanowiły, że majątek wysiedlanych Niemców przeszedł
na własność państwa polskiego

Janusz Obodowski Przegląd nr 45/2004

Mimo obszernej dyskusji na temat stosunków Polska-Niemcy nie znamy w pełni
powojennych skutków prawnych o poważnym znaczeniu dla Polski. Czy istnieją
jeszcze polscy eksperci, którzy się nimi zajmują? Tymczasem krytykuje się
nawet ustalenia z Jałty, bez których nie byłoby postanowień poczdamskich z
sierpnia 1945 r., a więc nie byłoby i Polski w dzisiejszych granicach. Głosy
naszych polityków i publicystów są przeniknięte dobrymi chęciami, lecz treść
postanowień poczdamskich nie jest w pełni znana. Nie umie się tych
postanowień przełożyć na dzień dzisiejszy, mimo że mają charakter wieczysty,
a ich skutki w odniesieniu do państw nieprzyjacielskich w II wojnie światowej
nie mogą być przez nikogo podważane. Tak przewiduje Karta Narodów
Zjednoczonych. Identycznie jest z decyzjami powołanej przez zwycięskie
mocarstwa Sojuszniczej Rady Kontroli nad Niemcami. Nie wiemy nawet, co jest
porażające, że nie istnieje już żadne państwo pruskie! Zostało zlikwidowane
ustawą nr 46 Sojuszniczej Rady Kontroli nad Niemcami 25 lutego 1947 r. Który
z dzisiejszych polityków czytał ostatnio jakąkolwiek monografię o Poczdamie?
Kto czytał monografię o likwidacji państwa pruskiego (np. prof. Alfonsa
Klatkowskiego; PWN, Warszawa 1967)? Ustawa nr 46 wynika z Jałty oraz
Poczdamu. Jest w istocie realizacją postanowień zwycięskich mocarstw o
wymazaniu Prus jako państwa z mapy Europy. Ma też charakter wieczysty i w
odniesieniu do nas daje klarowny obraz korzyści, jakie uzyskaliśmy. Pruskie
terytorium na wschód od Odry i Nysy Łużyckiej zostało oddane w ręce polskie.
Rzecz zaś w tym, że w związku z likwidowaniem jakiegoś państwa wszystko, co
znajduje się na jego terytorium, dzieli w całości los tego terytorium. Nie
jest to do podważenia w prawie międzynarodowym. Mienie nieruchome, mienie
ruchome (np. dzieła sztuki, biblioteka byłego państwa pruskiego), stosunki
prawne itp. przechodzą w całości i bez żadnych ograniczeń na własność tego
państwa, które przejęło określone terytorium. Zarówno likwidowane państwo,
jak i jego wartość nie mogą stanowić przedmiotu przetargów i np. być
wykorzystywane, w tym przypadku przez Niemców, jako część reparacji wojennych
na rzecz państw zwycięskich (w tym na rzecz Polski). Godzi się przypomnieć,
nadal w części parafrazując fragmenty opracowań prof. A. Klatkowskiego, że
dzięki ustawie nr 46 Polska uzyskała dodatkowo przejrzysty tytuł do
zgłaszania, po dzień dzisiejszy, wszelkich swoich roszczeń, jeśli dotychczas
nie zostały zaspokojone, łącznie ze wszystkimi odszkodowaniami i
restytucjami – za pracę niewolniczą (ale w pełni), za ukradzione i zniszczone
różne dobra, w tym kultury itp.; natomiast Republika Federalna Niemiec i jej
obywatele nie mają żadnych podstaw prawnych do jakiejkolwiek restytucji w
żadnych dziedzinach. Trzeba jednak, aby rząd i Sejm decydowały w symbiozie o
naszej polityce zagranicznej. Musi być jednolita. Nie wracajmy do
zanarchizowanej Polski szlacheckiej. Nie podniecajmy się także jak ckliwi
Słowianie ładnymi słowami, a ostatnio słowami kanclerza RFN, który osobiście
nie ma zamiaru popierać roszczeń swoich ziomków do majątków porzuconych lub
pozostawionych w Polsce. Przypomnijmy sobie starożytnych Rzymian, którzy
twierdzili, że verba volant scripta manent (słowa ulatują, a pozostaje to, co
na piśmie). Niemcy zasadę znają, mają wielu prawników, w tym
wyspecjalizowanych w sprawach niemiecko-polskich. Jednak ich sędziowie
Powiernictwo „Pruskie” zarejestrowali! I cóż z tego, że to „tylko spółka
prywatna”. Prusy przecież nie istnieją. Głównym sensem powołania spółki jest
wystraszenie Polaków na Ziemiach Odzyskanych i wyłudzenie od nich pieniędzy
za porzucone i pozostawione nieruchomości. Niestety, prawie wszystkie media w
naszym kraju straszą również Polaków tym powiernictwem. Nie chcą nawet mówić
lub pisać: tzw. Powiernictwo Pruskie. Według prawa międzynarodowego, takie
powiernictwo nie może być uznane w sądach międzynarodowych ani polskich.
Obowiązuje Karta Narodów Zjednoczonych zakazująca naruszania wszelkich
postanowień mocarstw zwycięskich po II wojnie światowej. Znając jednak
polskie sądy i niektóre ich wyroki, charakteryzujące się często
nieznajomością historii własnego kraju, wnoszę w tym miejscu o zorganizowanie
przez Ministerstwo Sprawiedliwości specjalnego szkolenia dla młodych sędziów
oraz prokuratorów; chodziłoby o zapoznanie ich z problematyką prawną
zamykającą II wojnę światową i o główne fragmenty stosunków polsko-
niemieckich od końca XVIII w. To propozycja poważna. W Niemczech do
postanowień poczdamskich podchodzono jak pies do jeża. Ale musiano się nimi
zajmować. O likwidacji Prus nie chciano natomiast nie tylko pisać, ale i
mówić. Ostatnio przeczytałem ze zdziwieniem, że znaleźli się Niemcy, którzy
znają ten akt prawny. Fundacja Pruskiego Dziedzictwa Kulturalnego zamierza
skreślić ze swojej nazwy przymiotnik „pruskiego”. Że głównie z powodów
merkantylnych, to już inna sprawa.
www.republika.pl/ofiaromwojny/teksty/0211.htm

Poczdam.

[stix]

Lawinę roszczeń o rzekomo swoje nieruchomości wywołały ziomkostwa z byłych
Prus, lecz nie bez wpływu pomysłu wybudowania w Berlinie Centrum „Wypędzonych”
(chodziło pierwotnie tylko o Niemców „wypędzonych” z ziem ojczystych). Oliwy do
ognia dolaliśmy już sami wcześniej, nie przekreślając w umowie Mazowiecki-Kohl
ewentualnych roszczeń niemieckich na gruncie cywilnoprawnym. To był błąd
polityczny ciężkiego kalibru, który teraz trzeba odważnie naprawić. Błąd
popełniony w obecności byłego ministra Krzysztofa Skubiszewskiego, co
zadziwiające, ponieważ minister ten był znawcą prawnych stosunków polsko-
niemieckich. Uległ ckliwym pocałunkom? Ziomkostwa i powiernictwa wszelkiej
maści nie powinny nas interesować, aczkolwiek mediom polskojęzycznym opanowanym
przez kapitał niemiecki trudno będzie się przeciwstawić. Musimy jednak podjąć
rękawicę. Warto zauważyć, że według postanowień poczdamskich, mieliśmy
wysiedlać Niemców z całej Polski (a więc i Niemców – obywateli polskich).
Podobnie Niemców miały wysiedlić, opierając się na zgłaszanej narodowości,
Czechosłowacja i Węgry. Niemców, co podkreślam, bo teraz nasze sądy robią sobie
kosztowną zabawę z obywatelstwa i narodowości, mieszając jedno z drugim.
Wszak „Rzeczpospolita zapłaci”. To, że jedni opuścili Polskę w latach 1944-
1948, a drudzy znacznie później, „w ramach łączenia rodzin”, twierdząc, że są
jednak Niemcami, nie może mieć znaczenia w postępowaniu z nimi jako Niemcami.
Ich dzisiejsze roszczenia są prawnie bezpodstawne. Nie wyjeżdżając po wojnie,
oszukiwali, a dzisiaj wracając, znów oszukują. Powtarzam: mieliśmy wysiedlać
Niemców lub umożliwić im wyjazdy bez względu na ich obywatelstwo! Przypomnę, że
pozostawione majątki opuszczających nas, i to także po 1970 r., Niemców, które
obecnie próbują oni odzyskać, stawały się w sposób automatyczny własnością
skarbu państwa polskiego. Formalna likwidacja państwa pruskiego jest bezcenną
pomocą w rozprawie z rosnącymi roszczeniami Niemców, ale muszę jeszcze raz
zgłosić uwagę, że postanowienia poczdamskie były głównym filarem ładu
powojennego związanego z bezwarunkową kapitulacją Niemiec! Wszelka własność
niemiecka na terytorium Polski, łącznie z własnością na Ziemiach Odzyskanych,
została zlikwidowana. Procesy z Niemcami z powództwa cywilnego nie mają sensu
prawnego. Automatycznie powinny być oddalane. W odniesieniu do prawnego ładu
powojennego nie mogą obowiązywać dzisiejsze prawa, w tym np. unijne, lecz prawa
poprzednio istniejące. W zakresie wewnętrznego prawa polskiego podstawowym
aktem regulującym sytuację prawną całego terytorium pod nazwą Ziemie Odzyskane
był dekret z listopada 1945 r. o zarządzie Ziem Odzyskanych. Został wydany w
ścisłym związku z postanowieniami poczdamskimi. Cytuję prof. A. Klatkowskiego
(według opracowania „Umowa Poczdamska z 2 VIII 1945”, Instytut Wydawniczy Pax,
Warszawa 1985). Pisze on: „Na Ziemie Odzyskane rozciągnięte zostało
zwierzchnictwo państwa polskiego, a co za tym idzie – i prawa polskiego, z tego
prawo dysponowania m.in. własnością całego mienia poniemieckiego. Państwo
polskie wykonywało w tym zakresie władzę, którą posiadało zarówno z punktu
widzenia prawa międzynarodowego, jak i z punktu widzenia prawa wewnętrznego”.
Stawiając kropkę nad i, cały problem przynależności Ziem Odzyskanych do państwa
polskiego oraz naszej własności uregulowała nieco później ustawa nr 46 o
likwidacji państwa pruskiego. Wcześniej zdecydowano o wysiedleniu Niemców. Był
to przemyślany plan wysiedleń. Jednakże m.in. w związku z używanym
pojęciem „Niemców wypędzonych” niezbędny jest komentarz. Projektowane Centrum
Wypędzonych oskarżać ma samą nazwą. Wypędzeni to słowo pejoratywne. Niemcy byli
prześladowanymi przez zwycięzców ofiarami wojny! A kto ją wywołał? Ludność
niemiecka uciekała w głąb Niemiec już od połowy 1944 r. Ucieczki nasiliły się
na początku 1945 r. Niemcy porzucali tereny, na których mieszkali, nie znając
jeszcze postanowień mocarstw zwyciężających! Uciekali spontanicznie lub byli
wypędzani, tak, wypędzani brutalnie, ale przez własne władze, niemieckie! Część
umierała z zimna i głodu. Miało to miejsce jeszcze przed nadejściem frontu.
Później w zachodnich strefach okupacyjnych rejestrowano Niemców, którzy tam się
znaleźli w wyniku ucieczek, po prostu jako uciekinierów. Jest jeszcze trzecia
kategoria: wysiedleni przez nas na mocy postanowień poczdamskich. Bilans był
mniej więcej taki – ok. 4,2 mln Niemców uciekło lub zostało wypędzonych przez
własne władze, wysiedliliśmy ok. 3,6 mln osób, ok. 1 mln osób pozostało,
przyznając się do „polskich korzeni”. W okresie wojny – to bilans po naszej
stronie – Niemcy wysiedlili prawie 5 mln Polaków, a ponad 6 mln obywateli
polskich wymordowali, w tym ok. 3,3 mln Polaków i ok. 2,7 mln polskich Żydów. Z
tych 6 mln tylko ok. 0,64 mln osób zginęło w wyniku działań wojennych. Czy te
fakty będą eksponowane w berlińskim Centrum Wypędzonych? W powstaniu
warszawskim Niemcy mordowali ludność cywilną; po upadku powstania wszystkich
pozostałych mieszkańców wypędzili; ocalałe mieszkania ograbili, a stojące
jeszcze domy, w tym zabytkowe, wyburzyli. Dlaczego nie odpowiemy Niemcom, że
jesteśmy w stanie wystawić im rachunek za zbrodnię ludobójstwa i zbrodnie
wojenne, chociażby tylko popełnione w Warszawie? Rozmowy dwustronne, jakie mamy
zamiar podobno rozpocząć, mogą się zakończyć wynikiem zerowym. Jednak Niemcy za
Warszawę powinni zapłacić odrębnie.

Autor jest byłym ambasadorem w NRD
www.republika.pl/ofiaromwojny/teksty/0211.htm

[ballest]

"Zwycięskie mocarstwa postanowiły, że majątek wysiedlanych Niemców przeszedł
na własność państwa polskiego"

Jakim prawem o czym Ty piszesz, czy Ty mosz wszystkich w doma?
Oni mogli postanowic, jesli o wlasnosc panstwowa chodzi, ale nie prywatna!
Ksiaga wieczysta obowiazuje do dzisiaj i nawet w Polsce!

Poczdam.

[stix]

Ustawa nr 46 wynika z Jałty oraz
Poczdamu. Jest w istocie realizacją postanowień zwycięskich mocarstw o
wymazaniu Prus jako państwa z mapy Europy. Ma też charakter wieczysty i w
odniesieniu do nas daje klarowny obraz korzyści, jakie uzyskaliśmy. Pruskie
terytorium na wschód od Odry i Nysy Łużyckiej zostało oddane w ręce polskie.
Rzecz zaś w tym, że w związku z likwidowaniem jakiegoś państwa wszystko, co
znajduje się na jego terytorium, dzieli w całości los tego terytorium. Nie
jest to do podważenia w prawie międzynarodowym. Mienie nieruchome, mienie
ruchome (np. dzieła sztuki, biblioteka byłego państwa pruskiego), stosunki
prawne itp. przechodzą w całości i bez żadnych ograniczeń na własność tego
państwa, które przejęło określone terytorium. Zarówno likwidowane państwo,
jak i jego wartość nie mogą stanowić przedmiotu przetargów i np. być
wykorzystywane, w tym przypadku przez Niemców, jako część reparacji wojennych
na rzecz państw zwycięskich (w tym na rzecz Polski).

[oppelner_os]

Nikt nie zlikwidowal Rzeszy Niemieckiej, ktora nadal istnieje. Tlumaczenia
polskich nacjonalistow i komuchow nie sa oparte na zadnym prawie lecz na
pospolitej kradziezy cudzego (niemieckiego) mienia.

Kogo obchodzi jakaś Rzesza Niemiecka?

[stix]

Najważniejsze, że Prusy zostały zlikwidowane raz na zawsze.

Polacy nigdy nic nie kupili

[oppelner_os]

Nie mozna pozbawic kogos jego wlasnosci - to zwykla kradziez.
Czy wszyscy Polacy to zlodzieje?

[hanys_hans]

oppelner_os napisał:

> Nie mozna pozbawic kogos jego wlasnosci - to zwykla kradziez.
> Czy wszyscy Polacy to zlodzieje?


www.regle.zakopane.pl/humor/ufoki.jpg

Anglicy, Amerykanie, Rosjanie i inni pozbawili

[stix]

Niemców praw do ziem na wschód od Nysy i Odry.

Nie bylo takich postanowien

[oppelner_os]

Nie klam stix. Nie ma prawa, ktore usprawiedliwialoby kradziez!

Niemieckie mienie przejęli zgodnie z prawem

[stix]

Polacy i inni. Przeczytaj uważnie tekst, który przedstawiłem wcześniej.
Preussen kaputt.

[oppelner_os]

W Poczdamie nic nie bylo na temat Szczecina Stix! Klamiesz!

[oppelner_os]

Polacy nie wiedza co to jest to prawo:)))

Wiedzą.

[stix]

www.zwangsarbeit-in-goettingen.de/texte/polenerlasse.htm

[hanys_hans]

gazetao.pl/artykul,8.html

Nie mozna tych 2 rzeczy porownywac ze soba

[oppelner_os]

Zwangsarbeit przy wypedzeniach to bylo sanatorium. Wielu Polakow po raz pierwszy
zetknelo sie z technika i wyzsza cywilizacja.

[rita100]

Ciekawe czy w obecnych czasach jeszcze sa wypędzenia ?

[oppelner_os]

Pewno, ze sa Rita, np. w Sudanie a wczesniej w Kosowie czy Bosni.

[rita100]

A ja mysle , że bliżej , wirtualnie - sa wypędzenia ?
Czy to Forum to nie wygnańcy ?

[oppelner_os]

Dla mnie nie Rita:)

[rita100]

Wiem , to zostańmy przy wypędzeniach powojennych :)
Ale czas leczy rany

[hanys_hans]

oppelner_os napisał:

> Zwangsarbeit przy wypedzeniach to bylo sanatorium. Wielu Polakow po raz pierwsz
> y
> zetknelo sie z technika i wyzsza cywilizacja.


www.dhm.de/lemo/objekte/pict/98000820/index.html

[oppelner_os]

:)))))
I jeszcze narzekali:)))

Rabunek

[pistulka2]

Polska przeprowadzala juz masowe wypedzenia od maja 1945, kiedy o poczdamie
jeszcze nie bylo slychu.
Na temat granicy nic w Poczdami czy Jalcie nie postanowiono.
Przebieg granicy miala uregulowac konferncja pokojowa, ktora nigdy sie nie
odbyla.
Na Konferencji Poczdamskiej nie ma mowy o wysiedlaniu Niemcow z terenow , ktore
Polska dostala pod zarzad az do konfernecji pokojowej, ale z Polski czyli od
Lini Cursona az do granicy Rzeszy z 1937. Tu sobie nie tylko Polski rzad
prowadzil polityke faktow dokonanych tak jak i przedstawiciele polskiego kleru
jak Prymas Hlond, ktory zmusil biskupow niemickich do opuszczenia swych
diecezji powolujac sie na pelnomocnictwa papieskie, ktory nie posiadal.
Byl to pospolity rabunek w parze z czystka etniczna terytoriow pokonanego
militarnie panstwa.

Nie ma na swecie rzadnego ukladu, ktore by definiowal tereny Slaka, Pomorzy czy
tez Prus Wschodnich jako integralna czesc Polski i ktory by dawal prawo do
rabowania mienia prywatnego.

[rita100]

Pistulka , to był żywioł, to bylo szabrownictwo , to demony wojny działały.

[oppelner_os]

I Polacy smia sie nazywac jedynymi ofiarami tej wojny.

[rita100]

oppelner_os napisał:

> I Polacy smia sie nazywac jedynymi ofiarami tej wojny.

Przeciez wygralisci egospodarczo , więc jesteśmy ofiarami systemu

[pistulka2]

rita100 napisała:

> Pistulka , to był żywioł, to bylo szabrownictwo , to demony wojny działały.

Nie. To byly celowe i zorganizowane dzialania, ktorych celem byla grabierz i
czystki etniczne 1/4 tereytorium innego panstwa.

[rita100]

pistulka2 napisał:

> rita100 napisała:
>
> > Pistulka , to był żywioł, to bylo szabrownictwo , to demony wojny działał
> y.
>
> Nie. To byly celowe i zorganizowane dzialania, ktorych celem byla grabierz i
> czystki etniczne 1/4 tereytorium innego panstwa.

A kto to zorganizował, skoro były dwa mocarstwa Niemcy i Rosja ?

Swieta prawda Pistulka

[oppelner_os]

To ochydne co zrobili Polacy. Niemcy nigdy nie zrzekly sie Terenow na wschod od
Odry i Nysy.

[rita100]

Oppelner - te tereny nigdy nie były niemieckie - to za cięzkie tereny dla
niemiec i duża pozrażka gospodarcza.

[rita100]

Zrozumiałam jedno, że Prusy Wsch i Ślask to jak woda i ogień, dwa różne światy.
Prusy chciano uprzemyslowić, poszły pieniadze Rzeszy utopione w bagnach, a
Śląsk jako przemysł niemiecki miał sie dobrze. Ale droga jaką miały pokonać
półprodukty przemyslowe z Rzeszy do Prus Wsch okazała sie bardziej kosztowna.
Prusy splajtowały w tym miejscu, a Mazurzy i ci zniemczeni i nie, wynieśli się
i z własnej woli i zmuszeni. Pomyłka, jak okreslają naukowcy, pomyłka w
rozpoznawaniu kto Niemiec kto Mazur po wojnie zaowaocowała zniknienciem ludzi.
Weźcie np. dalszą rodzinę Ballesta - przyjechali, byli i wyjechali dobrowolnie
z Prus. I nie pytaj sie dlaczego ?
Bo jestem w stanie na to pytanie odpowiedzieć, domyślając sie dlaczego.

[pistulka2]

rita100 09.09.06, 23:18 + odpowiedz
Oppelner - te tereny nigdy nie były niemieckie - to za cięzkie tereny dla
niemiec i duża pozrażka gospodarcza.

Jak nie byly niemieckie a jakie byly?
Jaka tam porazka gospodarcza?

[rita100]

Pistulka, ja wiem , ze to cięzko zrozumieć, ale tu chodzi o duszę. Jeśli nawet
Niemcy tam byli 800 lat to ta ziemia im tak nie pasowała, był to tylko teren
militarny na wschód i tak traktowany. To ziemia była zakratowana Niemcami.
A tak prawdziwie to Niemcy tam nie chcieli zyć, woleli wesfalski świat i tam
uciekali.
Dać Ci przykłady ?
Fartycznie Prusy Wschodnie to Niemcy, ale oni tam nie pasowali i sami się źle
czuli. Pistulka zrozumieć dusze Ślązaka mozna zrozumieć, wyobraż sobie dusze
Mazura i te ziemie. Woda i ogień.
Byłes nad jeziorami tam , w tych puszczach ? Tam Jaźwingi, tami plemiona mowią
glosami. Inny świat. Mazur nie umie się śmiać , a wiesz dlaczego - bo zawsze,
zawsze się bał. On tylko umie milczec, bo milczenie było najbezpieczniejsze.
To jest najbardziej tajemniczy świat.
Nie wiem czy mnie rozumiesz. Czy myslisz , że ten w karczmie siedzący Mazur to
Niemiec ?
Tylko mnie zrozum.

[pistulka2]

rita100 napisała:
. Czy myslisz , że ten w karczmie siedzący Mazur to
> Niemiec ?

Zapytani twierdzi, ze sa Niemcami!

Nie moge sie absolutnie zgodzic z twa wypowiedzia.
Bajeczki o terenie militarnym sa nie dorzeczne.
Niemcy zyjacy na tym terenie byli jego inegralna czescia oni nie znali
Westfalli czy Szwabii oni byli Prusakami.
Oni zyli od dziesiatek pokolen na tej ziemi czesto zmieszani z straymi Prusami.
Prusy Wschodnie to byli ci ludzie wraz z ta ziemia, dzisiaj pozostala tylko
ziemia, kiedy ta nowa ludnosc sie tam zadomowi nie wiem, ale pare pokolen to
jeszcze napewno potrwa.

[rita100]

Odpowiadam

"Cóż z tej krainy może zrozumieć Niemiec ? Nie rozumie tego Ernst Wiechert, nie
rozumieją tysiączni kajakowcy, uwijający się po 'wunderschonach' Mzurów. Ci
wszyscy pewno muszą doznawać takich uczuć, jak ów młodociany
korespondent 'Grossdeutsche Jugendbund' (maj 1927), ktory pisze o noclegu we
wsi mazurskiej: "Nie jesteś tu w domu, u siebie, to nie twój obyczaj, nie twoje
jestestwo. Obca krew i żadnej więzi, która nas łączy"..
Ernst Wiechert pisze: "Krew duszy tego kraju (...) to to, że jego ciemne rzeki
płyną do Narwi, że nazwiska jego wiosek brzmią tajemniczo, jak Zakręt, jak
Sowiróg, a ja nie wiem, co to znaczy. ŻE oblicze jego mieszkańców zachowało
skryte i bojaźliwe milczenie".
Skryte i bojaźliwe milczenie !
Czy to nie siedemset lat rządów rodaków Wiecherta wszczepiło w duszę tego ludu
nieuleczalną, zdawałoby się, nieufność, ponurość i skrytość."

[pistulka2]

sorry ale to subiektywne spostrzezenia jednego pisarza. Jakbym mial oceniac
Gleiwitz po tym co pisal Bienek to mailbym ladnie skrzywione spojrzenie na
faktyczne realia.

[rita100]

pistulka2 napisał:

> sorry ale to subiektywne spostrzezenia jednego pisarza. Jakbym mial oceniac
> Gleiwitz po tym co pisal Bienek to mailbym ladnie skrzywione spojrzenie na
> faktyczne realia.

dobra to dowody podam w liczbach

[rita100]

Pistulka , a kim byli Prusacy ? Jednym z plemion tej ziemi, te plemiona między
soba walczyły, ale miały podobna kulturę, razem wierzyły w boga słońce,
księzyc , czy pioruna. One ze sobą , żyły , a tu Niemcy im inna kulture
przynieśli - czy chcesz zrozumieć to - poztaraj się wczuj choć trochę.

[pistulka2]

Prusowie byli dosc dziccy i mieli dosc surowe obyczaje, handlowali kobietami
jak krowami nie wylaczajac siostr i matek.
Razem z przybylymi Niemcami stworzyli niemieckie plemie Prusow.
Tak jak na Slasku czy Meklemburgi Niemcy pomieszali sie ze Slowianami i
powstaly nowe plemiona niemieckie

[rita100]

podaj żródła

[pistulka2]

Wez pierwsza lepsza ksiazke na temat historii Prus.

[rita100]

Pistulka , mieszasz mi w glowie , może i dobrze , ale żeby nie powstała
mieszanka wybuchowa ;)))

[pistulka2]

Nie chce ci nic mieszac, ale zwracam uwage, ze wiel twych stwierdzen nie
odpowiada realia.

[rita100]

pistulka2 napisał:

> Nie chce ci nic mieszac, ale zwracam uwage, ze wiel twych stwierdzen nie
> odpowiada realia.

Na przykład co , bardzo jestem zdołowana, że wszyscy tak cierpieli przez 800 lat

[pistulka2]

takie jest zycie

[rita100]

Pewnie , że w takim okresie mieszanki małżeństw powstawały ale wiesz w jaki
sposób- Krzyżacy topili mężów ładnych Poganek

Gospodarka

[pistulka2]

Prusy byly krajem rolniczym w produkcji niektorych zboz czy bydla nie
ustepowaly Slasku a nawet czesto go na leb bily.
Migracje ludnosci zawsze byly, zwiazane sa zaludnieniem i iloscia miejsc pracy.
Ludnosc Prus wschodnich stale rosla i tak na poczatku XIX wieku bylo ok 900
tys w 1910 ponad 2mln a w 1939 2,5mln. Wiec ciezko tu mowic o jakims masowam
eksodusie.

Eksodus nastapil dopiero w 1945, gdzie duza czesc ludnosci chcial uniknac
okupacji sowieckiej i zwiazanych z nia bazprawia i masowymi zbrodniami.
To sie ale tylko czesci udalo, reszte Rosjanie jak i Polacy gnebili a potem
wypedzili.

[rita100]

<Prusy byly krajem rolniczym w produkcji niektorych zboz czy bydla nie
<ustepowaly Slasku a nawet czesto go na leb bily.

Tym się zajmimy teraz - poczekaj ,zaraz udowodnie Ci , że to nie prawda.

[pistulka2]

No to czekam:-)

[rita100]

Kraina wschodniopruska , to kraina gdzie jest wielka masa wilgoci. Ten stan
rzeczy sprawia, ze raz po raz Prusy Wschodnie ulegają klęsce deszczowej, jak
np. w pamiętnym 1844r kiedy deszcz trwał bez przerwy cały lipiec i sierpień,
przy czym ludzie umierali jak muchy; klęska była tak wielka, ze aż Fryderyk
Wilhelm IV zwiedził osobiście zadeszczone tereny i dodawał ludności otuchy.
Stąd wieka niepewnośc gospodarki rolnej. Dla przykłady rolnictwo ma tu do
wykorzystanie przecietnie 153 dni w roku, gdy w Rzeszy od 178 do 210 dni.


A więc sam widzisz - rolnictwo niepewne

[pistulka2]

Na Slasku w 1848/49 tez ludzie w powiecie Rybnik i Pszczyna umierali masowo z
gladu. A myslisz, ze tak w Frankoni czy Hesji w tym czasie nie przemierali od
czasu do czasu glodem?

Czekam dalej na dane:-)

[rita100]

dobrze, będzie dalej, ale czy myslisz, że Ślazaków dusze też zostały
zniszczone - tylko nie bierz tego do duszy Sląskiej, bo ona jednak została
realnie, kiedy my poszukujemy wśród - nie wiem czego. Czym bardziej poznaje to
wszystko tymbardziej jestem zagubiona.

[rita100]

"I mamy , inny poziom życia. To ważne , by pokazać , że Niemcy nie mogli się
przystosować do Prus wschodnich, gdzie bieda piszczała na każdym kroku. Jednak
uciekali do miejsc przemysłowych. I to właśnie ukazane jest w tym rozdziale.
"Mamy niezrównany dokument tego określenia formami życia na zachodzie, nie
wyłączając ' miłości po saksońsku'.
"Inaczej rzecz sie ma, gdy osadzony na Mazurach, zdawałoby się mocno i od
stuleci Salcburczyk zbiera manatki i szoruje nach Heimat. To już ucieczka, i
ucieczka, ktorej żadne wysiłki niemieckie powstrzymać nie mogą. Niemczyzna w
całej Przybałtyce - znajduje się w odwrocie. Znajduje się, mimo wszystkie
pozory, mimo wszystkie sukcesy - w odwrocie na ziemi mazurskiej"

co to jest milośc saksońska ?

[pistulka2]

Skad to masz? Podsumowanie jekiegos kongresu panslawistow z XIX wieku?

[rita100]

pistulka2 napisał:

> Skad to masz? Podsumowanie jekiegos kongresu panslawistow z XIX wieku?

z lektury szkolnej dla szkół podstwaowych :)

[rita100]

Ucieczka do Rzeszy z Prus Wschodnich, w/g niemieckich obliczeń z 1929r wynosiła
około 20 000 ludzi rocznie.
Licząc koszty wychowania czlowieka na 3000 mk - Prusy Wschodnie tracą na rzecz
Rzeszy 60 milionów marek rocznie.
I tak zaczyna się ciąg ze wschodu na zachód. Tak zaczyna się wędrówka ludów,
jakiej nie znają dzieje.
Statystyki i liczby oparte na zródłach niemieckich są do wglądau na str 40 -42

[rita100]

Na tle tej całej sytacji demograficznej Prus Wschodnich zauważyć należy, że
największa rozrodczość w Prusach Wschodnich ma ludność polska.

80% przyrostu naturalnego Prus Wschodnich emigruje na zachód

I nic nie pomoże subwencjonowanie wielkich zakładów Schichau w Elblągu czy
Zakładów Przetwórsw Mięsnych w Krolewcu, budowanie kanałów wielkim nakładem
kosztów, śrubowanie przemysłu Prus Wschodnich w tak forsownym tempie. Nic nie
pomoże. Sami Niemcy, jak dr E.Maschke, gwiazda wschodząca
wschodnioprusoznawstwa (1935r) twierdzi, że z tej dzielinicy nie zrobi się
dzielnicy przemyslowej.
W tym wypadku, jak widziecie to worek pieniędzy bez dna.
A przy tych wszystkich wysiłkach - zaiste ironia losu - lud, pomimo kazań
patriotycznych, marzy o 'westfalski szlachcze'.

[rita100]

Pistulka, nie mam nic przeciwko byś obalił te argumenty - tylko czy dasz radę ?
Dobranoc, juz troche padam z myślenia.
Włacz sobie dla relaksu radyjko sląskie , grają fajnie.

[pistulka2]

Rito ja dobrze wiem jaka byla sytuacja, nie mniej faktem jest ze ludnosci
przybywalo. Dzis mam tyz odply i przyplyw ludnosci w roznych rejonach Niemiec
czy Polski i co z tego. Co przytaczasz to glownie krytyka gospodarczych
wysilkow Gauleitera Kocha.

Nie zmienia to jednak faktu, ze byla niemiecka prowincja i dla ludzi tam
zyjacych byl to ich Heimat w ktorym zyli od dziesiatek pokolen i ktorego
zostali pozbawieni.

Twoeje wywody na temat Prus mocno sie z tym pokrywaja co mozna w polskiej
literaturze historycznej przeczytac tego naet juz w szkole uczyli , Niemcy sami
juz przed wojna uciekali wiec w czym problem.
Taki rodzaj argumentacji to tak troche na zasadzie jak komus ukradli nie
najnowszy samochod i mozna powiedziec byl stary grat wiec w czym problem, ale
teraz ten ktos nie ma zadnego i pozatym jezeli byl taki stary grat poco komus
byl potrzebny?

Rowniez Dobrej Nocy zycze.

[pistulka2]

Co ty wypisujesz jak ucieczka. Ludzie sie poprostu przeprowadzali jak i to i
dzisiaj robia poszukujac pracy. Zobacz dzisiejsza Turyngia czy Zaglebie Ruhry.
Mimo to ilosc ludnosc stale wzrastala.

[rita100]

Myslisz, ze trzeba pozytywnie myśleć - było dobrze i jest dobrze, a bedzie
lepiej ;)))
Mowisz ogólnikami , kiedy ja konkretnie

[rita100]

ja tam ide spokojnie spać , zostawiam Cię z tymi czarnymi myslami
bądź tylko wyrozumiały :)
dobranoc

[pistulka2]

Mylisz sie, czarne mysli to nie moja specjalosc, a co sie stalo sie nie
odstanie jednak nie widze celu w zaklamywaniu faktow.
Tworzeni teorii takich czy innych jest bezcelowe.
Co do twych konkretow to wybacz, ale to nie sa konkrety.
Co mnie ale zaskoczylo to to jak przekonana jestes o jakies obcosci miedzy
ludnoscia niemicka a natura Prus Wschodnich albo jak piszsz, ze tereny nie byly
niemieckie. To naprawde nie sa fakty.