Wypedzenia

[pistulka2]

Do dzis stara sie w Polsce zaklamywac wypedzanie Niemcow z terenow zajetych
przez Polske w 1945. Chetnie mowi sie o przesiedlaniu najgorszymwypadku o
wysiedlaniu. Pohukiwanie warszawskich kartfelkow wynika tez wlasnie z
takiego stanu wiedzy, gdzie sa tylko ofiary i sprawcy a oni maja
zarezerwowana jedna z rol.
Historia jest nietety bardziej skoplikowana i ma wiele szarych odcieni nawet
jak sie to co poniektorym bardzo nie podoba.

[hanys_hans]

www.gandalf.com.pl/b/wypedzeni/

[ballest]

Pistulka, jak mozesz tak pisac???
- to przeciez Niemcy tylko wypedzali a nie Polacy.
Polacy nie maja sobie moralnie niczego do zarzucenia, oni maja nieskazitelna
dusze i prosze Cie nie wypisuj "bzdur" ze kiedykolwiek jakis Polak
jakiegos "Szwaba" czy "Szkopa" z jego obejscia wypedzil!

Nienawisc nie zna granic!

[ballest]

LPR chce wyeliminować Niemców z Sejmu

PRZEGLĄD PRASY: Koalicja rozpoczyna ofensywę na Berlin. LPR chce znieść
przywileje dla mniejszości narodowych w wyborach, co wyeliminuje z parlamentu
mniejszość niemiecką - zapowiada "Rzeczpospolita".


W okresie napiętych relacji z naszym zachodnim sąsiadem partia wicepremiera
Romana Giertycha przygotowała projekt ustawy zmieniającej ordynację wyborczą.
Zapisała w nim zniesienie przywilejów dla mniejszości narodowych.

Dziś nie muszą one przekroczyć 5-proc. progu, by uczestniczyć w podziale
mandatów. Dzięki temu mniejszość niemiecka od 1993 r. w każdych wyborach
wprowadza do Sejmu posłów - przypomina gazeta.

Zdaniem LPR nie ma powodów, by tę mniejszość wyróżniać. "Nie ma uzasadnienia
politycznego, żeby Niemcy zasiadali w naszym parlamencie na specjalnych
prawach. W polityce obowiązuje zasada wzajemności, a Polacy w Niemczech mają
spore problemy" - mówi dziennikowi koordynujący prace nad projektem poseł Piotr
Ślusarczyk.

Politycy opozycji są oburzeni. "Złożenie takiego projektu to licytowanie się na
antyniemieckość kosztem opinii o państwie polskim" - uważa wicemarszałek Sejmu
Bronisław Komorowski (PO).

Ale Liga nie jest osamotniona. Jej koalicjanci z PiS uważają, że taki wyjątek w
ordynacji jest niekonstytucyjny. Dodają, że mieszkający w Niemczech Polacy są
traktowani nieporównywalnie gorzej, bo w ogóle nie uważa się ich za mniejszość.

"Blokuje się naukę języka polskiego" - uważa Marian Piłka (PiS) z Sejmowej
Komisji Spraw Zagranicznych. "MSZ powinno wykorzystać kwestie ordynacji jako
element przetargowy w rozmowach z Niemcami. Jeśli będą się upierać przy
zachowaniu status quo, to należy znieść przywilej wyborczy dla ich mniejszości.
Jeśli pójdą na ustępstwa - zostawić go" - dodaje rozmówca gazety.

"To nie tyle kwestia ordynacji, ile renegocjacji traktatu polsko-niemieckiego z
1991 r. zarówno w kwestii mniejszości, jak i roszczeń wojennych" - dodaje inny
członek tej komisji Mateusz Piskorski (Samoobrona).

Na wniosek koalicji szefowa MSZ miała na tym posiedzeniu Sejmu przedstawić
informację rządu o realizacji traktatu. Spodziewano się też omówienia innych
kwestii - działań Eriki Steinbach, publikacji w "Tageszeitung", odwołania
szczytu weimarskiego, budowy gazociągu niemiecko-rosyjskiego. Dyskusję
przełożono, bo resort nie zdążył się do niej przygotować -
pisze "Rzeczpospolita".


PAP za "Rzeczpospolitą"




--------------------------------------------------------------------------------

Tekst pochodzi z portalu Gazeta.pl - www.gazeta.pl © Agora SA

--------------------------------------------------------------------------------

[dede99]

no to zapewni zas ,,pora" glosow w wyborach;(

[ballest]

Tera sie juzas liczy, kto wiyncy nienawisci sieje, tyn dostanie wiyncy guosow,
to sie licytuja w sieniu nienawisci do Niemiec.
Nie maja za duzo powodu, to muszaom klamac.

[rita100]

Nie wierze w to.
Polacy maja wiele grzechów na sumieniu, ale żeby wyciepnąć Niemców z Sejmu i to
tak w biały dzień - hehe - niemozliwe

[oppelner_os]

Kartofle sa nieobliczalne i doprowadza do tego, ze wszyscy sie od Polski odwroca.

USA po raz kolejny olewaja Polske

[oppelner_os]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=639&w=48312135
Kto im sfinansuje powrot z Iraku? Moze Niemcy?
Kartofe sa czerwone ze zlosci, ze wszyscy ich olewaja:))))

[rita100]

Ale reklame mają swietną - widziałes jaka kontra PO ?

[rita100]

To jest walka polityczna

[oppelner_os]

Zeby tylko kartofle nie przeciagnely struny, bo cierpliwosc Europy ma tez swoje
granice.

[rita100]

oppelner_os napisał:

> Zeby tylko kartofle nie przeciagnely struny, bo cierpliwosc Europy ma tez
swoje
> granice.

A powiedz mi , co im Europa może zrobić ?

[oppelner_os]

Pamietasz jak zagrozili kiedys Austriakom sankcjami za Haidera?
Haider od razu odpuscil sobie czlonkowstwo w rzadzie.

[rita100]

oppelner_os napisał:

> Pamietasz jak zagrozili kiedys Austriakom sankcjami za Haidera?
> Haider od razu odpuscil sobie czlonkowstwo w rzadzie.

Wiesz, dzisiaj następny czlowiek wyjechał do Angli, wszyscy mi wyjexdzają, a
chodniki nie ma kto układac i układa brygada juz calkowicie pijacka, ale i o
nią się boje , bo moga wyjechac i zostanę bez chodników na drodze co oznacza ,
że w jesieni będzie bloto na ulicy

Tak mysle , że kiedy znajdziemy to dno , to się wreszcie odbijemy.

[oppelner_os]

Kartofelki sie ciesza, bo bezrobocie im spada:(

Jak wszyscy mlodzi wyjada, to bedzie dopiero katastrofa.

[rita100]

Oppelner , poczekaj, pisze

[rita100]

Czy wiesz, że mlodzież dzisiejsza nie da się uczyć ?
Czy wiesz jak ona jest zdeprawowana ?
Nauczyciel juz nie ma pewności czy wyjdzie ze szkoly caly. Już nikt nie chce
być nauczycielem.
Co z ta mlodzieżą ?

[oppelner_os]

Mlodziez nie widzi przed soba zadnych perspektyw. Dla wiekszosci upadly wszelkie
wzory i swietosci. Skoro politycy lamia prawo, to czego tu wymagac od ludzi
mlodych, podatnych na zle wplywy srodowiska?

[rita100]

Dlatego mlodzi nauczyciele , natychmiast rzucają tym zawodem i ida myć
garnuszki w Angli za lepsze pieniądze.
A tak napisałam , bo to moja osobieta sparwa, a musialam sie wyrzyć jakos ;)

[oppelner_os]

Ktos z twoich bliskich wyjechal do Anglii?

[rita100]

oppelner_os napisał:

> Ktos z twoich bliskich wyjechal do Anglii?

gorzej , rzucił praca nauczyciela
ale juz nie rozmawiajmy, bylo mineło

[oppelner_os]

OK...to rzeczywiscie przykre:(

[oppelner_os]

Nie widzialem. Dzisiaj bylem nieco zajety Rita:)

A ty jeszcze nie nynasz?

[rita100]

Nie nynam , bo jutro do pracy , a czuję się jakbym miala wolne - księzyc w pełni
schlesien.nwgw.de/foto/displayimage.php?album=210&pos=10

[rita100]

Ale temat mamy wypedzenie - i tak mysle, mysle , ze to straszny temat i
straszniejszy jeszcze o północy, kiedy budza się demony

[rita100]

i dlaczego świat ogólnie jest taki okrutny ?
Przepędza tych ludzi z jednej ziemi na druga , pózniej innych jeszcze na inne
ziemie .

[oppelner_os]

To juz chyba lezy w ludzkiej naturze Rita. Na codzien mijasz na ulicy pozornie
normalnych ludzi - pozornie, bo nie wiadomo ilu sprawcow niewykrytych zbrodni
kryminalnych chodzi po ulicach miast jak gdyby nigdy nic.

[rita100]

I ile spraw poszlakowych , ile niewinnych za winnych siedzi.
Wogole czy sa ludzie niewinni ?
Jak nie łamanie prawa podatkowego , to celnego , to akcyzowego , to
watowskiego, no pomysl ile tych praw mamy - i ten czlowiek ma byc alfą i omegą

[oppelner_os]

To nie jest wina prawa lecz zlego prawa:(

[rita100]

oppelner_os napisał:

> To nie jest wina prawa lecz zlego prawa:(

To powiedz jak sobie z tym prawem dają rade Niemcy ?
Dlaczego nie możemy się wzorować ?

[oppelner_os]

Nikt Polakom nie broni sie wzorowac:) Problem w tym, ze polskie "elity" i mafia
potrzebuja takiego bezuzytecznego prawa, ktore im pasuje.

[rita100]

Właśnie - zgadzam się , kraj mafii !
A z mafią nikt nie zwycięży

[oppelner_os]

Bo nikt nie probuje nawet z nia walczyc.

[rita100]

A powiedz mi kto ma walczyć - emeryt ?
czy mafia miedzy sobą ?

[oppelner_os]

Prokuratorzy i policja Rita - to przeciez oczywiste:)

[rita100]

Oppler - a co myślisz o krytyce sędziny przez kartofelka ?
slyszałes o tym ?

[oppelner_os]

Slyszalem niestety. To swiadczy o braku klasy kartofelka. Przeciez sadownictwo
jest trzecia niezalezna wladza i nalezy to uszanowac, o czym zdaje sie stale
zapomina kartofelek.

[rita100]

Ale ja też czasmi się nie zgadzam z wyrokami sądu. Czyli sądy też są mafią ?

[oppelner_os]

Wladza oparta jest na prawie, nawet sadownictwo. Poza tym zawsze znajda sie
czarne owce w stadzie - szkoda, ze tych czarnych owiec jest tak duzo. To wina
niedoskonalego prawa i ludzi, ktorzy je tworza.

[rita100]

Widzisz, wszedzie jest winne samo prawo - czy to już nie cyrk z tym prawem ?

[oppelner_os]

...i ludzka mentalnosc, niestety

[rita100]

nie ma ludzi bezbłednych :)

[oppelner_os]

Tylko ten nie popelnie bledow, co nic nie robi. Gorzej, gdy ludzie z gory
zakladaja, ze jak dojda do wladzy to sie wzbogaca a praca nie ma co sie
przejmowac. Liczy sie tylko prywata a ta Polacy dobrze znaja rowniez z historii.

[rita100]

Ja kartofelki obserwuje - ale tak konkretnie to jeszcze nie jestem tak wściekle
zajadła ;)))

[oppelner_os]

Czas wreszcie, by Polacy zrozumieli Riciu, ze kiedys nie tylko ofiarami byli ale
tez zbrodniarzami.

Wracajac do ksiezyca, to u mnie niebo jest nieco zachmurzone i nie moge go
znalesc. Chyba, ze go szukam w niewlasciwym miejscu:)))

[rita100]

Dzis księzyc mnie uracza, może jutro Ciebie - to na szczęście nie zależy od
ludzi.
Ale gdybys chciał poprawić cos w Polsce to co proponujesz tym mróweczkom ,
takim malutkim , co maja zrobić by poprawić polityków i kartofelków ?
Mają na cztery lata zapewnione rządy , a prezydent na sześć - to kawał czasu

[oppelner_os]

Obecnie kartofle maja rowniez najwyzsze notowania, co oznacza, ze znaczna czesc
Polakow popiera ich polityke:(

[ballest]

Kartofelki tyle nienawisci zasiali, ze znowu wygraja, bo Polacy tylko boja sie
zagrozenia ze strony Niemiec, ale wlasnie polityka kartofelkow to zagrozenie
sprowadza!

[rita100]

Jeszcze sa nieuregulowane stosunki z Rosja - pamiętajmy

[ballest]

Rita za pare lat Polska bedzie krajem emerytow, bo mlodzi beda na zachodzie
koczowac!

[rita100]

To może dobrze - rozsłyniemy jako kraj emerytów i wszyscy emeryci będa tu
przyjeżdzac i bedziemy miec hasło:
Emeryci wszystkich krajów łaczcie się !

[oppelner_os]

Tylko kto sfinansuje tych emerytow? Juz teraz Polska ma 11 mln emerytow i rencistow!

[rita100]

I to zostaną emeryci z tej Polski komunistycznej - bedą podwójnie cierpieć na
brak emerytur w wolnej Polsce , ktora wreszcie doczekali

[oppelner_os]

40-letni rencisci i emeryci to powszechne w Polsce zjawisko. wiekszosc z nich
nigdy nie splamila sie uczciwa praca.

[rita100]

jak Rokita.
A ciekawe ilu takich zasiada w Sejmie i na ławkach Samorzadu ?

[oppelner_os]

Rokita nie ma charyzmy i w debatach z takim Lepperem czy Giertychem zle wypada.
Potrzebne sa nowe twarze.

[rita100]

No własnie , tak tez mi sie wydaje , nowe twarze, ale jakie , kto pozostaje w
Polsce ? Nie ma nowych twarzy , nie ma idoli i to jest najgorsze, to stwarza
tylko dobrą sytuacje dla machlojek i róznych organizacyjek niepewnych .

[oppelner_os]

Szukajcie az znajdziecie...

Wiekszosc ludzi nalezacych do PO juz mialo wczesniej swoje 5 minut. Niestety co
cztery lata wszystko kreci sie w kolko.

[rita100]

No sam widzisz , jak trudna jest sytuacja - może jakiś nadrzeędną
międzynarodową władzę ?

[oppelner_os]

Poki rzadza kartofle nic sie na dobre nie zmieni.

[rita100]

oby nie na gorzej

[oppelner_os]

Z Polska ma uregulowane stosunki Riciu?

[rita100]

a jakie , pozytwnie ?
Bo wiem , ze spotkań nie ma w planie kartofelek - to może i nawet dobrze.

Mala korekta

[oppelner_os]

Chcialem napisac, ze Polska z nikim nie ma uregulowanych stosunkow.

[rita100]

Z Niemcami ma - przeciez wiadomo, że ma konflikt, to znaczy że uregulowane
stosunki konfliktowe ;)

[oppelner_os]

Z kazdym sasiadem ma konflikt Rita

[rita100]

To znaczy , ze zbliżaja sie zabory ?

[oppelner_os]

No tego nie powiedzialem ale napewno zapasc polityczna i gospodarcza. Wszystko
toczy sie po rowni pochylej.

[rita100]

ja powiem tyle , że debata jest dluga i owocna , a po owocach poznać dzieło ;)))

Ty tez jeszcze nie nynasz?

[oppelner_os]

Kartofelki prowadza Polske w przepasc polityczna i gospodarcza.

[rita100]

i nikt ich nie zatrzyma, żadna rodzina kartoflana - powstanie kartoflanka ;)))

[rita100]

Ale szesclat ma przed sobą kartofel i nie ma na to siły. Narzekać możemy, ale
tez dalej na horyzoncie nie widac dobrego kandydata

[oppelner_os]

Problem w tym, ze nikt nie szuka "lepszego" kandydata. Kartofle sa tak dobre, ze
nawet jednego zachodniego jezyka nie znaja. Obciach dla kazdego Polaka!

[rita100]

Tak wtenczas uczyli w szkolach. Ja też niemieckiego nie widziałam na oczy tylko
rosyjskie kułam - takie czasy były.

[rita100]

Oppelner - ale, blyskawicznie rozmawiasz - ale wnioski mamy wspolne - tak co do
wypędzeń jak i dzisiejszych czasów - wszędzie jest winne prawo.
Pistulka , dobrze mowimy ?

[oppelner_os]

Rita oni sa doktorami! Poza tym sa prezydentem i premierem. Od takich ludzi
wymaga sie znacznie wiecej niz od zwyklych smiertelnikow.

[rita100]

Penie , że mogliby się nauczyć, a nawet powinni mieć obowiązek za państwowe
pieniądze sie nauczyć. Takie sa teraz współczesne metody nauki.
Konczymy już ?
Czas jednak zamknąć ten dzień

[oppelner_os]

Zycze ci dobrej i spokojnej nocy Rita:)

[rita100]

dobranoc :)

To były wysiedlenia.

[stix]

Zgodne z prawem.

[ramon6]

stix napisał:

> Zgodne z prawem.
zgodne z prawem ktory w Polsce bezprawiem sie dzisaj nazywa.

Poczdam.

[stix]

Konferencja poczdamska (17 lipca 1945 - 2 sierpnia 1945 w Poczdamie) -
spotkanie przywódców koalicji antyhitlerowskiej (tzw. Wielkiej Trójki) -
prezydenta USA Harry'ego Trumana (który zastąpił zmarłego w kwietniu tego roku
Franklina Delano Roosevelta), premiera Wielkiej Brytanii Winstona Churchilla,
którego w trakcie konferencji zastąpił od 28 lipca nowy premier tego państwa
Clement Attlee i ZSRR Józefa Stalina.

Była to ostatnia z trzech konferencji Wielkiej Trójki, miała miejsce po
konferencji teherańskiej (28 listopada - 1 grudnia 1943) i konferencji
jałtańskiej (4-11 lutego 1945).

Postanowienia:

--> odpowiedzialnością za drugą wojnę światową obarczone zostały Niemcy
hitlerowskie
--> demilitaryzacja, denazyfikacja, demokratyzacja oraz dekartelizacja Niemiec
--> odszkodowania dla państw poszkodowanych, wypłacane przez Niemcy
--> wschodnia granica Polski nie została ustalona, obowiązują do dziś
obustronne porozumienia
--> wysiedlenie Niemców z ziem przekazanych Polsce (Szczecin, ziemie na wschód
od Odry i Nysy Łużyckiej, obszar Wolnego Miasta Gdańsk, południowa część Prus
Wschodnich)
--> 15% reparacji wojennych przyznanych Rosji miała otrzymać Polska

Celem konferencji było ustalenie trybu likwidacji skutków II wojny światowej,
losów Niemiec, opracowanie traktatów pokojowych i zasad organizacji powojennego
świata.

Konferencja poczdamska ustaliła ukaranie zbrodniarzy hitlerowskich (tzw. proces
norymberski), przyjęła radziecki program w kwestiach wschodniej granicy Niemiec.

Konferencją analogiczną do spotkań Wielkiej Trójki, ale dotyczącą Dalekiego
Wschodu była konferencja kairska (22-26 listopada 1943).

[ballest]

Konferencja poczdamska (17 lipca 1945 - 2 sierpnia 1945 w Poczdamie)

He, he, to juz Polska zrobioua fakty dokonane, bo ludzi juz wygonioua, uo czym
Ty piszesz stix, z jakiego uosiouka zejs sleciou?
Niyma prawa na Swiecie kere pozwala innemu panstwu zabierac twoja wlasnosc,
Polacy o tym wiedza i dlatego sie tak powiernictwa pruskiego boja.

Poczdam.

[stix]

Zwycięskie mocarstwa postanowiły, że majątek wysiedlanych Niemców przeszedł
na własność państwa polskiego

Janusz Obodowski Przegląd nr 45/2004

Mimo obszernej dyskusji na temat stosunków Polska-Niemcy nie znamy w pełni
powojennych skutków prawnych o poważnym znaczeniu dla Polski. Czy istnieją
jeszcze polscy eksperci, którzy się nimi zajmują? Tymczasem krytykuje się
nawet ustalenia z Jałty, bez których nie byłoby postanowień poczdamskich z
sierpnia 1945 r., a więc nie byłoby i Polski w dzisiejszych granicach. Głosy
naszych polityków i publicystów są przeniknięte dobrymi chęciami, lecz treść
postanowień poczdamskich nie jest w pełni znana. Nie umie się tych
postanowień przełożyć na dzień dzisiejszy, mimo że mają charakter wieczysty,
a ich skutki w odniesieniu do państw nieprzyjacielskich w II wojnie światowej
nie mogą być przez nikogo podważane. Tak przewiduje Karta Narodów
Zjednoczonych. Identycznie jest z decyzjami powołanej przez zwycięskie
mocarstwa Sojuszniczej Rady Kontroli nad Niemcami. Nie wiemy nawet, co jest
porażające, że nie istnieje już żadne państwo pruskie! Zostało zlikwidowane
ustawą nr 46 Sojuszniczej Rady Kontroli nad Niemcami 25 lutego 1947 r. Który
z dzisiejszych polityków czytał ostatnio jakąkolwiek monografię o Poczdamie?
Kto czytał monografię o likwidacji państwa pruskiego (np. prof. Alfonsa
Klatkowskiego; PWN, Warszawa 1967)? Ustawa nr 46 wynika z Jałty oraz
Poczdamu. Jest w istocie realizacją postanowień zwycięskich mocarstw o
wymazaniu Prus jako państwa z mapy Europy. Ma też charakter wieczysty i w
odniesieniu do nas daje klarowny obraz korzyści, jakie uzyskaliśmy. Pruskie
terytorium na wschód od Odry i Nysy Łużyckiej zostało oddane w ręce polskie.
Rzecz zaś w tym, że w związku z likwidowaniem jakiegoś państwa wszystko, co
znajduje się na jego terytorium, dzieli w całości los tego terytorium. Nie
jest to do podważenia w prawie międzynarodowym. Mienie nieruchome, mienie
ruchome (np. dzieła sztuki, biblioteka byłego państwa pruskiego), stosunki
prawne itp. przechodzą w całości i bez żadnych ograniczeń na własność tego
państwa, które przejęło określone terytorium. Zarówno likwidowane państwo,
jak i jego wartość nie mogą stanowić przedmiotu przetargów i np. być
wykorzystywane, w tym przypadku przez Niemców, jako część reparacji wojennych
na rzecz państw zwycięskich (w tym na rzecz Polski). Godzi się przypomnieć,
nadal w części parafrazując fragmenty opracowań prof. A. Klatkowskiego, że
dzięki ustawie nr 46 Polska uzyskała dodatkowo przejrzysty tytuł do
zgłaszania, po dzień dzisiejszy, wszelkich swoich roszczeń, jeśli dotychczas
nie zostały zaspokojone, łącznie ze wszystkimi odszkodowaniami i
restytucjami – za pracę niewolniczą (ale w pełni), za ukradzione i zniszczone
różne dobra, w tym kultury itp.; natomiast Republika Federalna Niemiec i jej
obywatele nie mają żadnych podstaw prawnych do jakiejkolwiek restytucji w
żadnych dziedzinach. Trzeba jednak, aby rząd i Sejm decydowały w symbiozie o
naszej polityce zagranicznej. Musi być jednolita. Nie wracajmy do
zanarchizowanej Polski szlacheckiej. Nie podniecajmy się także jak ckliwi
Słowianie ładnymi słowami, a ostatnio słowami kanclerza RFN, który osobiście
nie ma zamiaru popierać roszczeń swoich ziomków do majątków porzuconych lub
pozostawionych w Polsce. Przypomnijmy sobie starożytnych Rzymian, którzy
twierdzili, że verba volant scripta manent (słowa ulatują, a pozostaje to, co
na piśmie). Niemcy zasadę znają, mają wielu prawników, w tym
wyspecjalizowanych w sprawach niemiecko-polskich. Jednak ich sędziowie
Powiernictwo „Pruskie” zarejestrowali! I cóż z tego, że to „tylko spółka
prywatna”. Prusy przecież nie istnieją. Głównym sensem powołania spółki jest
wystraszenie Polaków na Ziemiach Odzyskanych i wyłudzenie od nich pieniędzy
za porzucone i pozostawione nieruchomości. Niestety, prawie wszystkie media w
naszym kraju straszą również Polaków tym powiernictwem. Nie chcą nawet mówić
lub pisać: tzw. Powiernictwo Pruskie. Według prawa międzynarodowego, takie
powiernictwo nie może być uznane w sądach międzynarodowych ani polskich.
Obowiązuje Karta Narodów Zjednoczonych zakazująca naruszania wszelkich
postanowień mocarstw zwycięskich po II wojnie światowej. Znając jednak
polskie sądy i niektóre ich wyroki, charakteryzujące się często
nieznajomością historii własnego kraju, wnoszę w tym miejscu o zorganizowanie
przez Ministerstwo Sprawiedliwości specjalnego szkolenia dla młodych sędziów
oraz prokuratorów; chodziłoby o zapoznanie ich z problematyką prawną
zamykającą II wojnę światową i o główne fragmenty stosunków polsko-
niemieckich od końca XVIII w. To propozycja poważna. W Niemczech do
postanowień poczdamskich podchodzono jak pies do jeża. Ale musiano się nimi
zajmować. O likwidacji Prus nie chciano natomiast nie tylko pisać, ale i
mówić. Ostatnio przeczytałem ze zdziwieniem, że znaleźli się Niemcy, którzy
znają ten akt prawny. Fundacja Pruskiego Dziedzictwa Kulturalnego zamierza
skreślić ze swojej nazwy przymiotnik „pruskiego”. Że głównie z powodów
merkantylnych, to już inna sprawa.
www.republika.pl/ofiaromwojny/teksty/0211.htm

Poczdam.

[stix]

Lawinę roszczeń o rzekomo swoje nieruchomości wywołały ziomkostwa z byłych
Prus, lecz nie bez wpływu pomysłu wybudowania w Berlinie Centrum „Wypędzonych”
(chodziło pierwotnie tylko o Niemców „wypędzonych” z ziem ojczystych). Oliwy do
ognia dolaliśmy już sami wcześniej, nie przekreślając w umowie Mazowiecki-Kohl
ewentualnych roszczeń niemieckich na gruncie cywilnoprawnym. To był błąd
polityczny ciężkiego kalibru, który teraz trzeba odważnie naprawić. Błąd
popełniony w obecności byłego ministra Krzysztofa Skubiszewskiego, co
zadziwiające, ponieważ minister ten był znawcą prawnych stosunków polsko-
niemieckich. Uległ ckliwym pocałunkom? Ziomkostwa i powiernictwa wszelkiej
maści nie powinny nas interesować, aczkolwiek mediom polskojęzycznym opanowanym
przez kapitał niemiecki trudno będzie się przeciwstawić. Musimy jednak podjąć
rękawicę. Warto zauważyć, że według postanowień poczdamskich, mieliśmy
wysiedlać Niemców z całej Polski (a więc i Niemców – obywateli polskich).
Podobnie Niemców miały wysiedlić, opierając się na zgłaszanej narodowości,
Czechosłowacja i Węgry. Niemców, co podkreślam, bo teraz nasze sądy robią sobie
kosztowną zabawę z obywatelstwa i narodowości, mieszając jedno z drugim.
Wszak „Rzeczpospolita zapłaci”. To, że jedni opuścili Polskę w latach 1944-
1948, a drudzy znacznie później, „w ramach łączenia rodzin”, twierdząc, że są
jednak Niemcami, nie może mieć znaczenia w postępowaniu z nimi jako Niemcami.
Ich dzisiejsze roszczenia są prawnie bezpodstawne. Nie wyjeżdżając po wojnie,
oszukiwali, a dzisiaj wracając, znów oszukują. Powtarzam: mieliśmy wysiedlać
Niemców lub umożliwić im wyjazdy bez względu na ich obywatelstwo! Przypomnę, że
pozostawione majątki opuszczających nas, i to także po 1970 r., Niemców, które
obecnie próbują oni odzyskać, stawały się w sposób automatyczny własnością
skarbu państwa polskiego. Formalna likwidacja państwa pruskiego jest bezcenną
pomocą w rozprawie z rosnącymi roszczeniami Niemców, ale muszę jeszcze raz
zgłosić uwagę, że postanowienia poczdamskie były głównym filarem ładu
powojennego związanego z bezwarunkową kapitulacją Niemiec! Wszelka własność
niemiecka na terytorium Polski, łącznie z własnością na Ziemiach Odzyskanych,
została zlikwidowana. Procesy z Niemcami z powództwa cywilnego nie mają sensu
prawnego. Automatycznie powinny być oddalane. W odniesieniu do prawnego ładu
powojennego nie mogą obowiązywać dzisiejsze prawa, w tym np. unijne, lecz prawa
poprzednio istniejące. W zakresie wewnętrznego prawa polskiego podstawowym
aktem regulującym sytuację prawną całego terytorium pod nazwą Ziemie Odzyskane
był dekret z listopada 1945 r. o zarządzie Ziem Odzyskanych. Został wydany w
ścisłym związku z postanowieniami poczdamskimi. Cytuję prof. A. Klatkowskiego
(według opracowania „Umowa Poczdamska z 2 VIII 1945”, Instytut Wydawniczy Pax,
Warszawa 1985). Pisze on: „Na Ziemie Odzyskane rozciągnięte zostało
zwierzchnictwo państwa polskiego, a co za tym idzie – i prawa polskiego, z tego
prawo dysponowania m.in. własnością całego mienia poniemieckiego. Państwo
polskie wykonywało w tym zakresie władzę, którą posiadało zarówno z punktu
widzenia prawa międzynarodowego, jak i z punktu widzenia prawa wewnętrznego”.
Stawiając kropkę nad i, cały problem przynależności Ziem Odzyskanych do państwa
polskiego oraz naszej własności uregulowała nieco później ustawa nr 46 o
likwidacji państwa pruskiego. Wcześniej zdecydowano o wysiedleniu Niemców. Był
to przemyślany plan wysiedleń. Jednakże m.in. w związku z używanym
pojęciem „Niemców wypędzonych” niezbędny jest komentarz. Projektowane Centrum
Wypędzonych oskarżać ma samą nazwą. Wypędzeni to słowo pejoratywne. Niemcy byli
prześladowanymi przez zwycięzców ofiarami wojny! A kto ją wywołał? Ludność
niemiecka uciekała w głąb Niemiec już od połowy 1944 r. Ucieczki nasiliły się
na początku 1945 r. Niemcy porzucali tereny, na których mieszkali, nie znając
jeszcze postanowień mocarstw zwyciężających! Uciekali spontanicznie lub byli
wypędzani, tak, wypędzani brutalnie, ale przez własne władze, niemieckie! Część
umierała z zimna i głodu. Miało to miejsce jeszcze przed nadejściem frontu.
Później w zachodnich strefach okupacyjnych rejestrowano Niemców, którzy tam się
znaleźli w wyniku ucieczek, po prostu jako uciekinierów. Jest jeszcze trzecia
kategoria: wysiedleni przez nas na mocy postanowień poczdamskich. Bilans był
mniej więcej taki – ok. 4,2 mln Niemców uciekło lub zostało wypędzonych przez
własne władze, wysiedliliśmy ok. 3,6 mln osób, ok. 1 mln osób pozostało,
przyznając się do „polskich korzeni”. W okresie wojny – to bilans po naszej
stronie – Niemcy wysiedlili prawie 5 mln Polaków, a ponad 6 mln obywateli
polskich wymordowali, w tym ok. 3,3 mln Polaków i ok. 2,7 mln polskich Żydów. Z
tych 6 mln tylko ok. 0,64 mln osób zginęło w wyniku działań wojennych. Czy te
fakty będą eksponowane w berlińskim Centrum Wypędzonych? W powstaniu
warszawskim Niemcy mordowali ludność cywilną; po upadku powstania wszystkich
pozostałych mieszkańców wypędzili; ocalałe mieszkania ograbili, a stojące
jeszcze domy, w tym zabytkowe, wyburzyli. Dlaczego nie odpowiemy Niemcom, że
jesteśmy w stanie wystawić im rachunek za zbrodnię ludobójstwa i zbrodnie
wojenne, chociażby tylko popełnione w Warszawie? Rozmowy dwustronne, jakie mamy
zamiar podobno rozpocząć, mogą się zakończyć wynikiem zerowym. Jednak Niemcy za
Warszawę powinni zapłacić odrębnie.

Autor jest byłym ambasadorem w NRD
www.republika.pl/ofiaromwojny/teksty/0211.htm

[ballest]

"Zwycięskie mocarstwa postanowiły, że majątek wysiedlanych Niemców przeszedł
na własność państwa polskiego"

Jakim prawem o czym Ty piszesz, czy Ty mosz wszystkich w doma?
Oni mogli postanowic, jesli o wlasnosc panstwowa chodzi, ale nie prywatna!
Ksiaga wieczysta obowiazuje do dzisiaj i nawet w Polsce!

Poczdam.

[stix]

Ustawa nr 46 wynika z Jałty oraz
Poczdamu. Jest w istocie realizacją postanowień zwycięskich mocarstw o
wymazaniu Prus jako państwa z mapy Europy. Ma też charakter wieczysty i w
odniesieniu do nas daje klarowny obraz korzyści, jakie uzyskaliśmy. Pruskie
terytorium na wschód od Odry i Nysy Łużyckiej zostało oddane w ręce polskie.
Rzecz zaś w tym, że w związku z likwidowaniem jakiegoś państwa wszystko, co
znajduje się na jego terytorium, dzieli w całości los tego terytorium. Nie
jest to do podważenia w prawie międzynarodowym. Mienie nieruchome, mienie
ruchome (np. dzieła sztuki, biblioteka byłego państwa pruskiego), stosunki
prawne itp. przechodzą w całości i bez żadnych ograniczeń na własność tego
państwa, które przejęło określone terytorium. Zarówno likwidowane państwo,
jak i jego wartość nie mogą stanowić przedmiotu przetargów i np. być
wykorzystywane, w tym przypadku przez Niemców, jako część reparacji wojennych
na rzecz państw zwycięskich (w tym na rzecz Polski).

[oppelner_os]

Nikt nie zlikwidowal Rzeszy Niemieckiej, ktora nadal istnieje. Tlumaczenia
polskich nacjonalistow i komuchow nie sa oparte na zadnym prawie lecz na
pospolitej kradziezy cudzego (niemieckiego) mienia.

Kogo obchodzi jakaś Rzesza Niemiecka?

[stix]

Najważniejsze, że Prusy zostały zlikwidowane raz na zawsze.

Polacy nigdy nic nie kupili

[oppelner_os]

Nie mozna pozbawic kogos jego wlasnosci - to zwykla kradziez.
Czy wszyscy Polacy to zlodzieje?

[hanys_hans]

oppelner_os napisał:

> Nie mozna pozbawic kogos jego wlasnosci - to zwykla kradziez.
> Czy wszyscy Polacy to zlodzieje?


www.regle.zakopane.pl/humor/ufoki.jpg

Anglicy, Amerykanie, Rosjanie i inni pozbawili

[stix]

Niemców praw do ziem na wschód od Nysy i Odry.

Nie bylo takich postanowien

[oppelner_os]

Nie klam stix. Nie ma prawa, ktore usprawiedliwialoby kradziez!

Niemieckie mienie przejęli zgodnie z prawem

[stix]

Polacy i inni. Przeczytaj uważnie tekst, który przedstawiłem wcześniej.
Preussen kaputt.

[oppelner_os]

W Poczdamie nic nie bylo na temat Szczecina Stix! Klamiesz!

[oppelner_os]

Polacy nie wiedza co to jest to prawo:)))

Wiedzą.

[stix]

www.zwangsarbeit-in-goettingen.de/texte/polenerlasse.htm

[hanys_hans]

gazetao.pl/artykul,8.html

Nie mozna tych 2 rzeczy porownywac ze soba

[oppelner_os]

Zwangsarbeit przy wypedzeniach to bylo sanatorium. Wielu Polakow po raz pierwszy
zetknelo sie z technika i wyzsza cywilizacja.

[rita100]

Ciekawe czy w obecnych czasach jeszcze sa wypędzenia ?

[oppelner_os]

Pewno, ze sa Rita, np. w Sudanie a wczesniej w Kosowie czy Bosni.

[rita100]

A ja mysle , że bliżej , wirtualnie - sa wypędzenia ?
Czy to Forum to nie wygnańcy ?

[oppelner_os]

Dla mnie nie Rita:)

[rita100]

Wiem , to zostańmy przy wypędzeniach powojennych :)
Ale czas leczy rany

[hanys_hans]

oppelner_os napisał:

> Zwangsarbeit przy wypedzeniach to bylo sanatorium. Wielu Polakow po raz pierwsz
> y
> zetknelo sie z technika i wyzsza cywilizacja.


www.dhm.de/lemo/objekte/pict/98000820/index.html

[oppelner_os]

:)))))
I jeszcze narzekali:)))

Rabunek

[pistulka2]

Polska przeprowadzala juz masowe wypedzenia od maja 1945, kiedy o poczdamie
jeszcze nie bylo slychu.
Na temat granicy nic w Poczdami czy Jalcie nie postanowiono.
Przebieg granicy miala uregulowac konferncja pokojowa, ktora nigdy sie nie
odbyla.
Na Konferencji Poczdamskiej nie ma mowy o wysiedlaniu Niemcow z terenow , ktore
Polska dostala pod zarzad az do konfernecji pokojowej, ale z Polski czyli od
Lini Cursona az do granicy Rzeszy z 1937. Tu sobie nie tylko Polski rzad
prowadzil polityke faktow dokonanych tak jak i przedstawiciele polskiego kleru
jak Prymas Hlond, ktory zmusil biskupow niemickich do opuszczenia swych
diecezji powolujac sie na pelnomocnictwa papieskie, ktory nie posiadal.
Byl to pospolity rabunek w parze z czystka etniczna terytoriow pokonanego
militarnie panstwa.

Nie ma na swecie rzadnego ukladu, ktore by definiowal tereny Slaka, Pomorzy czy
tez Prus Wschodnich jako integralna czesc Polski i ktory by dawal prawo do
rabowania mienia prywatnego.

[rita100]

Pistulka , to był żywioł, to bylo szabrownictwo , to demony wojny działały.

[oppelner_os]

I Polacy smia sie nazywac jedynymi ofiarami tej wojny.

[rita100]

oppelner_os napisał:

> I Polacy smia sie nazywac jedynymi ofiarami tej wojny.

Przeciez wygralisci egospodarczo , więc jesteśmy ofiarami systemu

[pistulka2]

rita100 napisała:

> Pistulka , to był żywioł, to bylo szabrownictwo , to demony wojny działały.

Nie. To byly celowe i zorganizowane dzialania, ktorych celem byla grabierz i
czystki etniczne 1/4 tereytorium innego panstwa.

[rita100]

pistulka2 napisał:

> rita100 napisała:
>
> > Pistulka , to był żywioł, to bylo szabrownictwo , to demony wojny działał
> y.
>
> Nie. To byly celowe i zorganizowane dzialania, ktorych celem byla grabierz i
> czystki etniczne 1/4 tereytorium innego panstwa.

A kto to zorganizował, skoro były dwa mocarstwa Niemcy i Rosja ?

Swieta prawda Pistulka

[oppelner_os]

To ochydne co zrobili Polacy. Niemcy nigdy nie zrzekly sie Terenow na wschod od
Odry i Nysy.

[rita100]

Oppelner - te tereny nigdy nie były niemieckie - to za cięzkie tereny dla
niemiec i duża pozrażka gospodarcza.

[rita100]

Zrozumiałam jedno, że Prusy Wsch i Ślask to jak woda i ogień, dwa różne światy.
Prusy chciano uprzemyslowić, poszły pieniadze Rzeszy utopione w bagnach, a
Śląsk jako przemysł niemiecki miał sie dobrze. Ale droga jaką miały pokonać
półprodukty przemyslowe z Rzeszy do Prus Wsch okazała sie bardziej kosztowna.
Prusy splajtowały w tym miejscu, a Mazurzy i ci zniemczeni i nie, wynieśli się
i z własnej woli i zmuszeni. Pomyłka, jak okreslają naukowcy, pomyłka w
rozpoznawaniu kto Niemiec kto Mazur po wojnie zaowaocowała zniknienciem ludzi.
Weźcie np. dalszą rodzinę Ballesta - przyjechali, byli i wyjechali dobrowolnie
z Prus. I nie pytaj sie dlaczego ?
Bo jestem w stanie na to pytanie odpowiedzieć, domyślając sie dlaczego.

[pistulka2]

rita100 09.09.06, 23:18 + odpowiedz
Oppelner - te tereny nigdy nie były niemieckie - to za cięzkie tereny dla
niemiec i duża pozrażka gospodarcza.

Jak nie byly niemieckie a jakie byly?
Jaka tam porazka gospodarcza?

[rita100]

Pistulka, ja wiem , ze to cięzko zrozumieć, ale tu chodzi o duszę. Jeśli nawet
Niemcy tam byli 800 lat to ta ziemia im tak nie pasowała, był to tylko teren
militarny na wschód i tak traktowany. To ziemia była zakratowana Niemcami.
A tak prawdziwie to Niemcy tam nie chcieli zyć, woleli wesfalski świat i tam
uciekali.
Dać Ci przykłady ?
Fartycznie Prusy Wschodnie to Niemcy, ale oni tam nie pasowali i sami się źle
czuli. Pistulka zrozumieć dusze Ślązaka mozna zrozumieć, wyobraż sobie dusze
Mazura i te ziemie. Woda i ogień.
Byłes nad jeziorami tam , w tych puszczach ? Tam Jaźwingi, tami plemiona mowią
glosami. Inny świat. Mazur nie umie się śmiać , a wiesz dlaczego - bo zawsze,
zawsze się bał. On tylko umie milczec, bo milczenie było najbezpieczniejsze.
To jest najbardziej tajemniczy świat.
Nie wiem czy mnie rozumiesz. Czy myslisz , że ten w karczmie siedzący Mazur to
Niemiec ?
Tylko mnie zrozum.

[pistulka2]

rita100 napisała:
. Czy myslisz , że ten w karczmie siedzący Mazur to
> Niemiec ?

Zapytani twierdzi, ze sa Niemcami!

Nie moge sie absolutnie zgodzic z twa wypowiedzia.
Bajeczki o terenie militarnym sa nie dorzeczne.
Niemcy zyjacy na tym terenie byli jego inegralna czescia oni nie znali
Westfalli czy Szwabii oni byli Prusakami.
Oni zyli od dziesiatek pokolen na tej ziemi czesto zmieszani z straymi Prusami.
Prusy Wschodnie to byli ci ludzie wraz z ta ziemia, dzisiaj pozostala tylko
ziemia, kiedy ta nowa ludnosc sie tam zadomowi nie wiem, ale pare pokolen to
jeszcze napewno potrwa.

[rita100]

Odpowiadam

"Cóż z tej krainy może zrozumieć Niemiec ? Nie rozumie tego Ernst Wiechert, nie
rozumieją tysiączni kajakowcy, uwijający się po 'wunderschonach' Mzurów. Ci
wszyscy pewno muszą doznawać takich uczuć, jak ów młodociany
korespondent 'Grossdeutsche Jugendbund' (maj 1927), ktory pisze o noclegu we
wsi mazurskiej: "Nie jesteś tu w domu, u siebie, to nie twój obyczaj, nie twoje
jestestwo. Obca krew i żadnej więzi, która nas łączy"..
Ernst Wiechert pisze: "Krew duszy tego kraju (...) to to, że jego ciemne rzeki
płyną do Narwi, że nazwiska jego wiosek brzmią tajemniczo, jak Zakręt, jak
Sowiróg, a ja nie wiem, co to znaczy. ŻE oblicze jego mieszkańców zachowało
skryte i bojaźliwe milczenie".
Skryte i bojaźliwe milczenie !
Czy to nie siedemset lat rządów rodaków Wiecherta wszczepiło w duszę tego ludu
nieuleczalną, zdawałoby się, nieufność, ponurość i skrytość."

[pistulka2]

sorry ale to subiektywne spostrzezenia jednego pisarza. Jakbym mial oceniac
Gleiwitz po tym co pisal Bienek to mailbym ladnie skrzywione spojrzenie na
faktyczne realia.

[rita100]

pistulka2 napisał:

> sorry ale to subiektywne spostrzezenia jednego pisarza. Jakbym mial oceniac
> Gleiwitz po tym co pisal Bienek to mailbym ladnie skrzywione spojrzenie na
> faktyczne realia.

dobra to dowody podam w liczbach

[rita100]

Pistulka , a kim byli Prusacy ? Jednym z plemion tej ziemi, te plemiona między
soba walczyły, ale miały podobna kulturę, razem wierzyły w boga słońce,
księzyc , czy pioruna. One ze sobą , żyły , a tu Niemcy im inna kulture
przynieśli - czy chcesz zrozumieć to - poztaraj się wczuj choć trochę.

[pistulka2]

Prusowie byli dosc dziccy i mieli dosc surowe obyczaje, handlowali kobietami
jak krowami nie wylaczajac siostr i matek.
Razem z przybylymi Niemcami stworzyli niemieckie plemie Prusow.
Tak jak na Slasku czy Meklemburgi Niemcy pomieszali sie ze Slowianami i
powstaly nowe plemiona niemieckie

[rita100]

podaj żródła

[pistulka2]

Wez pierwsza lepsza ksiazke na temat historii Prus.

[rita100]

Pistulka , mieszasz mi w glowie , może i dobrze , ale żeby nie powstała
mieszanka wybuchowa ;)))

[pistulka2]

Nie chce ci nic mieszac, ale zwracam uwage, ze wiel twych stwierdzen nie
odpowiada realia.

[rita100]

pistulka2 napisał:

> Nie chce ci nic mieszac, ale zwracam uwage, ze wiel twych stwierdzen nie
> odpowiada realia.

Na przykład co , bardzo jestem zdołowana, że wszyscy tak cierpieli przez 800 lat

[pistulka2]

takie jest zycie

[rita100]

Pewnie , że w takim okresie mieszanki małżeństw powstawały ale wiesz w jaki
sposób- Krzyżacy topili mężów ładnych Poganek

Gospodarka

[pistulka2]

Prusy byly krajem rolniczym w produkcji niektorych zboz czy bydla nie
ustepowaly Slasku a nawet czesto go na leb bily.
Migracje ludnosci zawsze byly, zwiazane sa zaludnieniem i iloscia miejsc pracy.
Ludnosc Prus wschodnich stale rosla i tak na poczatku XIX wieku bylo ok 900
tys w 1910 ponad 2mln a w 1939 2,5mln. Wiec ciezko tu mowic o jakims masowam
eksodusie.

Eksodus nastapil dopiero w 1945, gdzie duza czesc ludnosci chcial uniknac
okupacji sowieckiej i zwiazanych z nia bazprawia i masowymi zbrodniami.
To sie ale tylko czesci udalo, reszte Rosjanie jak i Polacy gnebili a potem
wypedzili.

[rita100]

<Prusy byly krajem rolniczym w produkcji niektorych zboz czy bydla nie
<ustepowaly Slasku a nawet czesto go na leb bily.

Tym się zajmimy teraz - poczekaj ,zaraz udowodnie Ci , że to nie prawda.

[pistulka2]

No to czekam:-)

[rita100]

Kraina wschodniopruska , to kraina gdzie jest wielka masa wilgoci. Ten stan
rzeczy sprawia, ze raz po raz Prusy Wschodnie ulegają klęsce deszczowej, jak
np. w pamiętnym 1844r kiedy deszcz trwał bez przerwy cały lipiec i sierpień,
przy czym ludzie umierali jak muchy; klęska była tak wielka, ze aż Fryderyk
Wilhelm IV zwiedził osobiście zadeszczone tereny i dodawał ludności otuchy.
Stąd wieka niepewnośc gospodarki rolnej. Dla przykłady rolnictwo ma tu do
wykorzystanie przecietnie 153 dni w roku, gdy w Rzeszy od 178 do 210 dni.


A więc sam widzisz - rolnictwo niepewne

[pistulka2]

Na Slasku w 1848/49 tez ludzie w powiecie Rybnik i Pszczyna umierali masowo z
gladu. A myslisz, ze tak w Frankoni czy Hesji w tym czasie nie przemierali od
czasu do czasu glodem?

Czekam dalej na dane:-)

[rita100]

dobrze, będzie dalej, ale czy myslisz, że Ślazaków dusze też zostały
zniszczone - tylko nie bierz tego do duszy Sląskiej, bo ona jednak została
realnie, kiedy my poszukujemy wśród - nie wiem czego. Czym bardziej poznaje to
wszystko tymbardziej jestem zagubiona.

[rita100]

"I mamy , inny poziom życia. To ważne , by pokazać , że Niemcy nie mogli się
przystosować do Prus wschodnich, gdzie bieda piszczała na każdym kroku. Jednak
uciekali do miejsc przemysłowych. I to właśnie ukazane jest w tym rozdziale.
"Mamy niezrównany dokument tego określenia formami życia na zachodzie, nie
wyłączając ' miłości po saksońsku'.
"Inaczej rzecz sie ma, gdy osadzony na Mazurach, zdawałoby się mocno i od
stuleci Salcburczyk zbiera manatki i szoruje nach Heimat. To już ucieczka, i
ucieczka, ktorej żadne wysiłki niemieckie powstrzymać nie mogą. Niemczyzna w
całej Przybałtyce - znajduje się w odwrocie. Znajduje się, mimo wszystkie
pozory, mimo wszystkie sukcesy - w odwrocie na ziemi mazurskiej"

co to jest milośc saksońska ?

[pistulka2]

Skad to masz? Podsumowanie jekiegos kongresu panslawistow z XIX wieku?

[rita100]

pistulka2 napisał:

> Skad to masz? Podsumowanie jekiegos kongresu panslawistow z XIX wieku?

z lektury szkolnej dla szkół podstwaowych :)

[rita100]

Ucieczka do Rzeszy z Prus Wschodnich, w/g niemieckich obliczeń z 1929r wynosiła
około 20 000 ludzi rocznie.
Licząc koszty wychowania czlowieka na 3000 mk - Prusy Wschodnie tracą na rzecz
Rzeszy 60 milionów marek rocznie.
I tak zaczyna się ciąg ze wschodu na zachód. Tak zaczyna się wędrówka ludów,
jakiej nie znają dzieje.
Statystyki i liczby oparte na zródłach niemieckich są do wglądau na str 40 -42

[rita100]

Na tle tej całej sytacji demograficznej Prus Wschodnich zauważyć należy, że
największa rozrodczość w Prusach Wschodnich ma ludność polska.

80% przyrostu naturalnego Prus Wschodnich emigruje na zachód

I nic nie pomoże subwencjonowanie wielkich zakładów Schichau w Elblągu czy
Zakładów Przetwórsw Mięsnych w Krolewcu, budowanie kanałów wielkim nakładem
kosztów, śrubowanie przemysłu Prus Wschodnich w tak forsownym tempie. Nic nie
pomoże. Sami Niemcy, jak dr E.Maschke, gwiazda wschodząca
wschodnioprusoznawstwa (1935r) twierdzi, że z tej dzielinicy nie zrobi się
dzielnicy przemyslowej.
W tym wypadku, jak widziecie to worek pieniędzy bez dna.
A przy tych wszystkich wysiłkach - zaiste ironia losu - lud, pomimo kazań
patriotycznych, marzy o 'westfalski szlachcze'.

[rita100]

Pistulka, nie mam nic przeciwko byś obalił te argumenty - tylko czy dasz radę ?
Dobranoc, juz troche padam z myślenia.
Włacz sobie dla relaksu radyjko sląskie , grają fajnie.

[pistulka2]

Rito ja dobrze wiem jaka byla sytuacja, nie mniej faktem jest ze ludnosci
przybywalo. Dzis mam tyz odply i przyplyw ludnosci w roznych rejonach Niemiec
czy Polski i co z tego. Co przytaczasz to glownie krytyka gospodarczych
wysilkow Gauleitera Kocha.

Nie zmienia to jednak faktu, ze byla niemiecka prowincja i dla ludzi tam
zyjacych byl to ich Heimat w ktorym zyli od dziesiatek pokolen i ktorego
zostali pozbawieni.

Twoeje wywody na temat Prus mocno sie z tym pokrywaja co mozna w polskiej
literaturze historycznej przeczytac tego naet juz w szkole uczyli , Niemcy sami
juz przed wojna uciekali wiec w czym problem.
Taki rodzaj argumentacji to tak troche na zasadzie jak komus ukradli nie
najnowszy samochod i mozna powiedziec byl stary grat wiec w czym problem, ale
teraz ten ktos nie ma zadnego i pozatym jezeli byl taki stary grat poco komus
byl potrzebny?

Rowniez Dobrej Nocy zycze.

[pistulka2]

Co ty wypisujesz jak ucieczka. Ludzie sie poprostu przeprowadzali jak i to i
dzisiaj robia poszukujac pracy. Zobacz dzisiejsza Turyngia czy Zaglebie Ruhry.
Mimo to ilosc ludnosc stale wzrastala.

[rita100]

Myslisz, ze trzeba pozytywnie myśleć - było dobrze i jest dobrze, a bedzie
lepiej ;)))
Mowisz ogólnikami , kiedy ja konkretnie

[rita100]

ja tam ide spokojnie spać , zostawiam Cię z tymi czarnymi myslami
bądź tylko wyrozumiały :)
dobranoc

[pistulka2]

Mylisz sie, czarne mysli to nie moja specjalosc, a co sie stalo sie nie
odstanie jednak nie widze celu w zaklamywaniu faktow.
Tworzeni teorii takich czy innych jest bezcelowe.
Co do twych konkretow to wybacz, ale to nie sa konkrety.
Co mnie ale zaskoczylo to to jak przekonana jestes o jakies obcosci miedzy
ludnoscia niemicka a natura Prus Wschodnich albo jak piszsz, ze tereny nie byly
niemieckie. To naprawde nie sa fakty.

[hanys_hans]

www.dhm.de/lemo/forum/kollektives_gedaechtnis/228/index.html

Flucht und Vertreibung aus Gäbersdorf


Die ersten Wochen des Jahres 1945 brachten unserer schlesischen Heimat viel Leid
und großes Elend. Durch unser Dorf zogen täglich Flüchtlinge aus dem Osten. Wir
alle halfen, auch die Kinder. Papa war kaum noch zu Hause. Er wurde überall
gebraucht für die vielen verzweifelten Menschen, die schon seit Wochen unterwegs
waren. Alle Häuser waren voll von Flüchtlingen. Ein paar Leute aus unserem Dorf
waren schon mit ihrem Hab und Gut zu ihren Verwandten abgereist.

Die Front rückte immer näher, wir konnten es hören. Am 8. Februar 1945 wurden
die Wagen für den Treck vorbereitet, damit nur noch angespannt werden brauchte.
Die Geschäfte räumten die Läden, wir konnten ohne Lebensmittelkarten einkaufen.
Das soll kein Russe haben, nehmt mit, was ihr tragen könnt, sagte unser
Fleischer Rauprich. Seine Frau hängte mir noch eine große runde Wurst um den
Hals. Es war aufregend, so etwas gab es noch nie. In der Nacht wurde alles
zusammengepackt. Am 9. Februar mußten wir das Dorf verlassen. 19 Pferdewagen und
viele kleine Handwagen waren mit den notwendigsten Sachen beladen. Meine
Schwester Inge und ich zogen unseren Anhänger, Papa hatte ihn aus zwei
Motorrädern gebaut. Wie zwei Pferde waren wir mit einer Wäscheleine eingespannt.
Es war gar nicht so leicht, im Schnee mit der Deichsel das Gleichgewicht zu
halten. Schweren Herzens zogen wir los, denn wir mußten Papa zurücklassen, weil
er im Volkssturm mit den wenigen alten Männern das Dorf verteidigen sollte.
Lehrer Bielik war unser Treckführer. Wir kamen nur langsam voran, weil wir in
dem Schnee schlecht laufen konnten und vor uns die vielen Flüchtlinge die
Straßen blockierten. Mühsam erreichten wir die erste Station.

Wir mußten in einem Kuhstall übernachten. In den breiten Mittelgang wurde Stroh
gelegt und wir lagen wie die Heringe, alte und junge Leute durcheinander, in
voller Kleidung. Todmüde fielen wir ins Stroh, denn wir waren den ganzen Tag bei
klirrender Kälte gelaufen. Die Kinder weinten vor Erschöpfung. Aber zum Schlafen
kamen die meisten nicht, denn eine Kuh kalbte in dieser Nacht. Für die größeren
Kinder war es ein Abenteuer. Das schönste war die Wärme im Kuhstall.

Am Morgen ging es weiter. Es gab nur kalte Verpflegung, die wir mitgenommen
hatten. Auch Futter für die Pferde hatten wir noch genug. Es ging nun in
Richtung Sudetenland weiter. Die Berge im Riesengebirge wurden immer höher, und
das Glatteis machte uns und den Pferden schwer zu schaffen. Wir jungen Leute
liefen oft voraus, um Asche oder Sand zum Streuen zu holen. Die Pferde konnten
es sonst nicht schaffen. Es war ein Elend, wie Mensch und Tier sich bei dieser
Kälte quälen mußten. Die Schreie der Leute, vor allem der Kinder, wenn ein Wagen
abgerutscht oder umgekippt war, machte viele nervös. Alle waren übermüdet. Wir
sind vor Kälte immer hin und her gerannt, weil unsere Glieder steif wurden.
Immer hieß es nur weiter, weiter, nicht stehenbleiben.

Unsere Verpflegung wurde weniger. Bei den Bauern hatten wir manchmal Glück und
bekamen frisch gemolkene Milch für die Kinder. Die hohen Berge waren fast
unüberwindlich, aber mit vier oder sechs Pferden im Vorspann schafften wir es.
Wenn es dann bergab ging, mußten wir alle beim Bremsen helfen, denn die Wagen
rutschten weg. Als wir eines Abends Quartier suchten, konnten wir nicht
unterkommen, weil alles schon mit Flüchtlingen voll belegt war. Wir mußten also
weiter, obwohl es schon dunkel war. Der Weg bis zum nächsten Ort war recht lang.
Die Strapazen wurden unerträglich. Wenn einer mal die Nerven verlor, gab es
immer wieder einen anderen, der ihn beruhigte, denn wir waren ja alle auf Gedeih
und Verderb aufeinander angewiesen.

Wir Mädchen kümmerten uns viel um die Kinder und die alten Leute. Die Jungen
dagegen um die Pferde. Und sie halfen den wenigen alten Männern bei den
Reparaturen. Wir hatten immer viel zu tun. Dabei lernte ich viel aus dem
Verhaften der einzelnen Menschen. Leute, die sich früher nie beachtet hatten,
wurden gute Freunde. Es gab auch weniger erfreuliche Situationen, aber das waren
Ausnahmen. So manche, denen man es nicht zutraute, wuchsen über sich hinaus.
Voller Bewunderung nahm ich mir manche Frau als Vorbild, dazu gehörte als erste
meine Mutter. Sie war tapfer in jeder Situation.

Der große Treck aber ging unaufhaltsam weiter. Bei den nächsten Quartieren kamen
wir oft in Schulen oder Turnhallen unter. Manchmal auch in Gasthäusern, da
konnten wir uns mal waschen. Wir fühlten uns wieder wie Menschen. Wenn wir die
Straßen voller Schneeverwehungen frei geschaufelt hatten, konnten wir wieder
etwas besser vorankommen. Nach einem schweren Tagesmarsch hatten wir ein
Quartier gefunden, wo wir einen Tag länger bleiben konnten. Mensch und Tier
konnten einen Ruhetag dringend gebrauchen.

Von durchziehenden Flüchtlingen erfuhren wir, daß noch ein Gäbersdorfer Treck
unterwegs war. Er war noch weit zurück und kam nur sehr schwer voran. Meine
Schwester und ich nahmen uns zwei ruhige Pferde und ritten ihnen entgegen. Wir
hatten Schwierigkeiten durchzukommen, denn die vielen Flüchtlinge blockierten
die Straßen. Darum mußten wir manche Umwege machen oder warten, bis wir wieder
weiter konnten. Freudestrahlend erreichten wir unsere Gäbersdorfer. Das Schönste
war, daß Papa mitgekommen war. Er führte den Treck. Es waren fünf Wagen, die von
Ochsen, Kühen und schwachen Pferden gezogen wurden. Mit unseren beiden
Arbeitspferden konnten wir ihnen helfen, jeden einzelnen Wagen über die Berge zu
schaffen. Als das geschafft war, schickte Papa Inge und mich voraus, um in dem
Ort, wo wir waren, noch Quartier für 54 Menschen zu organisieren. Mama hatte
sich schon Sorgen gemacht, weil wir so lange allein unterwegs waren. Wir mußten
noch lange warten, bis die Leute bei uns eintrafen. Alle halfen, die erschöpften
und durchgefrorenen Menschen zu versorgen. Auch die Tiere fanden Futter und Ruhe
für ein paar Stunden.

Der weitere, noch lange und mühsame Weg machte allen schwer zu schaffen. Auch
auf der Südseite des Gebirges, wo es ja bergab ging, war alles noch sehr
schwierig, denn Schnee, Eis und Kälte machten uns viel Kummer. Als wir dann nach
Wochen das Gebirge hinter uns hatten, kamen wir in eine schöne Landschaft, wo
das Laufen etwas besser wurde und es nicht mehr so kalt war. Hunger und
Erschöpfung begleiteten uns weiter, auch die Tiere. Die Tschechen, in deren Land
wir nun waren, wollten mit uns nichts zu tun haben. Schlechte Behandlung in
Massenquartieren war unser Alltag. Wir wurden immer von einem Ort zum anderen
gejagt, bis hinter Prag. Eine Schule war für ein paar Wochen unser Zuhause. Auch
da bekamen wir viel zu wenig Hilfe. Kaum Verpflegung, nur etwas Milch und
Graupen für so viele, viele Menschen. Wie Tiere hausten wir im Stroh und waren
eingesperrt. Nur einzelne Tschechen waren menschlich, wenn keiner es merkte.

Im Mai war der Krieg zu Ende. Nun bekamen wir den Haß der Tschechen erst richtig
zu spüren. Wir wurden durch das Land getrieben mit Bewachung von Partisanen und
ehemaligen KZ-Häftlingen, die uns schikanierten und uns abscheulich
beschimpften. Wir wurden ausgeplündert, man riß uns einzelne Sachen vom Leib.
Überfälle gab es, als die Russen ins Land kamen. Im Sudetenland folterte man die
Menschen, und wir konnten erst nach der Grenze allein weiter laufen. Wir waren
wochenlang unterwegs in Richtung Heimat, bis wir endlich in unserem Gäbersdorf
ankamen, wo auch schon lange die Russen und Polen hausten. Die daheim
gebliebenen Deutschen waren ihren Schikanen ausgesetzt. Viele unserer Dörfer
waren durch das Frontgebiet zum Teil zerstört und ausgeplündert.

Raub, Mord, Vergewaltigung und vieles andere an menschlichem Leid waren auch
nach Kriegsende an der Tagesordnung. Wir waren die Sklaven d

[hanys_hans]

Raub, Mord, Vergewaltigung und vieles andere an menschlichem Leid waren auch
nach Kriegsende an der Tagesordnung. Wir waren die Sklaven der neuen Herren.
Krankheiten und Hungersnot blieben nicht aus. Typhus ließ das halbe Dorf
aussterben. Ich pflegte ohne ärztliche Hilfe, Medikamente und Essen vier meiner
Angehörigen. Meine Großmutter, meine siebzehnjährige Schwester und meine Tante
starben. Nur meine Mutter überlebte es in einem schrecklichen Zustand.

So lebten wir ein Jahr unter Polen und Russen. Polnische Familien zogen in
unsere Häuser, eine polnische Polizei herrschte über uns. Pfingsten 1946 wurden
wir ausgewiesen. In 50 Viehwaggons wurden wir abtransportiert bis wir nach drei
Tagen bei Braunschweig in ein Sammellager kamen. Von da kam ich mit meiner
Mutter nach Schleswig-Holstein zu meiner Schwester, wo auch mein Vater aus
polnischer und russischer Gefangenschaft kam. Wir kamen in die früheren
Russenbaracken. Als Flüchtlinge und Vertriebene wurden wir nicht gerade
begeistert aufgenommen. Aber das Leben ging weiter!


www.dhm.de/lemo/forum/kollektives_gedaechtnis/228/index.html

[rita100]

Pistulka , po przespaniu się z problemem, powiem Ci szczerze, że nie jestem do
niczego przekonana, a mówiłam o odczuciach duchowych , nie o czystej histori ,
która jaka była to wszyscy wiemy. Dlatego trochę rumienię się ze wstydu, bo
znam jedną stronę medalu , a druga strona to bariera językowa. Nie mogę poznac
stosunek samych Niemców. Ale to się zmieni, bo będzie tłumaczona literatura
niemiecka o tej ziemi i być może wyjaśni wiele niedomówień i przypuszczeń.
Niezaprzeczalne jest , ze wszystko co pozostało na tej ziemi jest niemieckie i
ich spuścizna jest też bardzo , bardzo doceniana. Nie ma już tendencji
niszczenia, wręcz przeciwnie.
Jest tendencja dbania o spuścizne niemiecką.
I to jest zadawalające.
Może kiedys strony się pogodzą.

[rita100]

I jeszcze jedno, ten dialog nie poszedł na marne, odkryłam coś o czym
zapomniałam w tym ksiązkowym duchowym uniesieniu - mianowicie , że to piękno
tej ziemi, tych miast i miasteczek zawdzęczamy przecież Niemcom. Ludziom ,
którzy zainwestowali i wogóle , co tu godać - rozwój miast.
Nie miałam całkowitej racji, przyznaję się...

Niemcy ukradli ziemie pruskie.

[stix]

Oddali je w roku 1945.

[rita100]

Niestety tak swiat skonstruowany, że nic nie jest wieczne. Ukradli czy nie
ukradli, ale rozwinęli i gospodarke i zainwetowali. Czy wiesz, że za Niemców
było tam 7 lotnisk, a dzisiaj ile jest ? Ani jednego - do Olsztyna dojedziesz
tylko dliżansem lub obskurnym pociagiem.
Stix, zostawmy ta ziemię w spokoju, jej się to należy.

Od kiedy Ostpreußen bylo polska ziemia?

[oppelner_os]

Polacy nie maja zadnych praw do tych ziem.

Niemcy tym bardziej.

[stix]

Ukradli te ziemie. Komu ukradli?

Polacy wszystkich wypedzili

[oppelner_os]

i zniszczyli te ziemie

[rita100]

No kto zniszczył tą ziemię ?

[rita100]

Oppelner - Ruscy zniszczyli miasta. Lepiej by bylo gdyby Polska zamiast walczyć
weszła w sojusz z Niemcami w czasie wojny. Tak rozważając byłoby dla Polski
najlepsze wyjście - piszą już oficjalnie o tym.

Naiwna jesteś jak dziecko.

[stix]

"Plan zagłady Słowian - Generalplan OST"

GENERALPLAN OST (GPO) - był to plan realizacji narodowosocjalistycznej idei
zdobycia dla niemieckiej "rasy panów" ("Herrenrasse", "Herrenvolk") należnej
jej rzekomo "przestrzeni życiowej" ("Lebensraum"). Przestrzeń tę Niemcy
zamierzali uzyskać przede wszystkim kosztem "niższych ras słowiańskich -
podludzi" ("slawische Untermenschen") oraz w mniejszej skali kosztem innych
narodów Europy Środkowo-Wschodniej. GPO przewidywał zniemczenie obszarów na
wschód od granic III Rzeszy Niemieckiej sprzed marca 1939 roku, drogą
zniewolenia, deportacji i eksterminacji "małowartościowych" narodów tam
zamieszkałych, a następnie osiedlenia Niemców i Germanów z innych krajów
Europy, i stworzenie "Wielkogermańskiej Rzeszy" ("das Grossgermanische Reich")
i "Nowego Ładu" ("Neue Ordnung") w Europie. "Nowy Ład" miał polegać na
bezwzględnej hegemonii potężnej Rzeszy na obszarach od Portugalii do Uralu, na
wytępieniu Żydów, przesiedleniu bądź wytępieniu "małowartościowych" Słowian i
innych pomniejszych ludów oraz na korzystaniu z niewolniczej pracy "podludzi".
GPO nie jest pojęciem jednoznacznym. Składał się on z kilkunastu dużych i
kilkudziesięciu mniejszych planów, realizowanych w różnym czasie i przestrzeni,
a całość zamierzeń podzielona była na dwie części: Mały Plan (Kleine Planung),
czyli działania przesiedleńcze, niewolnicze i ludobójcze wykonywane w czasie
wojny, i Duży Plan (Grosse Planung), którego realizacja, mająca początkowo
trwać przez ok. 30 lat po wojnie, została w VI 1942 roku przyspieszona,
skrócona i w rezultacie tego rozpoczęła się już w listopadzie akcją na
Zamojszczyźnie. W ostatecznym kształcie Duży Plan GPO miał doprowadzić do
zgermanizowania dalszych kilku milionów ludzi uznanych za "wartościowych", do
zniewolenia ok. 14 mln i do wysiedlenia na Syberię lub do wyniszczenia 51 mln
ludzi (w tym 80-85% Polaków, 50% Czechów i Morawian, 65% Ukraińców, 75%
Białorusinów oraz bliżej nie sprecyzowaną liczbę Rosjan i Tatarów Krymskich).
Do GPO należało również "Ostateczne rozwiązanie kwestii żydowskiej" ("Endlosung
der Judenfrage"), chociaż planowane w odmiennym trybie. Plan zdobycia dla
Niemców "przestrzeni życiowej" składał się z wielu elementów i zamierzeń o
charakterze politycznym, represyjnym, ekonomicznym i eksterminacyjnym, nawzajem
się zazębiających i uzupełniających. Były to przede wszystkim wielkie operacje,
takie jak: Unternehmen "Tannenberg" (od VIII 1939 do X 1939 - zagłada polskiej
inteligencji z "listy gończej": "Sonderfahndungsbuch"); akcje
przeciwinteligenckie -Intelligenzaktionen: Pommern, Posen, Masowien, Schlesien,
Litzmannstadt; akcje specjalne Sonderaktionen: Krakau, Ischenstochau, Lublin i
Burgerbraukeller (od XI 1939 do IV 1940); AB-Akcja - Ausserordentliche
Befriedungsaktion (V-VII 1940); "Generalny Plan Przesiedleńczy"
("Generalsiedlungsplan", w tym Nahplane od IX 1939); "Plan Odbudowy Wschodu"
("Planung und Aufbau im Osten" - od jesieni 1941); "Program SS Budowy Pokoju"
("SS-Friedensbauprogramm", od XII 1941); "Operacja Reinhardt" ("Unternehmen
Reinhardt", od IV 1942); "Duży Plan" GPO od VI 1942, w tym Zamojszczyzna od
listopada tegoż roku; trwająca całą okupację akcja germanizacyjna
(Wiedereindeutschung) i jej odmiana z 1944 "Heu-Aktion" oraz realizacja
wynikających z GPO zbrodniczych rozkazów, jak np. "Kommissarbefehl" z 6 VI 1941
(od l mln do 2 mln ofiar). Istotną częścią GPO był system obozów niemieckich -
od przesiedleńczych do natychmiastowej zagłady, obejmujący Rzeszę i tereny
okupowane. GPO stanowił pierwszy cel w rozpętanej przez niemiecki narodowy
socjalizm II wojnie światowej.

"Przestrzeń życiowa dla rasy panów"

Jednym z głównych dążeń nazistów było zdobycie nowych obszarów dla narodu
niemieckiego. Miało to zapobiec rzekomej degeneracji i skarłowaceniu Niemców i
stworzyć im warunki do intensywnego rozwoju. Zdobycie nowych przestrzeni miało
się odbyć kosztem słabych "bezwartościowych" narodów. Hitler zamierzał przy tym
wrócić do zawieszonej na pewien czas odwiecznej niemieckiej polityki "parcia na
Wschód", czyli "Drang nach Osten". Wyraził to w Mein Kampf, w rozdziale: "Cele
narodowosocjalistyczne polityki zagranicznej": "(...) Rzesza Niemiecka jako
państwo winna postawić przed wszystkimi Niemcami zadanie, aby nie tylko
zachować i zjednoczyć cały rasowo wartościowy element, lecz powoli i pewnie
dążyć do osiągnięcia panowania nad innymi. (...) Tak jak nasi przodkowie nie
otrzymali w prezencie z nieba ziemi, na której dziś żyjemy, lecz zdobywali ją z
narażeniem życia, tak i my w przyszłości zdobędziemy ziemię zwycięskim mieczem,
poprzez gwałt i przemoc, a nie z łaski innych ludów. Uczynimy to dla życia
naszego narodu (...). Prawo do roli i ziemi musi stać się obowiązkiem, ponieważ
bez rozszerzenia naszej przestrzeni wielki naród chylić się będzie do upadku
(...). Albo Niemcy staną się światową potęgą, albo w ogóle przestaną istnieć.
(...) My narodowi socjaliści, świadomi tego, przekreślamy kierunek naszej
polityki zagranicznej okresu przedwojennego. Rozpoczniemy działanie tam, gdzie
zatrzymaliśmy się przed sześcioma wiekami. Wstrzymamy nasze odwieczne parcie
Germanów na południe i zachód Europy i skierujemy spojrzenie na kraje na
wschodzie. Skończymy wreszcie z polityką kolonialną i handlową okresu
przedwojennego, a zajmiemy się polityką przyszłości - zdobyciem ziemi (...)".
Słowa te padały na podatny grunt, gdyż po zakończeniu I wojny światowej 90%
Niemców uważało za święty obowiązek wojnę, która by wymazała hańbę powstałą
przez wytyczenie polskiego "korytarza". Hitler po dojściu do władzy w roku 1933
miał już przygotowany grunt pod rozpoczęcie realizacji marzeń o "Lebensraum".

www.naszawitryna.pl/ksiazki_59.html

[rita100]

i to jest w tym wszystkim piękne

[ballest]

Niemcy byly gotowe do sojuszu, ale Polacy odrzucili, czyli sytuacja podobna jak
dzisiaj, tylko, ze dzisiaj Polska calkowicie bez sojusznika stoji.

Sojuszników do walki z Niemcami Polacy zawsze

[stix]

znajdą. Jest ich sporo.

[rita100]

stix napisał:

> znajdą. Jest ich sporo.

Najgorszym wrogiem Polski jest sam Polak i to jest nieszczęście. Polacy nie
potrafią się uczyć. Nie potrafią wyciągać wniosków i kazdy Polak myśli inaczej,
co stwarza bałagan.Daleko szukać ? Przykład Sejmu i koryta dla świń. Jak się
Polacy dorabiają majątków ?
Zastanów się kto jest wrogiem najpierw ?

Jak Niemcy dorobili się majątku?

[stix]

Kogo okradli?

[rita100]

Stix, zadawaj pytanie pełnym zdaniem, bo nie wiem czy trafię z odpowiedzią.
Proszę bardzo - Niemcy nie musiały nikogo okradac , bo są gospodarni i
uporządkowani. Niemcy znani sa z porządku i dycypliny , nie to co Polacy i tu
musisz przyznac mi racje.

Nas przegrali plebiscyt bo ciagle sie kłócili między sobą i nie tylko, nie
mogli rozróznic kto nasz , a kto nie nasz, dzielili ewangielików i katolików i
wiele można by im jeszcze zarzucić.

[rita100]

ale na wszystko trzeba spojrzeć z każdej strony.

Nie jedne plany wzieły w łeb, a i Hitler , i Stalin kaput.
Jesli chodzi o plebiscyt przegraliśmy, w prosty sposób po polsku, czyli związki
między sobą nie mogły sie dogadać jak to bywa i w dzisiejszych czasach.
Znalazło by się więcej przyczyn , ale po co wyciągać brudy.

[rita100]

Der liebe Gott zabawił się w Harun al Raszyda i udał się w pielgrzymkę po
ludzkim łez padole.
Niebawem ujrzał czlowieka siedzącego nad drogą i płaczącego rzewnie.
- Czego płaczesz dobry czlowieku ? - zapytał Pan Bóg.
- Straciłem żonę - brzmiała odpowiedź.
I Bóg wskrzesił mu żonę.
Następny płaczący rozpaczał po stracie dziecka. I Bóg przywrócił mu dziecko. I
tak szedł po ziemi i czynił dobrze i ocierał łzy ludzkie.
Aż pewnien kolejny beksa, zagadnięty przez Boga, pokręcił głową.
Nie , Panie Boże, na moje nieszczęście nawet Ty nie poradzisz - jestem
rolnikiem w Prusach Wschodnich.
I dobry niemiecki Bóg usiadł razem z biedakiem w rowie przydrożnym, i płakali
obaj gorzko i bezradnie.

Unrecht bleibt Unrecht, auch wenn es Reaktion ....

[hanys_hans]

>> Unrecht bleibt Unrecht, auch wenn es Reaktion auf Unrecht ist und wer dies
anspricht, darf auch nicht attackiert werden <<



Ärger vorprogrammiert ? Regierung Merkel will Vertriebenenzentrum

Montag, 18. September 2006

VergrössernBundeskanzlerin Angela Merkel hat den festen Willen ihrer Regierung
bekräftigt, ein sichtbares Zeichen gegen Vertreibung in Berlin zu setzen. «Es
soll ein Zeichen zur Ächtung jeglicher Vertreibung und ethnischer Säuberung in
Europa und weltweit werden», sagte sie am Montag auf einer Gedenkveranstaltung
der CDU/CSU-Bundestagsfraktion in Berlin. Auf die polnische Kritik an den Plänen
für ein Zentrum gegen Vertreibungen ging die Kanzlerin nicht ein.

Merkel wies darauf hin, dass die CDU/CSU die Idee eines solchen Zentrums immer
unterstützt habe. «Auch die neue Bundesregierung bekennt sich zur
gesellschaftlichen und historischen Aufarbeitung von Zwangsmigration, Flucht und
Vertreibung», sagte sie. Die Koalitionspartner hätten sich darauf verständigt,
ein «sichtbares Zeichen» gegen Vertreibungen in Berlin zu setzen. Sie würde sich
freuen, wenn dies in Zusammenarbeit mit dem bestehenden europäischen Netzwerk
«Erinnerung und Solidarität» an einem angemessenen Ort gelingen könnte.

Merkel betonte aber auch, dass man die Ursachen der Vertreibung nicht aus den
Augen verlieren dürfe. «Ohne den Nationalsozialismus mit seinen unermesslichen
Verbrechen, Kriegsleiden und Zerstörungen hätte es die Vertreibung der Deutschen
nach 1945 nicht gegeben», sagte sie. «Aus diesen singulären Verbrechen erwächst
eine immer währende Verantwortung für uns als Deutsche.» Im Bewusstsein dieser
Verantwortung habe jede Bundesregierung seit 1949 Politik gestaltet. Die
Kanzlerin wandte sich in diesem Zusammenhang gegen Entschädigungsforderungen der
Vertriebenenorganisation «Preußische Treuhand» an Polen.

Fraktionschef Volker Kauder kritisierte in seiner Rede das Verhalten der
polnischen Regierung beim Thema Vertreibung. «Unrecht bleibt Unrecht, auch wenn
es Reaktion auf Unrecht ist und wer dies anspricht, darf auch nicht attackiert
werden», sagte er. «Deswegen habe ich mit Sorgen verfolgt, dass die abgewogene,
in jeder Hinsicht angemessene Rede unseres Bundespräsidenten Horst Köhler beim
diesjährigen Tag der Heimat unangemessene Reaktionen der politischen Führung in
Polen zur Folge hatte.»

Der polnische Ministerpräsident Jaroslaw Kaczynski hatte den Auftritt Köhlers
bei der Vertriebenenveranstaltung als «beunruhigendes Ereignis» bezeichnet

Letzes Update ( Montag, 18. September 2006 )


polhost.de/gateway/content/view/1156/2/