Aleje: Sprzedawcy chcą mieć klientów na tacy

[mikolaj862]

Mnie się po prostu w Alejach nie chce kupowac właśnie dlatego że jest ruch
Staram się je omijać

Aleje: Sprzedawcy chcą mieć klientów na tacy

[destylarka]

Teraz nawet w Schocie nie będzie gdzie zaparkowac i żeby
pospacerowac sobie w alejach (ktorch zamkniecia domaga się autor
tematu) trzeba by było autko parkowac np na 1000leciu lub
TrzechWieszczy. Nie wspominając o niewydolności komunikacyjnej -
brak alternatywnych dróg.

[dyziek_o]

A ja wspominam Aleje ale z przed lat 80 - tych.
Dzisiaj idę do centrum jak muszę a aleje omijam z daleka.
pozdrawiam,
Dyzio.

[Gość: uważny czytelnik]

Ciekawe, że Wybiórcza publikuje tylko listy zwolenników zamknięcia Alei,
atakujące tych wstrętnych krwiopijców kamieniczników.
Co ciekawe jeden z Niemiec, drugi z Krakowa, trzeci Bóg wie skąd.
Więcej obiektywizmu, nie od dzisiaj wiadomo, że jesteście organem prasowym UM i TW.

[Gość: xx]

Zapraszam na niezalezna forum

www.czestochowaforum.pl

Tam mozesz przeczytac podobne opinie zwyklych Czestochowian, w zaden sposob nie
zwiazane z GW.

[Gość: dd]

moze i tak...

[Gość: Mash]

...i nie zauważa że podawane przykłady dotyczą dużych miast.
W Sztutgarcie zamknięta jest historyczna Konigstr./powinno być o-umlau/,ale
główna ,dosłownie,Hauptstr. nie.
W Krakowie zamknięte jest historyczne centrum ale parę metrów dalej normalnie
funkcjonuje już np.Stradom czy Kazimierz ,które po części też są historyczne jak
większość Krakowa.
U nas są to okolice Starego Rynku,tylko że jest to na uboczu i nakłady pewnie i
większe a i sukces/medialny/mniejszy.

[Gość: Jacek]

up

[Gość: xxx]

witam!!!
nie dawno wróciłem z wakacji z toronto w kanadzie i musze powiedzieć że
tam dwie z 7 głownych ulic miasta jest zamknięte. a jak rozmawiałem ze
znajoma w kanadzie i zapytała się co w częstochowie słychać bo sie tu
urodziła powiedziałem jej to nie w=mogła w to uwieżyć i mówiła że 10
lat temu jak wyjeżdzała to takiego bałaganu nie było.

[Gość: micha]

Kto klientów ma na tacy
to niech tu się nie wydziera,
biskup zrobi go na cacy
gdyż na tacę to on zbiera! :)

[Gość: luk]

> Teraz nawet w Schocie nie będzie gdzie zaparkowac i żeby
> pospacerowac sobie w alejach (ktorch zamkniecia domaga się autor
> tematu) trzeba by było autko parkowac np na 1000leciu lub
> TrzechWieszczy. Nie wspominając o niewydolności komunikacyjnej -
> brak alternatywnych dróg.

Jak się raz na jakiś czas przejedziesz tramwajem to korona z głowy nie spadnie.

[Gość: gość z centrum]

a najwięcej do powiedzenia mają ci z Północy,Rakowa,Błeszna i okolicznych wsi.
Co to na lans w Aleje,a fura na trawniku,na zapleczu Alei.

[Gość: de]

luk napisał(a):
> Jak się raz na jakiś czas przejedziesz tramwajem to korona z głowy
nie spadnie.
Raz moze i nie ale za każdym razem gdy mam potrzebe dostac się do
Aleji to mam kozystac z reliktu komuny MPK (W mojm przypatku godz.
jazdy autobusem). Na c.h.u.j auta ludzie kupują po to zeby stały pod
blokami bądz na podwórkach a w tym czasie zarabia MPK ktore de facto
i tak jest dofinansowywane przez kazdego mieszkanca częstochowy
ktory nawet nie kozysta z ich usług! CHORE!!! Zamknąc alejki jak
najbardziej ale nie tak poprostu. Najpierw potrzeba alternatywnej
infrastruktury komunikacyjnej oraz budowy parkingów ktore pomieszczą
znaczą ilosc samochodów! // LUK, MYSL TROCHE //

[Gość: luk]

Gość portalu: de napisał(a):
> Raz moze i nie ale za każdym razem gdy mam potrzebe dostac się do
> Aleji to mam kozystac z reliktu komuny MPK (W mojm przypatku godz.
> jazdy autobusem).
A skąd niby wymysł, że komunikacja publiczna to wymysł komunistów. Z tego co mi wiadomo to wymysł dużo wcześniejszy. Jeśli MPK źle funkcjonuje to zasługa niekompetentnego zarządzania obecnie, może niedofinansowania. Naprawdę nie wiem dlaczego z góry zakładać mam, że nieremontowane 30lat torowisko kapitalistyczne niby się różniło od 30lat nieremontowanego torowiska socjalistycznego.

>Na c.h.u.j auta ludzie kupują po to zeby stały pod
> blokami bądz na podwórkach
Ludzie mają wolną wolę, nikt ich do niczego nie zmusza. Jak chcesz coś mieć to musisz się pogodzić również z problemami jakie to coś przynosi.

> a w tym czasie zarabia MPK ktore de facto
> i tak jest dofinansowywane przez kazdego mieszkanca częstochowy
> ktory nawet nie kozysta z ich usług
Samochód to zwykla jakaś tona żelaztwa o powierzchni małego pokoju służąca do przewieziena zwykle 1 osoby czyli maks. kilkudziesięciu kilogramów wydzielając po drodze sporo trujących gazów i hałasując. Zaiste istny przejaw mądrości. Komunikacja publiczna jest odpowiedzią na patologię korków i miejsc parkingowych, nic więc dziwnego, że jest wspierana. Wyobraźmy sobie taki Nowy York lub Londyn bez metra. Nie wiem jakiś cudów by potrzeba aby te miasta niezdechły mając tylko samochody?
Częstochowa to mniejsze miasto, ale i w nim widać niewydajność aut (w końcu kto tu ciągle krzyczy o braku parkingów). MPK nasze jest jakie jest, ale w kółko to będę powtarzał, że nie można odrzucać dobrych koncepcji preferowania komunikacji publicznej tylko dlatego, że my jak zwykle w realizacji jesteśmy sto lat za murzynami.

>ajpierw potrzeba alternatywnej
> infrastruktury komunikacyjnej oraz budowy parkingów ktore pomieszczą
> znaczą ilosc samochodów!
Problem w tym, że na całym świecie robiono takie próby przez poł XXwiku i jakoś nigdzie się nie udało. Nawet w USA gdzie miasto zbudowano pod samochody są one teraz przekleństwem, a co dopiero w Europie gdzie nasze miasta są zupełnie nieprzystosowane. Oczywiście były czasami wprowadzane "autostrady" do historycznych centrów co kończyło się tragedią urbanistyczną i teraz na geałt bogate kraje robią co mogą aby to naprawić.

Ostatecznie jestem jednat tylko bezmyślnym półgówkiem który w ogóle niemuśli i wymyśla takie idiotyczne wnioski jak:

-jeśli po 50latach poszerzania ulic i budowy miejsc parkingowych, efekty były odwotne, bo w to tylko zachęcało by więcej aut się próbowało wepchnąć, to i w Częstochowie efekty będą podobne
-jeśli cały świat otrząsną się z automani i zrozumiał, że należy preferować alternatywną komunikację bo lepiej na tym wychodzi miasto i jego miszkńcy to poco my mamy iść pod prąd
-jeśli uspokojenie ruchu daje efekty gdzie indziej to można chyba oczekiwać, że i u nas skutki byłyby podobne
-zawsze twierdziłem, że należy kompleksowo przebudowywać centrum, wg. całościwego planu, tak że wiadomo, co chcemy otrzymać i w jaki sposób, (nawet jeśli by to oznaczało,żę np. aleje musiałby czekać rok dużej bo najpierw trzeba bybyło preadłużć Sobieskiego, itp.) zamiast robić wszystko po łebkach i jeszcze jak chorągiewno wprowadzać głupoty bo ktoś pogroził.

> // LUK, MYSL TROCHE //
Wbrew pozorom, myśle i uważam, że należy szanować publiczne czyli nasze pieniądze i robić rzeczy tak jak należy, a nie potem płakać, że jest gorzej niż było, przez nasze lenistwo, brak rozsądku, nieumiejętoność uczenia się od innych, krótkowzroczność.

Aleje: Sprzedawcy chcą mieć klientów na tacy

[sceptyk2009]

Powtarzam-mówiłem to już na innym forum:zaorać to "miasto",nie będzie problemów z zamykaniem czy niezamykaniem alei,kamienicznikami,sklepikarzami,władzami miasta,prezydentem,radnymi,mieszkańcami...i po krzyku i po krzykaczach.
Proste,prawda?

Do autora tekstu

[mmaly]

No no, uważaj, gdy parę lat temu na tym forum pisałem podobne teksty,
dowiedziałem się, że mam sobie zostać w tym Krakowie i nie wracać do
Częstochowy, bo nie ma tu dla mnie miejsca (co ostatecznie faktycznie się
stało - dziś w Częstochowie czuję się obco, a moim domem na dobre stała się
Nowa Huta).
Gdy w ubiegłym roku stanąłem na forum częstochowskim w obronie centrum miasta
przed nieprzemyślanym zaśmiecaniem ideologicznymi pomnikami, sam rzecznik
Urzędu Miasta Częstochowy zakwestionował moją przydatność do pracy w
wykonywanym przeze mnie zawodzie nauczyciela.
Fakt, wiem jedno. Gdy w 1996 roku wyniosłem się do Krakowa, Częstochowa nie
odstawała od Krakowa tak bardzo pod względami czysto cywilizacyjnymi: drogi,
oświetlenie ulic, automaty telefoniczne, handel i usługi, zwykłe życiowe
sprawy... Dziś coraz bardziej odstaje i dystans jest już nie do odrobienia.
Ale nie da się na wieki powstrzymać rozwoju. Prędzej czy później, handlowcy w
Alejach zrozumieją, że z Galerią Jurajską nie są w stanie walczyć budując
autostradę pod sklep swojej kamienicy, bo paradoksalnie wszyscy pójdą szukać
ciszy i spokoju w .... Galerii.
Szkoda tylko, że tak wielu ludzi wyjechało do Krakowa i innych ościennych
miast, a tak niewielu z nich wraca, by w Częstochowie także coś zmienić.

[Gość: cze100ch]

> Szkoda tylko, że tak wielu ludzi wyjechało do Krakowa i innych
> ościennych miast, a tak niewielu z nich wraca, by w Częstochowie
> także coś zmienić.

Częstochowianie wyjechali bo nie mieli nic do stracenia w ościennych
miastach, województwach czy krajach i nic do zyskania pozostając w
Anatewce uformowanej na kształt getta, obozu pracy, banku taniej
siły roboczej, prowincjonalnej peepeedoovy, stolicy bezrobocia i
nepotyzmu. I będą wyjeżdżali jeszcze długo, bo nie prędko cokolwiek
się zmieni, aby w SWOIM rodzinnym mieście nie czuli się jak intruzi
i gastarbeiterzy.
Uczciwemu człowiekowi wizja dobrobytu i stabilizacji w tym "mieście"
nie grozi.

[Gość: pieszy]

Zaproponuj żeby do Galerii też dochodzić pieszo przecież to również centrum
miasta, a i Stary Rynek jest po drodze.Prosze napisz o tej propozycji zobaczymy
czy Wyborcza to wydrukuje.

[Gość: Handlowiec]

Tak to jest jak sie pisze o czyms o czym nie ma sie pojecia. Na przykladzie
trzeciej aleji doskonale widac co dzieje sie z handlem kiedy ruch uliczny jest
wylaczony. I nikt mi nie wmowi ze to kwestia wysokich czynszy tam gdzie sa
ludzie tam moga byc i wysokie czynsze kwestia jest tylko zeby byli ludzie.
Istotna role pelni komunikacja miejska duzo ludzi chodzi na zakupy "po drodze"
przesiadajac sie z jednych linii na drugie. Jezeli chcemy calkowicie przeniesc
handel do galeri handlowych i nabijac wielkim firmom czesto zagranicznym kase to
zamkniecie aleji jest swietnym pomyslem. Na koniec chcialbym zwrocic uwage na
porownanie Krakowa z Czestochowa W nastepnym artykule porownajmy Mstow z Los
Angeles ...

[Gość: Ajd]

Nie, no moze nie bedzie tak zle.

[Gość: popieram]

dokladnie

[Gość: fobi85]

Niewielu wraca? Na 30 znajomych osób, które wyjechały do Krakowa na studia i do
pracy została w Krakowie tylko JEDNA. Wszyscy wrócili po osiągniętym tam
sukcesie zawodowym, który zamierzają kontynuować w Częstochowie.

[Gość: Ania]

Autor ma wiele racji. Ja mieszkam we Wrocławiu i tu również jest tak samo. Gdzie
jest największy ruch - tam gdzie nie ma samochodu. Problem wg mnie jest w tym,
że ludzie mieszkający w Częstochowie - za to stwierdzenie przepraszała nie będę
ponieważ jest prawdą - nie jest jeszcze świadome, że centrum miasta może być
fajne na kawę i ciasto, ale również na spacer zarówno w ciągu dnia jak i późnym
wieczorem! Fakt jest faktem, że nie mają do tego stworzonych warunków, bo
centrum po 18-19 usypia. Dlaczego? Bo faktycznie większość parterów kamienic
jest wynajęta przez banki, które po 18 kończą swoją pracę, a ludzie przez to nie
mają potrzeby pojawiania się w Alejach wieczorami. A wielka szkoda!!! To Miasto
powinno zacząć ŻYĆ!! a nie zamieniać się w 100 letniego staruszka..

[Gość: Anusiaaaa]

Szczerze mówić to w pierwszej i drugiej bywam średnio raz w roku, wtedy kiedy
nie mam innego wyjścia bo mnie szlag jasny trafia, kiedy mam tam przejechać czy
zaparkować. Fakt jest tam sporo fajnych sklepów, które chętnie bym odwiedzała
gdyby nie ruch samochodowy. W trzeciej jestem średnio kilka razy w miesiącu po
tym jak została wyremontowana i paradoksalnie NIGDY nie mam problemów z
zaparkowaniem.

Przydrożna wieś

[Gość: !!!!!!]

Tylko nikt nie zwraca uwagi na jeden zasadniczy problem.Porównuje się
Częstochowę do takich miast jak Kraków, Wrocław - tam z ruchu wyłączony jest
stary rynek a nie główny trakt w mieście. Niestety nasze miasto w najmniejszym
stopniu nie przypomina pod względem zabudowy np Krakowa lecz najzwyklejszą w
świecie przydrożną WIEŚ.

[Gość: luk]

wyłączony jest
> stary rynek a nie główny trakt w mieście.
A od kiedy to Aleje są głównym traktem miasta. Można dyskutować jak było kiedyś, ale i tak stawiałbym na Warszawską/Krakowską jakt szosę na Warszawę. No i przed II Wojną byłą dość ważna bo tedy biegły drogi na Poznań/Opole. Zdaje się, że to Niemcy przebili Rynek Wieluński czyli zaczeli JP bo im się czołgi nie mieściły na 3maja jadąc w Aleje.

Tak czy siak obecnie naprwadę, trzeba być twórczym aby wymyślać, że Aleje są tranzytowe. Owszem może z Zawodzia do Centrum bo w tym rejonie naprawdę słabo o przebicie nad torami (przedłużenie Sobieskiego się kłania), ale tranzyt między większością dzielnic przez Aleje to chba tylko masochista wybiera.

>najzwyklejszą w
> świecie przydrożną WIEŚ.
Bardzo proszę o argumenty za tą dość orginalną tezą, gdyż nie za bardzo wiem co aż takiego wadliwego w zbaudowie dyskfalifikuje naszą miejskość?

Zgadzam się...

[Gość: adam]

...a autorem artykułu, całe aleje powinny być zamknięte, a co do parkowania, to można spokojnie dojechać do alei od "tyłu", kto zna Czestochowe da rade.

toż to chamstwo

[Gość: gość z centrum]

A ci mieszkający z tyłu to nie mieszkańcy Częstochowy?
Ty przyjedziesz polansować się w Alejach, a swoje śmierdzące auto postawisz
komuś pod blokiem, jeszcze pewnie na trawniku bo na kartę parkingową szkoda!

[Gość: powergarden]

Studiowałem we Wrocławiu i szczeże powiem tam ludzie w
administracji pracują głową a nie prywatą, dumą. Potrafią sią
porozumieć mimo róznicy pogladów. Fakt faktem budżet wrocka jest
kila krotnie większy ale Dudkiewicz i jego ludzie pracują ciężko i
pieniądze wydają na dobrą infrastrukturę oraz promocję miasta. W
Czętochowie bida nie potrafimy przyciągnąć inwestorów to
niema pieniędzy, jak ich nie ma to nie ma wielu inwestycji a
aleje są wizytówką jak fabryka zapałek, obsewatorium i
promenada. To tam mamy spedzać wony czas na piwku kawie oraz lodach
bo do tej pory to nasze aleje nie przyciągały rodzin tylko
śmierdzących piechurów i ludzi co poszukiwali jakiegoś ciucha
!!!! A co do samochodów w alejach -

[Gość: bonzo1]

szczerze pisze sie przez rz

[Gość: Alfa]

Problem w tym iz w naszych alejach jest sredni podkład dziwkowy do
konsumpcji. Niewiem jak ty ale ja nie lubie akompaniamentu w postaci
mszy św jak pije piwo. No ale gusta bywają rózne. A co do zamkniecia
alei NMP to zobacz co sie dzieje w Cz-wie jak je zamykają tylko na
weekend z uwagi np. na takie czy inne targi. Wtedy całe miasto stoi
w jednym wielkim korku. Ja by zaczoł od drobiazdu od wyprowadzenia
zum zminiejszenia ruchu tranzytowego w al. JP II jak stanie sie ona
w miare przejezdna to nmp mozna zamykac.

dostrzegam coś innego

[Gość: I.LEŚNIKOWSKI]

A gdzie ten truch tranzytowy z Alei JP II chce pan skierować... na
obwodnicę? na autostradę?
W weekendy kiedy zamykana jest III aleja, to przede wszystkim są w
niej tłumy ludzi, którzy o dziwo nie wjeżdzają do sklepu samochodem.
Nie ma zakorkowanego miasta, bo wiele osób wyjeżdża do domków
letniskowych, na wycieczkę, odwiedzić znajomych. jesli ktoś chce
wjechać samochodem pod impreze w centrum, nic na to nie poradzimy.
podobnie jak w Łodzi czy Warszawie - żadene miasto w jednym miejscu
nie pomieści tysuięcy samochodów... wygląda też na to, że lepiej nic
nie organizować.
natomiast jeśli się coś korkuje to drogi wylotowe z miasta, bo
częstochowianie doskonale wiedzą, co trzeba omijać w centrum...
jeżdżę po mieście także w weekendy.
no chyba, że tak ma być napisane.

[Gość: Adam M.]

ci sprzedawcy to jakies mamuty sa

[Gość: kotek]

Każdemu wolno pisać na forum wszystko co mu tylko ślina na język
poda.Dlatego też jest tyle wypowiedzi o różnicy poziomu
intelektualnego.Za czym coś nzpiszesz zastanów się.

[dominik_wus]

;/