Targowica...

[maszar]

właściwie brak słow, aby komentować ostatnie poczynania miłościwie nam panujących;
Begergate w całej rozciągłości ukazuje cynizm i standardy moralne PiS - dla
utrzymania się przy władzy są w stanie zrobić każde łajdactwo;
pewnie zaraz nasz moderator stwierdzi, że była to prowokacja "układu"...

[generallo]

Renatka po prostu obnażyła całą prawdę o PIS-ie :(
A jest ona właśnie taka,
że dla utrzymania się na stołkach,
PIS gotowy jest na najgorsze chwyty :(

[Gość: Witold]

Hmm, przypomina mi to pewnych wlodarzy pewnego miata wojewodzkiego, ktore prze
zwlasnie tych wlodarzy ALS PIS, musi teraz gnusniec w wojewodztwie szuwarowym.

[Gość: alfik]

Nie ta bajka,PiS to nie AWS,inni ludzie nA gorze,chociaz czlonkowie czesciowo z
dawnego AWS.

[Gość: Prusak]

eh, powiem jedno: Francuz trzymajcie się ;-) Takiego medialnego humbugu jak
afera z Beger to jeszcze w tym kraju nie było. TVN przez cały dzień bębniło
swoje, a na taśmach było nagrane coś zupełnie przeciwnego. Brrr

[maszar]

faktycznie - jak się dobrze w taśmy wsłuchać, to Tusk korumpuje Olejniczaka (lub
odwrotnie - jak kto woli);
a poza tym to oczywiście Balcerowicz musi odejść;

[francuz_el]

Nastroje dopisują cały czas. Cały mój komentarz ;-P

[maszar]

a jakiż mółby być twój merytoryczny komentarz na temat standardów moralnych
zaprezentowanych przez PiS w rozmowach z Renatką? Faktycznie, lepiej zamilknąć...

[francuz_el]

Ja przynajmniej nie muszę leczyć kompleksów na forum. Komentarz jest zbędny, bo
nie wydarzyło się nic godnego uwagi. Jeszcze niedawno Polska była rozkradana i
wtedy nikt się nie sprzeciwiał, a media milczały...

[maszar]

i kto tu ma kompleksy? jeszcze trochę, a zaczniesz dowodzić, że kompromitacji
braci K winne są rozbiory Polski (albo cykliści...)
Rzekomo IV RP miała stanowić nową jakość moralną, a co z tego wynikło, każdy
widział, a raczej słyszał. Sprzedawanie kryminalistce stołków w rządzie,
gwarancja spłaty prywatnych weksli z państwowej kasy, obietnica przychylnego
wyroku sądu - jeszcze mało?
Jeśli według Ciebie "nie wydarzyło się nic godnego uwagi", to ciekawe, co
musiałoby się stać, abyś przejrzał na oczy;

[Gość: viyo]

Maszar ma rację. Jak można napisać, że nie wydarzyło się nic godnego uwagi. A
takie teksty, że Polska była rozkradana żywcem wyjęte z propagandy
PiS.....wybacz Francuz ale aż przykro czytać.

[Gość: Prusak]

Maszar wsłuchaj się dobrze w taśmy: to nie Lipiński przyszedł do Beger, tylko
Beger do Lipińskiego; to nie Lipiński ofiarowywał jej stanowisko sekretarza
stanu w ministerstwie rolnictwa, tylko Beger tego chciała; na co nie zgodził się
Kaczyński. I tu Kaczyński wyszedł nie tylko obronną ręką, ale i z klasą z tego
całego zamieszania. Zaś w TVN przekaz był jeden: oferowano Beger stanowisko w
zamian za przejście do PiS. I dlatego uważam, że ta sprawa to humug straszny.
Jedyna wina PiS tkwi w tym, że Lipiński zupełnie niepotrzebnie lekkim tonem
opowiadał o stanowiskach państwowych; i za to powinien zostać zdymisjonowany
przez Kaczyńskiego, choćby za "przekroczenie pełnomocnictw przy szukaniu
sejmowej większości". I by było po aferze ;-) a tak najgorsze komuchy z SLD
udają oburzonych brrrr. A już czemu rząd ma się podac do dymisji, tego już nie
wiem. Przeciez w rządzie Belki premier i dwoje wicepremierów było w partiach nie
tylko opozycyjnych, ale i pozaparlamentarnych i nikomu to jakoś nie
przeszkadzało. A to dopiero była kompromitacja.
Jednym słowem: Francuz, trzymajcie się ;-)

[Gość: henio]

Tak to fakt PO (lansowane przezTVN) jest w stanie zrobić każde łajdactko żeby
przejąć władzę. A to SZUJE utrzymywane z pieniędzy zachodu...

[maszar]

1 "to nie Lipiński przyszedł do Beger, tylko Beger do Lipińskiego"
rozmowa odbyła się w pokoju Beger, więc kto do kogo przyszedł?
2."o nie Lipiński ofiarowywał jej stanowisko sekretarza stanu w ministerstwie
rolnictwa, tylko Beger tego chciała"
Lipiński stwierdził, że mają dużo stanowisk do zaoferowania, więc nie ma
problemu ze stołkiem sekretarza (cytuję z pamięci, więc może nie dosłownie, ale
sens taki był: w drugiej rozmowie nieco spuścił z tonu, ale następnie
Mojzesowicz ponownie twierdził, że nie będzie żadnych problemów.
Wątpię, że rozmowy (i oferta stanowisk) odbywała się bez wiedzy Jarosława. Jeśli
tak, to obaj panowie następnego dnia winni wylecieć z rządu, a tak się nie stało;
3. "A już czemu rząd ma się podac do dymisji, tego już nie wiem"
Jeśli rzeczywiście tego nie wiesz, to masz poważny problem z oceną moralności...
4.a co z zapewnieniami o wygranym procesie i spłacie weksli z sejmowych pieniędzy?

[Gość: Prusak]

kwestia weksli to problm ustrojowy; ja oglądając zapis rozmowy miałem wrażenie
że Lipiński mowił o tym w ten włśnie sposob: o stworzeniu mozliwości uniknięcia
sytuacji, kiedy poseł nie sprawuje mandatu w sposób suwerenny. Więc, jeśli
chodzi o weksle, to zarzuty nie powinny być kierowane do Lipińskiego, który
myślał o sposobie zaradzenia złu, ile do działaczy Samoobrony, którzy takie
weksle bez wahania podpisywali. No i do ludzi głosujących na Samoobronę.
Zaś zapewnień o wyganym procesie żadnych nie było; była tylko rozmowa - jak ją
zrozumiałem - o ew. jakiejś poradzie prawnej dla Beger.
W ogóle było widać, że cała ta rozmowa ze strony Lipińskiego była tylko gra na
czas.
Po prostu warto czasmi pokusić się o własny niezależny sąd ;-)
I nie mieszać moralności, etyki etc.

[francuz_el]

Prusak, cholera, obaj nie przejrzeliśmy jeszcze na oczy. Po prostu biada nam, oj
biada! Każdy normalny człowiek przecież wie, że tylko i wyłącznie PO ma rację.
Inni to ciemnogród, wieś i faszyści.
W końcu Platforma, to ostoja moralności i wzór wszystkich cnót. Non-stop biorą
pełną odpowiedzialność za Polskę. W ciągu ostatniego roku pokazali wszystkie
swoje "atuty". Jako opozycja sobie nie radzą, nadal nie mają pomysłu na
rządzenie krajem. Nawet pomysł z podatkami ściągnęli od PiS-u, bo ich 3x15%
byłoby dla budżetu zabójcze. Obiecywali w kampanii, że nie będą brać subwencji z
budżetu państwa, ale wzięli na tą samą kampanię kredyty, gdzie zabezpieczeniem
były właśnie te przyszłe subwencje. PO to również jedyna demokratyczne
ugrupowanie w Polsce. Tylko dlaczego nie ma już tam Płażyńskiego, Olechowskiego,
Gilowskiej, a Rokita jest marginalizowany? 3 lata nie mogli sobie poradzić z
Piskorskim i jego ludźmi. Dopiero po publikacji "Dziennika" go wycięli. Może
dlatego że Piskorski i jego środowisko od podstaw tworzyli i finansowali
Platformę w stolicy? Tusk brał udział w obalaniu rządu Olszewskiego, a o
warszawskich rządach SLD-PO nikt już zdaje się nie pamiętać.
Ale co ja będę tutaj pisał, przecież i tak mnie nikt nie czyta...

Pozdrowienia dla Prusaka - starego faszystę, takiego jak ja ;-)

[maszar]

Albo ja żyję w innej rzeczywistości, albo to jaśnie nam panujący wszstkich
myślących nieprawomyslnie wyzywał od zomowców;
do tej pory to rząd, a nie opozycja odpowiadała za rządzenie; czyżby teraz było
inaczej?
masz rację Francuz, to wredna Platforma jest winna niezbudowania 3 milionów
mieszkań, podwyższa podatki itd.
PS. Kiedy ktoś z PO nazwał pisuara faszystą? Jak do tej pory, to inwektywy (bure
suki, łże-elity, cieniasy, wykszatałciuchy itd, itd.) słychać było z ust PiS.
Kurski nie ma racji - ciemny lud plecionych przez ciebie bajeczek nie kupi;

[francuz_el]

Widocznie żyjesz w innej rzeczywistości. Oczywiście że rząd odpowiada za
rządzenie, ale opozycja powinna mieć chociażby pomysł na rządzenie. Żadne
propozycje jednak nie padają. Gabinet cieni nie zainteresował nawet mediów.
Jedyne słowa jakie padają, to że chcą władzy (powiedział to Tusk na wczorajszym
marszu). Platforma nie jest winna niczemu, co wymieniłeś, zresztą ja nie
poruszałem tego tematu. Ale jak już tak się dopominasz, to są winni uchwaleniu
drugiego becikowego na złość PiS-owi.
PS Jeżeli chodzi o poziom, to wystarczy posłuchać senatora Niesiołowskiego,
którego przemówienia są łagodniejsze niż bajki dla dzieci. Jakby mogło być
inaczej. Manifestacja PO też trzymała najwyższy światowy poziom, szczególnie jak
pod Pałacem Prezydenckim zaczęto krzyczeć "spieprzaj dziadu!". To mówi samo za
siebie. Trochę samokrytyki maszar.

[maszar]

czy cytowanie Prezydenta RP to coś złego?
O poziomie epitetów rzeczywiście trudno dyskutować - chociażby piski Kamińskiego
o pokemonach (uznajmy, że pod tym względem był remis...);
"Platforma nie jest winna niczemu, co wymieniłeś"
cieszę się, że choć czasami się zgadzamy; ale wobec tego skąd się Tobie wzięli
ci faszyści?

_________
statystyczny obywatel IV RP:
pijana bura suka w kamaszach łżąca jak zomowiec

[francuz_el]

Jest pewna różnica między powiedzeniem "spieprzaj dziadu" pijakowi, który nie
chce się od Ciebie odczepić, a krzyczeniem tego w kierunku Pałacu
Prezydenckiego, nie sądzisz?
O PiS-ie różne rzeczy niektórzy mówią, także że faszyści. Nie zmienia to jednak
faktu, że z rzeczywistością takie epitety mają niewiele wspólnego.

[Gość: Prusak]

Francuz ma rację; argument o 'faszyzacji' naszego życia politycznego,
antydemokratycznych skłonności Kaczyńskich jest wyraźnie wyczuwalny. Choć fakt,
mniej wśród polityków PO, a bardziej wśród publicystów Gazety Wyborczej. Ale nie
zmienia to faktu, że on jest i jest wybitnie fałszywy. Tak samo zresztą, jak
zrobienie przez co poniektórych PiSowców "czarnego luda" z liberalizmu.

[generallo]

Nie wiem czy słyszeliście,
że od jutra poranną audycję radiowej jedynki,
"Sygnały Dnia" ma redagować naczelny "Gazety POlskiej"
czyli pisma w 100% popierającego braci Kczyńskich :(
Według mnie jesto to pierwszy krok,
w kierunku upolitycznienia mediów państwowych :(

[maszar]

jest pewna róznica, pomiędzy publicznym cytowaniem klasyki (tak należy traktować
cytat "spieprzaj dziadu") a paleniem kukły urzędującego prezydenta, jak to
czynili bracia K. parę lat temu;
zapomniałeś już o tak niewygodnych faktach?

[Gość: Prusak]

maszar, stanowczo dajesz sie ponieść emocjom. Jakie ma znaczenie to, co kto i
kiedy palił? Żadnego. W tej chwili mamy potężny kryzys polityczny; kryzys całego
systemu. I rzecz nie w tym, ze ktoś kogos nagrał, ktoś coś krzyczał, albo palił.
Tylko w tym, że przy obecnej ordynacji wyborczej nie idzie utworzyć stabilnej
większości parlamentarnej. Kłopot z utworzeniem rządu miałaby tak samo PO w
wypadku wcześniejszych wyborów, jak i dzis ma PiS. Tyle że miejsce LPR zajęło by
SLD, zdominowane przez "obronców le madame". Bez różnicy. Konieczna staje się
zmiana ordynacji, gdzie zwycięzca wyborów byłby wyraźnie premiowany. Ale, zwróć
uwagę, sama sugestia PiS (bo nawet nie projekt ustawy!) że warto byłoby stworzyć
taką ustawę, została z miejsca zakrzyczana jako niedemokratyczna.

I rzecz równie ważna: to co zrobił TVN to już nie jest kwestia pracy
dziennikarskiej, tylko czysta polityka. Czyli - przypatrz się uważnie - pojawia
się siła polityczna, zdolna kreować wydarzenia wg własnego widzimisię (a takim
jest sprawa Beger) i nie podlegająca demokratycznej kontroli! To fakt, a z nimi
się nie dyskutuje.

Raz jeszcze: pisanie o polityce musi być chłodne i pozbawione emocji. Jesli ten
elementarny warunek nie jest spełniony; głosi sie po prostu slogany, nie warte
uwagi.

Zas na marginesie uwaga czysto osobista: od zawsze głosowałem 'na liberałów';
bez względu na doraźne literki; co więcej głosować dalej będe na PO; choć mi
wstyd za ich niektóre działania. PiS ma moim zdaniem więcej wad, niz zalet: tyle
tylko ża akurat teraz PO wpadło w najzupełniej ślepą uliczke; innymi słowy
Platforma dzis sama kręci na siebie stryczek. Bo problemy, o których powyżej
pisałem nie znikną.

[maszar]

Prusak, całkowicie się z Tobą zgadzam - mamy wielki kryzys polityczny
zafundowany nam przez PiS; okazuje się, że jest to formacja niezdolna do
jakiegokolwiek kompromisu potrzebnego przy rządach koalicyjnych. Gdyby nie
potrafili się dogadać tylko z PO, możnaby uwierzyć w ichpohukiwania o złej woli
Platformy; natopmiast, jeśli sytuacja powtarza się w przypadku aliansu z każdym
koalicjantem, to nie może być przypadek...
Zmiana ordynacji dla doraźnych korzyści jest moim zdaniem dużym błędem
(wyobraźmy sobie realnie możliwy wynik wyborów: PO 21 %, PiS 20 %, SLD 19 %,
Samoobrona 18 % - czy rzeczywiście zwycięzca ma moralny mandat do uzyskania
ponad 50 % miejsc w Sejmie?);
odnośnie palenia kukły Wałesy przez Kaczyńskich - jest to rzecz niestotna,
natomiast uniemożliwia miłośnikom PiS żądania stawiania obecnego prezydenta
ponad jakąkolwiek krytyką (a takie zakusy u Francuza wyraźnie widać);
odnośnie Begergate - widocznie mamy różne poglądy na to, co w polityce przystoi;
ale jeśli tak mają wyglądać standardy odnowy moralnej w wykonaniu PiS, to wypada
tylko współczuć obywatelom IV RP;

[Gość: Prusak]

Maszar, nic nie rozumiesz, niestety.
Pozdrowienia.

[generallo]

O rany !!!
człowieku przecież widzimy wyraźnie,
kto do kogo przyszedł :)
pan poseł przyszedł do Renatki,
nie na odwrót

[Gość: Kwa&Kwa]

maszar napisał:

> Jeśli według Ciebie "nie wydarzyło się nic godnego uwagi",
> to ciekawe, co musiałoby się stać, abyś przejrzał na oczy

Żadne krzyki nas nie przekonają, że białe jest białe, a czarne jest czarne!!!!!

No cóż, Prawie jak Sprawiedliwość...

[Gość: alfik do francuza]

I tu masz racje,media sa tendencyjne,robia z igly widly,a na sprawy istotne i
wazne nie zwracaja uwagi,TVN-owi brakuje obiektywizmu,jak fakty prowadzil
Lis ,to byl to calkiem inny program,teraz widac w nim antypisowość,to
moje ,skromne zdanie.

[generallo]

kolejny zwolennik IV RP się oezwał :(

[Gość: Prusak]

Generallo, Ty jednak jesteś niereformowalny, niestety.

[generallo]

Gość portalu: Prusak napisał(a):

> Generallo, Ty jednak jesteś niereformowalny, niestety.


Podobnie jak premier i pezydent czyli Kaczory :(

[Gość: gość]

A ty Generallo zboczeńcu jeden kogo popierasz? Czytałem twoje posty. Tfu. Jeśli
miałbym obstawiać to jesteś zwolennikiem PO. Oni skupiają takich. Lepiej już
pisz o sper...m...si jak to poetycko nazwałeś. Tfu. Taki zbok i się wypowiada.

[Gość: Nervenarzt]

Zeby kogos popierac, to trzeba miec wiecej niz dwie synapsy.
Ale jak na zboczucha przystalo genitallo powinien popierac SLD.

[generallo]

milcz faszysto !!!

[Gość: Engram]

już milknę :(

[Gość: Nervenarzt]

Genitallo, pogorszylo ci sie??
Sam ze soba korespondujesz??
Czy nicki ci sie popier...??

[Gość: Engram]

Kogo moze popierac Honorowy Dawca Sperxxxsi, czlonek Klubu Bukkaka?
Pania Senyszyn chyba tylko, bo interesy zboczencow reprezentuja czerwoni.

[generallo]

Gość portalu: Engram napisał(a):

> Kogo moze popierac Honorowy Dawca Sperxxxsi, czlonek Klubu Bukkaka?
> Pania Senyszyn chyba tylko, bo interesy zboczencow reprezentuja czerwoni.
>
>To dlaczego LPR nie popiera geyów?
>odp. brzmi; bo się boi że ich lider Romuś też może być geyem ;)

[Gość: Engram]

Ciekawą kwestię poruszyłeś,
sam tego nie wiem ;)