Dodaj do ulubionych

nasza PWSZ

IP: *.softel.elblag.pl 18.04.03, 21:29
Co myślicie o naszej PWSZ? Warto w niej studiować? W którym kierunku powinna
się rozwijać? Jak oceniacie szanse, że powiedzmy za 10 lat, przekształci się
ona w uczelnie akademicką?
Obserwuj wątek
    • francuz_el Re: nasza PWSZ 18.04.03, 23:08
      Jezeli nadal sie bedzie rozwijac w takim tempie jak teraz i nie zabraknie
      pieniedzy na inwestycje, to w ciagu najblizszych 10 lat ma ona szanse stac sie
      najlepsza techniczna uczelnia w kraju, czego wszyscy jej zyczymy :P
      • Gość: JULEK Re: nasza PWSZ IP: *.softel.elblag.pl 18.04.03, 23:55
        Ej no dobrze by było, choć wolałbym żeby się przekształciła w Uczelnię
        Uniwersytecką, a nie typowo techniczną. Chciałbym, żeby kiedyś tutaj były i
        dobre kierunki techniczne i humanistyczne - w sumie fajnie by było kiedyś
        mieszkać w mieście uniwersyteckim, ehhh, marzenia.... Ale ja wierzę w to, że
        tak się stanie kiedyś. poproszę o kolejne opinie. Dzieki francuz_el i
        pozdrooooofka!~ smacznego święconego i mokrego lanego!
    • student_el Re: nasza PWSZ 19.04.03, 11:23
      W PWSZ uczą profesorowie z Politechniki i Uniwersytetu Gdańskiego, w PWSZ jak
      juz podejmiesz naukę nie możesz liczyć na to, że "jakoś to będzie" i że Ci się
      uda prześlizgnąć. Jak nie będziesz miał pojęcia o czymś to po prostu nie
      przejdziesz, ale mozesz też mieć fuksa. Różne rzeczy na uczelni się dzieją z
      zaliczeniami;) - ale to wyłącznie zależy od WIDZI MI SIE profesora. Może
      przepuścić osoby majace 20% zaliczenie (dla niewiedzących trzeba mieć 56%),a
      może też tak zrobić, że nie przepuści na egzaminie 99% osób w pierwszym
      podejściu i 80% w drugim:) Niektózy mają swoje tajemnicze zasady czyli udupic
      okreslona liczbę ludzi.Na ogół jest to grubo ponad 50%:)
      Kierunkiem rozwoju uczelni jest informatyka, nie wiem czy Tobie wiadomo co sie
      teraz w mieście dzieje, ale jeśli mówi Tobie coś nazwa Centrum Informatyczne i
      sieć śwaitłowodowa to właśnie uczelnia, a zwłaszcza Instytut Informatyki
      Stosowanej jest z tym związany. Ten Instytut oraz Instytut
      Politechniczny , jka również rektorat przenosza się do budynku przy Wojska
      Polskiego (widac jak tam teraz trwa remont) jest to początek Centrum
      Informatycznego.
      Zatem jak już studiować na uczelni elbląskiej to najlepiej na jednym z
      kierunków informatycznych.
      Pozaz tym szanse są duże, wogóle zaczynając studiowac jesteś już lepszy od
      dużej ilości społeczeństwa, naukę w PWSZ można na razie zdobywać na stopniu
      licenjackim i inżynierskim, magistra można bez problemu robić dalej na UG,
      UWM, PG.
      Myślę, że uczelnia za parę lat zmieni swój statut.
    • Gość: JULEK Re: nasza PWSZ IP: *.softel.elblag.pl 19.04.03, 12:50
      student_el: ja to wszystko wiem, o czy Ty mówisz, bo sam jestem studentem
      (ostatniego już 6 sem. w IPJ - ang.)i się na własnej skórze przekonałem, że
      mimo głupiej opinii, że to 'szkółka niedzielna' wcale łatwo nie jest. Mimo to,
      jestem zadowolony ze studiów, bo dano mi trochę w kość, ale się tu mnóstwo
      rzeczy nauczyłem. Co więcej, chciałbym tutaj wrócić kiedyś - 'budować'
      środowisko naukowe tak, by za parę lat, być dumnym z Elbląga,że jest miastem z
      Uniwerkiem. Dzięki za opinię i proszę o nastepne,
        • Gość: JULEK Re: nasza PWSZ IP: *.softel.elblag.pl 19.04.03, 15:44
          Nie, no taki nowy to nie jestem, ale zabieram głos tylko tam, gdzie mam coś do
          powiedzenia. Coś zaś się tyczy PWSZ, to chciałem wywołać jakąs fajną i rzeczową
          dyskusję na jej temat. Do zobaczenia gdzieś tam na korytarzu (jeśli masz
          zajęcia na Czerniakowskiej). Posdroooooooofka! Yo!
            • Gość: JULEK Re: nasza PWSZ IP: *.softel.elblag.pl 19.04.03, 23:41
              No oczywiście, że są tematy, tylko czasami patrzę na te wszystkie dyskusje i
              smiac mi się chcę, bo są głupie - a to zniechęca mnie dowypowiadania się na
              jakieś tamaty (np. wątek Elbląg- Olsztyn [też nie pałam miłością do szuwar i
              bagien] ale nie chciało mi się pisać na ten temat nic, bo i tak ci z
              Olsztyna... a pożal się Boże. No, w każdym razie, czasami warto coś przemilczeć
              niż pisać głupoty. A tak swoją drogą student_el, pamietasz wątek Elbląg-
              Wrocław? to właśnie byłem ja Mr Julek we własnej osobie. Posdrooooofka!


              Ale wracajmy do tematu PWSZ, jak widzicie jej dalszy rozwój???
        • Gość: jaandi Re: nasza PWSZ IP: 81.15.228.* 25.04.03, 23:47
          Mi się też marzy, by PWSZ się rozbudowała. Słyszałem plotki, że od przyszłego
          roku (czy jakoś tak w krótce) szkoła ma uzyskać prawo wydawania tytułów
          magsterskich. Nie wiem na ile w tym prawdy!? Mam tylko nadziję, że przez ten
          cały bałagan (lub jak popularnie się teraz mówi w naszym studenckim środowisku -
          czystki)sprawa ta nie zostanie zaprzepaszczona. Skoro tyle kasy już zostało
          zainwestowane, można by z tego zrobić coś naprawdę hodnego. Poza tym myślę, że
          same władze miasta powinny sobie postawić za punkt honoru stworzenie uczelni
          naprawdę dużego formatu. Obawiam się, że to jedyna szansa, by Elbląg nie
          powrócił do roli podrzędnej, prowincjonalnej dziury (o zgrozo, nasze ty dawne
          miasto wojewódzkie). A podłoże historyczne jest - było nie było Jan Amos
          Komeński, współtwórca dzisiejszejh myśli pedagogicznej i systemu oświatu,
          mieszkał tu przez jakiś czas jakieś czterysta lat temu. Zgadzam się jednak z
          julkiem, warto by postawić na nauki humanistyczne (nie tylko filologię). By
          jednak te marzenia stały się pravdą, zwracając się do władz uczelni, powtórzę
          za Rzyminami "UBI CONCORDIA IBI VICTORIA", a nam, studentom nie pozostaje mi
          nic innego jak rzec: "PER ASPERA AD ASTRA". [P]ozdrawiam [WSZ]ystkich
            • Gość: JULEK Re: nasza PWSZ IP: *.softel.elblag.pl 26.04.03, 00:25
              o prosze a to jaandi zaszalal, szacuneczek mr jaandi! i do zobaczenia na
              uczelni albo do przeczytania jutro na gg. aha ja tez chce unwersytetu w
              elblagu! co to? taka zielona gora ma a my mamy byc gorsi? i bedziemy mieli
              uniwersytet! zobaczycie, tylko niech sie pwsz dalej tak rozwija (o tym co sie
              teraz zlego dzieje nie wspominam)!!!!!!!!!

              do arystokraty_el: powiem ci ze tu zaglada wiecej studentow niz nam sie zdaje,
              tylko nie kazdy ma odwage wyrazic swoja opinie, ;) pozdrowka! ziomki! hehe
                      • Gość: jaandi Re: nasza PWSZ IP: 81.15.228.* 26.04.03, 17:07
                        Dobry wszystkimn
                        chciałem wrócić do wątku uniwersyteckiego i ewentualności popadnięcia w
                        prowincjonalizm. Weźmy na przykład Toruń. Jeszcze 60 lat temu nikt nawet nie
                        marzył o uniwerku. Nie była tam praktycznie żadnej szkoły wyższej. Mieli jednak
                        fuksa w ogólnym nieszczęściu Polski - utraty kresów. Wielu pracowników
                        uniwersytetu wileńskiego trafiło właśnie tam (tak julku, nie tylko do
                        wrocławia), zwłaszcza humaniści - wydział prawa. Dlatego też UMK byłw czołówce -
                        po UJ i UW. Mieli też lepszego gostka - Korpernika jednak znają wszyscy, a
                        takiego Komeńskiego niewielu. Dziś Toruń ratuje się przed prowincjonalnością
                        tylko i wyłącznie uniwersytetem. Ten dwustutysięcznik obecnie spełnia tylko
                        kilka funkcji wojewódzkich, w pozostałych aspektach jest powiatem. W ubożejącym
                        społeczeństwie na turystyce nie zarabia, a po upadku toruńskiego rometa, jakby
                        z rozmachu, zaczęły upadać inne firmy. Pierniki jeszcze są, wafelki teatralne
                        podbijają Pomorze, ale to wszystko. Każdy jednak w Polsce słyszał o UMK i wielu
                        się marzy tam studiować, choć laboratoria językowe to zwykłe klasy, tak jak w
                        normalnej, podrzędnej podstawówce, kompy pamiętają jeszcze czasy komunistyczne
                        itp itd. Jeśli chodzi o zaplecze materialne UMK może się schować. Pracujący na
                        dużo gorszym sprzęcie nasi koledzy i koleżanki, niestety, niektórych rzeczy nie
                        nauczą się na własną rękę z biblioteki. Tu nasza PWSZ wygrywa nietylko nad UMK
                        ale wieloma innymi placówkami w szkole. To, myślę, powinno być hasłem
                        reklamowym przyciągąjącym najzdolniejszych studentów - jesli nie z całej
                        Polski - to przynajmniej z Pomorza, Mazur i Warmii i powiedzmy północnego
                        Mazowsza. Gdy najlepsi zaczną studiować - i de facto kończyć - PWSZ elbląską,
                        to powinno szybciutko przyciągnąć odpowiednią kadrę... . Dalej pomarzcie sobie
                        sami...

                        Co do juwenalii to sie nie wypowiem. W moim 40-tysięcznym miasteczku (a pro
                        pos, niedaleko Torunia) jest szkoła ekonomiczna, właściwie filia łódzkiej
                        szkoły. Wierzcie mi, że juvenalia są tam dużo fajniejsze. Podzielam jednak
                        zdanie julka, też praktycznie nie lubię teatrzyków dla dzieci. Po przemarszu
                        juwenalia dla mnie się skończyły.

                        Pozdrawiam, jaandi
                        • Gość: JULEK Re: nasza PWSZ IP: *.softel.elblag.pl 26.04.03, 18:21
                          heheeh jaandi ja to wiem ze do torunia, a wiesz jak to sie stalo? pociagi
                          jechaly z wilna (z resztka tego, co nie poszlo do krakowa i wroclawia)do
                          szczecina, bo w tym miescie chcieli uniwersytet od razu po wojnie. niestety
                          pociag zatrzymal sie w toruniu, wypakowano wszystko tutaj i tak powstal
                          uniwerek. a w szczecinie, no niestety czekano dluuuugo jeszcze, zeby powstal i
                          powolano go z polaczenia tamtejszej wsp, akademii handlowej i wydzialu z
                          Inżynieryjno-Ekonomicznego politechniki w roku 1985.

                          co do sprzetu i laboratoriow, to fakt na uniwerkach ogolnie jest kiepsko z tym.
                          na anglistyce we wrocku np. fonetyki ucza sie siedzac w lawkach i powtarzajac
                          po wykladowcy, a my: mamy swietne laboratorium ze sluchaweczkami,
                          magnetofonikiem - bajera na maxa! (jaandi, tylko te nagrywane testy to wrrr...
                          ale bylo ok, ja juz mam to za soba)

                          kiedys i w elblagu bedzie uniwersytet, ba! nawet niektore osoby w kampanii na
                          prezydenta miasta mowily, ze zrobia wszystko, aby byl tutaj uniwersytet (jeden
                          kandydat, mowil cos o Uniwerersytecie Morskim hehe), no wiec za 10 lat,
                          bedziemy miec Uniwersytet Elblaski (hehehe dobrze, ze za marzenia nie wsadzaja
                          do kicia ;0)
                            • Gość: JULEK Re: nasza PWSZ IP: *.softel.elblag.pl 26.04.03, 18:33
                              e nie politechnike! bo na politechnice, tak glupio jak sa wydzialy
                              humanistyczne, a na uniwerku moga byc i jest to calkiem normalne popatrz:
                              uniwerek w olsztynie, uniwerek w zielonej gorze, uniwerek opolski --> wszystkie
                              maja wydzialy nauk technicznych wiec niech i u nas bedzie uniwerek z wydzialami
                              technicznymi
                                • mr_julek Re: nasza PWSZ 26.04.03, 18:52
                                  a ja proponuje UNIWERSYTET ELBLASKI i nastepujace wydziały z instytutami i
                                  katedrami:
                                  1. WYDZIAŁ FILOLOGICZNY
                                  - Instytut Polonistyki (kier: fil. polska)
                                  - Instytut Anglistyki(kier: fil. angielska)
                                  - Instytut Germanistyki(kier: fil. germanska)
                                  - Katedra Rusycystki(kier: fil. rosyjska)
                                  - Katedra Lingwistyki Stosowanej(kier: jezyk biznesu)
                                  - Katedra Dziennikarstwa (kier: dziennikarstwo)

                                  2. WYDZIAŁ MATEMATYKI I INFORMATYKI
                                  - Instytut Informatyki z Centrum Informatycznym (kier: informatyka)
                                  - Instytut Matematyczny (kier: matematyka)

                                  3. WYDZIAŁ EKONOMICZNY
                                  - Instytut Ekonomii (kier: ekonomia)
                                  - Instytut Zarządzania (kier: zarzadzanie i marketing)
                                  - Instytut Prawa i Administracji (kier: administracja)

                                  4. WYDZIAŁ NAUK SPOŁECZNYCH I HISTORYCZNYCH
                                  - Instytut Historii (kier: historia)
                                  - Instytut Nauk politycznych i Studiow Międzynarodowych (kier: stosunki
                                  miedzynarodowe, politologia)
                                  - Katedra Filozofii i Socjologii (kier: socjologia)

                                  5. WYDZIAŁ NAUK TECHNICZNYCH I PRZYRODNICZYCH
                                  - Katedry Nauk Technicznych
                                  - Instytut Ochrony Srodowiska

                                  6. WYDZIAŁ TEOLOGICZNY
                                  - Katedra Teologiczne

                                  7. WYDZIAŁ PEDAGOGICZNY
                                  - Katedry Pedagogiczne

                                  8. WYDZIAŁ NAUK MEDYCZNYCH
                                  - Instytut Pielegnarstwa
                                  - Katedra Ratownictwa Medycznego

                                  No, to moja propozycja dla przyszlego uniwerku, aha z ta teologia to bym poddal
                                  to dyskusji! heeheh
                                  • student_el ROZWÓJ NASZEJ PWSZ 26.04.03, 19:03
                                    mr_julek napisał:

                                    > a ja proponuje UNIWERSYTET ELBLASKI i nastepujace wydziały z instytutami i
                                    > katedrami:
                                    > 1. WYDZIAŁ FILOLOGICZNY
                                    > - Instytut Polonistyki (kier: fil. polska)
                                    > - Instytut Anglistyki(kier: fil. angielska)
                                    > - Instytut Germanistyki(kier: fil. germanska)
                                    > - Katedra Rusycystki(kier: fil. rosyjska)
                                    > - Katedra Lingwistyki Stosowanej(kier: jezyk biznesu)
                                    > - Katedra Dziennikarstwa (kier: dziennikarstwo)
                                    >


                                    Na ten wydział przeznaczyć budynek na Czerniakowskiej + wielkeigo budynku
                                    połaczonego z ówczesnym budynkiem.


                                    > 2. WYDZIAŁ MATEMATYKI I INFORMATYKI
                                    > - Instytut Informatyki z Centrum Informatycznym (kier: informatyka)
                                    > - Instytut Matematyczny (kier: matematyka)


                                    Budynek na Wojska Polskiego (lecz cały)


                                    >
                                    > 3. WYDZIAŁ EKONOMICZNY
                                    > - Instytut Ekonomii (kier: ekonomia)
                                    > - Instytut Zarządzania (kier: zarzadzanie i marketing)
                                    > - Instytut Prawa i Administracji (kier: administracja)


                                    Budynek na Grunwaldzkiej


                                    Dla pozostałcyh należałoby wybudowac nowe obiekty przy ulicy Grunwladzkiej
                                    obok ówczesnego budynku.


                                    >
                                    > 4. WYDZIAŁ NAUK SPOŁECZNYCH I HISTORYCZNYCH
                                    > - Instytut Historii (kier: historia)
                                    > - Instytut Nauk politycznych i Studiow Międzynarodowych (kier:
                                    stosunki
                                    > miedzynarodowe, politologia)
                                    > - Katedra Filozofii i Socjologii (kier: socjologia)
                                    >
                                    > 5. WYDZIAŁ NAUK TECHNICZNYCH I PRZYRODNICZYCH
                                    > - Katedry Nauk Technicznych
                                    > - Instytut Ochrony Srodowiska
                                    >
                                    > 6. WYDZIAŁ TEOLOGICZNY
                                    > - Katedra Teologiczne
                                    >
                                    > 7. WYDZIAŁ PEDAGOGICZNY
                                    > - Katedry Pedagogiczne
                                    >
                                    > 8. WYDZIAŁ NAUK MEDYCZNYCH
                                    > - Instytut Pielegnarstwa
                                    > - Katedra Ratownictwa Medycznego
                                    >
                                    > No, to moja propozycja dla przyszlego uniwerku, aha z ta teologia to bym
                                    poddal
                                    >
                                    > to dyskusji! heeheh



                                    Mozna tez dodać fizykę i chemię.
                                    Wolałbym tez osobny wydział Prawa i Administracji z kierunkami prawo i
                                    administracja.

                                    • mr_julek Re: ROZWÓJ NASZEJ PWSZ 26.04.03, 19:19
                                      ia proponuje:
                                      WYDZIAŁ FILOLOGICZNY
                                      ul. czerniakowska + nowy budynek wybodowany obok
                                      WYDZIAŁ MATMY I INFORMY
                                      ul. wojskap olskiego (tak, tak ale caly)
                                      WYDZIAŁ EKONOMII
                                      ul. grunwaldzka
                                      WYDZIAŁ TECHNICZNO-RZYRODNICZY
                                      ul. grunwaldzka, ale w nowym budynku, tam moznaby w ogole kampus stworzyc
                                      WYDZIAŁ SPOLECZNO-HISTORYCZNY
                                      gdzies na starówce i tam tez zrobic rektorat (ale to by bylo piekne na starowce
                                      uuuuu!--> podoba mi sie)
                                      WYDZIAŁ PEDAGOGICZNY I WYDZIAL MEDYCZNY
                                      na grunwaldzkiej w budynku C (tez nowo wybudowany)
                                      WYDZIAŁ TEOLOGII
                                      tam gdzie jest teraz seminarium duchowne

                                      apopos prawa, chemii i fizyki:
                                      prawo moznaby zrobic na grunwaldzkiej razem z ekonomia, a pozniej moznaby
                                      wyodrebnic je w samodzielny wydzal i wybudowac gmach dla wydzialu, gdzies w
                                      okolicach starowki (tylko sie zastanawiam w ktorym miejscu jest az tyle miejsca)

                                      chemie i fizyke nie wiem czy jest sens tworzyc, a jesli tak to fize wlaczyc do
                                      Matmy i Informy i tam na wojska polskiego, a chemie do techniczo-przyrodniczego
                                      i na jej bazie zrobic biotechnologie :)
                                  • Gość: jaandi Re: nasza PWSZ IP: 81.15.228.* 26.04.03, 19:27
                                    mr_julek napisał:

                                    > a ja proponuje UNIWERSYTET ELBLASKI i nastepujace wydziały z instytutami i
                                    > katedrami:
                                    > 1. WYDZIAŁ FILOLOGICZNY
                                    > - Instytut Polonistyki (kier: fil. polska)
                                    > - Instytut Anglistyki(kier: fil. angielska)
                                    > - Instytut Germanistyki(kier: fil. germanska)
                                    > - Katedra Rusycystki(kier: fil. rosyjska)
                                    > - Katedra Lingwistyki Stosowanej(kier: jezyk biznesu)
                                    > - Katedra Dziennikarstwa (kier: dziennikarstwo)
                                    >
                                    > 2. WYDZIAŁ MATEMATYKI I INFORMATYKI
                                    > - Instytut Informatyki z Centrum Informatycznym (kier: informatyka)
                                    > - Instytut Matematyczny (kier: matematyka)
                                    >
                                    > 3. WYDZIAŁ EKONOMICZNY
                                    > - Instytut Ekonomii (kier: ekonomia)
                                    > - Instytut Zarządzania (kier: zarzadzanie i marketing)
                                    > - Instytut Prawa i Administracji (kier: administracja)
                                    >
                                    > 4. WYDZIAŁ NAUK SPOŁECZNYCH I HISTORYCZNYCH
                                    > - Instytut Historii (kier: historia)
                                    > - Instytut Nauk politycznych i Studiow Międzynarodowych (kier:
                                    stosunki
                                    > miedzynarodowe, politologia)
                                    > - Katedra Filozofii i Socjologii (kier: socjologia)
                                    >
                                    > 5. WYDZIAŁ NAUK TECHNICZNYCH I PRZYRODNICZYCH
                                    > - Katedry Nauk Technicznych
                                    > - Instytut Ochrony Srodowiska
                                    >
                                    > 6. WYDZIAŁ TEOLOGICZNY
                                    > - Katedra Teologiczne
                                    >
                                    > 7. WYDZIAŁ PEDAGOGICZNY
                                    > - Katedry Pedagogiczne
                                    >
                                    > 8. WYDZIAŁ NAUK MEDYCZNYCH
                                    > - Instytut Pielegnarstwa
                                    > - Katedra Ratownictwa Medycznego
                                    >
                                    > No, to moja propozycja dla przyszlego uniwerku, aha z ta teologia to bym
                                    poddal
                                    >
                                    > to dyskusji! heeheh

                                    Do teologii to jest o tyle ciekawa sprawa, że w elblągu jest seminarium, także
                                    kadra by była niemalże skompletowana. To ciekawe, że kościół szybciej buduje
                                    swoje szkoły wyższe niż Państwo. Ja bym jeszcze dodał do wydziału
                                    lingwistyki "Lingwistykę Cognitywną" z moją ukochaną "Historią Języka" (tu nie
                                    tylko angielskiego, ale w ogóle, historia polskigo, choć ma jeszcze już wiele
                                    rzeczy sklasyfikowanych, pozostawia jeszcze spore pole do popisu... a jakby w
                                    na elbląskim uniwerku działali najlepsi historycy językowi - pod moim np.
                                    kierunkiem - hehe)
                                    • mr_julek Re: nasza PWSZ 26.04.03, 19:35
                                      tak tak jaandi, mowilem ci juz ze jak sie wydoktoryzujesz u mnie to ci dam
                                      zajecia z historii jezyka angielskiego (bo ja bede dyrektorem instytutu
                                      anglistyki), z czasem jak zrobisz habilitacje to ci nawet pozwole utworzyc
                                      Katedre Jezykoznawstwa historycznego i porownawczego. hehe, i nawet bedziesz
                                      mial swoich magistrantow, doktorantow hehe
                                      • mr_julek Re: nasza PWSZ 26.04.03, 19:40
                                        a daj spokoj cognitywa! najbardziej poje... dzial jezykoznawstwa!!! bleeeeeee
                                        (choc w moim licencjacie, musialem sie po czesci na tym oprzec)
                                      • Gość: jaandi Re: nasza PWSZ IP: 81.15.228.* 26.04.03, 23:06
                                        mr_julek napisał:

                                        > tak tak jaandi, mowilem ci juz ze jak sie wydoktoryzujesz u mnie to ci dam
                                        > zajecia z historii jezyka angielskiego (bo ja bede dyrektorem instytutu
                                        > anglistyki), z czasem jak zrobisz habilitacje to ci nawet pozwole utworzyc
                                        > Katedre Jezykoznawstwa historycznego i porownawczego. hehe, i nawet bedziesz
                                        > mial swoich magistrantow, doktorantow hehe

                                        Dzięki Julek! Zawsze marzyłem, żebyś był moim szefem i tak łaskawie utworzył
                                        dla mnie katedrę. :-)

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka