tajemnica Ełku

[spec5150]

chyba jedną z większych historycznych tajemnic Ełku jest tunel rzekomo łączący
miasto z zamkiem na wyspie. w razie odkrycia myślę, że byłaby to bardzo
popularna, jeśli nie najpopularniejsza, ełcka atrakcja turystyczna.

co przeciętny mieszkaniec ełku uważa na ten temat? czy uważacie, że naprawdę
istnieje? jaką wersję tej legendy słyszeliście?

[luego]

Powiem tak, nie mam pojecia czy istnieje, ale BARDZO BYM CHCIALA by to sie
okazalo prawda. :)) A legenda? Czytalam ja niedawno na ktorejs z elckich stron.
To pewnie ta najpopularniejsza wersja.

[spec5150]

nasze pokolenie trochę mniej wie o tym. niektórzy przedstawiciele starszego
mówią, że funkcjonował nawet po wojnie kiedy na wyspie było więzienie....

[spec5150]

co do źródeł internetowych to chyba było EGT:
www.elknet.pl/egt/zamek.htm
"
Fakt przejścia ludzi przez tunel zamkowy istniejący pod jeziorem w XV - XVII
wieku został w wieku XX potraktowany już jako legenda, gdyż nie było po tajemnym
przejściu żadnego widocznego znaku. Dopiero w 1958 roku podczas remontu budynku
więziennego, kiedy m.in. zakładano instalację kanalizacyjną natrafiono na
zawalony cegłami i ziemią otwór idący w kierunku miasta, tuż za murem okalającym
posesję zamku.
"

[spec5150]

"Legenda wg przekazu Jerzego CICHOWICZA" - może ktoś zna tą osobę?

[bule]

Cześć!Ja także niegdyś fascynowałem się możliwością istnienia w Ełku podziemnego tunelu łaczącego wyspę z miastem. Jest to jednak tylko piękna legenda, gdyż 3-4 lata temu kilku archeologów zbadało tę, jak rózwniez inne tajemnce zamnku. Z badań wynika, że tunel, który rzekomo łaczy wyspę z miastem jest prawdopodobnie tylko i wyłacznie kanałem ściekowym. W średniowieczu, gdy był bydowany zamek, tunele ściekowe miały postać włąsnie takich dużych tunelu, przypominającycy korytarze. Tunel w naszym zamku prowadzi do jeziora, gdyż własnie do wody odprowadzano wszelkie ścieki z zamku. W naszym zamku akurat nie było ich za wiele, gdyż prawdopodobnie przebywało w nim zaledwie kilku krzyżaków, natomiast most prowadzący do zamku miał "zabójczą" konstrukcję - wystarczyło podskoczyć, a lądowało się w wodzie.

[luego]

Nie zgadzam sie! :)))) Wole tajemnicza legende...

[spec5150]

również protestuję. Loch Ness ma swojego Nessie, Wisła Paskudę, Hel Bałtycką
Atlantydę, niech i Ełk coś ma. Dla 600 letniego miasta to coś jak dusza.

[spec5150]

bule napisał:

> Cześć!Ja także niegdyś fascynowałem się możliwością istnienia w Ełku podziemneg
> o tunelu łaczącego wyspę z miastem. Jest to jednak tylko piękna legenda, gdyż 3
> -4 lata temu kilku archeologów zbadało tę, jak rózwniez inne tajemnce zamnku. Z
> badań wynika, że tunel, który rzekomo łaczy wyspę z miastem jest prawdopodobni
> e tylko i wyłacznie kanałem ściekowym. W średniowieczu, gdy był bydowany zamek,
> tunele ściekowe miały postać włąsnie takich dużych tunelu, przypominającycy ko
> rytarze. Tunel w naszym zamku prowadzi do jeziora, gdyż własnie do wody odprowa
> dzano wszelkie ścieki z zamku. W naszym zamku akurat nie było ich za wiele, gdy
> ż prawdopodobnie przebywało w nim zaledwie kilku krzyżaków, natomiast most prow
> adzący do zamku miał "zabójczą" konstrukcję - wystarczyło podskoczyć, a lądował
> o się w wodzie.

Czyli, że według Ciebie to z kobietami i dziećmi którzy przedostali się do zamku
jakieś 300 lat temu to tylko legenda? Twoja teoria (sorki, że póki co tak to
nazwę) ma sens ponieważ z tego co wiem Krzyżacy panicznie bali się zarazy. Po
tym strachu pozostały nam dziś danskery (czy jak to będzie po polsku) czyli
monumentalne kible nad "bierzącą" wodą. Wprawdzie nieznane mi jest drugie takie
rozwiązanie wśród zamków krzyżackich, co nie znaczy, że tego nie było.

Źródła historyczne jednak wspominają o konkretnym miejscu w mieście skąd miałby
ten tunel się zaczynać - miało to być niedaleko kościoła - co Ty na to?

Skąd byli ci archeologowie i czy można jakoś się dostać do dokumentacji? Jak coś
to możesz pisać do mnie na ten adres na gazeta.pl.

[bule]

spec5150 napisał:
> Skąd byli ci archeologowie i czy można jakoś się dostać do dokumentacji? Jak co
> ś
> to możesz pisać do mnie na ten adres na gazeta.pl.

Nie jestem w stanie powiedzieć ci, jak mozna dostac się do tej dokumentacji. W gimnazjum uczył mnie historii pracownik ełckiego archiwum. To własnie on brał udział w tych badabiach i później opowiedział nam o ich rezultacie. Z tego co pamietam, to prace badawcze trwały zaledwie 3-4 dni, gdyż okazało się, że badane tunele niemal w całości są zasypane i stawrzały niebezpieczeństwo archeologom. Jeśli bardzo ci na tym zależy, to możesz pójść do archiwum na Armi Krajowej i tam powinien ktoś udzielić ci jakiś informacji.
A tak nawiasem mówiąc - nadal mam nadzieję, że ów tunel istnieje. W końcu to chyba najpiekniejsza tajemnica Ełku...
pzdr.

[manio15]

relacji jerst oczywiściu mnóstwo, każda widzi koniec kanłu gdzie indziej ,
spotkałem następujące teorie krążące " na mieście" :
- w podziemiach Dużego Kościoła ( Klima?)
- w okolicy obecnego Urzędu Gminy
- w budynku SP1+2
To ostatnie relacjonował p. Oszmian, który zaklinał się że osobiście zagłębiał
sie w kanał na odcinku kilkudziesięciu metrów.
Moim zdaniem ta ostatnia relacja jest mocno przesadzona bo nawet dziś trudno by
było taki długi kanał wybudować.
Ja stawiam swoją teorię ,że wyjście jest w okolicach śp baru Topielec, dokąd
komturzy udawali się na piwo , umęczeni dręczeniem pogan i krzewieniem wiary.
I jestem przekonany że jest to teoria najbliższa prawdy , co mam nadzieje
udowodnić wykopaliskami, tylko poszukam sponsorów.
Relacja o badaniach archeologicznych może pochodzić wyłącznie z początku lat 80-
tych gdy prowadzono prace budowlane(?) na zamku. Odkryto przy tym autentyczne
piwnice i mury zamku, które po pobieżnym obejrzeniu przez archeologa zasypano
piaskiem aby zabezpieczyć przez dewastacją i tak pozostawiono z powodu braku
casy. Zatem podziemia istnieją i nie są spenetrowane - czekają na swoich
odkrywców. Ahoj przygodo ! Ahoj!

manio kret

[mazurek8]

No nie pamiętam czy pisałem o tym czy nie ale w Dużym Kościele jakieś 15 lat
temu krążyła wśród ministrantów legenda o przejściu. Nigdy nie udało mi się jej
zweryfikować, bo wstęp do piwnic mieli tylko lektorzy i spece od logistyki
kościelnej ;-).
pozdro
K.

[spec5150]

jest tez inna legenda, ze kosciol nie stal w miejscu w ktorym stoi obecnie.
jest kilka wersji - m.in. ta ze stal po przeciwnej stronie skrzyzowania - mniej
wiecej gdzie teraz dom kultury, a druga to tak ze tam gdzie byl kiedys (moze
dalej jest) kibel miedzy pasami wojska polskiego. ale nie wiem ktora z tych
trzech (w sumie) to prawda...

tunele - Tykocin, Malbork...

[spec5150]

właśnie rozmawiałem z kolegą który mówi że w Tykocinie odkryto tunel z zamku do
alumnatu (tam jest chyba jakaś knajpa teraz).

Tak samo słyszałem, że w Malborku jest tunel zamurowany po wojnie, prowadzący z
zamku do szkoły podstawowej nr 1 (co oznacza że budynek pełnił niegdyś inną
funkcję). R. Wójcki (wg mnie trochę bajarz) pisał, że w Pasłęku był tunel z
zamku na wysokość pozwalającą na przejazd konno nieco schyląc się. Tunelem w
Tykocinie podobno idzie się na czworaka jak w Kłodzku.
Mając na uwadzę taką strategię przy budowaniu zamków tunel w Ełku wydaje się
bardziej prawdopodobny. Być może problemem byłaby tu nietypowa lokalizacja i
budowa zamku w Ełku. No i kierunek tunelu, który w razie ucieczki powinien
prowadzi w kierunku zupełnie odwrotnym. A może prowadzi on w obu kierunkach?

[gabiberg]

Slyszalam legende o istnieniu tunelu. Tunel w czasach krzyzackich prowadzil od
piwnic zamkowych do obecnej ulicy Wojska Polskiego w okolicach kosciola.
Pozniej kiedy na zamku powstalo wiezienie i sad w obecnym budynku SP1 i SP2
tunel wyremontowano, przebudowano i przedluzono do piwnic dawnego Sadu. Sluzyl
on do przeprowadzania wiezniow na rozprawy. Byl podziemnym korytarzem laczacym
wiezienie z sadem. Kilka lat przed wojna ulegl zniszczeniu w wyniku czesciowego
zawalenia sie pod jeziorem. Zalala go woda. Nie podjeto jego odbudowy.
Wiadmo gdzie zaczyna sie tunel w glownym budynku zamku w piwnicy. Jego konca
nalezy szukac w SP1 i SP2 w piwnicach.
gabi

[ogabignac]

Ciekaw mnie bardzo jak było to technicznie możliwe taki tunel zbudować.
Kopanie pod jeziorem chyba nie odbywało się w suchym piasku; jak wypompowywano
zalweającą wszystko wodę. Czyżby na dnie jeziora znajdowała się jakaś
nieprzepuszczalna warstwa gruntu(np. glina), że w ogóle można było podjąć
takie przedsięwzięcie?

[spec5150]

gabiberg napisała:

> Slyszalam legende o istnieniu tunelu. Tunel w czasach krzyzackich prowadzil od
> piwnic zamkowych do obecnej ulicy Wojska Polskiego w okolicach kosciola.
> Pozniej kiedy na zamku powstalo wiezienie i sad w obecnym budynku SP1 i SP2
> tunel wyremontowano, przebudowano i przedluzono do piwnic dawnego Sadu. Sluzyl
> on do przeprowadzania wiezniow na rozprawy. Byl podziemnym korytarzem laczacym
> wiezienie z sadem. Kilka lat przed wojna ulegl zniszczeniu w wyniku czesciowego
> zawalenia sie pod jeziorem. Zalala go woda. Nie podjeto jego odbudowy.
> Wiadmo gdzie zaczyna sie tunel w glownym budynku zamku w piwnicy. Jego konca
> nalezy szukac w SP1 i SP2 w piwnicach.
> gabi

Adam: słyszałem dokładnie tą samą historię. Wejście do tunelu od miasta miało
być w publicznym kiblu między pasami na wojska polskiego.

[gabiberg]

spec5150 napisał:

> gabiberg napisała:
>
> > Slyszalam legende o istnieniu tunelu. Tunel w czasach krzyzackich prowadzi
> l od
> > piwnic zamkowych do obecnej ulicy Wojska Polskiego w okolicach kosciola.
> > Pozniej kiedy na zamku powstalo wiezienie i sad w obecnym budynku SP1 i SP
> 2
> > tunel wyremontowano, przebudowano i przedluzono do piwnic dawnego Sadu. Sl
> uzyl
> > on do przeprowadzania wiezniow na rozprawy. Byl podziemnym korytarzem lacz
> acym
> > wiezienie z sadem. Kilka lat przed wojna ulegl zniszczeniu w wyniku czesci
> owego
> > zawalenia sie pod jeziorem. Zalala go woda. Nie podjeto jego odbudowy.
> > Wiadmo gdzie zaczyna sie tunel w glownym budynku zamku w piwnicy. Jego kon
> ca
> > nalezy szukac w SP1 i SP2 w piwnicach.
> > gabi
>
> Adam: słyszałem dokładnie tą samą historię. Wejście do tunelu od miasta miało
> być w publicznym kiblu między pasami na wojska polskiego.
>

Specu pomyliles adresata. Ja podalam te legende. Nie jakis Adam. Skoro moja
legenda trafia do publicznego kibla wedlug Ciebie to twoja strona wedlug mnie
trafia do szamba.
gabi

[spec5150]

abiberg napisała:

> Specu pomyliles adresata. Ja podalam te legende. Nie jakis Adam. Skoro moja
> legenda trafia do publicznego kibla wedlug Ciebie to twoja strona wedlug mnie
> trafia do szamba.
> gabi

ja mówiłem jak najbardziej poważnie o tym kiblu. podobno jest bardzo głęboki.
tu jest trochę widoczny tuż po lewej od kościoła:
www.castlesofpoland.com/prusy/elkdzis_po042.htm

[ogabignac]

Inną tajemnicą z nie tak odległej przeszłości jest pogłoski, że gdzieś na dnie
ełckiego jeziora znajdują się niemieckie pojazdy z końca II wojny.
Chodzi o jakieś ciężarówki a nawet czołgi które miały ponoć przejeżdżać po
lodzie i (chyba) na skutek ostrzału armii czerwonej lód się załamał.

Inną tajemnicą nieco humorystyczną było ciągłe zalewanie po deszczach przejazdu
pod tunelem przy dworcu PKP. Krążyły pogłoski, że Niemcy wycofując się zabrali
ze sobą plany kanalizacji odprowadzającej wodę i że władze miasta czynią
starania by je od Niemców uzyskać. Byłaby wtedy możliwa naprawa i oczyszczenie.

[ogabignac]

ogabignac napisał:

> Inną tajemnicą z nie tak odległej przeszłości jest pogłoski, że gdzieś na
dnie
> ełckiego jeziora znajdują się niemieckie pojazdy z końca II wojny.

Oczywiście - "są pogłoski"

[wolfgang87]

Wiecie co....Strasznie fajna jest ta legenda ! Jesli tego tunelu juz nie ma
(albo w ogole nie ma) to powinno sie go ...wykopac :)))

[spec5150]

wolfgang87 napisał:

> Wiecie co....Strasznie fajna jest ta legenda ! Jesli tego tunelu juz nie ma
> (albo w ogole nie ma) to powinno sie go ...wykopac :)))
>

jeśli tunelu nie ma to powinno się pozostawić tajemnicę lub wymyśleć nową
lepszą. zdecydowanie nie powinno się dementować.

[ksy_wa]

to prawda!
rozmawiałam z kilkoma starszymi dziadkami hihi, twierdzili oni,że podczas
kopania dołów i układania kanalizacji dawno, dawno temu w tych właśnie
oklicach...zauważono, że po nocy-gdy wykopano już część dołów...w pewnym
momencie ziemia zapadła sie tak jakby był tam już tunel...
Aha! Tunel ten miał przbiegac pod jeziorem i łączyć Kościół NSPJ z zamkiem.

[spec5150]

ksy_wa napisała:

> to prawda!
> rozmawiałam z kilkoma starszymi dziadkami hihi, twierdzili oni,że podczas
> kopania dołów i układania kanalizacji dawno, dawno temu w tych właśnie
> oklicach...zauważono, że po nocy-gdy wykopano już część dołów...w pewnym
> momencie ziemia zapadła sie tak jakby był tam już tunel...
> Aha! Tunel ten miał przbiegac pod jeziorem i łączyć Kościół NSPJ z zamkiem.

muszę powiedzieć, że w świetle moich informacji i tego co napisali użytkownicy
forum - Kościół jest najmniej prawdopodobną lokalizacją wejścia

[manio15]

spec5150 napisał:

> ksy_wa napisała:
>
> > to prawda!
> > rozmawiałam z kilkoma starszymi dziadkami hihi, twierdzili oni,że podczas
> > kopania dołów i układania kanalizacji dawno, dawno temu w tych właśnie
> > oklicach...zauważono, że po nocy-gdy wykopano już część dołów...w pewnym
> > momencie ziemia zapadła sie tak jakby był tam już tunel...
> > Aha! Tunel ten miał przbiegac pod jeziorem i łączyć Kościół NSPJ z zamkiem
> .
>
> muszę powiedzieć, że w świetle moich informacji i tego co napisali użytkownicy
> forum - Kościół jest najmniej prawdopodobną lokalizacją wejścia
>

[manio15]

manio15 napisał:

> spec5150 napisał:
>
> > ksy_wa napisała:
> >
> > > to prawda!
> > > rozmawiałam z kilkoma starszymi dziadkami hihi, twierdzili oni,że pod
> czas
> > > kopania dołów i układania kanalizacji dawno, dawno temu w tych właśni
> e
> > > oklicach...zauważono, że po nocy-gdy wykopano już część dołów...w pew
> nym
> > > momencie ziemia zapadła sie tak jakby był tam już tunel...
> > > Aha! Tunel ten miał przbiegac pod jeziorem i łączyć Kościół NSPJ z za
> mkiem
> > .
> >
> > muszę powiedzieć, że w świetle moich informacji i tego co napisali użytkow
> nicy
> > forum - Kościół jest najmniej prawdopodobną lokalizacją wejścia
> >
coś mnie wycięło ?
no to jeszce raz :
Współczesny kościół z pewnością nie ma piwnic czy katakumb. Niewielka piwniczka
pod prezbiterium lokalizowała stalowe piece ogrzewające powietrze wypływające
na prezbiterium. To powszechnie stosowany sposób ogrzewania powietrznego ,
znany np z Malborka tylko tam zamiast pieców były kamienie ogrzewane pleniskiem
otwartym. Całość dokładnie spenetrowałm.

Co do lokalizacji kościoła w miejscu eck, to mam przesłanki aby sądzić że był
wcześniek kościól ale po drugiej stronie ul. Zamkowej. Patrz :
www.castlesofpoland.com/prusy/elk_po141.htm
To miejsce gdzie w lewym dolnym rogu zdjęcia stoi mały budyneczek z
dwusopadowym dachem

Kobelek oczywiście stoi do dziś. Niczynny bo czasy takie, że nie ma odważnego
do prowadzenia podziemnego przybytku z kasą .
Mam książke i foto z podpisem ( po niemiecku) : znana na całym świecie "Stacja
klei podziemnej" w Ełku. Tak więc to juz prusacy żartobliwie nazywali ten
przybytek metrem.
Jako wyjście kanału raczej zdyswalifikowane , bo powstał po skanalizowanoiu KW-
Str. , która była tradycyjnym miejscem jarmarków.

no i sprawa wiaduktu na Suwalskiej . Wiadukt przestał byc zalewany wraz ze
zmiana ustroju. Okazało się że kanał odwadniający istnieje o odprowadza wodę do
rzeki przez tereny PKP. Wystarczyło tylko odnależć studnie i oczyścić. Stracili
ci , którzy latami wywozili wodę bneczkowozami i chyba o to tylko chodziło.
Odkrywca przebiegu kanału nadał mu nazwę ASPARAGUS.

o czym uprzejmie donosi manio

To prawda!!!

[horny7]

Co do tunelu to prawda.
Znam osobę która ok. 15-20 lat temu osobiście w nim była
i go zwiedzała!!!
Tunel ten ma ok. 2,5 m. wysokości, ok. 4 m. szerokości.
Wtedy był bardzo dobrze zachowany!
Łączył więzienie znajdujące się na zamku z (najprawdopodobniej)
obecną szkołą na Małeckich (z tego co wiem był tam sąd, więc to chyba
miałoby sens). Obliczyli to ilością kroków i jakby się zgadzało ;))


Pozdrawiam,
&

[manio15]

horny7 napisał:

>
> Co do tunelu to prawda.
> Znam osobę która ok. 15-20 lat temu osobiście w nim była
> i go zwiedzała!!!
> Tunel ten ma ok. 2,5 m. wysokości, ok. 4 m. szerokości.
> Wtedy był bardzo dobrze zachowany!
> Łączył więzienie znajdujące się na zamku z (najprawdopodobniej)
> obecną szkołą na Małeckich (z tego co wiem był tam sąd, więc to chyba
> miałoby sens). Obliczyli to ilością kroków i jakby się zgadzało ;))
>
>
> Pozdrawiam,
> &
>
> Tym razem to Cie zupełnie poniosło ! Tunel 4m na 2.5 ! i nikt poza Twoim
znajomym do dziś go nie zauważył mimo że miasto zryto wzdłuż w wszerz ? Może
jeszcze stał tam czołg na światłach , gotów do wyjazdu? Apeluję o nie robienie
jaj bo temat jest poważniejszy niż myslicie.
Chroń głowę !

manio wątpiący

[horny7]

> > Tym razem to Cie zupełnie poniosło ! Tunel 4m na 2.5 ! i nikt poza Twoim
> znajomym do dziś go nie zauważył mimo że miasto zryto wzdłuż w wszerz ? Może
> jeszcze stał tam czołg na światłach , gotów do wyjazdu? Apeluję o nie
robienie
> jaj bo temat jest poważniejszy niż myslicie.
> Chroń głowę !

He, he... Manio, jaj nie robię. A czy mi wierzysz czy nie,
Twój problem. Ów znajomy to mój teść i chadzał po nim. Nie
mam powodów by mu nie wierzyć.
Przy następnej wizycie nie omieszkam wypytać go o szczegóły
i zapodam na forum.

Czuwaj!

[wolfgang87]

I to szybko ! Bo brzmi to niewiarygodnie - dawno by juz to odkopali, albo
przynajmniej byloby cosik wiadomo !

[horny7]

wolfgang87 napisał:

> I to szybko ! Bo brzmi to niewiarygodnie - dawno by juz to odkopali, albo
> przynajmniej byloby cosik wiadomo !

Kurna, jak teść mi to opowiadał, nie sądziłem, że to taka
spektakularna wiadomość ;). Myślałem, że to fakt i tyle :).
Ale teraz obiecuję wziąć go na przesłuchanie i protokół zamieszczę
na forrrum.
Z tym, że będzie to dopiero w okolicach 1-szego lipca. Wtedy to nawiedzę
ziemię rodzinną.

Poczekacie, zanim wyrok skazujący wydacie? :)

Ukłony,
&

[wolfgang87]

Oki...ja poczekam, nie jestem stroną w tym sporze, a tunelem bym sobie sie
przeszedl - wspaniala sprawa takie stare przejscia !

[mazurek8]

Może sie Twojemu teściowi pomyliło? W tamtym czasie można było spacerwoać po
podziemnym Ełku po resztakch kanalizacji przedwojennej, dopóki nie została
zniszczona. Ktoś z mojej rodziny pracował w MPWiK i opowiadał, że wszystko
zostało zasypane i zburzone.
ja natomiast słyszałem, że wejście do tej kanalizacji było nad rzeką.
Pamiętacie pomiędzy mostem a starym rynkiem wielką betonową rurę, która
odprowadzała deszczówkę i niknęła w ziemi? Wszyscy mówili, że tamtędy można
wejść do starej kanalizacji. Kiedyś nawet próbowaliśmy ale zakończyło się to
fiaskiem.
Sporo win pękło na tej rurze, ale to akurat nie ma nic do rzeczy. A może ma?
K.

[manio15]

horny7 napisał:

>
> > > Tym razem to Cie zupełnie poniosło ! Tunel 4m na 2.5 ! i nikt poza Tw
> oim
> > znajomym do dziś go nie zauważył mimo że miasto zryto wzdłuż w wszerz ? Mo
> że
> > jeszcze stał tam czołg na światłach , gotów do wyjazdu? Apeluję o nie
> robienie
> > jaj bo temat jest poważniejszy niż myslicie.
> > Chroń głowę !
>
> He, he... Manio, jaj nie robię. A czy mi wierzysz czy nie,
> Twój problem. Ów znajomy to mój teść i chadzał po nim. Nie
> mam powodów by mu nie wierzyć.
> Przy następnej wizycie nie omieszkam wypytać go o szczegóły
> i zapodam na forum.
>
> Czuwaj!
>
>
> aaaaaaaaaaaa to przepraszam i serdecznie gratuluję ! Od twojego teściunia
lepsze było tylko Radio Erewań ( jeśli jarzysz o czym rzecz)

dobranoc , niech sie wam przyśni jeszcze większy tunel

b. tunelowy na teren b. Prus Wschodnich - st.sierż.pchor manio
>

[horny7]

> aaaaaaaaaaaa to przepraszam i serdecznie gratuluję ! Od twojego teściunia
> lepsze było tylko Radio Erewań ( jeśli jarzysz o czym rzecz)

Ehhh... nasz ty wszechwiedzący Manio... chyba czas nadać tobie
tytuł największego 'ałtorytetu' w dziedzinie historii miasta i okolic
ełkckiego forum (a może i nie tylko?)! :)))
Bo coś o czym nasz Manio nie wie, nie słyszał po prostu nie istnieje
i kłamstwem podłym jest! ;)

Ukłony!

&

[manio15]

horny7 napisał:

>
> > aaaaaaaaaaaa to przepraszam i serdecznie gratuluję ! Od twojego teściunia
> > lepsze było tylko Radio Erewań ( jeśli jarzysz o czym rzecz)
>
> Ehhh... nasz ty wszechwiedzący Manio... chyba czas nadać tobie
> tytuł największego 'ałtorytetu' w dziedzinie historii miasta i okolic
> ełkckiego forum (a może i nie tylko?)! :)))
> Bo coś o czym nasz Manio nie wie, nie słyszał po prostu nie istnieje
> i kłamstwem podłym jest! ;)
>
> Ukłony!
>
> &
>
> no sam widzisz. Bzdury też muszą mieć jakies granice , zmniejsz nieco wymiary
i zgaś światło to moze mnie przekonasz. Popatrz czasem również lewym okiem.
Gdybs miał nieco więcej stażu forumowego to byś wiedział , że był/jest wśród
nas prawdzwy ekśpert , który znał nie tylko historie , ale i przypisy ,
anegdoty , plotki itd. Czekam na jego głos w tej sprawie .

manio lewy

[horny7]

> no sam widzisz. Bzdury też muszą mieć jakies granice , zmniejsz nieco wymi
> ary
> i zgaś światło to moze mnie przekonasz. Popatrz czasem również lewym okiem.
> Gdybs miał nieco więcej stażu forumowego to byś wiedział , że był/jest wśród
> nas prawdzwy ekśpert , który znał nie tylko historie , ale i przypisy ,
> anegdoty , plotki itd. Czekam na jego głos w tej sprawie .

Z rozpoznaniem prawdziwego experta od samozwańczego nie mam problemów.
Zresztą, widać to po reakcji na moją informację...

> manio lewy

cóż, zdaża się...


Pozdrawiam,

&

[manio15]

horny7 napisał:

>
> > no sam widzisz. Bzdury też muszą mieć jakies granice , zmniejsz nieco wymi
> > ary
> > i zgaś światło to moze mnie przekonasz. Popatrz czasem również lewym okiem
> .
> > Gdybs miał nieco więcej stażu forumowego to byś wiedział , że był/jest wśr
> ód
> > nas prawdzwy ekśpert , który znał nie tylko historie , ale i przypisy ,
> > anegdoty , plotki itd. Czekam na jego głos w tej sprawie .
>
> Z rozpoznaniem prawdziwego experta od samozwańczego nie mam problemów.
> Zresztą, widać to po reakcji na moją informację...
>
> > manio lewy
>
> cóż, zdaża się...
>
>
> Pozdrawiam,
>
> &
Kajam sie i bije w piersi ,że nie uszanowałem Twojego Majestatu Ekscelencjo. W
końcu zięć funkcjonariusza i sam funkcjonariusz ( MO czy SB?) to osoby
absolutnie wiarygodne i pełne świętości .
Prosze o wybaczenie błedu, mnie robakowi.

grzeszny ale skruszony i sponiewierany porażającą krytyką, manio

[spec5150]

manio15 napisał:

> > Tym razem to Cie zupełnie poniosło ! Tunel 4m na 2.5 ! i nikt poza Twoim
> znajomym do dziś go nie zauważył mimo że miasto zryto wzdłuż w wszerz ? Może
> jeszcze stał tam czołg na światłach , gotów do wyjazdu? Apeluję o nie robienie
> jaj bo temat jest poważniejszy niż myslicie.
> Chroń głowę !

I WANT TO BELIEVE!
ejdżent spec mulder

[spec5150]

horny7 napisał:

>
> Co do tunelu to prawda.
> Znam osobę która ok. 15-20 lat temu osobiście w nim była
> i go zwiedzała!!!
> Tunel ten ma ok. 2,5 m. wysokości, ok. 4 m. szerokości.
> Wtedy był bardzo dobrze zachowany!
> Łączył więzienie znajdujące się na zamku z (najprawdopodobniej)
> obecną szkołą na Małeckich (z tego co wiem był tam sąd, więc to chyba
> miałoby sens). Obliczyli to ilością kroków i jakby się zgadzało ;))
>
>

niezła historyja. czekamy na ciąg dalszy.

[horny7]

> niezła historyja. czekamy na ciąg dalszy.

no sam nie wiem... skoro nasz ekspert w dziedzinie drenażu
tuneli i akweduktów nijaki M. sugeruje, że opowieść ta jest wynikiem
radosnej twórczości z kategorii s-f mojego teścia, to stoję na
straconej pozycji :))))))

Aby choć trochę to uwiarygodnić dodam, że teść mój w owym
czasie pracował w niezbyt popularnej na tamte czasy (i obecne też),
instytucji mieszczącej się na ulicy Szopena. A w tunelu, z tego co
pamiętam, był w celach, że tak powiem, służbowych. :)))


Pozdrawiam,
&

[spec5150]

horny7 napisał:

>
> > niezła historyja. czekamy na ciąg dalszy.
>
> no sam nie wiem... skoro nasz ekspert w dziedzinie drenażu
> tuneli i akweduktów nijaki M. sugeruje, że opowieść ta jest wynikiem
> radosnej twórczości z kategorii s-f mojego teścia, to stoję na
> straconej pozycji :))))))

wszyscy podchodzimy sceptycznie - ale poczekamy i się przekonamy.

>
> Aby choć trochę to uwiarygodnić dodam, że teść mój w owym
> czasie pracował w niezbyt popularnej na tamte czasy (i obecne też),
> instytucji mieszczącej się na ulicy Szopena. A w tunelu, z tego co
> pamiętam, był w celach, że tak powiem, służbowych. :)))
>

dla niektórych może to tylko zmniejszyć wiarygodność. spotykam się ostatnio z
wieloma ludźmi którzy uważają, że milicja przed 89 rokiem nie robiła nic oprócz
pałowania solidarności. jakież to były szczęśliwe lata bez morderstw i
złodziejstwa ;)

[manio15]

specu udaję sie dzisiaj, w celu przesłuchania na okolicznośc istnienia
przedmiotowego tunelu , do kierownika robót PRIMu , który prowadził budowę
kanalizacji sanitarnej wzdłuz ul. Pułaskiego i gdyby co było to może coś wie?

agent 000

[spec5150]

manio15 napisał:

> specu udaję sie dzisiaj, w celu przesłuchania na okolicznośc istnienia
> przedmiotowego tunelu , do kierownika robót PRIMu , który prowadził budowę
> kanalizacji sanitarnej wzdłuz ul. Pułaskiego i gdyby co było to może coś wie?

jakiś czas temu korespondowałem z panem Antkowiakiem, autorem książek o skarbach
(stamtąd pochodziła cytowana wcześniej legenda o wyspie francuskiej i o
bursztynie w ełckich jeziorach). może napisać do niego? może umieściłby to w
swojej książce? zawsze dodatkowa atrakcja turystyczna dla Ełku...

[manio15]

manio15 napisał:

> specu udaję sie dzisiaj, w celu przesłuchania na okolicznośc istnienia
> przedmiotowego tunelu , do kierownika robót PRIMu , który prowadził budowę
> kanalizacji sanitarnej wzdłuz ul. Pułaskiego i gdyby co było to może coś wie?
>
> agent 000

g.. nie agent. Przesłuchanie bezskuteczne. Kanalizacja leży ledwie metr poniżej
poziomu jeziora i nie mogła kolidować z tajemniczym kanałem ucieczkowym.
Primowcy kopali w nadziei że znajdą powszechnie pożądany tunel , ale nic.
Znależli tylko w ul. Nadjeziornej drewniane rury , ale nimi nawet mały Krzyżak
sie nie przeciśnie.
Zostało mi popytac na Chopina 10.

[spec5150]

manio15 napisał:

> manio15 napisał:
>
> > specu udaję sie dzisiaj, w celu przesłuchania na okolicznośc istnienia
> > przedmiotowego tunelu , do kierownika robót PRIMu , który prowadził budowę
>
> > kanalizacji sanitarnej wzdłuz ul. Pułaskiego i gdyby co było to może coś w
> ie?
> >
> > agent 000
>
> g.. nie agent. Przesłuchanie bezskuteczne. Kanalizacja leży ledwie metr poniżej
>
> poziomu jeziora i nie mogła kolidować z tajemniczym kanałem ucieczkowym.
> Primowcy kopali w nadziei że znajdą powszechnie pożądany tunel , ale nic.
> Znależli tylko w ul. Nadjeziornej drewniane rury , ale nimi nawet mały Krzyżak
> sie nie przeciśnie.
> Zostało mi popytac na Chopina 10.

wiem, że masz dużo obowiązków osobistych i mało czasu, dlatego też dziękuje w
imieniu wszystkich zainteresowanych za Twoje wysiłki. w te wakacje może nic nie
wypali, ale może na następne zaplanujemy jakąś wspólny Związek Poszukiwaczy
Tunelu i ostatecznie obalimy albo potwierdzimy tą historię....

[bule]

spec5150 napisał:

>w te wakacje może nic nie
> wypali, ale może na następne zaplanujemy jakąś wspólny Związek Poszukiwaczy
> Tunelu i ostatecznie obalimy albo potwierdzimy tą historię....

Świetny pomysł! Piszę się na to!
Pozdrawiam.

[spec5150]

bule napisał:

> spec5150 napisał:
>
> >w te wakacje może nic nie
> > wypali, ale może na następne zaplanujemy jakąś wspólny Związek Poszukiwacz
> y
> > Tunelu i ostatecznie obalimy albo potwierdzimy tą historię....
>
> Świetny pomysł! Piszę się na to!
> Pozdrawiam.

być może źle się wyraziłem. mając na względzie dobro Tajemnicy - albo ją
potwierdzimy albo zostawimy jak jest ;)

[horny7]

> dla niektórych może to tylko zmniejszyć wiarygodność. spotykam się ostatnio z
> wieloma ludźmi którzy uważają, że milicja przed 89 rokiem nie robiła nic
oprócz
> pałowania solidarności. jakież to były szczęśliwe lata bez morderstw i
> złodziejstwa ;)

he, he... szczególnie w Ełku miała mnóstwo roboty z pałowaniem Solidarności ;)
a czy to były szczęśliwe czasy? historia pokazała :)

Pozdrawiam,

&

do Horny7

[spec5150]

"Z tym, że będzie to dopiero w okolicach 1-szego lipca. Wtedy to nawiedzę
ziemię rodzinną."

no i jak przesłuchanie wypadło?

[horny7]

spec5150 napisał:


> no i jak przesłuchanie wypadło?

He... niestety istotne sprawy w stolicznym mieście
nie pozwoliły mi na pobyt na ojcowiźnie w tym terminie :(((.
Pojawię się dopiero na początku sierpnia.
Tym razem na 100%, ponieważ mam urlopik.
A przesłuchanie z pewnością przeprowadzę, bo cała sprawa
również mnie niezwykle zaintrygowała.

Pamiętający, pozdrawiający i o cierpliwość proszący,

&

Zawezwany do tablicy odpowiadam!!!!!

[horny7]

spec5150 napisał:

> no i jak przesłuchanie wypadło?

Teść mój wizytował tunel w roku 1972. Eskortował wtedy
jakiegoś więźnia do znajdującego się w owym czasie na
zamku więzienia. W tym samym czasie były prowadzone tam prace związane
z doprowadzeniem C.O. do więzienia. Pracujący przy wykopach, natknęli się
na nasz tajemniczy tunel.
Korzystając z okazji mój teść wraz z innym wówczas milicjantem, urządzili
sobie spacer po tymże tunelu. Nazwisko tego drugiego do wiadomości autora.
Oprócz nich, chadzali sobie nim także strażnicy więzienia, wg. relacji których
tunel miał kończyć się w okolicach dawnej restauracji Kormoran.
Z tego co mi wiadomo, żyje jeszcze jeden z owych strażników. Nazwisko
oczywiście również do wiadomości autora ;-).
Aha, jeszcze jedna ważna informacja. Po tym odkryciu przez speców od CO,
kilka tygodni później pojawiła się wzmiana na ten temat w jakiejś gazecie,
najprawdopodobniej białostockiej. Tytułu jednak w stanie podać nie jestem.

Także, wiadome jest, że oprócz mojego teścia żyją jeszcze przynajmniej
2 osoby, które bezpośrednio widziały i przebywały w tajemniczym tunelu.

Ale, z pewnością za chwilę ktoś zarzuci spisek i zmowę owej trójcy :-)))

Reasumując, ełcki tunel to nie mit/legenda ale fakt.


Pozdrawiający z Ełku,

&

[spec5150]

no to jesteśmy umówieni na następne wakacje na re-odkrycie?

[manio15]

spec5150 napisał:

> no to jesteśmy umówieni na następne wakacje na re-odkrycie?

panowie pozwólcie mi sie dołączyć !!!! będe wam nawet po piwo biegał ! :)))))))))

Ale z drugiej strony to życie jest bezsensowne . Patrz Pan , Panie Spec :
człowiek snuje koncepcje , nie dosypia i nie dojada , śledzi i docieka,
przepytuje ludzi , i co ? i nic. Okazuje się że b. przedstawiciel b. władzy
b.ludowej , w dupie ma takich jak ja odkrywców i dawno sobie chodził do
Kormorana na skróty podziemnym tunelem ! :0000))))
Jedynym pocieszeniem jest to, że nie jestem sam i znam co najmniej tuzin
podobnych ....

zdruzgotany relacją manio

[rysio4]

Żeby nie władza ludowa to nie byłoby ciebie dupku na świecie. Urodziłeś się w
PRL-owwskim szpitalu. Twoja matka korzystając z osiągnięć socjalizmu nic nie
płaciła za poród. Póżniej chodziłeś za darmo do żłobka. Następnie do
przedszkola państwowego za darmo. Poszedłeś do PRL-owskiej szkoły za którą
płaciła władza ludowa. To władza ludowa nauczyła ciebie czytać i pisać. NarOd
kształcil sobie wroga. Chodziłeś świniaku na pochody pierwszomajowe i jako
szczeniak latałes z czerwona chustą pionierów na szyji. Żebyś był starszy to
wstąpiłbyś do partii lub milicji. Tak jak twój ojciec.
Teraz śmiejesz się z komuny. Komuna dała ci życie, chleb i wykształcenie.

rysio

[horny7]

rysio4 napisał:

> Żeby nie władza ludowa to nie byłoby ciebie dupku na świecie.

A ja głupi myślałem, że do tego potrzebni są kobieta i mężczyzna :-))

BTW, a co z urodzonymi po '89? Komu oni mają być wdzięczni?
Solidarności? :-)))


Ukłony,
&

[manio15]

rysio4 napisał:

> Żeby nie władza ludowa to nie byłoby ciebie dupku na świecie. Urodziłeś się w
> PRL-owwskim szpitalu. Twoja matka korzystając z osiągnięć socjalizmu nic nie
> płaciła za poród. Póżniej chodziłeś za darmo do żłobka. Następnie do
> przedszkola państwowego za darmo. Poszedłeś do PRL-owskiej szkoły za którą
> płaciła władza ludowa. To władza ludowa nauczyła ciebie czytać i pisać. NarOd
> kształcil sobie wroga. Chodziłeś świniaku na pochody pierwszomajowe i jako
> szczeniak latałes z czerwona chustą pionierów na szyji. Żebyś był starszy to
> wstąpiłbyś do partii lub milicji. Tak jak twój ojciec.
> Teraz śmiejesz się z komuny. Komuna dała ci życie, chleb i wykształcenie.
>
> rysio

towarzyszu rysio , mnie tak kryrtykujecie? za co? nic złego chyba nie napisałem?
boli was że pisałem o byłej wadzy? no cóż to jest fakt. tylko lenin jest
wiecznie żywy !

[horny7]

spec5150 napisał:

> no to jesteśmy umówieni na następne wakacje na re-odkrycie?

z miłą chęcią! ;-)


&

[marcotills]

horny7 napisał:

> spec5150 napisał:
>
> > no i jak przesłuchanie wypadło?
>
> Teść mój wizytował tunel w roku 1972. Eskortował wtedy
> jakiegoś więźnia do znajdującego się w owym czasie na
> zamku więzienia. W tym samym czasie były prowadzone tam prace związane
> z doprowadzeniem C.O. do więzienia. Pracujący przy wykopach, natknęli się
> na nasz tajemniczy tunel.
> Korzystając z okazji mój teść wraz z innym wówczas milicjantem, urządzili
> sobie spacer po tymże tunelu. Nazwisko tego drugiego do wiadomości autora.
> Oprócz nich, chadzali sobie nim także strażnicy więzienia, wg. relacji których
> tunel miał kończyć się w okolicach dawnej restauracji Kormoran.
> Z tego co mi wiadomo, żyje jeszcze jeden z owych strażników. Nazwisko
> oczywiście również do wiadomości autora ;-).
> Aha, jeszcze jedna ważna informacja. Po tym odkryciu przez speców od CO,
> kilka tygodni później pojawiła się wzmiana na ten temat w jakiejś gazecie,
> najprawdopodobniej białostockiej. Tytułu jednak w stanie podać nie jestem.
>
> Także, wiadome jest, że oprócz mojego teścia żyją jeszcze przynajmniej
> 2 osoby, które bezpośrednio widziały i przebywały w tajemniczym tunelu.
>
> Ale, z pewnością za chwilę ktoś zarzuci spisek i zmowę owej trójcy :-)))
>
> Reasumując, ełcki tunel to nie mit/legenda ale fakt.
>
>
> Pozdrawiający z Ełku,
>
> &
--
dopiero dzisiaj "dogrzebałem" się do tego wątku i zauważyłem, że od dawna
emocjonujecie się sprawą tunelu...
O tym, że tunel dochodzi do "Kormorana" nie słyszałem ale jeszcze raz
potwierdzam, że "zaliczyłem" dwa wejścia do tunelu:
jedno z piwnicy sp.1 z dawnej "kanciapy" wożnego obok wejścia do sali zpt,
a drugie z piwnicy "dużego" kościoła, do której schodziło zaraz przy wejściu
od strony ulicy Armii Krajowej ex. Czerwonej...
Jeśli chodzi o sam tunel i jego rozmiary, to rzeczywiście kojarzy się on ze
ściekami, ponieważ jest w kształcie rury o średnicy ok.3 metrów...
Pozdrav!

[spec5150]

uprzejmie donoszę iż niegdyś o tej sprawie wypowiedziała się w telewizji
kompetentna w tej sprawie osoba. Data była specyficzna, ale nie przeszkadzało to
w nadaniu sprawie rozgłosu. Kto wie co to była za osoba niech zachowa tą
informację dla siebie, ponieważ nie chcę, żeby wyglądało, że to ja się powołuję.

Być może nadejdzie czas i odnajdziemy ten materiał i jakoś zaprezentujemy go tu
forumowiczom. Problem w tym, że analogicznie do niektórych budowlii
prehistorycznych mieszkańców Brytanii, należy go nadawać i oglądać wyłącznie
pewien jeden dzień roku.

Żeby uprzedzić pytania - nie, ta osoba to nie Fox Mulder (Adam Michnik też nie) :D


Spec (wielokrotny rekordzista ilości postów na forum Ełk)

[spec5150]

miałem przypomnieć o Hamagid - je on tu: www.castlesofpoland.com/hamagid/

nigdy jej nie zgłębię...

[marcotills]

...ta mazurska nieufność do obcych :/

[ralston]

W ramach ratowania wątku przed archiwum, wyciągam do góry. A nuż się ktoś
dopisze...

[milandor]

Ja sie również dopisuje... Kurcze zainteresowało mnie to jak nie wiem!
Poruszyłam ten temat w domciu i co się okazało..Mego męża wujek jest
płetwonurkiem ( z Ełku oczywiście). No i nurkował po naszym pięknym jeziorku.
Jak się okazuje ma ono dwa dna. Nasz domniemany tunel jest pośrodku jeziora,
nie wiem jak to opisać. Samoistnie coś takiego zaczeło się tworzyć, muł itd. A
zostało to przez ludzi "dokończone" i zrobione jako tunel. Napewno prowadzi do
Kościoła i do dawnego Kormoranu. Po drugich stronach są jeszcze pojazdy
(czołgi). A wszystko owiane tak wielką tajemnicą? Może ktoś z piszących
wcześniej teraz wie już coś więcej?? Odezwijcie się. Pozdrawiam.

[wilaa]

tak tak, ja też słyszalam że jezioro ma podwójne dno a tunel jest pomiędzy. O
tym że tunel istnieje wiem min. od kogoś kto nurkował wielokrotnie w jeziorze
wiele wiele lat temu. Niestety mowil że tunel zalany i zasypany.

Na pewno jest, ja wierzę w to że jest. Przydaloby się tylko żeby to naprawić.