Przedszkole/żłobek kilka pytań..

[leneczkaz]

Znalazłam nowe przedszkole/Klub malucha dla M. i mam kilka wątpliwości które
mogą wynikać z faktu, że nie znam się na przedszkolach ale mój instynkt
zaalarmował więc podpytam.


Klub jest raczej przedszkolem niż żłobkiem i od stycznia ma być już 100%
przedszkolem. Przyjmowane są dzieci w wieku 2-5 lat. Obecnie jest ich 8-10.

M. był tam już 2x i co rzuca się w oczy to maksymalna dyscyplina. Dzieci
chodzą 'jak w zegarku'. Pani mówi 'stoimy'- stoją. Pani mówi idziemy w prawo-
idą. Wytresowane silnie Dzieci są w wieku 2- 3,5 roku, ale w większości
powyżej 2,5 r.z.

Jeśli chodzi o zajęcia to są bardzo fajne. Dzieci cały czas coś robią z panią-
śpiewają, kroją ogórki, lepią, rysują. Nie ma łażenia i zwiedzania kątów.
Codziennie chodzą na spacer, a raz w tyg. na wycieczki np. do dentysty albo na
pocztę.

Dzieci mają KARY, a dokładnie to karną sofę. Jak są 'niegrzeczne' to Pani
sadza je na sofkę. Ale tresura jest taka, że już za pchanie kartonu z
zabawkami jest kara

Mój młody zachowuje się jak skoczny 21-miesięczniak i pod te reguły to nijak
podchodzi. Pani mówi 'idziemy na lewo' a Maks się bawi piłką i w nosie ma
komendy. Był 2x po 1h. i zaliczył już sofę..

Dziś dzwonimy do Pani właścicielki umówić się na rozmowę, a ona nam mówi, że
M. jest trochę mały, że mogą go przyjąć dopiero od września na full time a
teraz mogą go wziąć tylko na godziny bo jest obecnie tak absorbujący, że
wymaga zatrudnienia dodatkowej osoby.

Jak myślicie. Szukać innego Klubu dla młodszych dzieci, czy przeczekać jakoś
sierpień i oddać pod tresurę Pań. Dodam, że są baaaardzo profesjonalnie
wykształcone i mimo dość młodego wieku pracowały już w kraju i za granicą a
nawet na jakiś misjach w Afryce ;p



BTW. Czy jak dziecko ma KARY w przedszkolu to powinno je dostawać też w domu
(kana sofa?).

[mama-ola]

Nie zaszkodzi, jak dziecko jest trochę karne. Wszystko zależy od
atmosfery - czy panie są miłe i serdeczne, czy raczej sztywne i
wojskowe. Ja bym tam dziecko oddała i zobaczyła, czy lubi tam
chodzić.

[hanalui]

Cytat leneczkaz napisała:
> Dzieci mają KARY, a dokładnie to karną sofę. Jak są 'niegrzeczne'
to Pani
> sadza je na sofkę. Ale tresura jest taka, że już za pchanie
kartonu z
> zabawkami jest kara :/

Moze u ciebie pchanie pudelka z zabawkami nie jest problemem, bo
masz 1 na oku i moze cie bawi sprzatanie wiecznie po nim, w
przedszkolu niekoniecznie.
Szok...twoje dziecie nie bedzie moglo robic tego, co zechce i
wchodzic na glowe innym jak mamuni

Cytat > BTW. Czy jak dziecko ma KARY w przedszkolu to powinno je
dostawać też w domu
> (kana sofa?).

Nie no co ty, jakie kary dla skocznego malucha, ty lepiej tancz jak
ci zagra

[leneczkaz]

> Moze u ciebie pchanie pudelka z zabawkami nie jest problemem, bo
> masz 1 na oku i moze cie bawi sprzatanie wiecznie po nim, w
> przedszkolu niekoniecznie.
> Szok...twoje dziecie nie bedzie moglo robic tego, co zechce i
> wchodzic na glowe innym jak mamuni

Pani omo intelidżent jak wytłumaczyć dziecku, że w domu karton można pchać a w
żłobku jest za to kara. Przypominam, że ma 21 m-cy.

[nowi-jka]

dla mnie kara za pchanie pudełka to przegiecie
kara za bicie za popychanie za plucie jedzeniem ok ale nie dlatego ze
dziecko znajduje inne zabawy niz pani "karze"
kuźwa to nei musztra tylko przedszkole

[hanalui]

Cytat nowi-jka napisała:
> dla mnie kara za pchanie pudełka to przegiecie


Pewnie mialabys inne zdanie jak twoje biegnace dziecko wpadloby na
owo pudlo i rozbilo sobie glowe, zlamalo noge lub owo pudlo
niechcacy przewrocilo sie na twoje dziecko.
Panie w przedszkolu musza dbac o bezpiecznstwo, a takie pudlo na
srodku bo jakis maludszek ma ochote sobie go pchac, moze byc
niebezpieczne.

[hanalui]

Cytat leneczkaz napisała:
> Pani omo intelidżent jak wytłumaczyć dziecku, że w domu karton
można pchać a w
> żłobku jest za to kara. Przypominam, że ma 21 m-cy.

Paszcza leneczka, paszcza .
Otwierasz usteczka i mowisz ze do pchania sluza inne przedmioty typu
pchacz, a pudelko ma zostac na miejscu, jesli nie slucha stosujesz
kare.
Rozumiem ze twoje dziecko moze tez wchodzic na okna, otwierac gorace
piekarniki, grzebac przy kontaktach, bo nie masz pomyslu jak
wytlumaczyc 21 miesieczniakowi ze czegos nie wolno? ???

[leneczkaz]

Ale Ty naprawdę masz takie ograniczenia umysłowe czy się droczysz. Moje dziecko
zna zasady. Nie bawi się garami, kurkami, nie dotyka okien (sam z siebie).
Chodzi za rękę itd..
Ma ustalone zasady nt. BEZPIECZEŃSTWA.
Pchanie kartonu nie zagraża jego bezpieczeństwu. Karton wyciąga sobie z kąta lub
szafki na środek więc robi to pchając.
Tyle, że to akurat nie on w przedszkolu pchał ten karton a 2 dziewczynki które
dostały za to karę.

I zdobądź się na minimum kultury.

[nowi-jka]

te pudła na zabawki to raczej sa spore wiec trudno zeby 2 letnie
dziecko ich niezauwazyło i sie o nie potkneło, wpasc moze równiez na
stolik czy krzesło - tez je zabrać z sal?
mój 2latek tez ma ciagle pudło na srodku pokoju i raczej je omija -
szybciej sie przejedzi ena samochodziku czy kredce - zabrac dzieciom
samochodziki bo neibezpieczne a te dzieci co rozwalaja zabawki i chca
sie bawic do "kozy",
co z tego ze to dziecko, co z tego ze zywe, co z tego ze sie chce
bawić - ma byc dyscyplina - sory ale moja wizja wychowania człwoeika od
tego odbiega znacznie a daleko jej od rozbestwiania dzieci
porównywanie włazenia na okna do pchania zabawek w kartonie czy pudle -
sory dla mnie to tez ograniczenie umysłowe
zapewnienie bezpieczenstwa to tylko jeden z aspektów przedszkola
moze wobec powyzszego uzywac powinny kaftanów bezpieczenstwa wówczas
ani na okna nie wlezie ani niczego nie bedzie pchać
ani sobie ani innemu dziecku krzywy nie zrobi ale czy to napwde bedzie
nadal swietne przedszkole?

[hanalui]

Cytat nowi-jka napisała:
> te pudła na zabawki to raczej sa spore wiec trudno zeby 2 letnie
> dziecko ich niezauwazyło i sie o nie potkneło, wpasc moze równiez
na
> stolik czy krzesło - tez je zabrać z sal?

Ale kto mowi o zabieraniu pudel, stolikow? Maja stac tam gdzie ich
miejsce, a nie raz tu, raz tam, bo jakis maluszek jest zywy, ma
fantazje przestawiania. Rozumiem ze wg ciebie panie powinny
tolerowac suwanie, przesuwanie itd dowolnych sprzetow, przedmiotow,
bo tak sie dzieciaczki tylko bawia ?
Cytat
> mój 2latek tez ma ciagle pudło na srodku pokoju i raczej je omija


Twoj 2 latek omija bo sobie je tam postawil, ma je tam ciagle
, zapamietal ze omijac trzeba i jest sztuka jedna w pokoju, w
sali przedszkolnej jest wiecej owych 2-3 latkow i niekoniecznie inny
bedzie wiedzial, ze tam gdzie do tej pory nic nie bylo nagle stoi
pudlo na ktorym mozna sie wyrabac. Widzisz roznice?
Jak nie to przestaw swojemu dzieciakowi to pudlo na trase biegowa np
z pokoju do lazienki, gdzies pod nogami i zobaczysz czy nie wpadnie,
pewnie mu nieco zejdzie nim sie nauczy omijac przeszkode

[nowi-jka]

Twoj 2 latek omija bo sobie je tam postawil, ma je tam ciagle
> ono za kazdym razem stoi gdzie indziej, ciagle to
tylko na noc wraca pod sciane

i niekoniecznie inny
> bedzie wiedzial, ze tam gdzie do tej pory nic nie bylo nagle stoi
> pudlo
ale nie mówimy o dzieciach niewidomych tylko pełnosprawnych, wiec skoro
mój Twoim zdaniem potrafi zapamietac gdzie sobei postawił pudło i
dlatego na nie nie wpada to inne dzieci chyba zauwaza je chociaz
Jak nie to przestaw swojemu dzieciakowi to pudlo na trase biegowa np
> z pokoju do lazienki, gdzies pod nogami i zobaczysz czy nie wpadnie,
> pewnie mu nieco zejdzie nim sie nauczy omijac przeszkode
jakos specjalnie sie uczyc nie musi ze za kazdym razem stoi to pudło
gdzies indziej bo je widzi ale to moze ta zdolnosc zapamietywania
wszystko załatwia

o lansowany przez Ciebie chodzik pchacz tez mozna sie potknąć

[thegimel]

> mój 2latek tez ma ciagle pudło na srodku pokoju i raczej je omija -
> szybciej sie przejedzi ena samochodziku czy kredce - zabrac dzieciom
Mój niestety na nie włazi, więc jestem w stanie się zgodzić, że pudło może
stanowić jakieś zagrożenie.

[hanalui]

Cytat leneczkaz napisała:
Nie bawi się garami, kurkami, nie dotyka okien (sam z siebie).
> Chodzi za rękę itd..
> Ma ustalone zasady nt. BEZPIECZEŃSTWA.
> Pchanie kartonu nie zagraża jego bezpieczeństwu. Karton wyciąga
sobie z kąta lu
> b
> szafki na środek więc robi to pchając.

No widzisz a moj garami sie mogl bawic, kurki go nigdy nie
interesowaly, a pudla z zabawkami pchac nie mogl, bo od tego byl
pchacz i pchaczopodobne zabawki, bo pudlo nadziane drewnianymi
klockami, wystajacymi ogonami dinozaurow, torami i drewnianymi
mostami egzystujace na srodku dla biegajacego w te i we wte malucha
uwazam za niebezpieczne dla niego i dla siebie rowniez.
No i wez pod uwage ze nie tylko jest tam jedno dziecko ale wiele
dzieci, to co nie jest zagrozeniem dla jednej sztuki juz moze byc
zagrozeniem dla wielu sztuk, typu przewrocenie pudla z zabawkami na
inne dziecko

[asiula1987]

hanalui tu masz chyba jakas obsesje na pkt tego pudla, w zyciu bym nie
zabronila dziecku pchacsobie pudla z zabawakami bo byc moze go za chwile nie
zauwazy i sie wyrabie...tak naprawde moze sie wykielbasic o wszystko bo chyba ze
u ciebie tylko gole miiekkie sciany...no cos...u mnie tez sporo dupereli stoja
kkrzesla zabawki jakies pudelka stolik wozek koszyk itd itd i nigdy w zyciu
dziecko sie o to nie wywrocilo bo oczy ma... a jak dziwcko tajfun nieuwazne i
leci na przepadle to i tak musisz wszystko usunac a nie tylko pudlo w zabawkami
bo taki malucvh moze potknac sie nawet o kolcka wiec wogole lepiej dzieciom
zabrac zabawki zeby se czasem krzywdy nie zrobily

[elan-o100]

> Pani omo intelidżent jak wytłumaczyć dziecku, że w domu karton
można pchać a w
> żłobku jest za to kara. Przypominam, że ma 21 m-cy.

dziecko około dwuletnie jest w stanie zrozumieć jakie reguły panują
w złobku, a jakie w domu, uwierz , nie jest to dla niego nic
trudnego.
a co do kar, to jednak musi byc jakis system kar i nagrod. w
przypadku zlobka karna sofa jest moim zdaniem najlepszym wyjsciem. w
zlobku mojego syna funkcjonuje karna lawka na przyklad. w jakis
sposob panie musza zdyscyplinowac niesforne towarzystwo.
chyba w domu tez stosujesz jakies zasady? czy kara dla twojego
dziecka to bedzie szok?

[mw144]

To żłobek o profilu wojskowym? Nie oddałabym tam dziecka. U mojego
w Klubie Malucha pani prowadzi zajęcia na okreslony temat, a nie
zainteresowani zajmują się czym chcą. Nikt ich za to nie karze.

[aihnoa]

Mi kary za taką błahostkę (brak zagrożenia życia, zdrowia i nie
wchodzenie z butami w wolność drugiej osoby;PP) wydają się
przegięciem i nie wiem, czy wysłałabym do takiego przedszkola, które
(z opisu) kojarzy mi się z japońskim przysłowiem "gwóźdź, który
wystaje, zostanie wbity". (=zrównać masę, unieszkodliwić
indywidualności).

Nie podoba mi się też 100% zagospodarowanie czasu dzieciom (gdzie
miejsce na wykorzystywanie wyobraźni i nawiązywanie naturalnych
kontaktów).

Takie metody, jak opisałaś, IMO skutkować będą wychowaniem idealnej
grupy konformistycznych nudziarzy ;P

Na moją córkę, nieco starszą (3,5) kary działają jak przysłowiowa
płachta na byka, za to pięknie współpracuje, gdy wytłumaczy się jej
dlaczego czegoś się od niej wymaga. Jeśli panie już teraz sobie nie
radzą z tym i zgłaszają problem pt. "absorbujące dziecko", nie wróżę
żeby umiały poświęcić dzieciom tyle czasu, ile potrzebują.

Wychowanie przedszkolne to nie tylko edukacja artystyczna, ale też
nauka współistnienia w grupie, niekoniecznie (a może przede
wszystkim nie) poprzez kary.

W naszym przedszkolu w każdym razie, kar nie ma (z zasady), a
opiekunki jakoś świetnie sobie z dziećmi radzą. Jedna ma pod opieką
10 dzieci.

[mama-ola]

> Mi kary za taką błahostkę (brak zagrożenia życia, zdrowia i nie
> wchodzenie z butami w wolność drugiej osoby;PP) wydają się
> przegięciem

Tylko zagrożenie życia można karać? No sorry, ale to jakis absurd.
Nie wiem, w jakim wieku masz dziecko, ale wyobraź sobie scenę:

- Idź się umyć.
- Idź się umyć.
- Idź się wreszcie umyć.
- No proszę cię, idź się umyć.
[skopiuj, wklej 30-krotnie]

I tak dalej w ten deseń, bez kary, bo warunek zagrożenia życia nie
zaistniał. Dziecko ma być karne, znaczy się posłuszne. Jakkolwiek to
brzmi. A jak się nie słucha, to ma być słuchania nauczone.

Chyba muszę dodać, że "karne" nie równa się bite, niekochane, źle
traktowane, jak gwóźdź w deskę w celu zrównania wbijane, tłamszone
etc. etc. Wielu rzeczom się to nie równa, trudno wszystkie wymienić.

Dziecko karne równa się dziecku zsocjalizowanemu, takiemu, z którym
da się żyć w grupie. W dużym uproszczeniu: jak ja nie ugotuję
obiadu, a moje dziecko nie będzie się myło, to się nei da w takiej
grupie (zwanej rodziną) żyć. Każdy musi robić, co do niego należy, a
dziecko trzeba nauczyć, co do niego nalezy. Jak mu się mówi, ma
zrobić. Jak nie ma pchać kartonu, tylko stanąć do pary, nie ma pchać
kartonu i stanąć do pary. I to już.

[nowi-jka]

jakos zrobiło mi sie zal Twoich dzieci
niby sporo racji w tym co napisałaś ale to "i to juz" na koncu mnie
przeraziło
a moze zamiast głupio powtarzac "idz sie umyj" wez dziecko za raczke i
idz z nim do łazienki?
moze czasem "marchewka" zamiast "kija"?
moze tłumaczenie zamiast nakazów?
mysle ze wówczas rodzina tez bedzie funkcjonować prawidłowo
bo wg mnie jest róznica miedzy wychowaniem a tresowaniem a ty ja chyba
zatraciłaś
przeczytaj swój post jeszcze raz "ma byc karne" "ma byc nauczone
słuchania" "ma robic co do niego należy" "i to juz"

[mama-ola]

Nie jest tak źle Nowi-jko Jakoś sobie żyjemy A mój Antoś
zrobił nam ostatnio laurkę, którą zachowam do końca życia
(wyobrażacie sobie to kulfoniaste pismo 5-latka...), napisał w niej:
kochani rodzice, jest mi u was lepiej niż duszy w raju.
Wzruszyłam się... To jeden koniec kija.

A drugi jest taki, że codziennie "idź się wreszcie umyć" 30 razy i
ze skóry wyłażę, by poszedł się wreszcie umyć.
Nie, nie, marchewka, nie będę go nagradzać za robienie tego, co do
niego należy. Nie będę... i już. Nie, i już
Kary są konsekwencją jego postępowania - jak się nie umyjesz do 20,
nie obejrzysz bajki. Bo bajki może oglądać do 20 własnie.
Jak nie znajdziesz się w łóżku do 21, to nie ma czytania, bo
czytanie jest do 21 własnie. Jak się znajdzie w łóżku o 20:05, to
czytamy prawie godzinę, a jak o 20:55, to pięć minut.
Strasznie często nie bajek wcale (IMHO żadna strata) i czasem nie ma
czytania (imho strata wielka, bo to jedyny czas, kiedy można z nim
pogadać, nie tylko o lekturze, tak sam na sam, posłuchać, co czuje i
myśli).
Wolałabym, żeby był karniejszy. Zdecydowanie. Żeby robił, co do
niego należy i to robił raz-dwa. I to już

[nowi-jka]

sama przyznaj jak sie jeden Twój post od drugiego rózni
po tym drugim chce mi sie zagladnąc do Twojego domu po pierwszym sie
bałam

[mama-ola]

Pierwszy post przedstawiał sytuację idealną, pożądaną
A drugi... życiową

[q_fla]

Chciałabym sobie Twojego syna zarezerwować na zięcia.
Idealny kandydat, nie pod kloszem chowany.

[mama-ola]

[q_fla]

Kto wie - świat jest mały.

[aihnoa]

Dzieci są różne, ale na moje typowe KARY (jakieś jeżyki i pierdoły)
W OGÓLE nie działają.
Tzn. właściwie działają, ale przeciwnie - są przekorne - po mnie

Za to jeśli powiem (posługuję się Twoim przykładem):
- Idź się umyć.
- Idź się umyć, bo jestem zmęczona, więc jeśli nie zrobisz tego
teraz, nie będzie czasu na czytanie (np.), to o dziwo () słuchają.

Nie uznaje kar za coś, do czego sama nie jestem przekonana (np.
wystawienie kartonu na środek sali ????? dla mnie absurd). Jeśli coś
jest dla mnie niewytłumaczalne, jak mam to wytłumaczyć dziecku?
Nie uznaję posłuszeństwa "dla zasady", bo IMO w dorosłym życiu cechy
charakteru nabyte przy takim 'wychowaniu' okazują się zgubne (a mam
kilka tresowanych dorosłych w nabliższym otoczeniu).

Zresztą, jak pisałam, u nas w przedszkolu kar nie ma, a dzieci
nauczyły się jakoś, że jak trzeba stanąć w parach to stoją i jak nie
mają czegoś robić, to nie robią.

Jesteś przedszkolanką? ;P

[mama-ola]

> Jesteś przedszkolanką? ;P

Nie Pewnie na szczęście

[dziub_dziubasek]

Jakieś dziwne te żłobki znajdujesz. We wszystkich fajnych miejscach które ja
widziałam pierwsz co mi się rzucało w oczy to fajna zabawa i serdeczność a nie
dyscyplina jak w wojsku.

Trochę się wyjaśniło.

[leneczkaz]

Maks dostał karę bo uderzył dziewczynkę zabawką.
Kary są za przemoc lub totalne rozwalanie życia grupy.
Maks jest trochę za mały (wymaga noszenia na rączkach i większej uwagi) na to
PRZEDSZKOLE (bo to jest przedszkole, a nie żłobek) i może chodzić w sierpniu po
1-2h. dziennie a od września na 4-5h. Obecnie w godzinach poranych jest 1 niania
i boją się wziąć młodego, bo jest 8 innych dzieci. Od września mają być 4 nianie
i wtedy go ogarną.

Dzięki za rady.

NIAŃKA!

[mama-008]

ja bym jeszcze inaczej zrobiła ...
wynajełabym niańkę! powaznie

z nianią też mozna sie inteligentnie bawić (śpiewac,
tanczyc,wycinac) z niania tez mozna isc na plac zabaw i mały bedzie
mial kontakt z dziecmi, z nia mozna isc do kina teatru i tez sa tam
małe dziec, zaplacisz za nianię nie wiele wiecj niz za te prywtane
przedszkole a bedziesz miala swiety spokój -a Max pojdzie do
przedszkola albo od wrzesnia albo na wiosnę jak sam dorośnie i nie
trzeba bedzie go juz na rączkach nosić.

jak pisalam - postawiłabym na nianię, a nie przedszkole ktore nadal
nie spełnia Twoich oczekiwan i niestety sadze ze nie znajdziesz
takiego co spełni a i Ty sie syresujesz i dziecko pewnie...(no chyba
ze uwielbia chodzic do przedszkola - tylko zauwaz - teraz to pare
godz w tyg wiec sie cieszy a pozniej bedzie od 8 do 17 dzien w dzien
tam siedział...)

[kanna]

Prawie dwa lata ma.. co to znaczy "wymaga noszenia na rączkach"??

[leneczkaz]

Lubi się przytulić w syt. stresujących.

[mikams75]

no dobra - walna dziewczynke zabawka i dostal kare. Wytlumaczyl mu ktos co zlego
zrobil tyle razy ze wydawaloby sie ze zrozumial?
Bo z samej kary to dziecko moze sobie cos innego wymyslic.

[mikams75]

w naszym zlobku nie ma kar a dzieci jakos nie sa rozwydrzone, nawet jestem
zawsze zdziwiona jakie ugodowe i nieawanturne sa te dzieciaki, ale mysle ze to
charakter opiekunek ma na nie wplyw i generalnie to, ze zyja w grupie. Nie
wyczulam ta zadnej tresury.
I czas na zwiedzanie katow tez jest, co wcale nie jest takie zle.
Jest czas na zorganizowana zabawe i jest czas na samodzielna zabawe.

Co do tego nieszczesnego pudla - tez nie widze w tym nic zlego.
Nie wiem jak to dziala, ale u nas jakos sie dogaduja z dzieciakami bez tresury.
A spedzilam tam sporo czasu przezwyczajajac mala do nowego miejsca i sporo sie
naobserwowalam.

[aleosochozi]

Ale co to znaczy "wymaga noszenia na rączkach" (tfu, co za słowo, mówi się
"ręce, rękach"). On jest niepełnosprawny? Fizycznie? Intelektualnie też?
Często bije dziewczynki?

[leneczkaz]

Jest wychowany w miłości i bliskości co oznacza, że jak jest mu źle (zatęsknił)
chce poprzebywać na rękach lub kolankach pani. Taka przylepa. Był noszony
większą część swojego życia. Nie wiem jaka patologia się u Ciebie uprawia, że
dzieci nie chcą bliskości innego człowieka.

[hanalui]

Cytat leneczkaz napisała:
> Jest wychowany w miłości i bliskości co oznacza, że jak jest mu
źle (zatęsknił)
> chce poprzebywać na rękach lub kolankach pani. Taka przylepa. Był
noszony
> większą część swojego życia.

No popatrz leneczka a inne dzieci to tylko wyrodnych rodzicow maja,
nieprzytulane i niekochane, zdarzyly sie to sa, ale po co je kochac,
wiesz my je tak specjalnie oddajemy do zlobkow i przedszkoli by nikt
ich tam nie nosil i nie przytulal ...bosz, cycki mi opadly z
wrazenia

[bacha1979]

leneczkaz i hanalui - wy siostry przyrodnie jesteście?? Taki sam styl
"dyskusji" macie...

[leneczkaz]

bacho chciałabym, żebyś zauważyła zasadniczą różnicę. Ja nie wtryniam się w
każdą pyskówkę prostej hankilui bo mnie to nie rajcuje. Zaś ona wynajduje moje
wątki po forach aby coś debilnego palnąć. I nie ważne czy to temat sikania,
jedzenia, żłobka czy ...... Ma obsesję na moim punkcie dziewczę
niedowartościowane i stara się prowokować.

BTW. Dyskusję dostosowuje się do 'dyskutanta'. W przypadku hanki jest to p.p.m.

A ja ostatnio jestem wysoce poważna i zrównoważona

[hanalui]

bacha1979 napisała:

> leneczkaz i hanalui - wy siostry przyrodnie jesteście?? Taki
sam styl
> "dyskusji" macie...

Chyba masz problemy z czytaniem, ja jestem sarkastyczna a leneczka
skoncentrowanie infantylnosci .

[bacha1979]

Chyba masz problemy z czytaniem, ja jestem sarkastyczna


To tylko twoje wyobrazenie o sobie... Mylne bardzo.

[hanalui]

Cytat bacha1979 napisała:
> To tylko twoje wyobrazenie o sobie... Mylne bardzo.

Niestety ja nic nie moge o tobie powiedziec bo z niczym cie nie
kojarze, z zadna wypowiedza, z zadnym watkiem procz tego, wiec chyba
nijaka jestes ...jedno co moge powiedziec ze wtryniesz sie
miedzy "wodke a zakaske".
Nie wydaje mi sie by leneczka potrzebowala adwokata czy pomocnika,
radzi sobie calkiem niezle w swojej naiwnej infantylnosci, ja tym
bardziej pomocnika nie potrzebuje, wiec jesli nie masz nic na temat
watku, a jedynie wtracanie ze swoimi 3 goszami ni przypial nie
przylatal to sobie daruj, no chyba ze tylko tyle potrafisz

[bacha1979]

Niestety ja nic nie moge o tobie powiedziec bo z niczym cie nie
> kojarze, z zadna wypowiedza, z zadnym watkiem procz tego, wiec chyba
> nijaka jestes


Może dlatego, że moim celem nie jest najgłośniejsze ujadanie??? Albo dlatego, że
moim celem nie jest błysnąć tak by hanalui mnie zapamiętała???

...jedno co moge powiedziec ze wtryniesz sie
> miedzy "wodke a zakaske".
> Nie wydaje mi sie by leneczka potrzebowala adwokata czy pomocnika,


Ależ ja nikogo nie broniłam, zauważyłaś w swojej "bystrości"?


> radzi sobie calkiem niezle w swojej naiwnej infantylnosci, ja tym
> bardziej pomocnika nie potrzebuje, wiec jesli nie masz nic na temat
> watku, a jedynie wtracanie ze swoimi 3 goszami ni przypial nie
> przylatal to sobie daruj,

Chwila, chyba to forum publiczne nie twoje?? Więc dobre rady odpuść sobie...


no chyba ze tylko tyle potrafisz

W przeciwieństwie do ciebie moim hobby jest nie tylko forum i dziecko- kupki,
nocniczki, zupki itp. Więc wspólnego tematu nie znajdziemy... I chwała Bogu

[bacha1979]

Aha, nadal podtrzymuje jesteście- jak bliźniaczki- obie nie wiecie co to kultura
osobista i nie umiecie dyskutować na temat.

[hanalui]

bacha1979 napisała:
> W przeciwieństwie do ciebie moim hobby jest nie tylko forum i
dziecko- kupki,
> nocniczki, zupki itp. Więc wspólnego tematu nie znajdziemy...
I chwała Bogu

Zastanawia mnie wiec co tu robisz?...skoro cie to nie interesuje a
swoje 3 grosze wtracasz to sie to nazywa w swiecie internetowym
troll .
A...i wspolnego tematu z toba bynajmniej nie szukam, cos ci sie
pokickalo

[bacha1979]

laluniu poczytaj uważnie- jak nie rozumiesz pojęcia "nie tylko" spytaj
kogoś. Może pomoże?
Przypominam - napisałam: moim hobby jest nie tylko forum i dziecko- kupki...

[hanalui]

bacha1979 napisała:
> Przypominam - napisałam: moim hobby jest nie tylko forum i
dziecko- kupk
> i...

Taakkk....zauwazylam i uparcie siedzisz na kupkach zupkach i na
forum i najsmieszniejsze nie masz nic ciekawego do
powiedzenia .
Za ilosc o niczym tu nic sie nie wygrywa gdybys nie wiedziala

żenujące jesteście...

[mama-008]

idzcie na forum Kobieta - tam się dzieje)))

[bacha1979]

hanalui napisała:

> bacha1979 napisała:
> > Przypominam - napisałam: moim hobby jest nie tylko forum i
> dziecko- kupk
> > i...
>
> Taakkk....zauwazylam i uparcie siedzisz na kupkach zupkach i na
> forum i najsmieszniejsze nie masz nic ciekawego do
> powiedzenia .
> Za ilosc o niczym tu nic sie nie wygrywa gdybys nie wiedziala

Ty to wiesz? W każdym razie robisz inne wrażenie

[slonko1335]

.jedno co moge powiedziec ze wtryniesz sie
> miedzy "wodke a zakaske". wiec jesli nie masz nic na temat
> watku, a jedynie wtracanie ze swoimi 3 goszami ni przypial nie
> przylatal to sobie daruj, no chyba ze tylko tyle potrafisz

o a to zdanie było bardzo na temat wątku, bardzo przypiął i przyplątał:
"Zastanawiajace....surprised. Nasuwa mi sie tylko jedno...musialas bys
strasznie "dobrym" pracownikiem, z "fantastycznym" podejsciem do pracy i dzieci,
podobnie pewnie jak cala reszta towarzystwa z ktorym pracowalas, skoro az taka
alergia na tego typu miejsca. "

chciałaś być błyskotliwa a pokazałaś jak bardzo ograniczona jesteś, bo rozumiem,
że dla ciebie ktoś kto pracuje w szpitalu jest lekarzem, w Biedronce kasjerem a
w przedszkolu/żłobku/klubiku opiekunką dziecięcą - innych etatów brak. Czas
poszerzyć horyzonty...

Basia mamy coś wspólnego oprócz "pracy" na forum-obie są i moimi ulubienicami

[hanalui]

slonko1335 napisała:
> chciałaś być błyskotliwa a pokazałaś jak bardzo ograniczona
jesteś, bo rozumiem
> ,
> że dla ciebie ktoś kto pracuje w szpitalu jest lekarzem, w
Biedronce kasjerem
> a
> w przedszkolu/żłobku/klubiku opiekunką dziecięcą - innych etatów
brak. Czas
> poszerzyć horyzonty...

Coz nie precyzowalas w pierwszym poscie, wiec zalozylam ze jestes
opiekunka skoro sie tak autorytatywnie wypowiedzialas, ze znasz to
miejsce, na drugie raz wezme to pod uwage i zaloze ze jestes tam
sprzataczka, bo ksiegowosc mozna outsourcingowo, i kiepsko
sprzatasz
Swoja droga ja akurat znam kilka opiekunek ktore kiedy im sie dzieci
pojawily oddaly dzieci do placowek ktore znaly, w ktorych pracowaly
ich znajome. Widocznie w kiepskich miejscach pracowalas i tyle
stad ta opinia.

Cytat
ale wystarczyło być kilka razy nie jako rodzic żeby widzieć co tam
się dzieje i jak wspaniale wygląda opieka, "kuchnia", sprawy bhp w
klubikach....nie bez przyczyny są tylko klubikami....

Tia...domyslam sie.. tylko PL ma absurdalne przepisy ze placowka
zlobkowa dla dzieci zdrowych jest zakladem opieki zdrowotnej
i podlega pod Min Zdrowia, musi spelniac takie wymogi jak
przychodnia, personel powinien byc po szkole medycznej, o innych nie
wspomne bo to moglaby byc kopalnia pomyslow dla filmow Barei

[hanalui]

Cytat
> ale wystarczyło być kilka razy nie jako rodzic żeby widzieć co tam
> się dzieje i jak wspaniale wygląda opieka, "kuchnia", sprawy bhp w
> klubikach....nie bez przyczyny są tylko klubikami....


A...i po lekturze Malego dziecka, niemowlaka, e-matki, tylko
wyrodne oddaja dzieci do placowek, wiekszosc woli/wolalaby oddac
dziecko pod opieke opiekunki/babci, gdzie ani dom
wlasny/opiekunki/babci na 100% nie spelnia wymogow dla przychodni, w
99.9% niania nie ma wyksztalcenia medycznego, ba...czasem nawet
zadnego wyksztalcenia kierunkowego, a jedyna zaleta niani jest ze
jest tania lub darmowa, o nadzorze, ubezpieczeniu od nieszczesliwych
wypadkow owych opiekunek nie wspomne.

[slonko1335]

a co miałam precyzować niby? o opiece nad dziećmi w żadnym miejscu słowa nie
było ale już wiemy że lubisz sobie co nieco wywnioskować, zazwyczaj błędnie
niestety..no ale kiedyś na zajęciach z NLP mnie uczono, że tak robią mało
inteligentni ludzie, wygląda na to, że nie kłamali.....

placowka
> zlobkowa dla dzieci zdrowych jest zakladem opieki zdrowotnej
> i podlega pod Min Zdrowia, musi spelniac takie wymogi jak
> przychodnia, personel powinien byc po szkole medycznej,

Nie placówka żłobkowa tylko żłobek, w klubiku malucha może pracować osoba bez
wykształcenia z ulicy, klubik niczemu nie podlega, pod nic nie podchodzi,
wystarczy założyć działalność i hulaj dusza bo pod nazwą klub wszelkie procedury
i wymagania można ominąć...no co ambitniejsze oczywiście chociażby sanepid i bhp
załatwiają żeby rodziców jakoś skusić ale nie wierzę w świetnie wykształconą
doświadczoną kadrę w takich przybytkach bo dla pedagoga to degradacja, no chyba
że ów klubik będzie się starał o to aby stać formalnie przedszkolem niepublicznym.

[hanalui]

Cytat slonko1335 napisała:
> a co miałam precyzować niby? o opiece nad dziećmi w żadnym
miejscu słowa nie
> było ale już wiemy że lubisz sobie co nieco wywnioskować,
zazwyczaj błędnie
> niestety..

Skoro nie pracujesz tam jako opiekunka to twoje wnioskowanie oraz
wypowiedzi na temat tego, jak tam jest mozna sobie o kant tylka
rozbic...bo co taka sprzataczka/kucharka czy ksiegowa ktora sie niby
mienisz i ktora z dziecmi nie ma non stop w placowce doczynienia
moze wiedziec o pracy opiekunek w danej placowce, co jednynie jakies
ploteczki, zaslyszenia, opowiesci, powtorzone historyjki, itd . To
tylko takie intjeligjentne osoby wypowiadaja sie na temat danego
stanowiska pracy, pracy danego zawodu, danego miejsca, tego co sie
tam dzieje bedac zaledwo sprzataczka czy cieciem przy danym miejscu

Cytat
> Nie placówka żłobkowa tylko żłobek,

Tak, tak ...masz racje ZLOBEK, co nie zmienia faktu ze zdrowe dzieci
na ciele i umysle sle sie pod opieke "szpitalna" i dziwnym mi jest
ze tak intjeligjentna osoba, jak ty tego nie widzia, ale coz
niektorzy lubuja sie w absurdach ...a i tak najlepiej wiekszosc by
slala pod opieke nie spelniajacych zadnych standardow nian na czarno
lub darmowych babc

[slonko1335]

Skoro nie pracujesz tam jako opiekunka to twoje wnioskowanie oraz
> wypowiedzi na temat tego, jak tam jest mozna sobie o kant tylka
> rozbic..

ależ myszko jakbyś miała problem to ci wytłumaczę dokładniej, ja niczego nie
wnioskuję tylko napisałam, że JA, Ja osobiście mam alergię na tego typu miejsca
po tym co widziałam i wiem, Ty możesz być zachwycona równie dobrze PANIMAJU? nie
napisałam że w tym konkretnym klubiku jest źle bo tego nie wiem ale w życiu nie
oddałabym własnego dziecka do czegoś co się klubik nazywa, pod nic nie podlega i
nie musi spełniać żadnych wymagań-moje dzieci mój wybór mogę dla nich wybrać coś
co uważam za lepsze, co JA uważam za lepsze oczywiście...

dziwnym mi jest
> ze tak intjeligjentna osoba, jak ty tego nie widzia

nigdzie nie napisałam, że tego nie widzę, znowu sobie cosik wymyślamy??? nie
masz pojęcia co ja sądzę na ten temat i czy uważam to za absurd czy nie....

[hanalui]

Cytat slonko1335 napisała:
> ależ myszko jakbyś miała problem to ci wytłumaczę dokładniej, ja
niczego nie
> wnioskuję tylko napisałam, że JA, Ja osobiście mam alergię na tego
typu miejsca
> po tym co widziałam i wiem,

Tak, tak...i dlatego musialas podkreslac ze tam pracowalas...? Taka
alergie to mozna kiedy sie kilka razy ze zlobka, podkreslam zlobka
nie klubiku, z odparzonym tylkiem odebralo sei dzieciaka, kiedy
dziecko wiecznie wyje, kiedy dziecko wiecznie lapie choroby, kiedy
panie nie pasuja itp, itd, z tysiaca innych powodow. Ty sloneczko
zwyczajnie chcialas zdyskredytowac dany rodzaj placowek podkreslajac
ze tam pracujesz to niby wiecej wiesz niz inni...a wyszlo
szydlo z wora ze wiesz tyle co przecietny rodzic, bos tam "ciec",
o...moze jakies ploteczki wiecej i tyle.
I masz racje...mozesz miec swoje zdanie, wyrobilas je sobie na
podstawie kiepskich placowek w jakich pracowalas i tyle, to mozesz
tez podkreslac

[slonko1335]

Taka
> alergie to mozna kiedy sie kilka razy ze zlobka, podkreslam zlobka
> nie klubiku, z odparzonym tylkiem odebralo sei dzieciaka, kiedy
> dziecko wiecznie wyje, kiedy dziecko wiecznie lapie choroby, kiedy
> panie nie pasuja itp, itd, z tysiaca innych powodow.

alergię można mieć na wszystko rybeńko, moja alergia moja sprawa na co jest, ty
masz na odparzoną dupkę i niepasująca panią może a ja mam na inne rzeczy. żeby
coś widzieć i wiedzieć nie trzeba być od razu opiekunką, podejrzewam, że kilku
takich faktur za śmieciowe jedzenie i miejsce gdzie to jedzenie zostało
zakupione żadna opiekunka na oczy nie widziała, żaden rodzic też zapewne...

Ty sloneczko
> zwyczajnie chcialas zdyskredytowac dany rodzaj placowek podkreslajac
> ze tam pracujesz to niby wiecej wiesz niz inni..a wyszlo
> szydlo z wora ze wiesz tyle co przecietny rodzic, bos tam "ciec"

nie pracuję tylko zdarzyło mi się pracować i nie przeceniaj mnie bo akurat
jestem przekonana że zwykły cieć wie dużo więcej ja wiem wystarczająco dużo aby
własnego dziecka tam nie posłać

I masz racje...mozesz miec swoje zdanie, wyrobilas je sobie na
> podstawie kiepskich placowek w jakich pracowalas i tyle, to mozesz
> tez podkreslac :

zgadza się, to były kiepskie placówki opiekuńcze a dokładniej klubiki bo
niestety niczym innym być nie mogły bo nie były w stanie spełnić ani zapewnić
dzieciom żadnych warunków ponad te aby klubikami się nie nazywać-proste.

[hanalui]

Cytat slonko1335 napisała:
> zgadza się, to były kiepskie placówki opiekuńcze a dokładniej
klubiki bo
> niestety niczym innym być nie mogły bo nie były w stanie spełnić
ani zapewnić
> dzieciom żadnych warunków ponad te aby klubikami się nie nazywać-
proste.


Przepraszam...a wmawialy/oszukiwaly te klubiki rodzicow ze sa tym
czym nie sa? Skoro sie nazywaly klubikami to czemu oczekujesz ze
maja byc zlobkami z wymaganiami jak dla przychodni? ?
Sorry chyba kazdy wie co kupuje, na jakie uslugi sie decyduje. Jak
sobie kupujesz malucha to nie oczekujesz ze jest mercedesem, no
chyba ze niektorzy nie potrafia odroznic jednego od drugiego.

[slonko1335]

Przepraszam...a wmawialy/oszukiwaly te klubiki rodzicow ze sa tym
> czym nie sa?

owszem

Skoro sie nazywaly klubikami to czemu oczekujesz ze
> maja byc zlobkami z wymaganiami jak dla przychodni?

nie oczekuję i wiem, że nie są w stanie sprostać takim wymaganiom, nie są w
stanie żadnym sprostać niestety...

>Sorry chyba kazdy wie co kupuje, na jakie uslugi sie decyduje.

otóż to i właśnie ja napisałam, że się nie decyduję bo wiem

[hanalui]

Cytat slonko1335 napisała:

> Przepraszam...a wmawialy/oszukiwaly te klubiki rodzicow ze sa tym
> > czym nie sa?
>
> owszem

Klubiki, prywatne zlobki wmawialy rodzicom ze sa zakladami
zdrowotnymi? Sorry....po pierwsze nie wierze, po drugie skad ty
procz ploteczek mozesz wiedziec co dany klubik mowil/wmawial
rodzicom?

Cytat > nie oczekuję i wiem, że nie są w stanie sprostać takim
wymaganiom, nie są w
> stanie żadnym sprostać niestety...

A moze nie chca prostac, bo przepisy sa durne i glupie,
przestarzale, gra nie warta swieczki, bo moze nie warto zakladac
zakladu opieki zdrowotnej by trzymac tam zdrowe dzieci, bo nie
oplaca sie miec osobnej lodowki na warzywa, osobnej na mieso, a
osobnej na nabial a i jeszcze osobnego pomieszczenia na jajka itp
podobnych kwiatkow czy jakos tak, bo moze nie warto otwierac
dzialalnosci i zatrudniac na kierownika owej placowki osoby po
wyzszej szkole pielegniarskiej i 3 letnim stazu itd, ale nie martw
sie juz pracuja nad nimi by ten absurd zmienic

[slonko1335]

Klubiki, prywatne zlobki wmawialy rodzicom ze sa zakladami
> zdrowotnymi? Sorry....po pierwsze nie wierze, po drugie skad ty
> procz ploteczek mozesz wiedziec co dany klubik mowil/wmawial
> rodzicom?

nie nie wmawiały że są zakładami zdrowotnymi, i nie wiem czemu niby z ploteczek
wystarczy wejść na stronę reklamującą klubik a potem sprawdzić co dzieje się w
klubiku coby wiedzieć czy piszą prawdę-to naprawdę jest ogólnodostępna informacja

A moze nie chca prostac, bo przepisy sa durne i glupie,
> przestarzale, gra nie warta swieczki, bo moze nie warto zakladac
> zakladu opieki zdrowotnej by trzymac tam zdrowe dzieci, bo nie
> oplaca sie miec osobnej lodowki na warzywa, osobnej na mieso, a
> osobnej na nabial a i jeszcze osobnego pomieszczenia na jajka itp
> podobnych kwiatkow czy jakos tak, bo moze nie warto otwierac
> dzialalnosci i zatrudniac na kierownika owej placowki osoby po
> wyzszej szkole pielegniarskiej i 3 letnim stazu itd, ale nie martw
> sie juz pracuja nad nimi by ten absurd zmienic

no i mozemy sobie pogdybać czy nie chcą czy nie mogą, ale to już tylko twoje
wnioskowanie

[hanalui]

Cytat slonko1335 napisała:

> Klubiki, prywatne zlobki wmawialy rodzicom ze sa zakladami
> > zdrowotnymi? Sorry....po pierwsze nie wierze, po drugie skad ty
> > procz ploteczek mozesz wiedziec co dany klubik mowil/wmawial
> > rodzicom?
>
> nie nie wmawiały że są zakładami zdrowotnymi, i nie wiem czemu
niby z ploteczek
> wystarczy wejść na stronę reklamującą klubik a potem sprawdzić co
dzieje się w
> klubiku coby wiedzieć czy piszą prawdę-to naprawdę jest
ogólnodostępna informac
> ja


Wiesz...rozmowa z toba to jak z slepym o kolorach.
Jeszcze 2 posty wczesniej ze klubiki oszukuja rodzicow ze
twierdza/wmawiaja ze sa tym czym nie sa, a tu juz obrocilas kota
ogonem ze sobie mozna sprawdzic na stronie czym sa.
Mozna sprawdzic i kazdy chyba widzi gdzie sobie dziecko oddaje czy
to piwnica z grzybem czy dworek.
I jescze raz podkresle...to ze ty pracowalas w kiepskich miejscach,
to ze widzialas tylko kiepskie miejsca/piwnice to nie podstawa
twierdzic ze wszystko jest be...skorzystaj ze swojej rady ktorej mi
udzielilas i poszerz swoje horyzonty, bo wychodzisz na tepa i
ograniczona

Cytat > no i mozemy sobie pogdybać czy nie chcą czy nie mogą, ale
to już tylko twoje
> wnioskowanie

Nie moje wnioskowanie tylko ekonomiczne fakty i ekonomiczne aspekty
takiej dzialalnosci i oplacalnosci nadmieniane w wielu artykulach,
ocenach, projektach dotyczacych zmian. Az dziw ze osoba pracujaca w
ksiegowosci ma o tym takie bladziutkie pojecie, a niby taka
wszechstronna jestes. Moze poczytaja sobie co na ten temat mowia
ekonomisci, temat akurat na topie bo wkrotce przepisy ulegna zmianie
i zlobki przestana byc zakladami zdrowotnymi z tymi durnymi
obostrzeniami.

[slonko1335]

Jeszcze 2 posty wczesniej ze klubiki oszukuja rodzicow ze
> twierdza/wmawiaja ze sa tym czym nie sa, a tu juz obrocilas kota
> ogonem ze sobie mozna sprawdzic na stronie czym sa.

nie to ty twierdziłaś iż napisałam, że wmawiają że są zakładami opieki
zdrowotnej mimo że w żadnym miejscu tego nie napisałam no ale zapewne coś
wywnioskowałaś jak zwykle (już kiedyś dwuznacznie ci odpowiedziałam ale wtedy
też nie załapałaś-no ale żeby dwa razy-wow)nNapisałam że oszukują że są tym
czym nie są. Według swoich reklam zapewniają bezpieczeństwo, dobre warunki,
zdrowe jedzenie, wykwalifikowaną kadrę czyli obiecują coś czego nie mają i czym
nie są.

Mozna sprawdzic i kazdy chyba widzi gdzie sobie dziecko oddaje czy
> to piwnica z grzybem czy dworek.

oczywiście że można jak się chce, nigdzie nie napisałam że nie można ale
oczywiście znowu cosik wywnioskowała nasza wróżka...

I jescze raz podkresle...to ze ty pracowalas w kiepskich miejscach,
> to ze widzialas tylko kiepskie miejsca/piwnice to nie podstawa
> twierdzic ze wszystko jest be.

nie wiem czemu tak to podkreślasz skoro ja sama cały czas o tym piszę...nie
twierdzę też że wszystkie są be, moja wiedza natomiast powoduje że ja mam
alergie na takie miejsca i dziecka własnego bym tam nie oddała co robią inni mam
głęboko gdzieś

skorzystaj ze swojej rady ktorej mi
> udzielilas i poszerz swoje horyzonty, bo wychodzisz na tepa i
> ograniczona

widzę że ripost na forum się musisz uczyć bo na własne cię nie stać, cieszę się,
że jestem dla ciebie przykładem


Az dziw ze osoba pracujaca w
> ksiegowosci ma o tym takie bladziutkie pojecie, a niby taka
> wszechstronna jestes.

nie wiem czemu osobę pracującą w księgowości miałyby takie rzeczy interesować
niby jeżeli na przykład nie ma zamiaru zakładac żłobka klubiku czy przedszkola?
a tak się składa że akurat w tych projektach jestem zorientowana co nijak ma
się do tego, że znanym mi klubikom nawet zmiany w przepisach nie pomogą i
klubikami być nie przestaną.

Moze poczytaja sobie co na ten temat mowia
> ekonomisci, temat akurat na topie bo wkrotce przepisy ulegna zmianie
> i zlobki przestana byc zakladami zdrowotnymi z tymi durnymi
> obostrzeniami.

wiem co mówią ekonomiści nie wszyscy-oczywiście ale podzielam zdanie więszość co
nie zmienia faktu że mając do wyboru którąś z tych dwóch placówek jak już
pisałam wybiorę żłobek z "durnymi" obostrzeniamiale to oczywiście gdybanie bo
wybierać nie muszę.

[hanalui]

Cytat slonko1335 napisała:
> nie to ty twierdziłaś iż napisałam, że wmawiają że są zakładami
opieki
> zdrowotnej mimo że w żadnym miejscu tego nie napisałam no ale
zapewne coś
> wywnioskowałaś jak zwykle

Znowu masz skleroze wiec ci przytaczam:
slonko1335 napisała:
> zgadza się, to były kiepskie placówki opiekuńcze a dokładniej
klubiki bo
> niestety niczym innym być nie mogły bo nie były w stanie spełnić
ani zapewnić
> dzieciom żadnych warunków ponad te aby klubikami się nie nazywać-
proste.

ja:
Przepraszam...a wmawialy/oszukiwaly te klubiki rodzicow ze sa
tym
czym nie sa? Skoro sie nazywaly klubikami to czemu oczekujesz ze
maja byc zlobkami z wymaganiami jak dla przychodni? ?

slonko1335 napisała:
owszem


nNapisałam że oszukują że są tym
> czym nie są. Według swoich reklam zapewniają bezpieczeństwo, dobre
warunki,
> zdrowe jedzenie, wykwalifikowaną kadrę czyli obiecują coś czego
nie mają i czym
> nie są.

Obracasz znowu kota ogonem, zadalam ci konkretne pytanie czy te
klubiki twierdza ze sa zlobkami czyli tym czym nie sa, nie wyrywaj
sobie zdania z calego kontekstu i nie dospiewuj reszty? Masz problem
z rozumieniem slowa pisanego i nadinterpretacja?
Jesli obiecuja wykwalifikowana kadre to taka ktora spelnia wymagania
klubiku a ty znowu chcesz by to byly pielegniarki bo takie
maja byc w zobkach. Spelniaja normy dla klubiku a ty masz
problem z odroznieniem jednego i drugiego, i twierdzisz ze nie
spalniaja norm dla zobkow. No nie spelniaja i dlatego sa klubikami.
Naprawde jestes taka ciezko myslaca by pojac ze moga byc 2,3,5
rodzajow norm, i mozna spelniac takie normy a innych nie i dlatego
byc zwanym inaczej? ?
Cytat
> oczywiście że można jak się chce, nigdzie nie napisałam że nie
można ale
> oczywiście znowu cosik wywnioskowała nasza wróżka...

Cytat > nie wiem czemu osobę pracującą w księgowości miałyby takie
rzeczy interesować

Bo inteligentna osoba, ktora zabiera w jakims temacie zdanie
wartaloby aby znala obydwie strony problemu, ale faktycznie od
ciebie niestety tego nie wymagam

Cytat > a tak się składa że akurat w tych projektach jestem
zorientowana co nijak ma
> się do tego, że znanym mi klubikom nawet zmiany w przepisach nie
pomogą i
> klubikami być nie przestaną.

Widze se kiepsko jestes zorientowana w ktorym kierunku zmiany ida,
poczytaj robaczku jeszcze nieco, bo widze, ze nie rozumiesz tego co
czytasz. Podpowiem...zmiany ida w kierunku zlagodzenia norm czyli
zlobki juz nie beda zakladami opieki zdrowotnej, normy nie beda tak
wysrubowane, otwieranie zlobkow bedzie latwiejsze stad klubiki dzis
niespelniajace norm moze sie okazac ze normy nowych zlobkow
spelniaja i awansuja na miana zlobkow

[slonko1335]

>Znowu masz skleroze wiec ci przytaczam:

hola, hola nie wkładaj mi znowu w klawiaturę czegoś cyego nie napisaam bo akurat
w tym poście zacytowałam dokładnie fragment na który odpowiadałam i brzmiał on tak:

h: Przepraszam...a wmawialy/oszukiwaly te klubiki rodzicow ze sa tym
> czym nie sa?

s:owszem

ale najwyraźniej nie wiesz po co się coś cytuje przed odpowiedzią...

> Obracasz znowu kota ogonem, zadalam ci konkretne pytanie czy te
> klubiki twierdza ze sa zlobkami czyli tym czym nie sa, nie wyrywaj
> sobie zdania z calego kontekstu i nie dospiewuj reszty?

kotku zadałaś dwa pytania ja odpowiedziałam na jedno co wyraźnie jest
zacytowane, więć kto tutaj nie rozumie???

na nastepne pytanie odpowiadam dalej moja droga:

hkoro sie nazywaly klubikami to czemu oczekujesz ze
> maja byc zlobkami z wymaganiami jak dla przychodni?

s:nie oczekuję i wiem, że nie są w stanie sprostać takim wymaganiom, nie są w
stanie żadnym sprostać niestety...

a ty znowu chcesz by to byly pielegniarki bo takie
> maja byc w zobkach.

nic takiego nie napisałam, więc nie kłam bezczelnie bo wczesniejsze posty można
sobie przeczytać...

>No nie spelniaja i dlatego sa klubikami.
ty naprawdę głupia jesteś a nie udajesz, przecież ja cały czas to piszę, w kilku
moich postach...cieszę się że wreszcie doszłaś do tego samego prostego jak cep
wniosku...

> Naprawde jestes taka ciezko myslaca by pojac ze moga byc 2,3,5
> rodzajow norm, i mozna spelniac takie normy a innych nie i dlatego
> byc zwanym inaczej?

patrz jak wyżej, cały czas o tym piszę

Podpowiem...zmiany ida w kierunku zlagodzenia norm czyli
> zlobki juz nie beda zakladami opieki zdrowotnej, normy nie beda tak
> wysrubowane, otwieranie zlobkow bedzie latwiejsze stad klubiki dzis
> niespelniajace norm moze sie okazac ze normy nowych zlobkow
> spelniaja i awansuja na miana zlobkow

no to ty chyba nie rozumiesz bo nawet po złagodzeniu norm te klubiki nie
awansują na miana żłobków-zamarzyło ci się coś...złagodzono już normy odnośnie
przedszkoli i wprowadzono inne nazwy na przykład punkty przedszkolne które i tak
muszą jakieś spełniać, tym klubikom do nich daleko...to co, że normy nie będą
tak wyśrubowane ale będą, łagodniejsze, te klubiki nie spełniają żadnych, bo
choćby nie wiem jak łagodzono przepisy opieki nad małymi dziecmi nie będzie
można sprawować w ciemnej piwnicy, bez klimatyzacji, wentylacji, bez ochrony
p.poż z grzybem na ścianie, karmiąc dzieci przeterminowanym tańszym jedzeniem ,
no i oczywiście opiekunki też po tych zmianach jakieś wykształcenie mieć będą
musiały, nie pielęgniarskie ale też nie będzie to mógł być dokładnie każdy, wiec
może nie popisuj się tą swoją świetną znajomością zmian bo nie masz o nich
bladego pojęcia...

[hanalui]

Wiesz slonko jestes nudna, obracasz kota ogonem enty raz z koleji a
mnie sie juz nie chce z toba zwyczajnie rozmawiac, bo nie sadze bys
w swej pustocie cos zrozumiala.
Moja mama mowila ze takim glupim i durnym ludziom jak ty trzeba
przytakiwac, wiec ci przytakne, dam ci fory, niech ci sie wydaje ze
masz racje , zyj dalej w blogiej nieswiadomosci, wyciagaj sobie
swoje nawiedzone wnioski ze strzepkow zdan wyrwanych z kontekstu,
interpretuj sobie dalej jak ci pasuje te swoje fakturki, wyciagaj
dalekosiezne wnioski, generalizuj bo to niestety tylko potrafisz
itd, niektorych nawet jak sie ich betonem walnie w leb nie sa w
stanie pojac i ty wylasnie jestes ta kategoria wiec przyznaje moja
wina ze marnowalam na taka pustote jak ty czas

[slonko1335]

niech ci sie wydaje ze
> masz racje

myszko ja mam rację

[slonko1335]

Tak, tak...i dlatego musialas podkreslac ze tam pracowalas...?

acha i gdzie ja tak podkreślam to moje pracowanie tam? kurka ani to pogrubione
ani podkreślone, napisane że zdarzyło mi się pracować dla takiego miejsca ot
tyle. chciałaś mi przytyk zrobić i nie wyszło niestety bo pechowo opiekunką
dziecięca nigdy nie byłam-no nic próbuj dalej

[hanalui]

Cytat slonko1335 napisała:
napisane że zdarzyło mi się pracować dla takiego miejsca ot
> tyle.

I ta forma wypowiedzi sugerujesz jakoby to uprawnialo cie do
posiadanie wiekszych wiadomosci dotyczacych pracy opiekunek, tego co
sie tam dzieje, chodz tak jak w kawale wykladasz na uniwerku tylko
nie dodajesz ze flizy na sciane i masz szczatkowe informacje.
Nie zdarzylo cie sie pracowac w zlobkach? Skad wiesz jakie tam
smieciowe zarcie kupuja, masz porownanie? Moze skoro sie tak
autorytatywnie wypowiadasz ze bys nie dala to miej smialosc dodac ze
dlatego ze zarcie tam smieciowe bo po fakurach to wiesz, a nie ze
wszystko be

Cytat chciałaś mi przytyk zrobić i nie wyszło niestety bo pechowo
opiekunką
> dziecięca nigdy nie byłam-no nic próbuj dalej

Tak jak ty chcialas prztyka zrobic i zdyskredytowac klubiki czy
placowki zlobkowe tylko dlatego ze bylas "cieciem" w jakis
kiepskich, podrzednych, bo do tych lepszych pewnie za wysokie progi.
Nie jednemu psu burek gdybys nie wiedziala, cytujac ciebie:
"> chciałaś być błyskotliwa a pokazałaś jak bardzo ograniczona
jesteś, bo rozumiem
> ,
> że dla ciebie"
to tylko kiepskie placowki istnieja, skoro ty w takich pracowalas
- innych placowek
brak. Czas
> poszerzyć horyzonty...

[slonko1335]

> I ta forma wypowiedzi sugerujesz jakoby to uprawnialo cie do
> posiadanie wiekszych wiadomosci dotyczacych pracy opiekunek

a to rozumiem też sobie wywnioskowałaś....
wypowiedzią sugeruję tyle, że mi wystarczy aby nie oddać pod "opiekę" czegoś co
nazywa się klubik własnego dziecka

masz szczatkowe informacje.
dla mnie wystarczające aby (czytaj wyżej)

Nie zdarzylo cie sie pracowac w zlobkach?
nie zdarzyło

Skad wiesz jakie tam
> smieciowe zarcie kupuja, masz porownanie?

nie wiem i mnie to nie interesuje jednak jest ktoś kto kontroluje jakie i skąd
jest to jedzenie, w jakich warunkach przygotowywane i nawet zbilansowany
jadłospis tworzy...

Moze skoro sie tak
> autorytatywnie wypowiadasz ze bys nie dala to miej smialosc dodac ze > dlatego
ze zarcie tam smieciowe bo po fakurach to wiesz, a nie ze wszystko be

a ty jak zwykle wywnioskowałaś że główny problem w śmeiciowym jedzeniu, nie
kotku klubiki dla których zdarzyło mi się pracować to porażka MOIM zdaniem nie
odpowiadają mi tam względy bezpieczeństwa a dokładniej ich brak, nie spełnianie
norm bhp, czystości, brak nadzoru, możliwość zatrudnienia każdego bez
jakiegokolwiek wykształcenia i doświadczenia w opiece nad dziećmi

Tak jak ty chcialas prztyka zrobic i zdyskredytowac klubiki czy
> placowki zlobkowe

o i jak zwykle nasza wróżka wie co ja chciałam robisz się coraz zabawniejsza
pani jasnowidz....wszystkie matki przecie już od dzisiaj wypisały dzieci z
klubiku bo słonko je na forum zdyskredytowała (naćpałaś się czy co???)



A.(2006), S.(2008)

[hanalui]

Cytat slonko1335 napisała:
> nie wiem i mnie to nie interesuje jednak jest ktoś kto kontroluje
jakie i skąd
> jest to jedzenie, w jakich warunkach przygotowywane i nawet
zbilansowany
> jadłospis tworzy...

Tia, tu cie nie interesuje, a klubiki to masz dokladnie
przeskanowane, przelustrowane i wsio wiesz ze be. Instytucja zlobka
podlega pod te same zasady i przepisy co szpitale i zywienie w
szpitalach, jakie zbilansowane i fantastyczne zarcie jest w
szpitalach chyba kazdy wie, no chyba ze znowu bedziesz kropic glupa
ze polskie szpitale sa fantastyczne i tylko w nich sie stolowac, ze
warunki higieniczne w nich rewelacja, cud, miod, malina itd.

Cytat
> a ty jak zwykle wywnioskowałaś że główny problem w śmeiciowym
jedzeniu,

Nie ja wywnioskowalam tylko ty te wnioski wysnulas na podstawie
faktur, choc nijak nie mozesz porownac jakie jedzenie jest w
zlobkach, bo do faktur takowych dostepu nie mialas

Cytat
nie
> kotku klubiki dla których zdarzyło mi się pracować to porażka MOIM
zdaniem nie
> odpowiadają mi tam względy bezpieczeństwa a dokładniej ich brak,
nie spełnianie
> norm bhp, czystości, brak nadzoru, możliwość zatrudnienia każdego
bez
> jakiegokolwiek wykształcenia i doświadczenia w opiece nad dziećmi


I to wszystko sobie wydumalas na stanowisku ksiegowej?
WIesz w szczegolach jakie to normy? WIesz jakie to absurdalne normy?
Normy te sa przestrzegane w szpitalach a kon jaki jest chyba kazdy
widzi...no moze procz ciebie.
Jakas ty zabawna...tylko ksiegowa a i na przepisach
przeciwpozarowych i na normach zywieniowych, i na nadzorze
budowlanym, normach bezpieczenstwa sie znasz, sie marnujesz
dziweczyno w tych klubikach z taka wiedza

Nie tak dawno o malo co nie wylecial w powietrze zlobek spelniajacy
te wszystkie normy, co ty na to?:
wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Wybuch-gazu-w-przedszkolu-w-Krakowie,wid,12335167,wiadomosc.html

I tak...wiem, kolejny absurd do zajmowanie sie zdrowymi
dziecmi
zlobkowymi na ciele i umysle to koniecznie trzeba byc pielegniarka i
polozna, bo inaczej nie da rady. Ja naprawde nie mam pojecia jak
sobie radza z tymi dzieciakami te tysiace babc, ciotek,
przypadkowych sasiadek itd

Cytat wszystkie matki przecie już od dzisiaj wypisały dzieci z
> klubiku bo słonko je na forum zdyskredytowała (naćpałaś się czy
co???)

Sluchajac twoich bredni i wnioskow tylko na podstawie fakturek ktore
gdzies tam niby widzialas podczas zdarzajacych ci sie prac???
Nie sloneczko...w przeciwienstwie do ciebie matki potrafia rozroznic
klubik od zlobka i nie oczekuja ze z placowki, ktora sobie wybraly
zrobi sie nagle szpital lub zaklad opiekunczy w rozumieniu ustawy

[slonko1335]

Tia, tu cie nie interesuje, a klubiki to masz dokladnie
> przeskanowane, przelustrowane i wsio wiesz ze be.

nie interesowały mnie także klubiki pod tym względem bo nie miałam potrzeby do
takowego dziecka wysyłać, po prostu miałam okazję tam być i co nieco widzieć a
dokumentacja księgowo-podatkowa jest świetnym zbiorem wiedzy o firmie.

Instytucja zlobka
> podlega pod te same zasady i przepisy co szpitale i zywienie w
> szpitalach, jakie zbilansowane i fantastyczne zarcie jest w
> szpitalach chyba kazdy wie, no chyba ze znowu bedziesz kropic glupa
> ze polskie szpitale sa fantastyczne i tylko w nich sie stolowac, ze
> warunki higieniczne w nich rewelacja, cud, miod, malina it

no patrz a w mojej przychodni w ogóle jedzenia nie rozdają a też jest zakładem
opieki zdrowotnej i pracownia protetyczna którą mam za rogiem także - i wyobraź
sobie że mimo, że podlegają pod tą samą ustawę jako zakłady opieki zdrowotnej są
odrębne akty wykonawcze dotyczące ich działalności

Nie ja wywnioskowalam tylko ty te wnioski wysnulas na podstawie
> faktur, choc nijak nie mozesz porownac jakie jedzenie jest w
> zlobkach, bo do faktur takowych dostepu nie mialas

toteż nie napisałam że żłobek jest cudownym rozwiązaniem ani nie napisałam że
trzeba go omijać szerokim łukiem, szczęśliwie nie mam i nie miałam potrzeby
wysyłania żadnego ze swoich dzieci do żadnej z tych jednostek...na podstawie
faktur wniosków nie musiałam wysnuwać-te faktury i dokumentacja to fakty

>I to wszystko sobie wydumalas na stanowisku ksiegowej?

nigdy nie byłam zatrudniona na stanowisku księgowej w klubiku-nie stać ich na
własne księgowe robię zlecenia dla biura rachunkowo-podatkowego i zlecenia dla
firm lub osób prowadzących działalność a tak się złożyło że kilkakrotnie były to
właścicielki owych klubików które wyrosły jak grzyby po deszczu w odpowiedzi na
brak miejsc w żłobkach...

Jakas ty zabawna...tylko ksiegowa a i na przepisach
> przeciwpozarowych i na normach zywieniowych, i na nadzorze
> budowlanym, normach bezpieczenstwa sie znasz, sie marnujesz
> dziweczyno w tych klubikach z taka wiedza

nie tylko, nie zgadłaś, skończyłam jeszcze politechnikę i jestem inżynierem i
wyobraź sobie że owszem znam się, w domu mam dodatkowo inspektora nadzoru
budowlanego mam też i trzeci zawód ale akurat niezwiązany zupełnie w
jakikolwiek sposób z tematem. Normy żywieniowe znam-to mało skomplikowane i
warto je poznać jak chce się zdrowo odżywiać własne dzieci ale dietetyki nie
kończyłam ani technologi żywności ale wiem że to może być dla ciebie nie do
ogarnięcia

Nie tak dawno o malo co nie wylecial w powietrze zlobek spelniajacy
> te wszystkie normy, co ty na to?:

no i ? możesz też na sieci znaleźć jak to policja do klubiku malucha wzywała
rodziców coby dzieci odebrali bo opiekunki pijane w sztok były i jaki z tego
morał? żaden, bo w żłobku też takowe można trafić zapewne...
cały czas mi te żłobki wpychasz w klawiaturę a gdzie ja niby pisałam że to
najlepsze rozwiązanie jakie może być dla malutkiego dziecka?-nie moja droga JA
uważam najlepszym jest jego matkaale oczywiście gdybym musiała któryś z tych
dwóch wybrać to bez mrugnięcia okiem byłby to żłobek bo według mojego
przekonania i mojej wiedzy jest dużo lepszym i bezpieczniejszym miejscem.

Ja naprawde nie mam pojecia jak
> sobie radza z tymi dzieciakami te tysiace babc, ciotek,
> przypadkowych sasiadek itd

a o to już musisz ich zapytać, nie musiałam sobie na szczęście nigdy radzić z
cudzymi dziećmi choć porównanie babci do przypadkowej sąsiadki to lekkie
nadużycie ale ja nie wiem jaką babcię ma twoje dziecko..

Nie sloneczko...w przeciwienstwie do ciebie matki potrafia rozroznic
> klubik od zlobka i nie oczekuja ze z placowki, ktora sobie wybraly
> zrobi sie nagle szpital lub zaklad opiekunczy w rozumieniu ustawy

no tak ja jej nie zauważyłam, nigdzie w żadnym absolutnie poście nie wspomniałam
o niej, ślepa chyba jesteś albo nie dociera do ciebie co czytaszbo to ty tutaj
usiłujesz na siłę udowodnić że żłobek lepszy od klubiku nie jest-nie wiem tylko
komu bo to nie mój problem

[hanalui]

slonko1335 napisała:
> nie interesowały mnie także klubiki pod tym względem bo nie miałam
potrzeby do
> takowego dziecka wysyłać,

No tak, nie interesuje ale swoje 3 grosiki ze beznadziejne wrzucic
musi

Cytat po prostu miałam okazję tam być i co nieco widzieć a
> dokumentacja księgowo-podatkowa jest świetnym zbiorem wiedzy o
firmie.

Zwlaszcza dla kogos kto nie ma nic do roboty i umiw sobie kreatywnie
rzeczywistosc kreowac

Cytat
> no patrz a w mojej przychodni w ogóle jedzenia nie rozdają a też
jest zakładem
> opieki zdrowotnej i pracownia protetyczna którą mam za rogiem
także - i wyobraź
> sobie że mimo, że podlegają pod tą samą ustawę jako zakłady opieki
zdrowotnej s
> ą
> odrębne akty wykonawcze dotyczące ich działalności

I co w zwiazku z tym? Sluzba zdorwia panstwowa jaka jest chyba
wiadomo, choc jak mniemam ty bedziesz obracac kota ogonem i
twierdzic ze super

Cytat > faktur wniosków nie musiałam wysnuwać-te faktury i
dokumentacja to fakty

A reszta kreatywne dopowiedzenie i domysly twoje

Cytat
> nigdy nie byłam zatrudniona na stanowisku księgowej w klubiku-nie
stać ich na
> własne księgowe robię zlecenia dla biura rachunkowo-podatkowego
i zlecenia dl
> a
> firm lub osób prowadzących działalność a tak się złożyło że
kilkakrotnie były t
> o
> właścicielki owych klubików które wyrosły jak grzyby po deszczu w
odpowiedzi na
> brak miejsc w żłobkach...

No prosze jak podrazymy troche ten temat to sie okaze ze nigdy w
takiej placowce nawet nie bylas, fakturki dostajesz netem, a klubik
na drugim koncu PL, ale tylek obsmarowywac potrafisz i wnioski
plotkarsko-tabloidowe to wyciagac potrafisz

Cytat
> nie tylko, nie zgadłaś, skończyłam jeszcze politechnikę i jestem
inżynierem i
> wyobraź sobie że owszem znam się, w domu mam dodatkowo inspektora
nadzoru
> budowlanego mam też

I myslisz ze inz. przed imieniem daje ci uprawnienia do twierdzenia
ze cos spelnia dane normy lub nie? Inzynier inzynierowi nie rowny o
ile sie nie myle, ale pewnie w twoim swiecie to wsio ryba. Zabawna
jestes. TO samo z mezem od nadzoru, czy myslisz ze masz jego wiedze
by po wejsciu do budyneczku stwierdzic ze spenia on normy lub nie? O
naiwnosci ludzka, moj maz potrafi strzelac i jest dobrym strzelcem,
czy to znaczy ze ja tez jestem swietnym strzelcem? Wg twojej teorii
tak...to daje mi uprawnienia by tak twierdzic

Cytat Normy żywieniowe znam-to mało skomplikowane i
> warto je poznać jak chce się zdrowo odżywiać własne dzieci ale
dietetyki nie
> kończyłam ani technologi żywności ale wiem że to może być dla
ciebie nie do
> ogarnięcia

Niesamowite...coz za wszechstronnosci....

[quote] > cały czas mi te żłobki wpychasz w klawiaturę a gdzie ja
niby pisałam że to
> najlepsze rozwiązanie jakie może być dla malutkiego dziecka?
[quote]

A ty juz widze nie pamietasz od czego sie watek poboczny
rozpoczal..od twojej krytyki klubikow jako zla najgorszego, bo tobie
zdarzalo sie tam pracowac, to tak gdybys miala skleroze. O zadnych
zlobkach i wpychaniach mowy nie bylo, tobie sie cos uroilo

Cytatale ja nie wiem jaką babcię ma twoje dziecko..

zadnych nie ma bo bardzo grubo przed urodzeniem mojego dziecka
umarly.
Za to te babcie znajomych, krewnych, co znam z pewnoscia nie
spelniaja wysrubowanych norm opiekunek w zakladach opiekunczych, nie
maja odpowiednich badan, przeszkolenia, przekarmiaja i przegrzewaja
dzieci.

> usiłujesz na siłę udowodnić że żłobek lepszy od klubiku

Nie kochanie, cos ci sie znowu pokickalo, ja ci chce tylko
powiedziec ze uzywajac twoich slow by byla jasnosc dla ciebie,
zdarzylo ci sie pracowac dla kiepskich miejsc, ktorymi na
dodatek nie chcialo ci sie wlasciwie zainteresowac, o czym
wspomnialas ale w swojej najjasniejszej przemadrzalosci, na
podstwie tego ze masz maza od nadzoru budowlanego i jestes inz
wyrazilas sie tu na forum ze owe klubiki sa be, bo be, bo tobie sie
nie podobaja, choc tak naprawde nie wiesz jakie naprawde sa ani
zlobki ani klubiki bo ani do jednego ani do drugiego twoje dziecie
nie chodzilo.
I wiesz co jest w tym najzabawniejsze...ze jestes taka ciemna masa
ktora mysli ze jesli prowadzi dla jakiegos zakladu ksiegowosc np dla
zakladu naprawy samochodow to mysli ze sie zna naprawie, a jak dla
zakladu cukrowniczego to ze procesy technologiczno-cukiernicze ma
opanowane

[slonko1335]

No tak, nie interesuje ale swoje 3 grosiki ze beznadziejne wrzucic
> musi

a to już nie twój interes gdzie swoje 3 grosze wrzucam to publiczne forum-możesz
zawsze swoje założyć i wybierać sobie użytkowników-problem tylko w tym, ze nie
byłoby z czego wybierać

Zwlaszcza dla kogos kto nie ma nic do roboty i umiw sobie kreatywnie
> rzeczywistosc kreowac

aa ty oczywiście wiesz czy miałam coś do roboty czy nie, rozumiem wywnioskowałaś
jak zwykle

Sluzba zdorwia panstwowa jaka jest chyba
> wiadomo, choc jak mniemam ty bedziesz obracac kota ogonem i
> twierdzic ze super

ogranij się kobieto trochę bo masz nawet problem z odróżnieniem żłobka od
szpitala tylko dlatego, że podlegają tej samej ustwie i są w niej wymienione
jako zakłady opieki zdrowotnej.
Rozumiem, że na drodze pierwszeństwo przejazdu i ustąp to dla ciebie to samo bo
oba to znaki drogowe....

>A reszta kreatywne dopowiedzenie i domysly twoje
dokumenty to nie domysły ale rozumiem że możesz o tych sprawach nie mieć pojęcia...

No prosze jak podrazymy troche ten temat to sie okaze ze nigdy w
> takiej placowce nawet nie bylas, fakturki dostajesz netem, a klubik
> na drugim koncu PL, ale tylek obsmarowywac potrafisz i wnioski
> plotkarsko-tabloidowe to wyciagac potrafisz

jakbyś nie miała problemów z czytaniem to znalazłabyś już kilkakrotnie odpowiedź
na to czy byłam czy nieale oczywiscie ty wywnioskowałaś i wiesz lepiej czy
byłam czy nie i jak faktury dostaję

I myslisz ze inz. przed imieniem daje ci uprawnienia do twierdzenia
> ze cos spelnia dane normy lub nie?

a widzisz składa się tak, że mam akurat daje takie uprawnienia na co poniektóre
rzeczy

TO samo z mezem od nadzoru, czy myslisz ze masz jego wiedze
> by po wejsciu do budyneczku stwierdzic ze spenia on normy lub nie?

widzisz jeden z naszych klubików mieści się w piwnicy, nie ma żadnego okna,
klimatyzacji, systemu przeciwpożarowego, za to jest piękny grzyb na ścianie-jak
myślisz spełnia normy czy nie? naprawdę nie trzeba być do tego budowlańcem ale
mogę ci podpowiedzeć jak jeszce nie wywnioskowałaś bo z oczywistymi sprawami
masz nie lada problem-nie, nie spełnia


A ty juz widze nie pamietasz od czego sie watek poboczny
> rozpoczal..od twojej krytyki klubikow jako zla najgorszego, bo tobie
> zdarzalo sie tam pracowac, to tak gdybys miala skleroze.

och jakbyś miała sklerozę to ta gałąź wątku rozpocząła się od tego, że
wypomniałaś Basi, że udziela się ni przypiął ni wypiął ale widzę że nawet z
ogarnięciem drzewka problem.

Ja w poście do leneczki na innej gałęzi napisałam, że mam alergię na klubiki i o
źle najgorszym słowa tam nie było, musiałaś sobie coś znowu wywwnioskować

zadnych nie ma bo bardzo grubo przed urodzeniem mojego dziecka
> umarly.

przykro mi ale to się zdarza ale dlatego zżera cię zazdrość , że niektóre żyją i
są kochającymi babciami?

Za to te babcie znajomych, krewnych, co znam z pewnoscia nie
> spelniaja wysrubowanych norm opiekunek w zakladach opiekunczych, nie
> maja odpowiednich badan, przeszkolenia, przekarmiaja i przegrzewaja
> dzieci.
a co mnie interesują babcie twoich znajomych? to ich może uświadom a nie mnie,
rozumiem, że ty masz alergie na babcie-proszę bardzo wolno ci, ja mam alergie na
klubiki

zdarzylo ci sie pracowac dla kiepskich miejsc, ktorymi na
> dodatek nie chcialo ci sie wlasciwie zainteresowac, o czym
> wspomnialas ale w swojej najjasniejszej przemadrzalosci, na
> podstwie tego ze masz maza od nadzoru budowlanego i jestes inz
> wyrazilas sie tu na forum ze owe klubiki sa be, bo be, bo tobie sie
> nie podobaja, choc tak naprawde nie wiesz jakie naprawde sa ani
> zlobki ani klubiki bo ani do jednego ani do drugiego twoje dziecie
> nie chodzilo.

owszem zdarzyło się pracować dla kilku takich miejsc, którymi zainteresowalam
się na tyle aby wiedzieć że nie oddam tam włąsnego dziecka, tak według mnie
klubiki są be i mi się nie podobają a moje dziecko nie musiało na szczęście do
nich chodzić

I wiesz co jest w tym najzabawniejsze...ze jestes taka ciemna masa
> ktora mysli ze jesli prowadzi dla jakiegos zakladu ksiegowosc np dla
> zakladu naprawy samochodow to mysli ze sie zna naprawie, a jak dla
> zakladu cukrowniczego to ze procesy technologiczno-cukiernicze ma
> opanowane

nie kotku ale jak zakład naprawy samochodów kupi złomowane auto i wykorzysta
jego części niby jako nowe do naprawy innego samochodu i skasuje właściciela
owego trzykrotnie więcej niż powinien to widzę to i to świadczy o tym
zakładzie-na naprawie znać się nie muszę, za to w dokumentach jest czy spełnia
normy, jak wywiązuje się ze zobowiązań, ile wydaje na utrzymanie pracowników a
ile im płaci za pracę. Swoją drogą ciekawe porównanie dziecka do samochodu, bo
wiesz plama smaru i grzyb na ścianie autu niekoniecznie zaszkodzi a dziecku i
owszem może...

[hanalui]

Cytat slonko1335 napisała:
> a to już nie twój interes gdzie swoje 3 grosze wrzucam to
publiczne forum-możes
> z
> zawsze swoje założyć i wybierać sobie użytkowników-problem tylko w
tym, ze nie
> byłoby z czego wybierać

Ano publiczne...jak widze cos wybralas i do czegos sie przywalilas

Cytat > aa ty oczywiście wiesz czy miałam coś do roboty czy nie,
rozumiem wywnioskowała
> ś
> jak zwykle

No sorry ty moszesz sobie wnioskowac to mi nie wolno?

Cytat > ogranij się kobieto trochę bo masz nawet problem z
odróżnieniem żłobka od
> szpitala tylko dlatego, że podlegają tej samej ustwie i są w niej
wymienione
> jako zakłady opieki zdrowotnej.


Fakty sa takie ze zlobek jest zakladem opieki zdrowotnej czy ci sie
to podoba czy nie, ale ty jak zwykle zamierzasz kota ogonem by
pomotac.

Cytat > jakbyś nie miała problemów z czytaniem to znalazłabyś już
kilkakrotnie odpowied
> ź
> na to czy byłam czy nieale oczywiscie ty wywnioskowałaś i wiesz
lepiej czy
> byłam czy nie i jak faktury dostaję

Alez kochanie juz ci wielokrotnie mowilam ze twoje wnioseczki do
ktorych innym prawa nie dajesz, bo oczywiscie ty wiesz lepiej i
jestes najmadrzejsza, na podstawie prowadzenia ksiegowosci i kilku
odwiedzin mozna sobie rozbic o kant pupy, wystarczyło być
kilka razy nie jako rodzic żeby widzieć co tam
> się dzieje i jak wspaniale wygląda opieka, "kuchnia", sprawy bhp w
> klubikach....

Cytat > a widzisz składa się tak, że mam akurat daje takie
uprawnienia na co poniektóre
> rzeczy

Ale poki pracujesz dla biura rachunkowego, a nie dla sanepidu czy
innych tego typiu instytucji, twoje uprawnienia w kwestii tego czy
dana instytuja w danej chwili spelnia normy i czy ich przestrzega sa
zadne i mozesz sobie je wsadzic w 4 litery

Cytat > widzisz jeden z naszych klubików mieści się w piwnicy, nie
ma żadnego okna,
> klimatyzacji, systemu przeciwpożarowego, za to jest piękny grzyb
na ścianie-jak
> myślisz spełnia normy czy nie?

A o jakich normach mowisz? Bo jesli to klubik to moze spelnia normy
dla klubiku. Problem ze ty nadal chcesz by maluch byl mercedesem i w
swoim ograniczeniu wasko-torowo-myslowym nie potrafisz dostrzec ze
ten klubik nie pretenduje so bycia zakladem opieki zdrowotnej. Masz
problem z odroznieniem jednego od drugiego czy jak? Sprawdz sobie na
stronie internetowej dla kogo zdarza ci sie pracowac albo moze
zapytaj meza niech ci przetlumaczy o co chodzi i ze normy moga byc
rozne, bo nie jednemu psu burek. Horyzonty sobieposzerz

[quote] ale widzę że nawet z
> ogarnięciem drzewka problem.[quote]

Nie korzystam z sortowania "drzewko", jakbys nie zauwazyla sa rozne
formaty do wyboru, znowu horyzonty sie klaniaja.

klubik

[lacitadelle]

> A o jakich normach mowisz? Bo jesli to klubik to moze spelnia normy
> dla klubiku.

Właśnie w tym problem, że klubik nie musi spełniać żadnych norm, takowe w ogóle
nie istnieją. Takie miejsce nie podlega żadnemu nadzorowi. Może się tam dziać
wszystko i jedyną kontrolę mają nad tym rodzice - na zasadzie, jak im się nie
podoba, to mogą stamtąd zabrać dziecko.

Od malucha, tak samo jak od mercedesa, wymagam, żeby jechał. Przed wysłaniem
mojego dziecka do żłobka naoglądałam się trochę klubików i moim zdaniem niektóre
z nich nie spełniały nawet minimalnych wymagań.

[hanalui]

Cytat lacitadelle napisała:
Przed wysłaniem
> mojego dziecka do żłobka naoglądałam się trochę klubików i moim
zdaniem niektór
> e
> z nich nie spełniały nawet minimalnych wymagań.

Skoro bylo tyle tych klubikow to ktos ta dzialalnosc prowadzi, komus
sie oplaca, jakies dzieci tam sa, jacys rodzice zgodzili sie
umiescic tam swoje dziecko, nieprawdaz?
I jak sie pewnie domyslasz moje wymagania moga byc nieco inne od
twoich, a jeszcze innego rodzica zupelnie inne od naszych. Wniosek:
nie wszystkie klubiki sa be to raz, bo na to czy sa be czy nie
nakladaja sie nasze prywatne wymagania i potrzeby, i moze sie okazac
ze nawet ten spelniajacy wysrubowane normy i wymagania przepisowe
moze mi lub tobie nie przypasc z jakiegos wzgledu do gustu i byc be,
za to ten nie spelniajacy jakis tam norm moze sie okazac calkiem
fajny dla ciebie lub dla mnie, stad tez generalizowanie, jak to robi
slonko na podstawie jakiegos tam kiepskiego klubiku, w ktorym
przelotnie byla, ktorym nie jest nawet zainteresowana i ktory
osadzila sobie na podstawie faktur, ze klubik sa be jest
niesprawiedliwe i to tylko tyle.

[slonko1335]

Fakty sa takie ze zlobek jest zakladem opieki zdrowotnej czy ci sie
> to podoba czy nie, ale ty jak zwykle zamierzasz kota ogonem by
> pomotac.

oczywiście, że jest nigdy nie twierdziłam inaczej, podobnie jak szpital też jest
ale zdaję sobie że to dwie różne jednostki organizacyjne, ty chyba nie skoro
próbujesz to porównywać...

bo oczywiscie ty wiesz lepiej i
> jestes najmadrzejsza, na podstawie prowadzenia ksiegowosci i kilku
> odwiedzin mozna sobie rozbic o kant pupy

ależ możesz sobie rozbijać o kant czego tylko ci się podoba, wioseczki są moje i
dotyczą moich dzieci, twoje dotyczą innych osób i rzeczy o których nie masz
pojęcia no chyba ze oczywiście wiesz ile razy, na jak długo i gdzie wychodzę i
co tam robię...

Ale poki pracujesz dla biura rachunkowego, a nie dla sanepidu czy
> innych tego typiu instytucji, twoje uprawnienia w kwestii tego czy
> dana instytuja w danej chwili spelnia normy i czy ich przestrzega sa
> zadne i mozesz sobie je wsadzic w 4 litery

ależ oczywiście że tak co nie zmienia faktu iż widzę że norm nie spełniają i nie
są przestrzegane i z tego powodu nie powierzyłabym im pod opiekę swjego dziecka

A o jakich normach mowisz? Bo jesli to klubik to moze spelnia normy
> dla klubiku

no własnie o jakich bo przecież klubik nie ma żadnych norm

Problem ze ty nadal chcesz by maluch byl mercedesem i w
> swoim ograniczeniu wasko-torowo-myslowym nie potrafisz dostrzec ze
> ten klubik nie pretenduje so bycia zakladem opieki zdrowotne

mercedesa z maluchem to ty mylisz cały czas ja potrafię wybrać między klubikiem
a żłobkiem bez najmniejszego problemu a owe klubiki do niczego innego jak bycia
klubikami pretendować nie mogą a do twojego ulubionego zakładu opieki zdrowotnej
to już na pewno im bardzo daleko, do punktu przedszkolnego i przedszkola także...

Nie korzystam z sortowania "drzewko", jakbys nie zauwazyla sa rozne
> formaty do wyboru, znowu horyzonty sie klaniaja.
>
ja też nie korzystam bo mam ustawione od najwczęsniejszego a jednak drzewko
jestem w stanie ogarnąć

[nowi-jka]

slonko daj spokój przeciez taka hanalui i tak niczego nei zrozumie,
jazgocze byleby sie kłócić
nie musisz jej niczego udowadniać,
jak chce niech posyła swoje gdzie chce

[slonko1335]

Nowi_jko gdybym nie chciała kontynuować to nie musiałabym, w końcu nic nie
napisała w tej drugiej części drzewka już, musiałam ją tutaj specjalnie
sprowokować żeby zaczęła znowu ale jest pewniakiem więc wiedziałam, że się uda,
jest przewidywalna bardzo i uwielbiam jak sama z siebie robi na forum to co robi

[kinga_owca]

dwie panie nie są w stanie ogarnąc 8-10 dzieci bez stosowania kar?
potrzeba ich az 4 szt. żeby Twój syn mógł tam chodzić?
dziwne jakies te żłobki/przedszkola masz w okolicy

[slonko1335]

Pani mówi idziemy w prawo-
> idą.

i co wszystkie idą w prawo? 2,5 latki? sorry ale nie wierzę...

> Jeśli chodzi o zajęcia to są bardzo fajne. Dzieci cały czas coś robią z panią-
> śpiewają, kroją ogórki, lepią, rysują. Nie ma łażenia i zwiedzania kątów.

jak to nie ma zwiedzania kątów? nie mają czasu na kreatywność? na coś na co mają
ochotę, coś innego niż reszta? muszą kroić te ogórki i już? makabra po prostu...

BTW. Czy jak dziecko ma KARY w przedszkolu to powinno je dostawać też w domu
> (kana sofa?).

dziecko doskonale rozróżnia i wie co gdzie i co u kogo mu wolno-nie wiesz o tym
jeszcze?

dyscyplina nie przeraża mnie w ogóle jeżeli poza tym panie mają fajne podejście
do dzieci a dzieci lubią je i lubią tam przebywać....

ja mam uczulenie na "kluby malucha" ale moze dlatego że zdarzyło mi się dla
kilku pracować-w życiu do czegoś co tak się zwie nie oddałabym dziecka na więcej
niż 45 minut rytmiki....

[hanalui]

slonko1335 napisała:
> ja mam uczulenie na "kluby malucha" ale moze dlatego że
zdarzyło mi się dla
> kilku pracować-w życiu do czegoś co tak się zwie nie oddałabym
dziecka na więce
> j
> niż 45 minut rytmiki....


Zastanawiajace..... Nasuwa mi sie tylko jedno...musialas bys
strasznie "dobrym" pracownikiem, z "fantastycznym" podejsciem do
pracy i dzieci, podobnie pewnie jak cala reszta towarzystwa z ktorym
pracowalas, skoro az taka alergia na tego typu miejsca.

[slonko1335]

Nasuwa mi sie tylko jedno...musialas bys
> strasznie "dobrym" pracownikiem, z "fantastycznym" podejsciem do
> pracy i dzieci, podobnie pewnie jak cala reszta towarzystwa z ktorym
> pracowalas, skoro az taka alergia na tego typu miejsca.

moja praca nie ma nic wspólnego z dziećmi kotku, robię księgowość dla kilku
owych miejsc ale wystarczyło być kilka razy nie jako rodzic żeby widzieć co tam
się dzieje i jak wspaniale wygląda opieka, "kuchnia", sprawy bhp w
klubikach....nie bez przyczyny są tylko klubikami....

[leneczkaz]

> i co wszystkie idą w prawo? 2,5 latki? sorry ale nie wierzę...

Idą. Ale jest ich ok 8 sztuk.


> jak to nie ma zwiedzania kątów? nie mają czasu na kreatywność? na coś na co maj
> ą
> ochotę, coś innego niż reszta? muszą kroić te ogórki i już? makabra po prostu..

To napisałam jako + i przeciwieństwo poprzedniego żłobka w którym nie było
zajęć. Dzieci nie są zmuszane ale aż się rwą to tych robótek. Włącznie z moim.
Wolne zabawy są później. Czas jest zorganizowany codziennie/co tydz. tak samo.
Dzieci wiedzą co będą robić i chętnie wykonują zadania. Są też (jak pisałam)
baardzo grzeczne.

> dyscyplina nie przeraża mnie w ogóle jeżeli poza tym panie mają fajne podejście
> do dzieci a dzieci lubią je i lubią tam przebywać....

Są fajne ale takie bardziej.. przedszkolanki (niż żłobianki).

> ja mam uczulenie na "kluby malucha" ale moze dlatego że zdarzyło mi się dla
> kilku pracować-w życiu do czegoś co tak się zwie nie oddałabym dziecka na więce
> j
> niż 45 minut rytmiki....

Panie właścicielki też mają dlatego mają ok 5-10 dzieci, zorganizowane zajęcia,
dzieci 2lata + (a tu już mało chętnych bo zaraz 3-latki idą do państwowych).
Ogólnie bardziej niż na kasie zależy im na opinii i szczęściu dziecka. Tyle, że
moje jest po prostu za małe i musi poczekać.

[slonko1335]

To napisałam jako + i przeciwieństwo poprzedniego żłobka w którym nie było
> zajęć. Dzieci nie są zmuszane ale aż się rwą to tych robótek. Włącznie z moim.
> Wolne zabawy są później. Czas jest zorganizowany codziennie/co tydz. tak samo.
> Dzieci wiedzą co będą robić i chętnie wykonują zadania. Są też (jak pisałam)
> baardzo grzeczne.

no to chyba same zalety w takim razie, myślałam ze naprawdę nie mają nawet
chwili na powyrywanie sobie zabawek i zorganizowanie zajęć samodzielnie

> Są fajne ale takie bardziej.. przedszkolanki (niż żłobianki).
to nie wada moim zdaniem, to "duży" chłopak na rączki może komuś w domu marudzić...

Spróbuj zobaczysz jak będzie, do września już niedaleko, może niania natenczas
na 3-4 godziny i ta godzina adaptacji poza tym?

[leneczkaz]

> no to chyba same zalety w takim razie, myślałam ze naprawdę nie mają nawet
> chwili na powyrywanie sobie zabawek i zorganizowanie zajęć samodzielnie

Plan jest taki:

7-9 wolne zabawy i wspólne śniadanie
9- 11 zabawy zorganizowane
11- 12.30 spacer
12.30 zupka
13- leżakowanie
14.30 drugie danie
i potem już nie wiem bo mnie nie interesowało

Ja spanikowałam bo to takie bardziej przedszkole i nie mam żadnego doświadczenia
właśnie odnośnie kar. Nie wiem czy to dobrze, czy źle. Stąd pytanie i jak widać
zdania też były podzielone.
Ale po rozmowie z panią się uspokoiłam. Poprosiłam o wyjaśnienie zasad, żebym
mogła je też stosować w domu i ogólnie.. próbujemy

[slonko1335]

Jakoś dyscyplinę trzymać muszą i o ile to nie jest przemoc fizyczna czy znęcanie
się psychiczne a tylko karna sofa to chyba nie ma co panikować (choć wiem dla
niektórych idealnych karna sofa to dramat)...naprawdę nie martwiałabym się tym,
że w domu można jeździć pudłem a w przedszkolu nie. Moje świetnie wiedzą co im
wolno u mamy, co u taty a co u babci i korzystają z tej wiedzy wyśmienicie....


A.(2006), S.(2008)

[leneczkaz]

No Pani mi tak samo tłumaczyła, bo dzieciom np. nie wolno łazić po drabinkach na
placu zabaw. I ja się pytam, czy mam zabronić też po przedszkolu na placu zabaw,
a ona właśnie mi wytłumaczyła, że dzieci rozróżniają co można w domu a co w
przedszkolu. To wszytko jest po prostu dla mnie nowe

[hanalui]

Daruj sobie leneczka inwektywy, bo mnie jedynie smiesza i bawia, nie
rzucaj sie bo, to ci moze zaszkodzic w twoim stanie

[leneczkaz]

Bawią mnie również Twoje oskarżenia, przytyki i ogólnie zainteresowanie moją osobą.
Dziękuję, że troszczysz się o mnie

[semi-dolce]

Taki żłobek omijałabym szerokim łukiem. To raz.

Dwa, że w ogóle to, o czym piszesz, to jakis kosmos dla mnie. W zyciu mojego
syna, rówiesnika M., temat kar jeszcze nie istnieje. Ani w domu, ani w złobku.
Nie wyobrazam sobie karać niespełna dwulatka. I panie żlobkowe tez sobie nie
wyobrażają. I nie, nie wchodzi mi ani im na głowe, słucha się, wszystko da się
mu wytłumaczyć.

Poza tym owo "łażenie i zwiedzanie kątów" też jest bardzo potrzebne.
Zagospodarowanie dziecku czasu w 100 procentach jest kiepskim pomysłem. Dziecko
musi nauczyc się samo soba zająć przez jakis czas, samo się bawić, a w żłobku
samodzielnie i spontanicznie nawiązywac kontakty z innymi dziećmi.

Laski, tak troche do tematu

[karro80]

Z tym pudełkiem i innymi rzeczami to trochę racja, może nie od razu
karać z marszu, ale przyuczac do porządku -ostatnio pratykujemy,
młoda musi sprzątnać to czym w ogłe się nie bawi, tudzież sprząta
jak wychodzmy z domu - i co sie okzaąło -zminimalizowa to liczbę
potkniec, upadków i sttłuczeń w domu, co prawda niezbyt groźnych,
ale zawsze.
U nas przyucznie do porzdku wygląda tak - prosze młoda coby
pwokładała to tu a tamto tu -czasem robi za peirwsyzm razem, czasm
jej pomagam, ale dyskretnie(jak zależy mi na czasie)
Jak nie załapie za 3 razem dodaję mozliwość - albo ty tu
posprzątasz, albo ja posprzątam a ty idziesz do łóżeczka(co dziwne
wyrko w dzień poza godzinami spania jest karne, do spania
ukochane, do zabawy jeśli ma wyjęte szczeble też młoda chętnie
wykorzystuje), a ponieważ groźbę kilka razy spełniłam to młoda
respektuje.
A z bardziej lajtowych "gróźb"jest też "nie wyjdziemy na spacer,
póki nie będzie posprzątane