Znajomi dają codziennie 3-latkowi piwo!

[tylkoty0]

Mówią, że dziecko nie chciało jeść dlatego wpadli na pomysł, że będą mu dawać
piwo jak twierdzą PIWO WSPOMAGA APETYT. Mówią, że ich malec uwielbia piwo i
zaczął lepiej jeść. Namawiają mnie abym też zaczęła mojemu 3 latkowi podawać
piwo gdyż moje dziecko też nie chce jeść, jednak oburzyło mnie to. Czy oni nie
krzywdzą dziecka podając mu piwo! Wprawdzie podają mu 50ml ale CODZIENNIE!

[colalight77]

masz patologicznych znajomych

Piwo zabija szare komórki i powoduje raka!

[tetlian]

Piwo zabija szare komórki i powoduje raka! Z każdym podanym dziecku łykiem piwa,
ci rodzice stopniowo obniżają inteligencję swojego dziecka. W szkole będzie
głupsze od innych dzieci i będzie miało problemy z najprostszymi zadaniami, a
gdy dorośnie będzie jeszcze gorzej. Jeśli chcą by ich dziecko było w przyszłości
debilem, a do tego zachorowało na raka, o niech je trują. Jeśli jednak zależy im
na swym dziecku, to powinni jak najszybciej zaprzestać swych trucicielskich praktyk.

Spróbuj im to wytłumaczyć, a jeśli to nie pomoże, to daj im do przeczytania ten
artykuł:

wyborcza.pl/1,75476,7969803,Alkohol_oglupia___sa_kolejne_dowody.html

oraz ten:

www.gazetaprawna.pl/wiadomosci/artykuly/344229,alkohol_powoduje_raka_jamy_ustnej.html

bzdura bzdurę pogania...

[hagi_no]

> Piwo zabija szare komórki i powoduje raka!
to mój hit

autor tego postu musiał wypić hektolitry piwa w dzieciństwie, to z braku szarych
komórek takie brednie wypisuje.

W Hiszpanii jest normą że od dziecka pije się wino, równie niskoprocentowe jak
piwo i jakoś z jednej strony nikt od tego nie umarł, z drugiej nie słychać by to
było społeczeństwo pijaków jak my czy Rosjanie.

[nchyb]

> W Hiszpanii jest normą że od dziecka pije się wino, równie
niskoprocentowe jak
> piwo i jakoś z jednej strony nikt od tego nie umarł

pewnie w niektórych kręgach to norma. W naszych polskich melinach
też się takie rodzinki trafiają.

Ale znani mi Hiszpanie czy Francuzi 9również miłośnicy wina)
nastolatkowi do obiadu wino z wodą podadzą, małemu dziecku na pewno
nie

[sikorka68]

Ja nie jestem za dopajaniem dzieci alkoholem. Raczej nie jest to zdrowe.
Natomiast może się zdarzyć, że maluch "łyknie" i wtedy nie robi się tragedii, a
z rodziców "zwyrodnialców"- co u nas niestety jest modne. Dzieci też potrafią.
Dopuszczam też podanie niewielkiej ilości (nawet wina) w przypadku zatrucia
pokarmowego- gdy dziecko zje coś, co może go podtruć.
Nie do końca mam przekonanie też do teorii "niszczenia układu nerwowego".
Pierwszą ciążę przechodziłam w czasach, gdy nawet w książkach- poradnikach
pisano o dopuszczalnych normach dla ciężarnych. I wtedy kobieta ciężarna z
lampką wina była człowiekiem, a nie inkubatorem, któremu nic nie wolno, bo
zabija dziecko. Całe trzy ciąże tak przechodziłam i cała trójka jest zdrowa,
zdolna i "cwaniakująca". Inne chorują. Ja nie przesadzam z żadną z teoryjek
nowomody, która pewnie w niektórych punktach za kilka lat okażą się mitologią- i
też badania naukowców to pokażą. Zdrowy rozsądek do "wtłaczanej" nam wiedzy
zawsze się przydaje. Zbyt wiele (często rozbieżnych informacji) kursuje, aby się
do wszystkiego dostosować.
Także nie przesadzajmy. Może faktycznie, codzienne dawki mogą zaszkodzić. To, że
w niektórych krajach wielowiekowy zwyczaj pozwala na codzienne częstowanie
winkami itp. to nie znaczy, że robi dobrze. Natomiast nie powinno robić się
tragedii z pojedynczych przypadków, bo choćby może nastąpić taka sytuacja-
maluchowi zasmakuje winko, no i poczuje się źle. Potrzebna będzie pomoc
lekarska- i co? U nas prokurator- pytam się po co. To może być "wypadek". Polacy
(moim zdaniem) nie idą w kierunku nauki, rzetelnej wiedzy, tylko w kierunku
paranoidalnych teoryjek, które raczej utrudniają życie, zamiast je ułatwiać.
A było tak w naszych pokoleniach, że to my (nie rodzice) decydowaliśmy kiedy
wypijemy swój pierwszy kieliszek. To pokolenie, które teraz gania w pieluchach
nie będzie inne.

[strawberry84]

Moja znajoma, która jest prokuratorem też daje swoim dzieciom (3 lata, a
widziałam już jak miały po 2) do popróbowania ten sam alkohol co oni piją!
Paranoja. Wydaje mi się, że osoba na takim stanowisku powinna mieć świadomość.
Ja pracuję z dziećmi z różnego rodzaju niepełnosprawnościami i mam dwie
dziewczynki z "fasem", a dodam, że żadna z rodzin nie wygląda na patologię. Nikt
mi nie powie, że alkohol w ciąży nie szkodzi. Alkohol w każdym wieku powoduje
nieodwracalne szkody w organizmie, poczynając od wątroby, poprzez nerki, aż do
mózgu.

Prokurator to nie lekarz, a poza tym

[kylax1]

nielegalna jest sprzedaz alkoholu maloletnim, a nie podawanie im trunkow w domu,
czy na imprezie.

[bene_gesserit]

[i]„Kto rozpija małoletniego, dostarczając mu napoju
alkoholowego, ułatwiając jego spożycie lub nakłaniając go do
spożycia takiego napoju, podlega grzywnie, karze ograniczenia
wolności albo pozbawienia wolności do lat 2.”

Sprawca opisywanego przestępstwa może być każdy, czyli nie tylko
opiekun prawny. Przyjmuje się, że przez zwrot „ułatwia” mamy tutaj
też możliwość zaniechania. Jeśli do kogoś by przyszli małoletni i
spożywali alkohol można sobie wyobrazić taką sytuację, że
właściciel mieszkania nie przeszkadzając im, czy oddając im do
dyspozycji w tym celu mieszkanie może przyjąć, że w jakimś sensie
ułatwia spożycie tego alkoholu.

Wyrażenie „rozpija”powoduje problem w interpretacji przepisu, bo
stanowi ono nośnik wielorazowości. Chodzi o pewną powtarzalność,
czyli wielokrotne, powtarzające zachowanie się sprawcy, który
stwarza niebezpieczeństwo przyzwyczajenia się do alkoholu. Jest
spór czy może być jednorazowe rozpijanie małoletniego. Część
doktryny uważa, że nie może, bo właśnie zwrot „rozpija” wskazuje na
wielorazowość. Ale spotkamy się z orzeczeniami SN, które
dopuszczają, że jednorazowa aktywność może być rozpijaniem w
rozumieniu 208 k.k. SN odwołał się tam do konkretnych okoliczności
i wysnuł wniosek, że to dostarczenie małoletniemu napoju
alkoholowego odbyło się w takich warunkach, że mogło ono przyczynić
się do rozbudzenia w nim nałogu, albo że umocni się w ujawnionej
już skłonności do pijaństwa.

Art. 208 przewiduje trzy postacie rozpijania małoletniego:

dostarczenie – rozumie się przez to poczęstunek, sprzedaż np: w
sklepie, małoletni prosi kogoś dorosłego o zakup alkoholu.
ułatwienie – np. udostępnianie mieszkania po to by tam spożyć
alkohol.
nakłanianie – to jest podżeganie oczywiście z tą różnicą, że tu
małoletni nie popełnia przestępstwa gdyż samo picie prze niego
alkoholu nie jest przestępstwem.
Powstaje pytanie, co to jest napój alkoholowy. Wcześniej uważano z
ustawy o wychowaniu w trzeźwości i przeciwdziałaniu alkoholizmowi,
że to napój przeznaczony do konsumpcji zawierający alkohol etylowy
w określonym stężeniu. Doktryna uznała jednak, iż przywołana ustawa
ma inne cele i zawarta w niej definicja nie musi być akceptowana na
tle art. 208 kk.. Alkoholem w rozumieniu tego przepisu mogą być
wszelkiego rodzaju płyny bez względu na to ile zawierają alkoholu,
celem opisywanego artykułu jest zapobieżenie rozpiciu, a
małoletniego można rozpić nie tylko napojem zawierającym ponad 1,5%
alkoholu.

Przy kwalifikacji określonego czynu trzeba sobie odpowiedzieć na
pytanie czy ten napój alkoholowy może doprowadzić do rozpicia.

Uznaje się, iż osobą małoletnią jest osoba, która nie ukończyła 18
lat.[/i]

Źródło
Dotarło?

Nie dotarlo, bo zalezy od prawnika.

[kylax1]

Jak wynajmiesz sobie lajze po studiach, ktory jeszcze nie potrafi sie wyslowic,
to Twoj problem, ale dobry mecenas to zloto.

O tak widzę już błysk w oczach

[czerwony.poll74]

Skoro wszystkim i w każdym wieku szkodzi, to czemu by nie zakazać w ogóle co? Najbardziej za delegalizacją wszelkich używek wrzeszczą obok polityków opłacanych przez mafię, "ofiary nałogu", którzy sami nie mogą się napić, bo są na odwyku, po pięciu przepitych esperalach i mają wycięte pół wątroby, ale widząc pijących ludzi cieknie im ślina i ogarnia wściekłość, że oni nie mogą. Tak samo jak pojabani terapeuci, z różnych AA, jedna taka głupia pi... tłumaczyła mi (gdy miałem już 30) lat, że paląc marychę, skończę na heroinie, to pewne bo każdy kto bierze heroinę zaczynał od marychy, no tak... świetny argument, a ona twierdzi, że wie co mówi bo brała herę w wieku 13 lat. Rozumiem, że typowy polski konsument nielegalnych używek to żaden tam student palący zielsko i dorzucający speeda do paleniska przed egzaminami, tylko 13-latka uzależniona od heroiny.

No i dawanie codzienne jest niemądre, nie chodzi nawet o szkodliwość alkoholu, co o możliwość uzależnienia. Pytanie czy dzieciakowi smakuje i jakie to piwo dają. Bo może być Red's, może być jakieś słabsze (karmelowe znane też jako harcerskie), może być w końcu FAX w czarnej puszcze, który ma 11.5 volta i zdecydowanie nie nadaje się dla dziecka.

[jjr44]

Pieprzysz człowieku jak potłuczony. Dawanie dzieciom alkoholu to idiotyzm, jest mnóstwo badań na ten temat. regularne picie nawet małych dawek alkoholu jest szkodliwe i tyle. Weź sobie choćby przeczytaj na temat występowania FAS we Francji. małe ilości wina pite przez kobiety w ciązy mają dla ich dzieci poważne konsekwencje. to jest akurat bardzo dobrze udokumentowane. i co, napiszesz że alkohol jest co prawda szkodliwy dla płodu ale dla trzylatka już nie?

[nchyb]

> zkodliwe i tyle. Weź sobie choćby przeczytaj na temat występowania
FAS we Franc
> ji. małe ilości wina pite przez kobiety w ciązy mają dla ich
dzieci poważne kon


małe ilości wypite sporadycznie - takich badan nie ma...

małe ilości pite często regularnie to już co innego...

[memphis90]

małe ilości wina pite przez kobiety w ciązy mają dla ich dzieci poważne kon
> sekwencje. to jest akurat bardzo dobrze udokumentowane.
Chyba niespecjalnie dobrze. Udokumentowany jest wpływ dużych ilości alkoholu,
natomiast niewielkich- nie. W USA przebadano ostatnio gigantyczną grupę kobiet,
które w ciąży piły niewielkie ilości alkoholu i żadne z dzieci nie miało FAS ani
zaburzeń neurologicznych i rozwojowych.

[pelapa]

Oraz wydłuża życie :
journals.cambridge.org/action/displayAbstract?fromPage=online&aid=607556
Kluczem jest słowo "umiarkowane"
Ale to poza tematem, tematem jest picie przez dziecko co zmienia
postać rzeczy.

[samson.miodek]

Piwo zabija szare komórki jak to twierdzi tetlian.Chyba twoje bo wypisujesz
takie farmazony ze az wzrok sie krzywi czytajac to.
Nie mowie ze codziennie dziecko dostawalo piwo, ale jakos dziecku nie zabilam
szarych komorek bo jest jedna z najlepszych w klasie i to bez wielkiego wysilku(
90-98% )

Tetlian zmien lekarza bo cie oszukuje.

[jjr44]

a mój dziadek palił papierosy jak komin, pił co dzien wódę i dożył 95 lat w zdrowiu. wynika z tego ze wóda jest zdrowa a pogłoski o szkodliwosci tytoniumocno przesadzone?
Jak twoje dziecko pojone alkoholem jest najlepsze w klasie to znaczy że alkohol nie zabija szarych komórek i jest generalnie nieszkodliwy, nie? Niektórzy idioci to mają szczęście....

używanie google nie boli, na temat wpływu alkoholu jest mnóstwo badań...

[mw144]

Mój sobie sam zapodaje, więc nie wiem ile, ale takie 0,3 l starcza mu na 3 dni,
więc wypija więcej niż 50 ml dziennie. No i po pierwsze jest starszy, ma 4 lata,
po drugie pije, bo lubi, a nie na apetyt

[tylkoty0]

Nie są patologiczni. Są wykształceni, dobrze zarabiają itp

[jagabaga92]

Wykształcenie i dobre zarobki nie świadczą o obecności oleju w głowie

[klaun.szyderca]

Dzisiaj byle burek może być wykształcony i dobrze zarabiać. To o niczym nie
świadczy.

Patologia to odchylenie od norm społecznych, dewiacja, brak poszanowania
powszechnie przyjętych wartości - znajomi spełniają definicję jak ulał.

[jibik]

Bzdura.
Nie kazde odchylenie od normy nazywamy patologia spoleczna.
Wg twojego rozumowania brak telewizora w domu tez bylby patologia. W koncu
wiekszosc ma, puszcza dzieciom bajki i uwaza, ze tak jest dobrze.

[klaun.szyderca]

oczywiście odchylenie "in minus" - ale to jest chyba na tyle oczywiste, że nawet
tego nie pisałem

[jibik]

Nadal nie. Patologie spoleczne (tu rodziny) to nie tylko zjawiska niezgodne z
norma i sprzeczne z zasadami wyznawanymi przez ogol spoleczenstwa. Oprocz tego
prowadza do dysfunkcji danej jednostki (rodziny).
Sluchanie blackmetalu bedzie odchyleniem in minus (dla wiekszoci ludzi), ale nie
jest patologia. To samo z przypadkiem z tematu.
Slowa maja swoje znaczenie, szanujmy to i uzywajmy zgodnie z nim. Bo tak to
mozna mowic o kims, ze jest hitlerem, zomo, szatanem, czy patologia. Czyli
zwykle inwektywy.

[jop-jop]

To są wykształceni, zamożni i patologiczni.

To nie sprzeczność.

Tak samo jakby np. katowali dzieci lub siebie nawzajem to też wykształcenie i
dochody przed patologicznością by ich nie uchroniło.

[e.milia]

Stereotyp mówi, że wykształcenie i dobry status ekonomiczny wyklucza patologię.
Jak widać, niekoniecznie.

[sikorka68]

e.milia napisała:

> Stereotyp mówi, że wykształcenie i dobry status ekonomiczny wyklucza patologię.
> Jak widać, niekoniecznie.
>
>
Stereotypy mają to do siebie, że są głupie.

[sikorka68]

tylkoty0 napisała:

> Nie są patologiczni. Są wykształceni, dobrze zarabiają itp

Skoro są "wykształceni, dobrze zarabiają"- to im wytłumacz, że cel nie uświęca
każdych środków, jakimi się do niego dąży. Aczkolwiek są poglądy (bardzo stare i
zabobonne), że odrobina piwa dobrze wpływa na dziecko (coś tam, coś tam, ble,
ble, ble- dobrze nie pamiętam). Z drugiej strony, faktycznie w pewnym określonej
sytuacji lekarz zalecił przez pewien czas małą dawkę piwa (łyżeczkę) przy
chorobie nerek. Ale nie było to piwo jakieś tam, tylko określone, określona
dawka i przez pewien czas. I to był jeden określony przypadek.

Jeśli ich lubisz, to im znajdź literaturę na temat wpływu alkoholu na zdrowie
dziecka. Jeśli są wykształceni, nie będą stronić od wiedzy.
A na niejadka jest jeden skuteczny sposób: niech nie je, ale też nie dawaj
słodyczy itd. Natomiast dania ładnie podawaj. Mają kusić wyglądem i zapachem.
Dziecko nie da się zagłodzić. Nawet jak będzie się buntować to jeden, może drugi
dzień. Potem zje, aż miło i nadrobi braki. Tylko rodzic musi wytrzymać, bo to
trochę "boli".

[sqz]

to że są wykształceni świadczy tylko tym jak nisko spadł poziom
kształcenia w Polsce. Normalni ludzie nie dają 3-latkowi alkocholu.
Nawet od tak minimalnych ilości dziecko może popaśc w uzależnienie. 3-
letni alkocholik w domu to nie jest dobry pomysł.

[co_jest_grane_panie_panowie]

i któregoś dnia zdziwisz się, widząc, że masz w domu małego alkoholika !
Dorosłych alkoholików pijących codziennie niby niewinne piwo jest masa.
Wypada współczuć takim dzieciom, że mają ograniczonych rodziców...
Gdybym wiedziała o takim przypadku w moim otoczeniu, nie zawahałabym się
interweniować w każdy możliwy sposób, zaczynając od tłumaczenia rodzicom jaką
krzywdę robią dziecku.

[pagaa]

yy?

[katka74]

Czy to forum dla przyszłych członków klubu AA ??!!! Gdzie ja
jestem ?!

[cibora]

Z tego co wiem to nawet minimalne ilości alkoholu są bardzo szkodliwe dla rozwijającego się mózgu dziecka (dla dorosłego zresztą też, ale to już inna sprawa
Poza tym im młodszy organizm tym łatwiej się uzależnia.
Dla mnie to jest nienormalne. Są przecież syropy wzmagające łaknienie, przeznaczone dla dzieci. I czy dziecko naprawdę musi dużo jeść?
Agnieszka
--
Staś (03.05.2008)

[koza_w_rajtuzach]

Moi sąsiedzi dzieciom piwo od czasów niemowlęcych podają, bo ponoć są
spokojniejsze wtedy i lepiej śpią. No i dzieciaki żyją, nawet nie sprawiają
wrażenia głupich .

[joanka-r]

''Moi sąsiedzi dzieciom piwo od czasów niemowlęcych podają, bo ponoć są
spokojniejsze wtedy i lepiej śpią''

Po co piwo nie lepiej od razu dać setke wódki czy działkę w zylę? po co się rozdrabniać. Co ta za różnica co dziecku zniszczy wątrobę...a spać będą na 100 % dłużej.

[memphis90]

Nie lepiej mleczko makowe, czy co tam się kiedyś podawało dzieciakom?

[oliwija]

zal mi dziecka...
na spokojne sen to sie dzieciom ksiazki czyta a nie piwko daje czy
tam jakies horrory puszcza.
moja córka- obecnie 10 lat tez malo jadłą czasami wogole... i jakos
zyje sie sie dobzre rozwija. Przeczekalam zły okres teraz je za 5
biega szybciej niz niejden szostoklasita. Smaku alkoholu nie zna.

w czasach mojego dzieciństwa dzieciom gotowalo sie wywar z maku....

rozpijanie małoletniego

[kamelia04.08.2007]

jest karalne. Mówiąc krótko, jest na to paragraf w kodeskie karnym.
Mozesz zgłosić sparwe do sądu dla nieletnich, sad powinien sie z urzedu zajac czyms takim, przynajmniej wysłac kogoś do sprawdzenia. Przeciez łatwo stwierdzic czy młody spozył alkohol czy nie.

[kamelia04.08.2007]

mozesz jeszcze zgłosic na policje, albo do centrum pomocy rodzinie. Takie rzeczy
mozna zrobic anonimowo. Własciwie to masz nawet taki społeczny obowiazek.
lepiej, zebys to powiedziała odpowiednim władzom, niz smarowała na forum.

[metall]

kamelia04.08.2007 napisała:

> mozesz jeszcze zgłosic na policje, albo do centrum pomocy rodzinie. Takie rzecz
> y
> mozna zrobic anonimowo. Własciwie to masz nawet taki społeczny obowiazek.
> lepiej, zebys to powiedziała odpowiednim władzom, niz smarowała na forum.

Jasne, masz obowiązek donosić na znajomych.
Rodzinka dostanie kuratora, potem pozbawi się rodziców praw rodzicielskich,
dzieciaka umieści się w szczęściem i miodem płynącym bidulu i statystyka dzieci
uratowanych przed "toksycznymi rodzicami" poprawi się. Potem to samo zrobi się z
rodzicami dającymi za dużo cukierków, soli, pieprzu i polityka prorodzinna
zakwitnie na całego.

Skąd w was ludzie tyle pewności, że urzędnik państwowy wie lepiej co jest dobre
dla waszych dzieci. Tak, Twoich też.

PS. Tylko mi tu z upijaniem, katowaniem i zabijaniem dzieci nie wyjeżdżać, bo
nie o tym tu się rozmawia - od tego jest kodeks karny.

[jop-jop]

No właśnie o upijaniu tu się rozmawia.

[metall]

jop-jop napisała:

> No właśnie o upijaniu tu się rozmawia.

Gdzie? Tu jest mowa o 50ml piwa. Kogo można tym upić?

Poza tym mnie chodzi bardziej o to, czy jeśli komuś się nie podoba postępowanie
tych rodziców, to najlepszym rozwiązaniem jest donos do państwowego urzędasa? W
moim przekonaniu nie jest.
Jak Twojemu znajomemu, czy koledze nie podobają się Twoje metody wychowawcze, to
powinien donieść do urzędu? Dzieci są rodziców, czy państwowe? Moja odpowiedź:
rodziców.

PS. Przed skomentowaniem przeczytać koniecznie PS pod moim poprzednim postem.

[hella_79]

metall napisał:

> jop-jop napisała:
>
> > No właśnie o upijaniu tu się rozmawia.
>
> Gdzie? Tu jest mowa o 50ml piwa. Kogo można tym upić?

dziecko można upić.

a regularne podawanie nawet małych ilości alkoholu przyzwyczaja organizm do procentów. oni hoduja w domu alkoholików.

[metall]

hella_79 napisała:

> metall napisał:
>
> > jop-jop napisała:
> >
> > > No właśnie o upijaniu tu się rozmawia.
> >
> > Gdzie? Tu jest mowa o 50ml piwa. Kogo można tym upić?
>
> dziecko można upić.

Nie sądzę.

> a regularne podawanie nawet małych ilości alkoholu przyzwyczaja organizm do pro
> centów. oni hoduja w domu alkoholików.

Nie koniecznie. Ale jeśli nawet, to ich dom i ich alkoholicy.

[b.montana]

a ja sądze. moja matka upija się 100ml wina. dlaczego twierdzisz, że dziecko taką ilością się nie upije?

[metall]

b.montana napisała:

> a ja sądze. moja matka upija się 100ml wina. dlaczego twierdzisz, że dziecko ta
> ką ilością się nie upije?

A mój koleś nie upije się nawet 500ml wódki. I co z tego? Nic.
Widziałem 5-cio latka, który tak oko wypił więcej niż 50 ml piwa - całkiem
przypadkowo.
Ale to nawet nie jest kwestia, co ja sądzę, czy co Ty sądzisz. To jest kwestia
co sądzą rodzice dzieciaka.

[kicior99]

> Niekoniecznie. Ale jeśli nawet, to ich dom i ich alkoholicy.

Za leczenie których zapłacisz Ty z Twoich podatków.

[kamelia04.08.2007]

metall napisał:

> Tylko mi tu z upijaniem, katowaniem i zabijaniem dzieci nie wyjeżdżać, bo
> nie o tym tu się rozmawia - od tego jest kodeks karny.


od rozpijania małoletniego też jest kodeks karny, podałam naet numr nrtuk€łu,
który penalizuje takie postepowanie

[tylkoty0]

Kiedyś zostawiłam moje dziecko u nich na pół dnia. Bo coś mi pilnego wypadło: Po
odebraniu małego znajoma powiedziała "Nie chciał jeść ale dałam mu troszkę piwa
i zjadł ładnie zupkę" Od tej pory ani na minute nie zostawiam dziecko pod jej
opieką. Znajomi ogólnie są to inteligentni, mądrzy ludzie o czym świadczy np to
iż są wysoko usytuowani.

[tylkoty0]

Ona twierdzi, że dużo rodziców tak robi. Właśnie opatrzyła od kogoś. Nie chce
kablować na nią- tylko chce jej przemówić do rozsądku. Proponowałam witaminy,
syropy wspomagające apetyt- powiedziała, że nie będzie dziecka truła
farmakologicznymi świństwami. Piwo wg niej jest zdrowe oczyszcza nerki ogólnie
to mogła by podać ze sto zalet jakie ma piwo.

[kamelia04.08.2007]

tylkoty0 napisała:

> Ona twierdzi, że dużo rodziców tak robi. Właśnie opatrzyła od kogoś.

od zuli co zyją z becikowego i opieki społecznej?????


> Nie chce
> kablować na nią- tylko chce jej przemówić do rozsądku. Proponowałam witaminy,
> syropy wspomagające apetyt- powiedziała, że nie będzie dziecka truła
> farmakologicznymi świństwami.


przeciez przemawiałas juz jej do rozsadku i lepeij jest jej truć (!!!) dzieciaka alkokolem.
Wg. mnie jestes taka tchórzliwą-hipokrytka-obsmaruj-dupą.


Juz tłumacze dlaczego:

hipokrytka, bo własnego dziecka bys jej za chiny nie powierzyła, ale jak tamtemu sie krzywda dzieje, to ci to nie przeszkadza

obsmaruj-dupą, bo pewnie opowiedziałas kilku osobom co ona wyrabia

a tchórzliwa, bo nie masz odwagi nawet anonimowo zgłosic tego na policje, ani do sadu dla nieletnich. Juz ci mówiłam, że sad dla nieletnich czy policja ma obowiazek zając sie nawet doniesieniem gdy zagrozone jest dobro dziecka. I juz ci pisałam, ze masz taki obowiazek społeczny i ze jest to karalne, art. 208 kodesku karnego: "Art. 208. Kto rozpija małoletniego, dostarczając mu napoju alkoholowego, ułatwiając jego spożycie lub nakłaniając go do spożycia takiego napoju, podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 2."


Nie bardzo rozumiem dlaczego ci tak imponuje ich kasa i skad wywiodłas, ze sa mardzy/inteligentni.

[colalight77]

chociaż kamelia użyła mocnych słów, to zgadzam się z nią w 100%
niestety, taka jesteś

[tylkoty0]

Jej mąż jest prezesem dużej firmy- a ona główną księgową. Nikomu tego nie
mówiłam tylko tu na forum - o tym, że daje dziecku piwo dowiedziałam się nie
dawno. Jednak o maluszka bardzo dba dziecko zadbane ma wszystko czego chce-
odżywia go bardzo zdrowo nie daje mu ani coli ani żadnych słodyczy jedyne co
można jej zarzucić to to nieszczęsne piwo

[peryklejtos]

Gdyby to było piwo domowej roboty o niskiej zawartości alkoholu, to
jeszcze możnaby się spierac kto ma rację. Ale piwo ze sklepu,
produkowane przez koncerny za wiele z prawdziwym piwem wspólnego nie
ma, pełno w nim chemii.

[sowanka]

?????no swietnie, czy ty szukasz potwierdzenia, ze małemu nic sie
nie dzieje i uspokojenia twojego sumienia?? po co to piszesz na
forum? Jak masz to gdzies i to, ze malemu nic nie brakuje a rodzice
sa dobrzesytuowani uwazasz zapunkt wyjsciowy to sobie reszte daruj.
dzieciak moze bedzie alkoholikiem,a tu juz rodzicom nie zazdroszcze.
Ale jak sobie wychowają, tak będą mieć.

Zatem zaden prokurator im nie podskoczy.

[kylax1]

Z prostego powodu, prezesi zazwyczaj pija piwo z prokuratorami.

Podaj najpierw prawna definicje 'rozpijania'.

[kylax1]

Bo sam paragraf znaczy tyle, co nic.

[karcians]

zdecdowanie powinnas zgloscic taka sprawe.
co zrobilas jak dowiedzialas sie ze Twojemu dziecko rowniez podali
piwo? Postanowilas ze juz nie zostawisz u nich dziecka iiii to
wszystko?

[batutka]

tylkoty0 napisała:

Znajomi ogólnie są to inteligentni, mądrzy ludzie o czym świadczy np to
> iż są wysoko usytuowani.

wiesz, polemizowałabym z tym, że są mądrzy
poza tym zastanawia mnie fakt, że Ty sama chwalisz znajomych, jacy to oni
mądrzy, inteligentni - naprawdę tak uważasz?
dają dziecku alkohol, a Ty mówisz, że są mądrzy????
i jeszcze za argument podajesz to, że są wysoko sytuowani?
matko święta

[kamelia04.08.2007]

tylkoty0 napisała:

> Znajomi ogólnie są to inteligentni, mądrzy ludzie o czym świadczy np to
> iż są wysoko usytuowani.


no własnie ich wysokie usytuowanie nie jest dowodem na to, ze sa
madrzy/inteligentni. jedno z drugim nic nie ma wspólnego. Ich kasa nie swiadczy
jeszczeo wysokim ich poziomie.

Chyba ci rozum w sposób oczywisty podpowiada, że madrzy ludzie nie podaja
dziecku alkoholu. Kazdemu rozsadnemu podawnie dzieciakowi piwa kojarzy sie z
patologią.

[joanka-r]

''Znajomi ogólnie są to inteligentni, mądrzy ludzie o czym świadczy np to
iż są wysoko usytuowani.''

słuchaj to, ze są dobrze sytuowani świadczy jedynie o tym, ze dobrze zarabiają. Absolutnie nie świadczo i ich mądrosci życiowej, bo jak widać tego im brakuje.

[frida_a]

...............

[joshima]

Albo Ty jesteś głupia, albo oni są głupi, albo trollujesz.

Toż to ewidentnie troll

[ritsuko]

Jakby nawet prawdą to było, to to gadanie, że są mądrzy inteligentni i
na pewno nie patologiczni, bo są dobrze sytuowani wskazuje, że laska
robi z siebie głupią

[hella_79]

tylkoty0 napisała:

> Kiedyś zostawiłam moje dziecko u nich na pół dnia. Bo coś mi pilnego wypadło: P
> o
> odebraniu małego znajoma powiedziała "Nie chciał jeść ale dałam mu troszkę piwa
> i zjadł ładnie zupkę" Od tej pory ani na minute nie zostawiam dziecko pod jej
> opieką.
to, co wyżej napisała wyklucza to:

Znajomi ogólnie są to inteligentni, mądrzy ludzie

>o czym świadczy np to
> iż są wysoko usytuowani.
dobra sytuacja materialna czy tez nawet zajmowanie wysokich stanowisk nie przesądza o tym, ze człowiek jest inteligentny i mądry.

zdziwiałbyś sie jacy ludzie potrafią być głupi (mentalnie) a jednoczesnie jak potrafią kombinować i nawet wysoko zajść.

Nie jest karalne.

[kylax1]

Poza tym inwigilacja zycia prywatnego przez urzedy, rodem Gaynited Kingdom, to
abberacja, a nie norma na swiecie.

[bene_gesserit]

Wystarczy, jesli przedszkolanka bedzie czula codziennie od malucha
smrod przetrawionego piwa, albo mamusia wreczy jej buteleczkę z
prosba, zeby poila dziecko, bo nie ma apetytu.

Piwo zle, a klechy pedofile wolni.

[kylax1]

Wot, Polsza...

[deela]

ale że co, normalne czy bez alkoholowe? bo może bezalkoholowe a ty panikę zbędną
siejesz?
bezalkoholowe mu nie zaszkodzi

[pagaa]

pewnie normalne, u nas babki kiedyś maczały dzieciom rożek pieluchy
w wódce i dawały do "suskania", żeby lepiej spały..

[batutka]

pagaa napisała:

> pewnie normalne, u nas babki kiedyś maczały dzieciom rożek pieluchy
> w wódce i dawały do "suskania", żeby lepiej spały..

moja babka tak nie robiła

[karro80]

odwar z makówek to był

a na apetyta dawali spirytusową nalewkę z piołunu...nie wiem czy to
prosta zależność, czy zbieg okoliczności, ale fakt faktem
znam "piołunowego niejadka" i w dorosłym życiu ma problem z alko.

[ichi51e]

laudanum bylo kiedys ogolnie dostapnym lekiem - jak dzis aspiryna. Na
szczescie nauka poszla do przodu.

[mikams75]

trolujesz? bo cos mi sie wierzyc nie chce...

ale nie tak dawno spotykalismy sie z dalekimi krewnymi, poszlismy cos zjesc a
ich 6-letnia coreczka co i raz dolewala do swojej coli piwo podkadzione
rodzicom. Mysle ze z pol puszki wypila. Rodzice udawali ze nie widza. Na drugi
dzien sytuacja sie powtorzyla. Malo tego, ona sie ciagle krecila kolo mojego
kieliszka z winem i miala ochote sie napic, ale jej nie dalam. Dziwne
towarzystwo, a tez wydawaloby sie ze w glowach maja po kolei.

[mgd3]

mikams75 napisała:

> ich 6-letnia coreczka co i raz dolewala do swojej coli piwo podkadzione
> rodzicom.

No i dla mnie w tym fragmencie oburzające jest dawanie tak małemu dziecku coli.
Tak truć dzieciaka. Ale tego to żadna na policję nie zgłosi...

[tylkoty0]

No włąsnie... Moja znajoma nie daje dziecku coli ani żadnych słodyczy. Je dużo
owoców, warzyw. Gotuje na parze. Podaje mu mięso, nabiał od sprawdzonych
dostawców. Ma na tym punkcie bzika.

[colalight77]

tylkoty0 napisała:

> No włąsnie... Moja znajoma nie daje dziecku coli ani żadnych słodyczy. Je dużo
> owoców, warzyw. Gotuje na parze. Podaje mu mięso, nabiał od sprawdzonych
> dostawców. Ma na tym punkcie bzika.

a może ta Twoja znajoma ma schizofrenię i pojawiała się ambiwalencja uczuć i
dążeń: z jednej strony chce dobra dziecka, a z drugiej je truje?
to baaaardzo prawdopodobne

[sowanka]

zaje...iście. To faktycznie jest super mamusią. Co z tego, ze
alkohol to trucizna. jak bedzie starszy to sam bedzie podbieral
rodzicom bro, a jak nie bedzie mogl spac, to znow browarek, az
pozniej pojdzie z górki. Good night and good luck

[titta]

> ich 6-letnia coreczka co i raz dolewala do swojej coli piwo
podkadzione
> rodzicom. Mysle ze z pol puszki wypila. Rodzice udawali ze nie
widza.

Ty tez udawalas, ze nie widzisz, prawda? Bo "co sie bedziesz wtracac
do cudzego dziecka". Trzeba bylo udac, ze naprawde myslisz, ze nie
widza i zwrocic uwage. A jak trzeba zrobic awanture. Na forum
wszyscy "w gebie mocni".

[joshima]

To się kwalifikuje do zgłoszenia podejrzenia o popełnieniu przestępstwa.

[mika_p]

Przeciętny trzylatek waży 15 kg. Przemnóż jego wagę i ilość piwa przez 5 -
otrzymasz wagę dorosłego męzczyzny (75 kg) i 250 ml piwa. Wirtualne alkomaty
pokażą 0,1-0,2 promila.
Uważasz, że codziennie to nic?

[ki-tty]

Normalnie mały alkoholik rośnie!!Przyzwyczai się i już zawsze do posiłków będzie
potrzebne piwko z tym,że coraz większe ilości.

[mamgabi]

Moi znajomi dawali starszemu synkowi odkąd skończył 1.5. W wieku 6
lat sam sią domagał. Nie znam co dalej bo straciłam z nimi kontakt.
Patologią nie są. Oboje po studiach. On zajmuje kierownicze
stanowisko. Ona w ciąży dość zaaawansowanej piła piwo. Na zwróconą
uwagą poinformowała, że w małych ilościach nie szkodzi. Wtrąbiła z
pół butelki. Na tym się skończyło bo mieszkała w domu rodzinnym
wówczas. Skoro jej rodzice, mąż akceptowali to ...
Znam też inny przykład w innej rodzinie odkąd syn skończył 12- 14
lat mama pozwalała na domowych imprezach wypić kieliszek.
Twierdziła, że woli aby pił w domu niż z kolegami poza domem.

[chomiczkami]

Tak, pewnie, na pewno picie w domu zapobiegnie piciu w krzakach.

[tylkoty0]

Ostatnio widziałam jak syn dalszych sąsiadów siedział na progu ich domu i pił
sobie piwko oraz palił papierosa. Ma 16 lat. Jego matka siedziała na krześle
troszkę dalej od niego i też paliła! Paranoja!

[e.milia]

> Moi znajomi dawali starszemu synkowi odkąd skończył 1.5. W wieku 6
> lat sam sią domagał.

I w ten sposób doprowadzili, być może, do uzależnienia (skoro sam się domaga w
wieku 6 lat...)

> Ona w ciąży dość zaaawansowanej piła piwo. Na zwróconą
> uwagą poinformowała, że w małych ilościach nie szkodzi. Wtrąbiła z
> pół butelki.

Nie jest zbadane, jaka ilość alkoholu szkodzi nienarodzonemu dziecku.
Oczywiście, mało prawdopodobne, że butelka piwa zaszkodzi płodowi w widoczny
sposób, ale np. może mieć to minimalny, niewykrywalny wpływ na dziecko, czego
potem się nie wykaże. Np. nadpobudliwosć, mniejsza zdolnosć do koncentracji,
trudności w przyswajaniu wiedzy, takie tam.


Jak już pisałam - stereotyp mówi, że jak ktoś wykształcony, to wyklucza
patologię - a jak widać, niekoniecznie.

[b.montana]

> Znam też inny przykład w innej rodzinie odkąd syn skończył 12- 14
> lat mama pozwalała na domowych imprezach wypić kieliszek.
> Twierdziła, że woli aby pił w domu niż z kolegami poza domem.

takich rodzin jest mnóstwo. po prostu polska kultura picia na imprezach domowych/rodzinnych/przyjacielskich- przecież skoro wszyscy dorośli piją, a dzieciaki są nastolatkami, to im też można dać.

[rolly_mo]

Ale o co chodzi?
To jakaś podpucha jest?

[camel_3d]

pomysl, ze w sredniowieczu piwo bylo normalnym napojem w miastach, gdzei woda
byla brudna i smierdzaca)))

[cibora]

Tylko, że wtedy to było zupełnie inne piwo.

--
Staś (03.05.2008)

[titta]

Zwykle 2-3%. W Szwecji (pewnie w Norwegi i Finlandi tez) popularna
byla "soppa" - polewka na spirytusie. Dzieci dostawaly na rowno z
doroslymi. Skandynawia miala najwyzsze spozycie alkoholu w Europie i
najwiekszy osdetek akoholikow.

Może bezalkoholowe?

[tonik777]

Nie wierzę w to. Po pierwsze piwo nie powinno dziecku smakować. A po
drugie trzeba być naprawdę niespełna rozumu, żeby coś takiego zrobić.

[maleate]

Taaa i syropkow tez nie dajecie?
W koncu maja alkohol. Tak jak masci niektore.
Gdyby to byla wodka - co innego ale piwo nie dosc, ze tego alkoholu ma mniej niz
lekarstwo na kaszel, to jeszcze jest jednym z najzdrowszych napitkow. Masa
witamin, a co do zawartosci alk, starczy poczekac godzine i dac wygazowane.
Zawartosc nie przekroczy 1-2% z czego wchlonie sie 5%. Panienki... do liczydel.
A nastepnym razem jak zobacze mamusie pchajaca dziecku syropek, to zglosze ja na
policje...
PATOLOGIA!

[dorota.alex]

Syropy dla dzieci nie maja alkoholu! Na kzdym lekarstwie jest informacja od
jakiego wieku mozna podawac dzieciom. Lekarstwa z alkoholem sa dla doroslych.

[zazou1980]

jakoś mnie to specjalnie nie szokuje. jak byłam mała też od mamy dostawałam
trochę piwa na apetyt. byłam maksymalnym niejadkiem i anorektyczną chudziną, a
taką poradę dostała mama od lekarza - może za komuny świadomość i dostępność
leków była mniejsza, nie wiem. chyba pomogło, bo po jakimś czasie jadłam już
normalnie (może po prostu wyrosłam z niejadztwa). patologią nie jestem, moja
rodzina też nie...

[stokrotkax26]

Ja w ogole nie rozumiem tej pozal sie boze dyskusji. To w ogole
przeciez nie powinno podlegac jakims watpliwosciom: Piwo to alkohol.
Dziecko rosnie, rozwija sie i alkohol ma na ten rozwoj zly wplyw. A
juz argument w stylu: ale tak w ogole to ci moi znajomi sa dobrze
sytuowani, wyksztalceni itp jest idiotyczny. U mnie na osiedlu jest
facet z doktoratem, wyklada na uczelni a wszyscy wiedza, ze ma ataki
agresji i tlucze zone. Sorry ale dla mnie poziom to nie tylko dyplom
czy dobra posadka. Jak ktos daje dziecku alkohol (do tego bedac jego
wlasnym rodzicem) to dla mnie jest debilem do entej potegi i tyle w
temacie.

[piotr86krk]

Jeszcze ja się wypowiem jako żywieniowiec z wykształcenia.
Przede wszystkim nie dawajmy niemowlakom jedzenia na siłę jak nie jest głodne to
nie dawajmy mu piwa tylko odczekajmy, może później zje. Chyba że chcecie
odchować grubasów.
Tutaj z tym piwem zastanawia mnie czy dziecko jest spokojniejsze, o większym
apetycie przez alkohol czy też przez lupulinę - związek pochodzący z chmielu
zawarty w piwie. Ma on właściwości uspakajające, usypiające w małych ilościach.
Jeżeli musicie nakarmić dziecko bo np. nie macie na to czasu później to można
spróbować z piwem BEZ-alkoholowym - może to pomoże na apatyt, ale z tym też bym
nie przesadzał

A ja pamiętam

[marco35]

jak mój śp dziadek oburzał się jak w wieku 13 lat piłem "mocną" (czyt normalną)
herbatę a w wieku 16 lat kawę. Twierdził że u niego w domu (przed wojną) było to
nie do pomyślenia... A teraz piwo dzieciakowi O tempora, o mores!

[gulcia77]

Baaa! A ja miałam odwrotnie! Moja babcia wychowała się we Francji i dla niej
picie kawy było czymś zupełnie normalnym. Sama zaczęłam pić mocną kawę w wieku
11-12 lat i do dziś mi zostało.
Co do piwa - ludzie, opanujcie się!!! Albo sami zgłoście na policję, jeśliście
tacy mądrzy
Moja siostra "spijała piankę" w wieku trzech lat, dla mnie piwo stało się
normalnym napojem w wieku lat 15-tu. I nie mam problemów z nauką i koncentracją,
byłam zawsze spokojnym dzieckiem, obecnie alkoholu używam niezbyt często (choć
ostatnio w czwartek wytrąbiłam dwie butelki wina z przyjaciółką )

No ale UNI byli w USA!!! W USA!!!

[kylax1]

I tam im wtloczyli do gej-glowek, ze gejK, ale dotkniecie 17 letniej
dziewczyny to SICK!!!

ze gej=OK mialo byc.

[kylax1]

[anonim10]

a mnie się zdaje, że jest to trochę sianie paniki -po pierwsze dają
mu 50 mililitrów, a nie jak ktoś obiczając ilość promili założył
250, istotna różnica, po drugie, jak tak zdrowo żyją to pewnie
podają mu piwo niepasteryzowane, które W MAŁYCH ILOŚCIACH jednak ma
sporo pozytywnych działań- rozumiem, że kontrowersyjny jest wiek
dziecka, ale nie wiem czy to troche nie jest efekt polowania na
czarownice-że jak coś szkodzi to w każdej ilości (widzenie czarno-
białe) - a taki kumys np (mleczny napój alkoholowy(od 1% do 3%)
uznaje się za pomocny w leczeniu róznych chorób. innymi słowy- nie
daję dzieciom alkoholu ale linczowanie tych rodziców, gdzie decyzja
jest przemyślana i pod kontrolą to jakas hipokryzja. jakoś nie mogę
się oprzeć wrażeniu, ze bardziej szkodzą frytki i hamburgery
zdrowy rozsądek- to to czego brakuje, ale chyba nie tym rodzicom

[marco35]

To nie jest problem, że piwo w takich ilościach jest bezpośrednio szkodliwe.
Chodzi o przyzwyczajanie do systematycznego przyjmowania alkoholu. Dziecko jest
podatne na uzależnienia, jego system nerwowy dopiero się rozwija.
Przyzwyczajenie organizmu w wieku kilku lat do spożywania alkoholu będzie z
dużym prawdopodobieństwem zwiększało szansę na alkoholizm w przyszłości.
Poczytajcie sobie informacje na stronie PARPA, www.parpa.pl

cytat (ze strony PARPA): badania amerykańskie pokazały, że dzieci, które zaczęły
kontaktować się z alkoholem do 15 roku życia czterokrotnie częściej niż osoby,
które zaczęły pić po 20 roku życia, uzależniały się od alkoholu.

[monikaaleksandra]

Przestańcie się nakręcać i straszyć prokuraturą. Specjalistki od
układów nerwowych i rozwoju mózgu niech łykną persen na uspokojenie
i dadzą sobie czadu. W Czechach i na Słowacji dzieciom normalnie
daje się piwo, na Bałkanach wino (rozcieńczone wodą), w pubach czsto
rodzicie przychodzą z dziećmi i widziałam specjalne małe kufelki na
piwo dla dzieciaków. Ani prokuratura ani kuratorzy, policja i opieka
społeczna nie robią z tego problemu.
Tam tak jest i koniec - od zawsze. I nie sądzę, żeby Czesi i Słowaci
wyrastali na nałogowych alkoholików, wprost przeciwnie, spożycie
wysokoprocentowych alkoholi jest tam bardzo małe - akurat
Polacy, "niealkoholizowani" piwem w dzieciństwie w kwestii kultury
picia mogliby się od nich dużo nauczyć.
Ale wiadomo - nasi południowi sąsiedzi non stop są narąbani i co mu
ty będziemy dyskutować.
Zakaz podawania dzieciom alkoholu wymyślono dopiero w XX wieku i
wsadzono w odpowiednie paragrafy. Dawniej zawsze przy
przeziębieniach podawano nalewki i to wysokoprocentowe, w łóżku, dla
rozgrzania się. jakoś nikt się od tego ne rozpił w młodości, akurat
pijaństwo to skomplikowany splot cech charakterologicznych,
środowiskowych i somatycznych i jak ktoś gada, żer od kieliszka piwa
dziecko zostanei alkoholikiem to niech się palnie w swój głupi łeb.
Sama jako dziecko dostawałam i po łyżeczce nalewki malinowej na
spirytusie i piwo i wino z wodą i jakoś na alkoholiczkę nie
wyrosłam, alkoholu nie lubię i piję może 2-3 razy w roku jakiś
szampan albo wino.
dajcie sobie na wstrzymanie.

[metall]

monikaaleksandra napisała:

> Zakaz podawania dzieciom alkoholu wymyślono dopiero w XX wieku i
> wsadzono w odpowiednie paragrafy.

Bo wcześniej człowiek był istotą wolną i jego dzieci były jego. Dopiero w XX
wieku pojawili się socjaliści i inni faszyści, którzy uważają, że człowiek
należy do państwa, więc jego dzieci też.

[weronika_r]

A może poczytaj sobie trochę?
Np. właśnie o rozwoju układu nerwowego, o toksycznym wpływie alkoholu na tkanki,
czy o mechanizmach powstawania uzależnień?
I potem ewentualnie wróć do dyskusji.
I nie wypisuj bzdur.
Z całą pewnością regularne podawanie dziecku nawet małych ilości alkoholu może
prowadzić do uzależnienia oraz uszkodzenia wielu ważnych dla życia narządów (np.
mózg, wątroba). A dowody anegdotyczne, pod tytułem "ja wypiłam parę razy trochę
wina, jak byłam mała i jest ok" naprawdę nie są trafione, ponieważ powyższa
dyskusja dotyczy czegoś zupełnie innego.

[iluminacja256]

> Z całą pewnością regularne podawanie dziecku CHIPSOW i produktów z
MacDonaldsa może
> prowadzić do uszkodzenia wielu ważnych dla życia narządów (np
> . wątroby, serca). Dlaczego w takim razie tak ochoczo wasze
dzieci trujecie, wiedzac, ze glutaminian sodu uzalenia identycznie
jak alkohol?

[sikorka68]

"cytat (ze strony PARPA): badania amerykańskie pokazały, że dzieci, które zaczęł
> y
> kontaktować się z alkoholem do 15 roku życia czterokrotnie częściej niż osoby,
> które zaczęły pić po 20 roku życia, uzależniały się od alkoholu."

A co między 15- 20 rokiem życia: czarna dziura?

[metall]

marco35 napisał:

> cytat (ze strony PARPA): badania amerykańskie pokazały, ...

Nooooo, jak badania amerykańskie, to klękajcie narody.

Amerykanie nie radzą

[sikorka68]

sobie z wychowaniem nie tylko nastolatków, ale także dzieci. Ponoć w tej chwili
się zmienia. Do niedawna u nich dzieci, to takie indyjskie "święte krowy"- nie
rusz, nie dotykaj, bo zaciukają.
Także ich badania mogą być niewiarygodne.

[burina]

anonim10 napisała:

> a mnie się zdaje, że jest to trochę sianie paniki -po pierwsze dają
> mu 50 mililitrów, a nie jak ktoś obiczając ilość promili założył
> 250,

A mnie się wydaje, że może i umiesz czytać, ale już rozumieć tego, co
czytasz, to już nie za bardzo. Ba, jestem tego nawet pewna!

[jaad33]

Proszę nie mieszać pojęć. Inteligencja, wykształcenie i mądrość to rożne rzeczy. Można być wykształconym, błyskotliwym prawnikiem i pozostawać głupim, a można nie skończyć żadnej szkoły i mieć wiele mądrości.
Według mnie podawanie alkoholu dziecku, zwłaszcza regularne, świadczy może nie tyle o głupocie, co o braku wyobraźni. 50ml dla dorosłego to tyle co nic. Dla trzylatka - w przeliczeniu na masę ciała - to dużo. Cztery takie porcie i będzie pijany. Ktoś pisał o syropkach na alkoholu - owszem, podaje się, ale to jest lek. Piwo nie jest lekiem. Jestem zdumiony słysząc, że jakiś lekarz zalecił rodzicom podawanie dziecku piwa - na apetyt.
Proszę mi wierzyć, ja wiem, jak się kończy regularne spożywanie alkoholu. Oczywiście, że nie we wszystkich przypadkach, ale ryzyko utrwalenia skłonności rośnie lawinowo.

Problem polega na tym, czy podjąć działania w postaci zgłoszenia na policję, czy pozostawić rzecz swojemu biegowi. To jest problem autorki postu i nie jest to rzecz czarno-biała. Dopóki się rozmawia, przekonuje, namawia, to nie ma sprawy. Po zgłoszeniu sprawa już jest i ma nadany bieg, ze wszystkimi możliwymi konsekwencjami typu przysporzenie problemów rodzinie, zerwanie wszelkich kontaktów, wrogość i inne niemiłe rzeczy. Dlatego to nie jest łatwe.
Łatwe jest rzucanie bez pomyślunku hasłami typu patologia, hipokryzja itd. Tym bardziej, że anonimowo. Ci sami anonimowi ludzie namawiają do złożenia anonimowego donosu. Uprzejmie donoszę, że jedna pani spod siódemki poi dziecko piwem. Podpisano - życzliwy.
Naprawdę uważacie, że takie załatwienie sprawy jest w porządku?
Ja przyznam, że nie wiem jak należałoby postąpić, i tak źle i tak niedobrze. Autorka wątku musi niestety sama we własnym sumieniu rozsądzić co robić dalej.

P.S. Boję się ludzi, którzy nie mają wątpliwości.

[ichi51e]

no tak ale oni daja jedna porcje a nie 4 -5...

[jaad33]

Nie napisałem, że dają 4 a tym bardziej 5...

Donosiciele- won

[sikorka68]

Czy ty myślisz? "Problem polega na tym, czy podjąć działania w postaci
zgłoszenia na policję, cz
> y pozostawić rzecz swojemu biegowi. "
Na jaką Policję, za co, za to, że kochają dziecko? Owszem- pojenie dziecka
regularnie nawet słabym alkoholem jest błędem ale w niektórych regionach kraju-
zwyczajowo stosowane. Po co- nie wiem, ale się z tym spotkałam. Nie można
donosić na ludzi, którzy dbają, kochają dziecko, ale (jak to zwyczajny normalny
człowiek ma) popełniają błędy- to chore.

[jaad33]

A czy ty potrafisz przeczytać cały akapit i odgadnąć w czym rzecz? Czy może zbyt zawile piszę?

[kamelia04.08.2007]

a niektórzy tatusiowe i z milosci wtykaja dziecku palce i inne cześci w otwory zakazane. Zwyczaj rodzinny????
Moi cudowni rodzice z miłosci okładali nas pasem, az mielismy siniaki, oczywiscie dla naszego dobra.
Podobnie ma sie z alkoholem.

niektóre mamusie topia swoje noworodki, zeby nie meczyły sie na świecie, inne mamusie z tych samych powodów zakopuja w ogródku, inne wsadzaja do beczek po kapuscie..

nadal za skomplikowane to dla ciebie i nie ogarniasz?

[iluminacja256]

Idiotyczne sa pomysły chadzania na policje - nie wiem skąd sie
tacy durni ludzie biorą. Zdecydowanie mądrzej byłoby porozmawiac z
matką - skąd u niej w ogóle to przekonanie o " sensownosci"
podawania piwa tak małemu dziecku - moze powinien porozmawiać z nią
lekarz - ale sensowny, nie nawiedzony, bo skutki mogą być wrećz
odwrotne.

Uwazam, ze podawanie alkoholu tak małemu dziecku jest bez sensu i
szkodzi, bo codzinne podawania piwa staje sie rytuałem - problem
zacznei się, jak dzieciak pójdzie do pzredszkola i zacznie wygadywać
głupoty o piwie... Nie widze zadnego problemu w tym, aby dziecko
spróbowalo wina czy piwa, ale własnie spróbowało - a nie było nim
pojone codzinnie. Poza tym, dziwi mnie, ze dziecko z własnej woli to
pije - nienawidziłam zapachu i smaku piwa organicznie do jakiegoś 16
roku zycia ;/

Wszystkim tym, którzy podają jako przykład Francje i Włochy
przypominam, ze wina podawane tam do obiadu zazwyczaj s.ą słabe,
młode, ledwie sfermentowane , a do tego rozcieńczane wodą, w tym
watku natomiast piszemy o dziecku 3 letnim, nie 8 letnim. Sądze, ze
są lepsze sposoby zachęcania do jedzenia niż " postpiwny głód"

[anyaa77]

A zapytałaś czy to piwo, które podaje zawiera alkohol???
PIwo bezalkoholowe też jest dostępne w sklepach.

A znajoma ma rację mówiąc, że piwo jest zdrowsze od setki innych
rzeczy, ukochanych przez mamuśki paróweczek, szyneczki po 20 zł za
kg, słodzonych hurtowo soków, coca-coli, glutaminiany sodu i innych
świństw.

We francji też funkcjonuje zwyczaj picia przez dzieci wina z woda do
obiadu, ponieważ ma to doskonały wpływ na funkcjonowanie organizmu.

Osobiście nie podawałabym dziecku alkoholu w żadnej ilości, ale
doszukiwanie się w tym patologii, to chyba przesada.

we Francji... alkoholowa marskość wątroby

[sunday]

> We francji też funkcjonuje zwyczaj picia przez dzieci wina z woda do
> obiadu, ponieważ ma to doskonały wpływ na funkcjonowanie organizmu.

W tej samej Francji najwięcej ludzi w Europie umiera z powodu alkoholowej
marskości wątroby.

[lili-2008]

Właśnie miałam to samo napisać.
W każdym kraju, gdzie zwyczajem jest picie codziennie 1 lampki wina mnóstwo
ludzi umiera na marskość wątroby.
Nie wyobrażam sobie podawać małemu dziecku piwa, nawet jeśli to niewielka dawka.
Co z tego, jeśli to dziecko ma kilkukrotnie mniejszą masę ciała od dorosłego
człowieka? Dla dorosłego 50 ml to nic, puszką piwa też się może nie upije, ale
małe dziecko?
Nie pamiętacie już, jak się czuliście po swoim 1 piwie, spożytym w całości?
Ludzie nieprzyzwyczajeni do alkoholu upijają się nawet małą ilością. Co można
wobec tego powiedzieć o 3-letnim dziecku?

Przyzwyczajanie małego człowieczka do alkoholu skończy się tym, że jego organizm
będzie potrzebował alkoholu i to coraz większych ilości. Jak można świadomie
hodować alkoholika? To choroba, której można uniknąć, a już na pewno powinni o
to postarać się rodzice odpowiednio wychowując dziecko.

Dla mnie to niedopuszczalne i chyba porozmawiałabym na miejscu autorki wątku z
rodzicami dziecka. Spróbuj im uświadomić, że pojenie piwem wcale nie jest dla
niego dobre. Skoro tak dbają o zdrowie dziecka powinni się nad tym poważnie
zastanowić. Nie jestem matką, ale żyję na tym świecie i wiem, że dzieci mają
taki okres w życiu, kiedy są niejadkami. Zmuszanie ich do jedzenia, czy
"pomaganie" takimi środkami nie jest rozsądne. Dziecko jak zgłodnieje to zje.
Jego organizm też chyba wie, co jest dla niego najlepsze.

A w ogóle to też mam wrażenie, że to podpucha.

[iluminacja256]

>W tej samej Francji najwięcej ludzi w Europie umiera z powodu
>alkoholowej marskości wątroby.


W Europie? Chyba zapomnieliscie, ze Rosja , Białoruś i Ukraina lezą
w Europie...

[dziala_nawalony]

tylkoty0 napisała:

.. jednak oburzyło mnie to. Czy oni nie
> krzywdzą dziecka podając mu piwo! Wprawdzie podają mu 50ml ale
CODZIENNIE!


i to jest badzo sluszna koncepcja,a niech sie gowniarz
przyzwyczaja i hartuje!

[ronja2]

Chyba trzeba by wyjaśnić, skąd nagły wzrost apetytu po spożyciu
piwa. Wszystkim polecam zapoznanie się z określeniem "indeks
glikemiczny". Wskazuje on poziom glikozy po spożyciu jakiegokolwiek
pokarmu. Cytat: "Oblicza się go dzieląc poziom glukozy we krwi po
przeprowadzeniu testu żywnościowego z udziałem 50 gram węglowodanów,
przez poziom glukozy uzyskany po spożyciu danego produktu. Na
przykład indeks glikemiczny wynoszący 70 oznacza, że po spożyciu 50
gram danego produktu, poziom glukozy wzrośnie o 70 procent, tak jak
po spożyciu 50 gram czystej glukozy. Indeks glikemiczny żywności nie
może być ustalony na podstawie jej składu lub wskaźników wchodzących
w jej skład węglowodanów. Aby go wyznaczyć, należy podać konkretny
produkt, konkretnej osobie. Podaje się dany produkt grupie osób a
następnie przez dwie godziny, co 15 minut pobiera im krew i bada się
poziom cukru. W ten sposób uzyskuje się przeciętną wartość IG.
Stwierdzono, że wartość średnia jest powtarzalna, a badania wykonane
w różnych grupach ochotników dają zbliżone wyniki. Wyniki uzyskiwane
u osób chorych na cukrzycę są porównywalne z wynikami uzyskanymi u
osób zdrowych. Im wyższa wartość IG danego produktu, tym wyższy
poziom cukru we krwi, po spożyciu tego produktu. Zjedzenie
węglowodanu o wysokim IG doprowadza do gwałtownego skoku poziomu
cukru wywołującego w odpowiedzi duży wyrzut insuliny. Poziom cukru
szybko ulega obniżeniu i podobnie do wahadła, które znacznie
wychyliło się w jedną stronę i musi to podobnie uczynić w przeciwną
- poziom cukru nie spada do wartości wyjściowej lecz znacznie
niższej, źle już tolerowanej przez organizm a nazywanej
hipoglikemią. Poza różnymi niemiłymi doznaniami - objawem
hipoglikemii jest głód. Chęć jego zaspokojenia jest powodem
niekontrolowanego pojadania. Produkty o wysokim IG sprzyjają tyciu w
dwojaki sposób: wywołują głód, co sprzyja częstszemu jedzeniu i
działają anabolicznie dzięki powodowaniu dużych skoków poziomu
insuliny." Zawarty w piwie cukier (maltoza) ma IG 110, jest więc
jednym z najbardziej obciążających nasz organizm węglowodanów. Twoja
opinia o matce tegoż dzieciaka, ze zdrowo gotuje i prowadzi zdrowe
życie właśnie wzięła w łeb. Po takich dawkach piwa nie dosyć że może
przyzwyczaić organizm do regularnego zapotrzebowania (uzależnienie)
to bynajmniej nie budzi naturalnej potrzeby jedzenia i niestety,
funduje dziecku nadwagę.Zdecydowanie zdrowszym byłoby podawanie
dziecku preparatu "Bioaron" dostępnego w każdej aptece, albo po
prostu ciekawe podanie posiłku. Ma być kolorowo i apetycznie.
A tu miedzy innymi o powodach niejedzeniu dzieci:
www.edziecko.pl/jedzenie/1,79379,2476223.html
Rodzice powinni się raczej skupić na powodach.

[wj_2000]

Jeśli to jest piwo bezalkoholowe (o podobnym smaku i goryczce co "zwykłe" piwo)
to problemu żadnego nie ma. A czy, gdyby było to piwo prawdziwe, to byłaby
tragedia? Nie wiem.

Spędziłem rok życia we Włoszech jadając w weekendy w restauracjach
(trattoriach), obserwując liczne rodziny z dziećmi w różnym wieku. Każde
dziecko dostawało porcję wina rozcieńczonego wodą (co sprowadzało procent
alkoholu do poziomu piwa, mniej więcej).
Nie zauważyłem, by Włosi to był naród idiotów i degeneratów.
Więc bez przesady.

Bo w normalnych krajach

[sikorka68]

rodzic jest rodzicem, a u nas tę rolę próbuje przejąć państwo. Jak państwo
więcej spraw przegra w Strasburgu, to może zaczną tworzyć prawo dla ludzi, a nie
dla siebie.

[metall]

sikorka68 napisała:

> rodzic jest rodzicem, a u nas tę rolę próbuje przejąć państwo. Jak państwo
> więcej spraw przegra w Strasburgu, to może zaczną tworzyć prawo dla ludzi, a ni
> e
> dla siebie.

W kwestiach rodzinnych, to raczej na Strasburg bym nie liczył.

Trol??

[0wiolcia0]

tylkoty0 sorry ale twoje wątki jakieś trolowate są, nudzisz się? czy o co Ci chodzi?