dwujezycznosc dziecka:))

[camel_3d]

restauracja kolo Ustronia Morskiego.

Mama i tata rozmawiaja po polsku. Mama zdecydowanie Polka, tata, tez, ale pewnie wyrosl w Niemczech - mowil z akcentem. Rozmawiali po polsku.
Obok siedzialo dziecko (jakies 4 lata). Do niego zwracali sie po niemeicku. Oboje.

I znow rozmawiali...
Nagle dziecko mowi, zeby mowili po niemiecku bo nie rozumie...
Mama do syna (PO NEIMIECKU): Marcinku. Nie przeszkadzaj. Musimy porozmawiac z tata. Jak podrosniesz to cie mama nauczy mowic po polsku. Das ist zum Beispiel...WIDELEC ))

Spotkalem sie z wieloma Polakami, mowiacymi do dziecka po niemiecku, ale wysyljacymi je do polskiej szkoly (raz w tygodniu 3 godziny), zeby sie polskiego uczylo, bo przeciez musi mowic po polsku...

[babybump]

Mieszkając w Anglii bardzo często spotykałam się z tym, jak Polacy mówili łamanym angielskim do swoich dzieci.
W Kanadzie tego nie widzę, Polacy raczej mówią do dzieci po polsku, ale rodzice z innych krajów Europy środkowo-wchodniej jednak po angielsku (np. Czesi, Słowacy, Litwini,). Azjaci zawsze w swoich językach (chociaż Koreanki często się wyłamują).

[haus.frau]

Dobre .
No coz, sa ludzie dla ktorych obcosc (tj. polskosc, slowackosc, litewskosc etc.) przekazywana dziecku w stopniu wiekszym niz na poziomie folkloru i odwiedzin co 5 lat jest dla tego dziecka obciazeniem...

Moze w camelowej sytuacji to troche zabawne, ale nie obsmiewam bo ja zyje 'w kraju' i nijak mi wchodzic w skore tych ludzi

[babybump]

Mi się wydaje, że tu głównie chodzi o wstydzenie się swoim pochodzeniem. Te Koreanki, które nie mówią do swoich dzieci w swoich ojczystych językach, to najcześciej te, które się 'Amerykanizują' i mimo że po angielsku mówią ze 100 słów na krzyż, to po koreańsku do swoich dzieci nie mówią. I nie są to Koreanki, które tu się urodziły, tylko takie które niedawno przyjechały.

Ostatnio byliśmy na publicznym basenie i w kolejce do kasy za nami stała para 'dziadków' z Rosji z wnukami w wieku ok 2 i 4 lat. Oboje mówili do dzieci łamanym angielskim (chwała im za to, że go znają). Kiedy ja zaczęłam mówić do moich dzieci po polsku, a mój mąż po angielsku i tak sobie we dwójkę mówiliśmy dwoma językami i dzieci rozumiały oba to im szczęki opadły na ziemię. Powiedzieli coś do siebie po rosyjsku i po chwili zaczęli do wnuków mówić po rosyjsku.

[princesswhitewolf]

niekoniecznie. Nie wstydze sie bycia Polka i podkreslam to ze jestem Polka. Mieszkam w UK od 21 lat. No i czasami rozmawiamy po ang z dzieckiem, czasami po polsku. Zupelnie jakos tak wychodzi. Duzo zalezy czy rozmawialismy z kims po ang przed chwila czy nie

[kanna]

Dziwne jest dla mnie, że dziecko nie nauczyło się rozumieć polskiego przysłuchując się rodzicom...

[baba_za_kolkiem]

Moj wujek Polak ozenil sie wiele lat temu z Niemka. Ok 20 lat mieszkali w Niemczech, maja dzis dorosle corki i caly dom mowi tylko po niemiecku. Dzis mieszkaja w Polsce i moj wujek bardzo zaluje zenigdy nie uczyl ich polskiego. Rowniez zona jego i te dorosle dzis dziewczyny tego zaluja. Ciocia próbowała zaczac kiedys kurs polskiego ale po ukonczeniu znala zwroty sklepowe i dni tygodnia. Mysle ze jest to super i swietny zasób dzieci na przyszlosc kiedy rodzice zyja w dwujezycznym srodowisku.

[camel_3d]

kanna napisała:

> Dziwne jest dla mnie, że dziecko nie nauczyło się rozumieć polskiego przysłuchu
> jąc się rodzicom...
>

no jak dziecko chodzi do przedszkola, a wczesniej do zlobka..mama i tata zwracali sie do niego po niemiecku... to w sumie moze lapie jakies slowa..ale mowic to sie na pewno nie nauczy...

wiem ile wysilku kosztowalo mnie, zeby mlody mowil po polsku. Wiadomo, ze nie mowi jak polski 8 latek...

[babybump]

camel_3d napisał:


> wiem ile wysilku kosztowalo mnie, zeby mlody mowil po polsku. Wiadomo, ze nie m
> owi jak polski 8 latek...
>

...ale mówi. I o to chodzi!

[camel_3d]

no mowi..

[starobrno]

Camel, a w jakim jezyku mówi twoje dziecko?

[camel_3d]

starobrno napisała:

> Camel, a w jakim jezyku mówi twoje dziecko?

po polsku i po niemeicku.

[kjut]

Ja tez ostatnio bylam swiadkiem zabawnej sytuacji na placu zabaw. Kobieta rozmawia ze swoja corka po angielsku. Mloda cos broi, az kobieta nagle wybucha "Kur*a mac! What did I say?!?". Prosze, jak z czlowieka wychodzi dziedzictwo przodkow w chwilach kryzysu...

[camel_3d]

dobre...nie do przebicia))

[marie30]

Dzieci sa rozne,nie wszystkim dwujezycznosc sluzy,wbrew temu co specjalisci twierdza
U wielu dzieci rozwoj mowy mocno spowalnia wlasnie przez drugi jezyk i dlatego rodzice wybieraja jeden glowny jezyk z ktorym sie z dzieckiem komunikuja przez kilka lat.
Przyklad moich dzieci, corce drugi jezyk przyszedl dosc latwo ale synowi juz nie i choc corka tez nie mowi po polsku jak jej rowiesnicy z Polski ale mowi i czyta, nawet pisac sie uczy. Akcent oczywiscie ma bardzo silny i duzo mniejszy zasob slow ale daje rade. Natomiast syn mial od poczatku problemy i jego polski mowiony jest slaby natomiast rozumie duzo. Z obojgiem dzieci wolelismy od poczatku nastawoc sie bardziej na jeden jezyk czyli kraju w ktorym sie urodzili,wychowuja,edukuja. Drugi czyli polski nie jest az tak wazny, rozumieja, komunikuja sie wiec nie jest zle. Do polskiej szkoly nie posylamy.

[camel_3d]

a z ciekawosci. Jak bawia sie dzieci? Po polsku? czy..innemu?

[marie30]

Po innemu. Mlodszy bo starsza sie juz nie bawi. Ma chlopaka ktory tez jest z rodziny ktora przyjechala z innego kraju, tu sie urodzil jak i jego dwie siostry, u nich tez tak jak u nas ze znajomoscia jezyka rodzicow przez dzieci.

[camel_3d]

> Po innemu. Mlodszy bo starsza sie juz nie bawi.

No bo to wlasnie tak jest... pierwsze dziecko rozmawia z rodzicami po polsku, rodzice spedzaja z min duzo wiecej czasu, ale drugie juz z rodzenstwem sie bawi i komunikuje czesto w innym jezyku... dlatego czesto mowi gorzej lub wogole...

moj mlody byl w zlobku od 10 miesiaca zycia. Tam zaczynal tez przygode z mowieniem, bo spedzal tam tez 8 godzin dziennie. Zeby mowil po proslu to byla ogromna praca, nie chcial..i tyle... Ale przypuszczam, ze gdyby mial mlodsze rodzenstwo to pewnie by nie mowila prawie wogole po polsku.

[marie30]

Nie spedzalismy wiecej czasu z pierwszym dzieckiem niz z drugim,raczej tyle samo. Oboje od 9/10 tego miesiaca w przedszkolu. Corka tak jak syn zaczela mowic najpierw w jezyku otoczenia czyli kraju w ktorym mieszkamy ale jej drugi jezyk czyli polski przyszedl latwiej,to jest wynik cechy osobniczej, ona okresle to latwiej mowila, wczesniej, lepiej czyta (czyta chetnie i duzo) lepiej pisze, generalnie jest akademicko lepsza od syna, ona natomiast mowic niby zaczal w tym samym okresie co ona ale jakby ciezej mu szlo, w szkole tez nie tak jak corce choc nie jest mniej inteligentny, poprstu inaczej sie rozwija. On jest zdecydowanie lepiej rozwiniety fizycznie tzn wszelkie aktywnosci fizyczne przychodza mu z latwoscia i np na rowerze bez kolek stabilizujacych nauczyl sie jezdzic jako 3-latek a corka jako 7-latka, lyzwy/rolki/deska itp opanowane super uwielbia sport, swietnie biega a corka tego nie lubi,dla niej to szkolny przymus. On gra na instrumencie ona nie. Ale ona z kolei swietnie czyta i ma ogromna wiedze a on prawie nie czyta (dla niego to szkolny przymus). Kazde dziecko jest inne, pomimo ze maja tych samych rodzicow i sa tak samo wychowywane. Z tego co zauwazylam (wbrew temu co ludzie pisza na forum) u dzieci ktore wychowuja sie w wiecej niz jednym jezyku wystepuja podobne problemy i szczerze wcale nie spotykam dzieci mowiacych swietnie i tak samo w dwoch jezykach. Zawsze, ktorys jest slabszy,jesli dzieci wychowuje sie tylko w jezyku rodzicow to przez pewien czas (okres przedszkolny i pierwszycj kilka lat w szkole) ten jezyk jest silniejszy a jezyk kraju w ktorym zyja czesto szczatkowy lub slaby. My swiadomie wybralismy nie kldzenie nacisku na jezyk polski (i tak bardzo trudny) z tego wzgledu aby dzieck mialy rowne szanse od poczatku edukacji, nauka jezyka wbrew temu co wielu twierdzi tez zajmuje troche czasu i jesli dziecko nie ma specjalnych predyspozycji to calkiem dlugo, nie chcielismy dzieciom fundowac tego rodzaju problemow. Jezyk polski przydaje im sie jedynie w komunikowaniu sie z dziadkami i rodzina, ale rozmawiajac z nami i dziadkami (na skypie prawie codziennie) oraz odwiedziny da sie zauwazyc ze robia postepy. Corka pisze tez z bliska kuzynka po polsku dzieki czemu uczy sie pisac i czytac, to byla zreszta jej inicjatywa. Syn chetnie rozmawia z dziadkami z wlasnegi tableta czy telefonu bez naszej asekuracji co pomaga bo samodzielnie musi slow szukac w glowie itd. Corka uczy sie tez dodatkowo trzeciego jezyka czyli w szkole. U nas nie ma nacisku,jest dobrowolnosc, i to przynosi rezultaty.

[amiralka]

"U wielu dzieci rozwoj mowy mocno spowalnia wlasnie przez drugi jezyk"- to jest mit, ktory nalezaloby przestac powtarzac. U dzieci 2jez rozwoj mowy nie jest spowolniony przez 2 jezyk, przecietnie znac bedzie tyle samo slow co 1jez dziecko, tylko ta ilosc bedzie rozlozona na 2 jezyki. Akurat w Twoim przypadku, jak i przypadku Camela i dzieci problemem jest rozpoczety bardzo wczesnie zlobek - pewnie na wiele godzin, i z tego co rozumiem, brak Twojej decyzji, zeby sie zwracac do dzieci tylko i wylacznie w jezyku ojczystym. Dwujezycznosc to dla dziecka wielki prezent, ale wymaga duzo poswiecenia od rodzica, zwlaszcza przez pierwsze lata. Jesli u dzieci najpierw lepiej rozwinie sie jezyk otoczenia, to coz, prawdopodobnie zawsze sie beda meczyc mowiac po polsku, niektore ten jezyk odrzucą, inne będą bardziej zaparte, ale bedzie im ciezko doprowadzic sie do harmonijnej dwujezycznosci.

[lena_40]

Wychowywanie dziecka dwujezycznie wymaga tak jak i wychowanie w ogole konsekwencji. naturalne preferencje rozwojowe nie maja tutaj zbyt wielkeigo wplywu. Kazdy zdrowy czlowiek wczesnie czy pozniej umie mowic. Czasami w jednym a czasami w dwoch i wiecej jezykach.
Moj czterolatek jest dwujezyczny, z zasobem slow zgodnym z indywidualnym tempem rozwojowym.
Wie ze z mama rozmawia sie po polsku a z tata i reszta otoczenia po niemiecku.
jasne, ze zagaduje do mamy tez po niemiecku bo wie ze ona rozumie ale mama jakby nigdy nic mowi do niego i tak po polsku o dziwo wie tez ze np. babcia nie rozumie po niemiecku i juz po krotkiej chwili wspolnego przebywania mowi do niej tylko po polsku.

[marie30]

Nie,,mitem jest uwazanie ze ten drugi jezyk to kazdemu dziecku wychodzi na dobre i takie wielkie dobrodziejstwo. Zaobserwowalam mnostwo dzieci i opisalam swoje obserwacje powyzej. Dzieci jak dorosli sa rozni i zdecydowana wiekszosc nie ma ponadprzecietnych zdolnosci jezykowych,dlatego w pierwszych latach zycia mowa u takich dzieci nie rowija sie tak jak u rowiesnikow jednojezycznych. W pozniejszym wieku to napewni jest pozytyw ale nie na poczatku, to jeden z powodow dla ktorych w szkolach ma powaznie wprowadza sie drugi jezyk dopiero 11-12-latkom.
I tak,swiadomie nie zdecydowalam sie mowic do dzieci w swoim jezyku pierwszym, bo to spowodowaloby tylko tyle ze przez pierwsze 4-6:lat znalyby nasz jezyk a nie jezyk kraju w ktorym zyjemy,to zdecydowanie nie wplyneloby korzystnie na ich wczesna edukacje. Pozniej to zaczeloby sie zmieniac na niekorzysc jezyka pierwszegl rodzicow, a w rezulatacie doszloby do etapu na ktorym jestesmy obecnie tyle ze dzieciom byloby trudniej na pierwszym etapie edukacji. Harmonijna dwujezycznosc jest jak yeti.

[amiralka]

Jakim cudem nie znalby jezyka kraju, jesli poszedl do zlobka, chodzi na place zabaw i caly czas jest tym jezykiem otoczony? Oczywiscie, ze dzieci sa rozne i maja rozne zdolnosci, ale niemowleta ucza sie inaczej niz11 latki, w sposob naturalny, jesli sa zanurzone nawet w kilku jezykach. Ty zrobilas swoim dzieciom kuku i pewnie juz zawsze beda dukac w jezyku przodkow.

[marie30]

Corka jest daleka od dukania
Dzieciom nie zrobilam kuku a dalam im mozliwosc wystartowania z rownymi szansami w szkole, bo mowily w jezyku tubulcow tak plynnie jak i rowiesnicy jednojezyczni i to bylo bardzo istotne. Na tak wczesnym etapie dzieci slysza jeden jezyk i mieszaja,maja ograniczone slownictwo w kazdym, tego na szczescie uniknelam. Gdybym im wmieszala jezyk polski nie mowily by dobrze w zadnym. Mialam do czynienia z wieloma takimi dziecmi. Jezyk polski jest ich jezykiem drugim, tak jak kazdy inny i wole zeby uczyly sie go swiadomie.
A wogole to kto powiedzial ze musza znac jezyk przodkow swietnie? Nam wystarczy komunikatywnie. Ten jezyk nie jest slecjalnie potrzebny a jesli kiedys bedzie to podstawy maja reszte zrobia sami.

[amiralka]

Nie wiesz nic o dwujęzyczności. Wybraliście tak i nie inaczej, bo nie zależy Wam na niej tak naprawdę, Wasza broszka. Ale trudno Waszą "metodę" polecić ludziom świadomym korzyści z dwujęzyczności, którzy chcą z niej zrobić prezent dziecku. Mówisz nieprawdę na dodatek, dzieci od początku rozróżniają języki, zwłaszcza jeśli rodzice od początku stosują zasadę OPOL. Już mój dwulatek swietnie wie, ktory jezyk jest ktory, potrafi przetlumaczyc cos obcym i ma bogate slownictwo w obu językach. Kolejna bzdura to ta o gorszym starcie językowym: w żłobku miałby ten gorszy start, raczkując inaczej? Spotkalam wielu doroslych potomkow Polakow, ktorzy wstydza sie, ze nie umieja lub ze slabo mowia w tym "niepotrzebnym" języku polskim i probują nadrobić błędy rodziców. I takich dla których harmonijna dwujęzyczność jest jak oddychanie. Ale oczywiście każdy wybiera co mu pasuje, można jak w tym tytułowym poście: próbować uczyć języka rodziców jak dziecko dorośnie

[marie30]

Tiaaa,twoj dwulatek zapewne juz tlumaczy ksiazki.
Ja juz tych histori o idealnej dqujezycznisci sie naczytalam,w praktyce widzialam jednak zeupelnie co innego.
I tak wiem sporo o tzw dwujezycznosci.

[amiralka]

W tym sensie, ze opowie obrazek w jezyku taty lub mamy to tak Nie wiem czemu Cie to tak dziwi, znamy wiele dzieci trojjezycznych i te tez super daja rade. Sa takie co w tym wieku ledwo me i be - bo rozwoj jezykowy to jak piszesz sprawa indywidualna, ale te szkraby z szybkim rozwojem mowy w wieku dwoch lat na swoim poziomie zasuwuja bez problemu w jezyku matki, otoczenia i okca (jesli ten jest duzo obecny).

[koralik37]

Moj brat ma szwedzkich synów. Urodzonych i.mieszkajacych zawsze w Szwecji. Z matki pol-Angielki na dodatek Dzis to chlopy kolo 30 stki. Obaj rozumieja po polsku, i.mówią - jeden lepiej drugi gorzej, obaj czytaja i ciut piszą. Moj brat nie stosowal OPOL. Duzo do nich mówił po polsku, ale nie zawsze. Kazania byly zawsze po szwedzku Poza tym byl sporo nieobecny. Takze chlopaki sa jezykowo 2,5 a nie 3, ale żałują i nadrabiaja sami. Oczywiście, ze dziecko nie musi znac polskiego, ale dla mnie jest to właśnie patriotyzm na drugim biegunie kuzynka, dzis 40 letnia, ktora rodzice zabrali do Kanady jak.miala 7 lat. Nie mowi, nie pisze, nie czyta po polsku. Nie wiem czy jeszcze nawet rozumie mowe. Tak koniecznie ją chcieli zintegrować, ze az pozbawili polskosci. Szkoda. I troche wstyd. Acz to tylko moje prywatne zdanie.

[marie30]

Nie wszyscy sa patriotami

[koralik37]

No i nie musza. Co wiecej juz na pewno nie muszą w sposob, jaki ja czuję

[amiralka]

Nie trzeba być patriotą, żeby chcieć porozmawiać z własnymi dziadkami, kuzynami czy móc przeczytać coś w języku swoich rodziców Znam mężczyznę, Szwajcaro-Amerykanin, z matki Polki. Wybitnie nie patriota, sam twierdzi, że wszędzie się podaje tylko za Szwajcara, bo to budzi szacunek a Polak wiadomo zlodziej i biedak Nie mniej jednak facet mówi plynnie i chetnie po po polsku, prawie bez akcentu i sam przyznaje, ze nie lubi jak jego matka zwraca się do niego po francusku, z tym swoim polskim akcentem, bo "nie jest ona wtedy sobą".

[princesswhitewolf]

>a Polak wiadomo zlodziej i biedak

Pan jakis juz starszy no nie? bo to "wiadomo" to bardzo sie zmienilo i opis przypomina poglady z czasow komunizmu...

[amiralka]

No niestety, to smarkacz po dwudziestce...

[princesswhitewolf]

no to nie dziwota ze bredzil..

[koralik37]

K woli scislosci mialam na mysli patriotyzm rodzicow - tych ktorzy chcą dziecku swoj jezyk przekazać, a nie owych dzieci

[marie30]

Jezyk jest narzedziem, ktore ma konkretne przeznaczenie, moze byc tez hobby (sa ludzie ktorzy lubia uczyc sie jezykow) ale jezyk w kontekscie patriotyzmu brzmi kuriozalnie.
Zeby jednak ten patriotyzm byl kompletny to nie mozna zapomniec o religi czyli polskim katolicyzmie.

[koralik37]

W moim przypadku pudlo. Jestem chrzescijanka, nie katoliczka. Dla ciebie brzmi.kuriozalnie, dla mnie nie. Przykre, ze dla kogos jego jezyk ojczysty jest tylko narzędziem. Ale od początku mowilam - to.moje prywatne zdanie i gdybym byla wyemigrowana staralabym sie, zeby dzieci mowily po polsku i czuly moja polskość. Ale kazdy ma swoj system wartości.

[marie30]

Na szczescie kazdy ma swoj system wartosci. Nie potrzebnie wiec wtracilas 'to jest patriotyzm' bo brzmialo jakby to bylo oczywiste i obowiazywalo kazdego.

[koralik37]

Przeczytaj jeszcze raz moja wypowiedź: DLA MNIE to jest właśnie patriotyzm. Ale cos mocno zabolało

[marie30]

koralik37 napisał(a):

> Ale cos mocno zabolało

typowe

[camel_3d]

lo matko, wyskakiwanie z patriotyzmem to faktyzcnie juz przegiecie...

w zyciu bym nie uczyl dziecka jezyka z powodow patriotycznych.

[marie30]

koralik37 napisał(a):

> No i nie musza. Co wiecej juz na pewno nie muszą w sposob, jaki ja czuję
>
Uffff, a juz myslalam

marie30 - chyba cos pomylilas...

[camel_3d]

> W poznie
> jszym wieku to napewni jest pozytyw ale nie na poczatku, to jeden z powodow dla
> ktorych w szkolach ma powaznie wprowadza sie drugi jezyk dopiero 11-12-latkom.

pomylilas nauke jezyka z dwojezycznoscia.
DZieic dwujezycznie nie ucza sie jezyka, tak jak uczysz sie go w szkole.
KAZDE dziecko moze byc wielojezyczne. To nie ma nic wpolnego z nadzwyczajnymi zdolnosciami jezykowymi.



>
> I tak,swiadomie nie zdecydowalam sie mowic do dzieci w swoim jezyku pierwszym,
> bo to spowodowaloby tylko tyle ze przez pierwsze 4-6:lat znalyby nasz jezyk a n
> ie jezyk kraju w ktorym zyjemy,to zdecydowanie nie wplyneloby korzystnie na ich
> wczesna edukacje.

To tez bajka, ktora sobie sama wymyslilas. Wlasnie takie dziwne podejscie maja rodzice, ktorzy zaczynaja mowic do dziecka w jezyku otoczenia. Uwazaja, ze to zle wplynie na edukacje. Bzdura jakich malo. W klasie u mlodego jes chlopiec z wietanmu. Przyszedl do 1 klasy bez slowa ppo niemeicku. w 2 klasie nie bylo miedzy nim, a innymi dziecmi kompletnie zadnej roznicy.

[marie30]

A skad wiesz camel ze tej roznicy nie bylo? Jestes w klasie i uczysz,pomagasz,obserwujesz postepy tego dziecka?
To jest wlasnie typowe podejscie - 'x nie znal jezyka otoczenia lub tylko kilka zwrotow, poszedl do szkoly/przedszkola i po 3 miesiacach mowil plynnie, nawet lepiej niz native,wogole nie bylo roznicy'. To sa pobozne zyczenia,niewiele wspolnego maja z rzeczywistoscia.
I tak u dzieci wychowywanych w dwoch lub wiecej jezykach obserwuje sie opoznienie rozwoju mowy, dla malych dzieci jezyk jest jeden i one go tak traktuja i stad takie efekty. To sie zmienia dopiero z czasem z tym ze zawsze jeden jezyk jest silniejszy. Tak jak napisalam idealna wielojezycznosc jest jak yeti, a bardzo dobra wystepuje rzadko, zazwyczaj u ludzi ponadprzecietnie uzdolnionych.

[camel_3d]

> A skad wiesz camel ze tej roznicy nie bylo? Jestes w klasie i uczysz,pomagasz,o
> bserwujesz postepy tego dziecka?

stad, ze pomagam mu od poczatku, bo matka slowa po niemiecku nie mowi. Nauczycielka tez potwierdzila, ze chlopak pisze duzo poprawniej niz niektore niemieckie dzieci.

[marie30]

No tak,woedzialam ze bedzie lepszy niz natives

[camel_3d]

no z jakiegos powodu 3 niemieckich dzieci zostaje w 2 klasie na nastepny rok.
Tak samo jak polskie dzeici w Polsce tez nie zdaja prawda? A idac twoja teoria, to wszytskie dzieci w PL powinny bezblednie poslugiwac sie polskim, jazowno w pismie, jak i w mowie. A tak nie jest. Mimo ze wyrosly w PL, mowia wylacznie jezykiem otoczenia.

[marie30]

camel_3d napisał:

> no z jakiegos powodu 3 niemieckich dzieci zostaje w 2 klasie na nastepny rok.

W kazdej szkole znajda sie dzieci ktore osiagaja wyniki ponizej jakiegos okreslonego minimum. Na to wplyw maja rozne czynniki ale nie poziom znajomosci jezyka, bo inne kryteria oceny stosuje sie w stosunku do uczniow,ktirzy zaczynaja szkole bez znajomosci lub ze slaba znajomoscia jezyka dlatego ze sa krotko w kraju i nie jest to ich pierwszy jezyk.

[princesswhitewolf]

camel_3d

Moj dziecior chodzi do przedszkola. Jest dwujezyczny bo jego ojciec jest Anglikiem no i ja jestem w glowie zapewne takim czyms pomiedzy po juz 21 latach poytu w UK, nie da sie ukryc.

W tym samym przedszkolu sa dzieci ktore niebawem ida do szkoly i ani dudu po angielsku. Pomimo iz chodza do przedszkola od 2 lat. Mowia tylko w rodzimym jezyku. Jedna tylko po rosyjsku, a taki chlopczyk po rumunsku i pare slow po ang. Wcale im to tak latwo nie przychodzi bo w domu mowa tylko w rodzimym ich jezyki i do szkoly ida prawie z zerowa znajomoscia ang. Nie sadze by nagle nastapila taka zmiana tylko dlatego ze poszli do szkoly skoro w przedszkolu jakos wolno ten angielski przychodzi.

[marie30]

Princesswhitewolf te dzieci maja celowo ograniczony kontakt z jezykiem kraju w ktorym zyja i to jest dosc czeste zjawisko zwlaszcza u emigrantow z Europy Wschodniej (moje obserwacje). Przyczyny takiego ograniczania sa rozne ale czesto jest to wlasnie wkodowana presja zle pojetego patriotyzmu, desperackie dazenie unikniecia krytyki zarown od rodakow na emigracji jak i tych w kraju gdy sie jedzie w odwiedziny.
Do tego dochodzi tez bledne przekonanie ze dziecko trzeba uczyc jezyka drugiego od urodzenia a jedyna skuteczna metoda jest gdy rodzice komunikuja sie z dziecmi tylko w swoim jezyku. Te mity zostaly obalone ale jak to bywa z mitami one nigdy nie umieraja.
Nauka jezyka tubylcow trwa okreslony jakis czas, dla wiekszosci nie jest to wcale kilna miesiecy. Najczesciej prosta ale w miare plynna komunikacja uznawana jest przez rodzicow za swietna znajomosc jezyka stad tez to przekonanie ze dzieci bluskawicznie staja sie jak natives.

[amiralka]

Marie mylisz mity z faktami i wszystko wrzucasz do jednego worka. Po prostu z powodu swojej ignorancji zawalilas sprawe z jezykiem i dorabiasz teorie. Niestety często to tak wygląda wśród rodzin z warstw defaworyzowanych - np rodziny afrtkanskie nie przekazuja swoich jezykow, bo wlasnir wierzą w to co ty, że to im utrudni integrację. A dzieci ze slabym jezykiem rodzicow sa jak drzewo bez polowy korzeni.

[camel_3d]

amiralka napisał(a):

> Marie mylisz mity z faktami i wszystko wrzucasz do jednego worka. Po prostu z p
> owodu swojej ignorancji zawalilas sprawe z jezykiem i dorabiasz teorie.

zgadzam sie. Tak zachowuja sie rodzice, ktorzy koniecznie chca ulatwic dziecku start w obcym kraju, bo najczesciej sami mieli z tym problemy.

lub, co tez jest mozliwe, po prostu nie planuja powrotu do PL i nie maja tam zadnych kontaktow z rodzina. Wtedy w sumie polski nie jest potrzebny.

[camel_3d]

marie30 napisał(a):

> Princesswhitewolf te dzieci maja celowo ograniczony kontakt z jezykiem kraju w
> ktorym zyja

ty jakies teorie spiskowe wymyslasz....

[marie30]

camel_3d napisał:

> marie30 napisał(a):
>
> > Princesswhitewolf te dzieci maja celowo ograniczony kontakt z jezykiem kr
> aju w
> > ktorym zyja
>
> ty jakies teorie spiskowe wymyslasz....

Zadne teorie spiskowe, sa rodzice ktorzy tak robia bo wierza w mity ze kontakt tylko z jednym jezykiem czyli rodzicow to jedyna droga do nauczenia sie tego jezyka i ze trzeba tak zrobic od poczatku czyli od urodzenia.

[camel_3d]

> sa rodzice ktorzy tak robia bo wierza w mity ze kontakt
> tylko z jednym jezykiem czyli rodzicow to jedyna droga do nauczenia sie tego je
> zyka i ze trzeba tak zrobic od poczatku czyli od urodzenia.

to najlepsza dorge, zeby opanowac ten jezyk bez nauki.
i szczerze mowiac nie wierze w historie, ze dziecko jest 2 rok w przedszkolu kilka godzin i nie rozumie po "lokalnemu". Chyba, ze w przedzskolu rozmawia z innymi dziemi w jezyku rodzicow.

[amiralka]

Nie chodzi o kontakt tylko z 1 językiem, nie zrozumialas. Chodzi o to, zeby powiązać jedną osobę z jednym językiem i konsekwentnie tego języka używać w relacji z nim. I tak nie da się odizolować dziecka od języka otoczenia, bo mama chodzi do sklepu, do lekarza, ma sąsiadów ktorzy nie mowią po polsku, wychodzi z dzieckiem na plac zabaw. I dziecko sie uczy w ten sposob, takze poprawnego akcentu.

[marie30]

Wlasnie postrzeganie tej metody jako najskuteczniejszej jest mitem. Udowodniono ze metoda nie ma znaczenia a rodzice powinni mowic do dzieci jak im wygodnie ale nie zmuszac sie do konkretnej metody.
A akcent przyjdzie sam, wtedy gdy jedne konkretny jezym zacznie dominowac.

[marie30]

A propos akcentow to moje dzieci a syn szczegolnie potrafia swietnie nasladowac tetejsze akcenty ( a jest ich sporo), czesto robia to dla zabawy.

[amiralka]

"Udowodniono ze metoda nie ma znaczenia a rodzice powinni mowic do dzieci jak im wygodnie ale nie zmuszac sie do konkretnej metody. "
Ciągle ubierasz swoje mniemania w pseudo-naukowy płaszczyk. Nikt nic takiego nie udowodnił. Mów do dzieci jak chcesz, ale nie wciskaj kitu innym.

[camel_3d]

mam duze watpliwosci, ze ktos kto wyjechal do pracy za granice zna lokalny jezyk lepiej niz jezyk, ktorym poslugiwal sie od urodzenia.

[marie30]

Ojej , te watpliwosci to z wlasnego przykladu?

[camel_3d]

tak. zdaje sobie sprawe, w przeciwienstwie do wielu osob, ze lepiej mowie po polsku niz niemiecku.

[camel_3d]

> Wlasnie postrzeganie tej metody jako najskuteczniejszej jest mitem. Udowodniono
> ze metoda nie ma znaczenia a rodzice powinni mowic do dzieci jak im wygodnie a
> le nie zmuszac sie do konkretnej metody.

O ile zna ten jezyk bezblednie.. prosze bardzo. Tylko po pco? Uwazasz, ze komus kto sie urodzil i wychowal w Polsce latwiej mowic po angielsku bo mieszka tam od 10 lat i uwaza, ze mowi idealnie? Lub sobie ubzdural, ze dziecko bedzie mialo problemy w szkole?


> A akcent przyjdzie sam, wtedy gdy jedne konkretny jezym zacznie dominowac.

Dominowac bedzie jezyk otoczenia, szkoly, znajomych. Dzieci wyrastajace wielojezycznie potrafia poprawnie uzywac akcetu obu jezykow lub mowi z niewielkim akcentem jezyka otoczenia. Co nie zmeinia faktu, ze znaja poprawnie oba jezyki. I to jedt wielki plus. znac od urodzenia 2 lub wiecej jezyki.

[marie30]

Uwazam ze kazdy moze sobie wybrac jezyk jaki mu pasuje i go uzywac. Uwazam ze kazdy moze stosowac dowolna metode a jesli chce moze wogole nie uczyc dziecka swojego jezyka. Mam nadzieje ze nie sie zgodzisz co do tego ze mna.

[camel_3d]

tak, skoro jezyk obcy zna lepiej lub na takim samym poziomie jak ojczysty.. to czemu nie.

jak napisalem nizej...

w sumie nie musszisz wysylac dziecka do szkoly bo wytsrczy ze naucy sie czytac i troche liczyc w domu. Na razie im to wytsrazcy. Pozniej jak beda musialy sobie pensje podliczyc to sie jakos tam na kursach doksztalca.

[marie30]

Ah, wiedzialam ze taki wlasnie argument zaraz padnie. Widzisz akurat najwazniejsze sa przedmioty akademickie, plus dodatkowe w tym jezyk obcy moze jednak niekoniecznie polski, plus zainteresowania, hobby - normalne zycie a nie podporzadkowane nauce jezyka polskiego.

[princesswhitewolf]

male dzieci przebywajace w otoczeniu danego jezyka na tyle ucza sie go bardzo latwo ze nie mozna mowic o jakims nienormalnym zyciu. To jest normalne zycie.

A w ogole to ja uwazam za nienormalne by moj pol polski syn majacy rowniez polski paszport nie posiadal znajomosci jezyka swojej drugiej ojczyzny.
Nigdy nie wiadomo gdzie zdecyduje sie zyc i lepiej miec te 2 opcje niz 1dna. Zalozenie ze zawsze w UK bedzie lepiej niz w Polsce pod kazdym wzgledem jest bardzo pochopne. Do niedawna nikt nie myslal o rozpadzie Unii Europejskiej.
Za kilkadziesiat lat kraje Europy zachodniej moga przeksztalcic sie w radykalne kalifaty islamskie jesli nadal bedzie tak wielki przyplyw kultury arabskiej ( uchodzcy) ktorzy maja duzo wiecej dzieci niz rdzenni Europejczycy.

[marie30]

Princesswhitewolf Polska nie jest dla twojego syna zadna druga ojczyzna. Moze dla ciebie po ponad 20 latach w innym kraju /ch ze wzgledow sentymentalnych.
A piszac o normalnym zyciu mialam na mysli brak presji na np OPOL,zwyczajna roznowe przy stole w jednym lub dwoch (wymiennie) jezykach bez spinania sie ze musi byc po polsku, wolne soboty czy po poludnia a nie podporzadkowane polskiej szkole, brak stresu zwiazanego z tym co jakis Polak sobie pomysli albo powie czy opisze na forum (jak Camel) gdy uslyszy ze dziecko Polakow nie zna polskiego na wystarczajacym (dla niego) poziomie itp.

[princesswhitewolf]

>Princesswhitewolf Polska nie jest dla twojego syna zadna druga ojczyzna.

Mam wrazenie ze masz male doswiadczenie z ludzmi w podobnej sytuacji skoro tak kategorycznie to twierdzisz. Podam jednen z wielu przykladow ktore znam: Mam przyjaciela. Matka Polka, ojciec Anglik. Urodzil sie i wychowal w Londynie. Od dziecka mowil po polsku ze wzgl na obecnosc babci wokol. Dzis ma 47 lat. Mowi po polsku tak jak ty czy ja. Na pytanie czy czuje sie Polakiem czy Anglikiem odpowiada: "pol na pol" i lubi jezdzic do Polski ktora uwaza za swoja druga ojczyzne. Moj przyjaciel nie jest zadnym wyjatkiem. Jesli poznalabys juz doroslych graduates ( 30-40 letnich) po sobotnich szkolach polskich to zdziwilabys sie. Znam jedna w UK wychowana ktora byla na tyle dobra ze studiowala pozniej polonistyke w Polsce ( no to juz byl ewenement moim zdaniem i wymagalo to mase pracy w domu)

>zwyczajna roznowe przy stole w jednym lub dwoch (wymiennie) jezykach bez >spinania sie ze musi byc po polsku,

ale my mowimy normalnie. Moj syn mowi z Babcia czy czesto ze mna po polsku
a w przedszkolu z tata czy ze mna w obecnosci taty po angielsku. Nie zauwazylam stresu z tego powodu. Dzieci naturalnie jakos wiedza kto co rozumie i moj potomek nie mowi nigdy do babci po ang ani do ojca po polsku.

>wolne soboty czy po poludnia a nie podporzadkowane polskiej szkole,

to juz zalezy od wartosci rodziny. Dzieciom trzeba czas organizowac a nie pozwalac na nude. Nawet zabawe trzeba organizowac do pewnego wieku jesli widac ze spontanicznie to nie ma miejsca. Zdziwisz sie, ale 3 godziny w sobote w polskim przedszkolu sa uwielbiane przez moje dziecko. Lepsze to niz siedzenie od dziecinstwa w grach albo glapienie sie w TV
Moje dziecinstwo tez polegalo na tym ze chodzilam na sobotnie i polekcyjne zajecia. Nie przypominam sobie abym z tego powodu chodzila znerwicowana albo odczuwala przymus.

[marie30]

Princesswhitewolf akuratvpoznalam mnostwo potomkow Polakow tych z emigracji powojennej (w mojej okolicy ich sporo mieszka) wiekszosc z nich zna jezyk polski szczatkowo, slabo lub w miare komunikatywnie, wszyscy uwazaja sie za British ale nikt nie mial problemow z przynaniem sie do polskich korzeni,robili to zreszta bardzo chetnie. Ludzie dorosli, w roznym wieku, wykonujacy rozne zawody manager w firmie,pielegniarka,lekarz, pani w aptece, kolezanka z biura, nauczycielka, fryzjer, kasjerka itd. Mam znajomego ktory pracuje z takim potomkiem Polakow i twierdzi ze on mowi swietnie po polsku, ja go jednak nie spotkalam wiec trudno mi ocenic,ale wierze na slowo.
Moje dzieci to nie maluchy,corka wczesna nastolatka syn 9 lat. Zapytalam ich kiedys czy czuja sie Polish czy British. Oboje nie mieli watpliwosci ze British z tym ze corka stwierdzila ze maja polish roots, bo my pochodzimy z Polski. Zreszta oboje zawsze chetnie przyznaja ze rodzice sa Polakmi. Nie maja zadnego kompleksu bo i my nie mamy. Jednak ich druga ojczyzna Polska nie jest bo oni sie tak nie wychowuja,nie mieszkaja wiec i zwiazku tego rodzaju nie czuja.
A co do organizacji czasu to jak akurat wychodze z zalozenia ze wg zainteresowan, a nie przymusu polskiej szkoly, a poza tym kazdy czlowiek ma tez prawo do zwyklej nudy. Zabaw nie organizuje,tu ma dzialac wyobraznia i kreatywnosc i dziala calkiem dobrze.

[princesswhitewolf]

>Mam znajomego ktory pracuje z takim potomkiem Polakow i twierdzi ze on mowi swietnie po polsku, ja go jednak nie spotkalam wiec trudno mi ocenic,ale wierze na slowo.

Wszystko zalezy od wartosci rodziny. Znam Pol Argnetynke/pol Angielke. Mowi swietnie w obu jezykach bo pytalam sie rowniez znajomych hiszpanow i potwierdzili ze mowi natives po hiszpansku ale tak jak argentynczycy. Co ciekawe wyszla za maz za Polaka i mieszkaja w Polsce, Jej dziecko mowi po ang i po polsku a takze troche po hiszpansku.

>Jednak ich druga ojczyzna Polska nie jest bo oni sie tak nie wychowuja,nie mieszkaja wiec i zwiazku tego rodzaju nie czuja.

wiesz czesto dzieci Polakow nie czuje sie Polish... bo w szkole nie chca sie odrozniac jako immigranci.

>A co do organizacji czasu to jak akurat wychodze z zalozenia ze wg zainteresowan,

Tak tak, dyskusja o zainteresowaniach z 3.5 latkiem. Zainteresowany to on jest na powaznie wiertarka i pila elektryczna ojca co nie znaczy ze ja dostanie do zabawy.)) duzo zalezy od wdrozenia nawykow. Znam chlopca co nie jada gotowanych potraw bo samotny ojciec nie placil 50 za lunche w szkole ani nie gotowal w domu.

>a poza tym kazdy czlowiek ma tez prawo do zwyklej nudy

<wytrzeszcz>. Ja nie wiem co to nuda. W zyciu sie nie nudzilam. Nuda to przejaw zepsucia moim zdaniem i braku inteligencji.

[marie30]

Wiesz juz to napisalam ale widac nie zrozumialas, moje dzieci nie ukrywaja swoich korzeni, ale urodzili sie i wychowuja tu wiec nie ma powodu zeby czyli sie imigrantami,bo nimi nie sa. Czemu maja sie odrozniac na sile, maja sobie zalozyc opaske bialo-czerwona z orlem na rekaw i nosic zeby im i otoczeniu przypominac ze ich rodzice iles lat temu przyjechali z innego kraju? Poczucie przynaleznosci narodowej nie wynika z tego gdzie sie ktos urodzil ani skad pochodza jego rodzice a z tego z jakim miejsce czuje sie zwiazany. Nawet ja czesciowo czuje sie British a czesciowo Polish z oczywistych powodow. Ale dotyczy mnie, moje dzieco maja inna sytuacje.
Ty wychowuj dziecko jak chcesz, organizuj mu kazda minute zycia (jak dlugo mozesz), wpajaj mu wartosci jakie uwazasz za sluszne ale przyjmij do woadomosci i zaakceptuj ze inni maga inaczej i ich wybory nie sa ani troche gorsze od twoich.

[princesswhitewolf]

> zeby czyli sie imigrantami,bo nimi nie sa

zawsze uwazalam ze bycie immigrantem jest lepsze niz bycie autochtonem. Masz swiadomosc wiecej niz jednej kultury.

>Czemu maja sie odrozniac na sile, maja sobie zalozyc opaske bialo->czerwona z orlem na rekaw i nosic zeby im i otoczeniu przypominac ze >ich rodzice iles lat temu przyjechali z innego kraju?

znowu sprowadzasz cos do absurdu. Przeciez tu nie chodzi o PATRIOTYZM i jego demonstracje. Tu chodzi o wspaniala mozliwosc obejmowania swiadomoscia dwoch kultur i to w stopniu native. To bardzo poszerza swiadomosc.

> i zaakceptuj ze inni maga inaczej i ich wybory nie sa ani troche gorsze od twoich.

to forum i to jest wymiana pogladow. To ze mam inna opinie nie oznacza ze pojde na wojne z kims. podejmowanie kwestii "akceptacji" jest tutaj niedorzeczna bo jak niby mialby sie ten brak akceptacji przejawiac? Podpalaniem domu czy co? A wiadomo ze w forum nie przyzna ci ktos racji kto ma inny poglad a ty go nie przekonujesz wiec nie oczekuj przytakiwania.
Przeciez to oczywiste ze ludzie maja rozne poglady. Ale wymieniajac sie pogladami w jakims tam stopniu sie inspirujemy nawet jesli mamy inne podejscie do sprawy.

[marie30]

. Ja nie wiem co to nuda. W zyciu sie nie nudzilam. Nuda to przejaw zepsucia moim zdaniem i braku inteligencji.


Wrozenie z kart i stawianie horoskopow to tyle co ogladanie soap operas w tv i malowanie paznokci. Wyjatkowo malo ambitny sposob na zabijanie nudy ale co kto lubi

[princesswhitewolf]

>Wrozenie z kart i stawianie horoskopow to tyle co ogladanie soap operas w tv i malowanie paznokci.

dla ignoranta w dziedzinie i owszem bo osadza cos o czym nie ma pojecia a swoja wiedze ogranicza do jarmarcznej astrologii z brukowcow. Ogladaniem soap opery i malowaniem pazurow nikomu w niczym nie pomozesz. Konsultacja astrologiczna i wskazaniem potencjalow zainspirujesz wielu.
Wlaczenie telewizora czy nauczenie sie malowania pazurow ( nawet hybrydy) to nie sztuka, zas by naprawde poznac astrologie trzeba sie uczyc wiele lat. Nie znam astrologow powaznych ktorzy nie maja wyzszego wyksztalcenia. To nie jest dziedzina dla osob przecietnie inteligentnych.
Nie jest to nauka, to sztuka mantyczna.

[marie30]

tiaaa wrozenie z kart i stawianie horoskopow to dziedzina nauki i to pisze osoba ktorej matka jest lekarzem.
Dziewczyno ogarnij sie.

[princesswhitewolf]

>Wyjatkowo malo ambitny sposob

nie masz pojecia o czym mowisz.

[marie30]

princesswhitewolf napisała:

> >Wyjatkowo malo ambitny sposob
>
> nie masz pojecia o czym mowisz.

Tiaaa...

[marie30]

en.m.wikipedia.org/wiki/Astrology_and_science

Patrz references, niektore z tych pozycji przeczytalam,moze tez powinnas.

[princesswhitewolf]

Powiedz mi gdzie napisalam powyzej ze astrologa ma cokolwiek wspolnego z nauka? Jeszcze raz wkleje co wyzej napisalam bo tworzysz i nawet pogrubie bo ewidentnie masz problemy z czytaniem ze zrozumieniem:
Nie jest to nauka, to sztuka mantyczna.


ASTROLOGIA NIE JEST NAUKA, TO SZTUKA MANTYCZNA.

NIkt rozsadny nie napisze ze to ma cokolwiek wspolnego z science

[princesswhitewolf]

>brak stresu zwiazanego z tym co jakis Polak sobie pomysli albo powie czy opisze >na forum (jak Camel) gdy uslyszy ze dziecko Polakow nie zna polskiego na >wystarczajacym (dla niego) poziomie itp.

Sprowadzasz sprawe do absurdu.
W ogole jakas dyskusja o domniemanej nerwicy z powodu zajec w sobote czy faktu nauki drugiego jezyka dla mnie to jakies usprawiedliwianie swoich wyborow jakimis absurdalnymi argumentami.
Na tej zasadzie to moze w ogole nie wysylac do szkoly i wsadzic przed nos gry albo TV bo jeszcze sie przemeczy czy zdenerwuje dziecko.
Czescia wychowania jest organizacja czasu dziecka a nie podejscie na zasadzie: "najszczesliwsze jak robi co chce czyli jak najmniej wysilku i sie nie stresuje" bo w taki sposob to mozna wychowac dopiero rozczeniowego i leniwego czlowieka.

Czescia zycia sa wyzwania i zwiazany z tym stres. Dzieciaka nie nalezy wychowywac pod kloszem ale przygotowywac do zycia. Mam przyjaciolke ktora myslala cale zycie wg twojej linii. Aktualnie jej 19 letnia corka (wychowana pod kloszem, majaca wszystko pod nos podstawiane ) zakonczyla edukacje po 2 klasie LO, ma depresje i boi sie wyjsc z domu. Nic w domu nie robi, nie sprzata, nie pomaga i tylko siedzi przed kompem. A mama nadal chucha i dmucha by sie nie zestresowala.. jezu...

[marie30]

Widzisz princesswhitewolf akurat na edukacje kladziemy spory nacisk choc bez stresu i nacisku na zasadzie ze dzieci maja rozumiec po co sie ucza i raczej odnosimy sukces bo wyniki w szkole maja swietne,zwlaszcza corka.
A jezyk polski (w naszym wypadku) ma byc jezykiem ktory przychodzi naturalnie, poziom jaki osiagna zalezy tylko od nich. Wielu Polakow jednak uczy,posyla do polskiej szkoly bo tak trzeba, bo co powiedza inni Polacy,rodzina, jak ocenia. A to ocenianie nawet jesli nie wprost jak najbardziej istnieje patrz post startowy Camela. Ja nie ma tego stresu, nie mam potrzeby posylania dzieci do poslkiej szkoly bo tak wypada,bo trzeba , bo wiekszosc chodzi. Nie mam parcia na super znajomosc jezyka polskiego bo przeciez jak to 4-latek nie rozumie?
A dzieci jak dorosli wcale nie musza miec zorganizowanej kazdej godziny. Corka gdy miala 7-8 lat i proponowalam jej kolejne zajecia powiedziala mi ze ona nie chce, ona chce przyjsc po szkole do domu, pobawic sie, poczytac,obejrzec tv, dwa razy w tyg dodatkowe zajecia wybrane przez nia jej wystarcza. Wtedy sie opanowalam i dotarlo do mnie ze kazdy potrzebuje odpoczynku i czasu do robienia niczego szcsegolnego.

[princesswhitewolf]

>A jezyk polski (w naszym wypadku) ma byc jezykiem ktory przychodzi naturalnie,

tzn rozmnazanie rozwielitki czy wahadlo matematyczne -mogae byc nieco bardziej stresujace niz j.polski, bo sa w szkole? Hmm w zyciu przydaje mi sie francuski, niemiecki ale nie uzylam nigdy wiedzy na temat rozwielitki czy wahadla matematycznego.

>Wielu Polakow jednak uczy,posyla do polskiej szkoly bo tak trzeba, bo co powiedza inni Polacy,rodzina, jak ocenia.

w zyciu nie podejmowalam decyzji ze wzgl na to co ludzie powiedza. Moze dlatego niektorzy uwazali mnie za ekscentryczke.

>Nie mam parcia na super znajomosc jezyka polskiego bo przeciez jak to 4-latek nie rozumie?

nauka jakiegokolwiek jezyka czy czegokolwiek w zyciu to kwestia SYSTEMATYCZNOSCI a nie parcia. Powoli. Kropelka do kropelki az bedzie kubek pelen.

>Corka gdy miala 7-8 lat i proponowalam jej kolejne zajecia powiedziala mi ze ona nie chce, ona chce >przyjsc po szkole do domu, pobawic sie, poczytac,obejrzec tv, dwa razy w tyg dodatkowe zajecia >wybrane przez nia jej wystarcza.

widocznie byli nudni nauczyciele.

>Wtedy sie opanowalam i dotarlo do mnie ze kazdy potrzebuje odpoczynku i czasu do robienia niczego szcsegolnego.

mowisz jakby conajmniej byly to jakies zajecia z maksymalnym kuciem i wymaganiami. Te szkolki polskie sa naprawde wyluzowane.

[marie30]

Nie wiem jaka masz wiedze z zakresu science ale chyba niewielka skoro astrologie i wrozenie z kart uprawiasz i uwazasz za science.
Nauka o rozwielitkach nie musi sie przydac,ma natomiast za zadanie pokazac jak dziala natura i pomoc zrozumiec otaczajacy nas swiat. Tak samo jak uczenie sie o causation, great designer, darwin theory, bing bang czy obwodach elektrycznych, kwasach i zasadach itd maja pomoc zrozumiec mechanizmy dzialajace swiatem i wszechswiatem w zakresie i zgodnie z naukowymi faktami jakie funkcjonuja obecnie. Trudno sie bez tego w zyciu obejsc choc mozna jesli kto malo inteligentny i wiara chocby w symbole na kartach tarota mu wystarczy.
A co do zajec pozalekcyjnych to nie chodzi o nauczycieli, poprostu jej wystaczylo ze poszla na taniec raz w tygodniu i plywanie tez raz w tygodniu,oprocz tego chciala miec czas dla siebie,chciala sie pobawic,poczytac,obejrzec tv,pobiegac z kolezankami itp. Sym ma.podobnie, raz w tyg chodzi do zzkoly muzycznej, cwiczy gre codzinnie, raz w tyg chodzi na kolko szachowe (akurat w soboty) gra z ojcem w tygodniu. Reszte czasu wolnego spedza jak chce. Ludzie sa rozni,wielu potrzebuje chocby ponudzenia sie a zorganizowanie kazdej minuty ich przytlacza.
Polskie szkolki sa nastawione w zdecydowanej wiekszosci na przekazywnie dzieciom polskich wartosci patriotyczno-katolickich. Pewnie sa tez i takie bez religi, ale my akurat wybieramy co innego, nawet jesli to jest pozostanie w lozku do poznych godzin porannych i leniwe sniadanie. Zamiast histori ingeografi Polski podawanej na sucho w sobotnie przedpoludnia wole dzieci zabrac do Polski i pokazac im to.

[princesswhitewolf]

>Nie wiem jaka masz wiedze z zakresu science ale chyba niewielka skoro astrologie i wrozenie z kart uprawiasz i uwazasz za science.

wybacz ale tej bzdury nie skomentuje tylko odesle do mojego powyzszego linka. Mysle ze ty po prostu NIE CZYTASZ co inni ludzie pisze. Zwyczajnie operujesz tym co chcesz przeczytac. Nigdzie nie napisalam ze astrologia ma cokolwiek wspolnego z nauka. Zwyczajnie sorry alenie czytasz co inni pisza a dosc pewnie wyciagasz wnioski o ludziach jakich ne znasz.
Filozofia jest na uniwersytecie z setka najcudaczniejszych czasami dogmatow i aksjomatow i nie jest nauka ale artes liberais. Wydzial astrologii jest na University of Wales w tym kraju. www.uwtsd.ac.uk/ma-cultural-astronomy-astrology/


Aha, mam wyksztalcenie scisle i to podwojne. i co ciekawe wiele lat pracowalam w narodowym zakladzie fizyki w UK. Napiszesz na priv to dostaniesz linka nawet na linkedin i sie zdziwisz))

Trudno sie bez tego w zyciu obejsc choc mozna jesli kto malo inteligentny i
> wiara chocby w symbole na kartach tarota mu wystarczy.

Malo inteligentni to ci ktorzy nie potrafia czytac cudzych wypowiedzi ze zrozumieniem. Aha... Tarot ma bogata historie i symbolike...

> Polskie szkolki sa nastawione w zdecydowanej wiekszosci na przekazywnie dziecio
> m polskich wartosci patriotyczno-katolickich.

I znowu cos wymyslasz. Szkolki sa ROZNE. Sa takie bardziej tradycyjne jak i powstale po 2003 ktore maja zupelnie inny wymiar

>Zamiast histori ingeografi Polski
> podawanej na sucho w sobotnie przedpoludnia wole dzieci zabrac do Polski i poka
> zac im to.

Ta kulture ktora okreslilas na watku w Matki Polki ze ma duzo wspolnego z pakistanska i hinduska lol?

[camel_3d]

> Polskie szkolki sa nastawione w zdecydowanej wiekszosci na przekazywnie dziecio
> m polskich wartosci patriotyczno-katolickich.

>Zamiast histori ingeografi Polski
> podawanej na sucho w sobotnie przedpoludnia wole dzieci zabrac do Polski i poka
> zac im to.


a po co? Przeciez historia Polski nie jest mu potrzebna.. chyba ze cie szkolka polska na patrotke katoliczke wychowala )

[princesswhitewolf]

>potrzebuje odpoczynku

soap operas czyli i malowania pazurow)

[marie30]

princesswhitewolf napisała:

> >potrzebuje odpoczynku
>
> soap operas czyli i malowania pazurow)

Nie gorsze i mniej ambitne od tarota i horoskopow.

[princesswhitewolf]

wybacz ale nie chce cie obrazac. Powiem oglednie: zwyczajnie bredzisz i nie masz pojecia o czym mowisz.

[princesswhitewolf]

marie30, ale te dzieci chodza do angielskiego zlobka/przedszkola od 2 lat po 5 godzin dziennie.

[marie30]

Moje dzieci chodzily do zlobka/childminders, od dawna sa w szkole.

[lena_40]

Badacze pozostaja zgodni co do tego, że rozwoj jezyka dzieci jedno- i dwujezycznych (w
przypadku dwujezycznosci jednoczesnej) przebiega podobnie, zwłaszcza jesli chodzi o podstawowe jego etapy. Z autopsji moge to potwierdzic.
i tu trzeba byloby wprowadzic rozroznienie... bo dwujezycznosci jest kilka rodzajow i wszystkich do jednego wora wrzucic sie nie da.
Podstawowe rozróżnienia: wczesna dwujezycznosc, dwujezycznosc rodzinna (naturalna), dwujezycznosc typu dom-szkoła, dwujezycznosc w sytuacji imigracji.
Moj cztorolatek, wczesniak rozwijajacy sie tempem swoim czyli pewnie dla niektorych zbyt wolnym mowi po polsku, niemiecku i chorwacku. Mowi zarowno po niemiecku i po polsku tak jak wiele jego rowiesnikow mowiacych tylko w jednym jezyku. Mysle ze sa dzieci ktore maja zarowno wieksze slownictwo jak i mniejsze a i z gramatyka jest tak samo. Dzieci to nie okazy muzealne ktore sie porownuje!
Mysle rowniez, ze mowienie o jakimkolwiek jezyku ze jest nieprzydatny jest dosc ignorackie. Nieprzydatne to sa smieci a kazda umiejetnosc wzbogadza samego siebie i rozszeza choryzonty.

[marie30]

Masz jakis nabozny stosunek do jezykow? Wszystkich jezykow swiata i tak sie nie nauczysz a wypadaloby skoro wszystkie sa przydatne,prawda?
Tak jak napisalam,jezyk to narzedzie lub hobby,jedne sa przydatne bardzo inne mniej a jeszcze inne wcale. Mozna sie uczyc dowolnie wybranych jezykow nawet jesli sa tylko hobby,nie ma problemu. Jednak wiekszosc ludzi wybiera nauke tych jezykow ktore sa najprzydatniejsze. Dla moich dzieci jezyk polski nie jest najwazniejszy, uzywaja go tylko w kontaktach z dziadkami i ten poziom ktory maja wystarcza do tego.

[lena_40]

Hmmm nie bardzo rozumiem ta uszczypliwosc...to nie o to przeciez chodzi...ja szanuje Twoje zdanie i sposob w jaki uczylas swoje dzieci dodatkowego jezyka ale mysle ze fakty naukowe dotyczace dwujezycznosci nie podlegaja jednak dyskusji... dwujezycznosci jest kilka rodzajow jak z pewnoscia wiesz...
Tu nie chodzi o nabozny czy nie - a u mnie zdecydowanie nie - stosunek do jezykow ale nie zgadzam sie ze znajomsc jezykow obcych czy jakiekolwiek umiejetnosci sa nieprzydatne! To ze uzywamy tej wiedzy w mniejszym lub wiekszym stopniu nie oznacza ze jest nieprzydatna.
Przydaje mi sie wszystko czego sie nauczylam i ucze wciaz chocby dla utrzymywania samego siebie w dobrej formie psychicznej. Nie wszyscy musza wszystko umiec i mowic w kilku jezykach...byloby nudno ale z pewnoscia umiejetnesci te nie przeszkadzaja w zyciu w tym rowniez umiejetnosci jezykowe.

[marie30]

A gdzie dokladnie napisalam ze jakiekolwiek umiejetnosci sa nieprzydatne?

[lena_40]

a w poscie 0 10:08

[lena_40]

marie w poscie o 10:08 wlasnie napisalas..."Tak jak napisalam,jezyk to narzedzie lub hobby,jedne sa przydatne bardzo inne mniej a jeszcze inne wcale. "

Udawadnianie ze dwujezycznosc naturalna jest jednak nienaturalna to jednak dziwna sprawa... a mieszanie do tego patrotyzmu to juz glupota...trzeba to jednak nazwac po imieniu

Marie wyluzuj...troche jednak sama sobie w swoich wypowiedziach przeczysz!

"Wlasnie postrzeganie tej metody jako najskuteczniejszej jest mitem. Udowodniono ze metoda nie ma znaczenia a rodzice powinni mowic do dzieci jak im wygodnie ale nie zmuszac sie do konkretnej metody"
Powiem, ze nie znam tych badan, w ktorych to udowodniono ze metoda nie ma znaczeni a raczej znam wrecz przeciwne! ale jak pisalam jestem otwarta na nopwa wiedze i juz probuje sie dokszatalcic
Z pewnoscia zgadza sie ze to co dobre dla jednego nie koniecznie moze byc dobre dla grugiego!

[lena_40]

a jeszcze tak z ciekaowsci zapytam marie...moze juz pisalas ale nie doczytalam...
Czy ojciec Twoich dzieci to tez Polak? czy ty wychowywalas sie w Polsce czy nie?

[marie30]

lena_40 napisał(a):

> a jeszcze tak z ciekaowsci zapytam marie...moze juz pisalas ale nie doczytalam.
> ..
> Czy ojciec Twoich dzieci to tez Polak? czy ty wychowywalas sie w Polsce czy nie
> ?

A po co pytasz?

[koralik37]

Hihihi znaczy, ze jestem glupia i.przeginam bo taki mam pogląd? Ze nauka ojczystego jezyka matki lub ojca danie dziecku korzeni rowniez w tej formie to DLA MNIE jest forma patriotyzmu? Oj ludzie ludzie. Jesli totalnie wykasować nutę sentymentalno-pochodzeniowa i zalozyc, ze ktos wyjechal na zawsze, to faktycznie polski malo przydatny. I jesli z takiego założenia wyjdziemy to nie rozumiem Camel co cie tak oburzylo w sytacji, którą opisales w poscie nr 1.

[lena_40]

Uwazam, ze sytuacja opisana przez camel w poscie nr 1 jest co najmniej kuriozalna...
po krotkim zastanowieniu stwierdzam, ze Tak! nauka jezyka ojczystego zdecydowanie jest dla niektorych przejawem patrotyzmu...i niech tak zostanie oby jak najwiecej ludzi mowilo w jak najwiekszej ilosci jezykow to moze kiedys ludzkosc w koncu sie dogada
a tak z ciekawosci marie

[marie30]

lena_40 napisał(a):

> a w poscie 0 10:08

Serio napisalam ze jakiekolwiek umiejetnosci sa nieprzydatne? To moze ty lena jednak wyluzuj.

[camel_3d]

> Dla moich dzieci jezyk polski nie jest najwaz
> niejszy, uzywaja go tylko w kontaktach z dziadkami i ten poziom ktory maja wyst
> arcza do tego.

moze tak byc, skoro nie masz w PL rodziny, a dzieci nie musza rozmawiac z dziadkami po polsku to w sumei im nie potrzebny.

Poza tym.. no coz, dzieci 2-3 jezyczne duzo latwiej ucza sie kolejnego jezyka, niz dzieci, ktore musza zaczynac nauke kolejnego jezyka pozniej.

[marie30]

Camel czy ty masz problemy z czytaniem? Napisalam ze dzieci uzywaja jezyka polskiego w komunikowaniu sie z dziadkami,napislalam tez ze corka radzi sobie calkiem niezle.
Polski jednak nie jest dla nich najwazniejszym jezykiem tak jak nie jest nim np wloski czy norweski,bo w Polsce nie mieszkaja i sie nie edukuja.
A co do latwosci nauki jezykow to jest indywidualna sprawa, udowdniono ze nie ma znaczenia jakimi metodami sie ucza, natomiast ucza sie szybciej kiedy robia to swiadomie czyli gdy sa starsi.

[camel_3d]

mylisz sie, najlatwiej uczyc sie jezyka kiedy masz z nim staly kontakt. A juz najlatwiej nauczyc sie jezyka kiedy wyrastasz z nim.
Jezeli twoim dzieciom nie jest opotrzebny jezyk to ok. Ich sprawa. Jezeli potrzebuja raz na rok powiedziec kilka slow do dziadkow..ok. Twoja sprawa.

I przepraszam, ale piszesz bzdury, jezeli uwazasz, ze latwiej nauczyc sie jezyka "swiadomie" uczyc sie na kursach czy w szkole, niz wyrastajac z nim. Stad zaleta dwu i wielojezczynosci. Dzieci nie musza sie uczyc tych jezykow bo wyrastaja z nimi. Nie musza wkuwac slowek, bo je znaja od urodzenia. Dlatego rodzice, ktorzy uwazaja, ze nauka drugiego jezyka (jednego z rodzicow np lub obojga rodzicow) utrudni dziecku nauke w szkoel.. sa po prostu niedouczeni.

Skad wiesz, ze polski nie bedzie wazny? Bo tobie sie tak wydaje?

[marie30]

Nie camel,nie myle sie. A to czy polski bedzie wazny tego nie wiem,nie pisalam o przyszlosci a terazniejszosci, a teraz potrzebny nie jest. Mozna oczywiscie nauczyc sie wszystkich jesykow swiata, bo moze kiedys beda wazne. Powodzenia.

[camel_3d]

a co bedzie jezeli okaza sie bardzo by sie przydal?
beda musialy sie uczyc kilka lub kilkanascie lat.. a tak, mailyby juz to z glowy.

wiesz idac twoim tokiem myslenia to np nauka geometrii w szkole jest bez sensu, bo przeciez na chwile obecna im nie jest potrzebana, i nie bedzi eim potrzebna jezeli nie beda zajmowac si ematematyka zawodowo... wiec mozna odpuscic bo chwilowo jest zbedne?

[marie30]

A.co bedzie jesli sie okaze ze twojemu synowi przyda sie jakis jezyk ktorego nie bedziw znac? Nie nauczy sie go juz nigdy bo w niemowlectwie nie zaczal albo wczesnym dziecinstwie?

[camel_3d]

rozumiem, ze matematyki nie musi sie twoje dziecko uczyc, w w zasadziee przecietnemu czlowiekowi wytsrczy dodawanie i odejmowanie... po co ma sie wysilac i uczyc geometrii, ulamkow... przeciez w zyciu to sie srednio przydaje... prawda? czy jak bedzie potrzebne to wtedy sie doksztalci?

Mysle, ze zdajesz sobie sprawe czym jest NAUKA jezyka, a czym jesz wyrosniecie z jezykiem.
Mlody przynajmniej moze swobodnie porozumiewac sie w Polsce, poznawac inne dzieci, rozmawiac z doroslymi... Na normalnym poziomie.

[babybump]

camel_3d napisał:


>
> I przepraszam, ale piszesz bzdury, jezeli uwazasz, ze latwiej nauczyc sie jezyk
> a "swiadomie" uczyc sie na kursach czy w szkole, niz wyrastajac z nim. Stad zal
> eta dwu i wielojezczynosci. Dzieci nie musza sie uczyc tych jezykow bo wyrastaj
> a z nimi. Nie musza wkuwac slowek, bo je znaja od urodzenia. Dlatego rodzice, k
> torzy uwazaja, ze nauka drugiego jezyka (jednego z rodzicow np lub obojga rodzi
> cow) utrudni dziecku nauke w szkoel.. sa po prostu niedouczeni.
>

Dokładnie - na tym własnie polega różnica między learning a acquisition. Ty Marie wybrałaś metodę nauki języków poprzez 'learning', a wielojęzyczność to 'pochłanianie' języka/języków poprzez acquisition.

[camel_3d]

îdac metoda marie, to nauka czegokolwiek nie jest potrzebna skoro dziecku aktualnie nie jest to potrzebne. Najwyzej w przyszlosci sie troche doksztalci... nadmiar wiedzy szkodz najwyrazniej ))

[camel_3d]

> Dzieci sa rozne,nie wszystkim dwujezycznosc sluzy,wbrew temu co specjalisci twierdza

czekaj, czyli specjalisci twierdza, ze dwujezycznosc sluzy dziecom. Ale ty uwazasz ze nie..na jakiej podstawie?

[princesswhitewolf]

tez czytalam wielokrotnie cos zupelnie odwrotnego od tego co Marie mowi..

[marie30]

Niektorzy czytaja tylko to co chca przeczytac

[lena_40]

Tak marie...niektorzy tak jak np. ty czytaja i zapamietuja tylko to co chca...
ale dobrze ze tu jestes...przynajmniej nie jest nudno ale jednak wroce do tego co juz pisalam...dwujezycznosci jest kilka rodzajow i to o czym wiksza czesc tutaj pisze to jest dwujezycznosc naturalna ktora nie ma nic wspolnego z tym o czym ty piszesz czy z czego zrezygnowalas w przypadku swoich dzieci... ty postanowilas ze one beda sie uczyc jezyka obcego a moje dziecko czy np. camel w naturalny sposob przejmuje ten jezyk...wlasnie to jest naturalnosc...i o jakim spinaniu tu mowa jesli mowisz do dziecka w swoim ojczystym jezyku ktory znasz mimo wszystko najlepiej...dziecko tez to wie...jakiez to trywialne jest jak wlasnie matka z ojcem mowia na wciaz w jezyku obcym do dzieci...
i nie szkoda mi czasu na tlumaczenie po polsku...i znajduje ten czas....i uwielbiam to...i rowniez moj syn nauczy sie kolejnych obcych jezykow bo mu w tym pomoge ale nie pozbawie go mozliwosci wychowywania sie w naturalny sposob w dwoch a dokladniej mowiac w jego przypadku trzech jezykach.

[lena_40]

i wydaje mi sie ze to nie tylko chodzi o to ze komus sie wydaje ze czyjes dziecko nie zna jezyka swoich rodzicow w wystarczajacym stopniu tylko o to ze wiedza to cudowna rzecz otwierajaca drogi i horyzonty...i nie tylko wiedza akademicka i nie tylko angielski i niemiecki...i zawsze jest potrzebna...
a idac tokiem myslowym ze nie wiadomo czy sie przyda...ze teraz nie potrzebne...to trzeba by bylo zrobic tak jak camel pisze...tylko podpisac sie nauczyc...chociaz czy to jest aby napewno potrzebne?? i liczyc ale tez tak nie za duzo bo przy takich umiejetnosciach to wiele pensji do liczenia nie bedzie

[marie30]

Wiedza to wspaniala rzecz i ja sie zgodze ale wiedza nie ma granic i w zwiazku z tym ze kazdy jest inny i calej wiedzy swiata nie posiadzie to jeden wybierze jezyk polski a inny poezje a jeszcze inny astronomie czy biotechnologie albo medycyne albo ogrodnictwo....ilosc zalezy od mozliwosci, checi i zainteresowan .

[camel_3d]

marie30 napisał(a):

> Wiedza to wspaniala rzecz i ja sie zgodze ale wiedza nie ma granic i w zwiazku


znajomosc innego jezyka to tez wiedza....

[princesswhitewolf]

Prosze tutaj sa dla Marii linki do studiow naukowych mowiace o wplywie wielojezycznosci od wczesnego dziecinstwa na rozwoj inteligencji:

www.academicjournals.org/art...1379602913_Okan%20and%20Ispinar.pdf
www.academicjournals.org/article/article1379602913_Okan%20and%20Ispinar.pdf

dx.doi.org/10.1111/j.1944-9720.1982.tb00959.x/abstract
tip.duke.edu/node/646
Dual-Language Education for Gifted Children | Duke TIP

www.down-syndrome.org/practice/197/
Bilingualism in children with Down syndrome in Germany

dx.doi.org/10.1007/978-3-642-20850-8_21#page-1
cehhs.utk.edu/files/2013/08/IE2012Fall-FINAL.pdf#page=85
www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3203549/
Individual Differences in Audio-Vocal Speech Imitation Aptitude in Late Bilinguals: Functional Neuro-Imaging and Brain Morphology
An unanswered question in adult language learning or late bi and multilingualism is why individuals show marked differences in their ability to imitate foreign accents. While recent research acknowledges that more adults than previously assumed can still ...

prosze kopiowac i czytac. Niektorzy sadza ze urodzili sie wiedzac wszystko ale okazuje sie jednak ze nie. Czytac! Wiedza nie boli.

[babybump]

Ale Princess, niektorzy sa po prostu pporni na wiedze, niezaleznie od tego ile badan naukowych bys tu zalinkowala.

[princesswhitewolf]

niesamowici sa ludzie ktorzy "maja swoj swiat" i nie dociera do nich, ze realny swiat wokol ma sie inaczej...

[alpepe]

Ja też czasem, jak widzę, że młodsza nie jarzy, bo po polsku jest to zbyt skomplikowane, mówię to samo jeszcze raz po niemiecku, albo wołam starszą córkę, bo jednak ja nie jestem Niemką, a ona mówi już jak Niemka, i ona to tłumaczy młodszej po niemiecku.

[camel_3d]

no to wyltlkumacz jej powoli po polsku. Ja tak robie i widze skutki. Czasme takie tlumaczenie zajmuje dlugo lub trzeba soebie wymyslec sposob. Szczegolnie z matematyka...

[marie30]

No wlasnie takie tlumaczenke zajmuje duzo czasu a czasu jak wiadomo niewielu ma duzo.
Udowodniono ze wsrod dzieci wielojezycznych zawsze jede jezyk dominuje i jest calkiem naturalne, dlatego ja nie trace czasu na tlumaczenie np matematyki czy zjawisk naukowych po polsku bo zwyczajnie nie jest to dzieciom do niczego potrzebne.

[camel_3d]

A ja wole wytlumaczyc i ciesze sie kiedy jestemy w Polsce i mlody moze rozmawiac z polskimi dziemi na ich poziomie. Noe boi sie ze zabraknie mu slow.

twoim moze wystarczy poziom bardzo podstawowy.... albo nijaki..byle tylko z dziadkami pogadaly i tyle. Mojemu nie wystarczy poziom bylejaki i mnie tez nie.

kazdy jezyk, ktory dziecko uimie i potrafi si enim poslugiwac jest darem, a wielojezycznosc jest darem, ktory rodzice moga zaoferowac dziecku tylko RAZ. Pozniej sie juz nie nadrobi....

[babybump]

camel_3d napisał:


>
> kazdy jezyk, ktory dziecko uimie i potrafi si enim poslugiwac jest darem, a wie
> lojezycznosc jest darem, ktory rodzice moga zaoferowac dziecku tylko RAZ. Pozn
> iej sie juz nie nadrobi....
>

Dokładnie! Nie sposób się z tym nie zgodzić.

[marie30]

To sobie celebruj ten dar,postaraj sie tez nauczyc go wiecej jezykow na wysokim poziomie, bo to ma.najwieksze znaczenie dla ciebie wlasnie.
Mi wystarczy ze znaja na takim poziomie,ktory wystarczy do prowadzenia konwersacji z dziadkami a jesli moim dzieciom nie bedzie wystarczac to zmienia to,nic nie stoi na przeszkodzie.

[camel_3d]

to w sumie po co maja chodzic do szkoly... ?
przecoez wystarczy im zeby umialy policyc ile pensji zarobily i ja wydac... i juz.. wiecje im nie trzeba.

[matia82]

Też mieszkam zagranicą od kilku lat i nie wyobrażam sobie mówić do córek w innym języku niż ten w którym myślę i czuję czyli polski. Ale one wiedzą kim są, znają swoją tożsamość i w żaden sposób nie przeszkodziło to w nauce języka tubylczego

[alpepe]

tobie przeszkodziło najwidoczniej w nauce języka polskiego, co z twoją tożsamością?

[matia82]

Którą? Społeczną, kulturową ? To wstyd pamiętać kim i skąd się jest i przekazywać to dzieciom ?

[21mada]

Zdumiewaja mnie powody dla których uczycie dzieci polskiego:
powod nr 1 - żeby moglo rozmawiać z dziadkami
powod nr 2 - bo może kiedyś, w przyszłości, mu się przyda
Serio? Ja ucze dzieci polskiego po to, żeby mogly rozmawiać ZE MNA. I nie ma im się to przydac w przyszłości, to im się przydaje TERAZ, wlasnie kiedy rozmawiają ze mna.
Czy to nie jest wystarczające uzasadanienie kwestii 'po co uczyc polskiego'? Czy trzeba się az odwolywac do patriotyzmu, wzrostu inteligencji czy innych, prawdziwych lub rzekomych, zalet dwujezycznosci?

[babybump]

Zgadzam się z Tobą w 100%. Ja akurat też jestem dwujęzyczna (angielski/polski), ale chcę, aby moje dzieci ze mną i między sobą rozmawiały po polsku. Bo mi to też przynosi niesamowite korzyści. Jak urodziła sie moja córka i pierwszy raz odezwałam się do niej po polsku (od razu, jak mi ją podano), to miałam wrażenie, że mówię zupełnie innym głosem, jakbym była kimś innym. Mówienie po polsku było dla mnie ogromnym wysiłkiem. Ale po jakimś czasie stało się zupełnie normalne. I tak jest do dziś. I tak samo chciałabym, aby dla moich dzieci też zawsze było to normalne. Podobnie, jak mówienie po angielsku.

[amiralka]

Co to jest "wystarczające uzasadnienie"? Każdy ma swoje powody czy motywacje przecież, nie muszą być wystarczające czy nie w oczach innych osób. Osobiście, gdyby chodziło mi tylko o rozmowę dzisiaj i teraz z moim dwulatkiem, to mogłabym równie dobrze jeśli nie lepiej, komunikować się z synem po francusku.

[21mada]

Szkopul w tym, ze ja WOLE rozmawiać z dziecmi po polsku. I mam motywacje na TU i TERAZ, a nie w jakims odległym miejscu i czasie. Jeśli wolalabym rozmawiać z nimi po angielsku, to faktycznie, nie miałabym zadnej motywacji. Bo kiedyś, gdzies, to mogą uczyc się jezyka same, tak jak i innych jezykow.

Zaprzeczasz sama sobie, pisząc w jednym miejscu: "Jesli u dzieci najpierw lepiej rozwinie sie jezyk otoczenia, to prawdopodobnie zawsze sie beda meczyc mowiac po polsku", a w innym: "mogłabym równie dobrze jeśli nie lepiej, komunikować się z synem po francusku." Ty się nie meczysz?
Opowiesci ludzi, jakoby ich drugi jezyk był lepszy od pierwszego jezyka wkładam miedzy bajki. To ta sama kategoria, co 'wyjechal za granice i po dwóch miesiącach zapomnial polskiego'.

[amiralka]

A skąd wiesz od kiedy się uczę języka i jak dlugo mieszkam w krajach frankofońskich? To po pierwsze. I naprawde uwazasz ze dorosly moze nauczyc sie jezyka w ten sam naturalny sposob co dziecko?

[amiralka]

Sorry, doczytalam, nie uwazasz (chyba). To juz kompletnie nie wiem o co ci chodzi.