smoczek u 4,5 latki? czemu nie!

[ja-kingusia30]

czytam fora i widzę,że wszystkie mamy,które ich dzieci mają więcej
jak 2 lata i np.chodzą ze smoczkiem,z pieluchą są(te mamy)zalewane
przez inne mamy falą krytyki! Ale dlaczego? Mam 2 corki- Ola ma 5
lat,Karolina 4- do spania obydwie mają smoki,pija z butli mleko
przed zaśnięciem,a młodsza jeszcze chodzi i śpi z pieluchą.Czy to
jakiś życiowy dramat?! Przyjdzie czas to się oduczą.Byłam we Francji
dosyć długo i tam nikt nie zwraca uwagi na starsze dzieci,które na
ulicy ida ze smoczkiem,widywałam już dziewczyny 7-8 letnie z
babciami i smokami w buzi,albo 5-6 latki we wózku,bo mamy mają
spotkanie w ogródku przy kawie,a dziecko śpi sobie w wózku.Widok 4-5
latków z pieluchą też nikogo tam nie odstrasza,to jest wychowanie
tzw.bezstresowe w obu kierunkach! a u nas to natychmiast wydaje sie
to niestosowne,albo śmieszne!jak czytam mamy,które piszą"moje
dziecko ma 2 latka i nie woła kupki",to żal mi i tej mamy i tego 2-
latka! Dlaczego u nas tak jest?

[malgra]

mieszkam we Francji i nadal dziwi mnie widok czterolatka ze smokiem. Co do
pieluch natomiast wszystkie znane mi dzieci z przedszkola córki,które ukończyły
3 lata nie używają ich.A dzieci w wózkach to najstarsze z czteroletnie
widziałam. Ale faktem jest,że tutaj do takich rzeczy podchodzi się bardziej na
luzie niż w Polsce.

[berta75]

To nie jest wychowanie bezstresowe tylko zwykłe lenistwo, a widok 4-
latki z pampersem czy smoczkiem jest naprawdę śmieszny. Wiesz załóż
sobie na cały dzień w takie upały pampersa, to może zrozumiesz
dlaczego warto uczyć dzieci kontrolować swoje potrzeby
fizjologiczne. A Francja akurat nie jest dla mnie żadną wyrocznią
wychowawczą - nie będę się tu rozpisywać o ich ogólej wolności we
wszelkich sferach życiowych.

[koza_w_rajtuzach]

mi nawet niemowlaki ze smoczkami się nie podobają, bo mam wrażenie, że są
kneblowane ), ale nic mi do tego jak kto wychowuje swoje dzieci i jak długo
jego dziecko ssie smoczek.
Nie dopisuję się do wątków, żeby skrytykować fakt, że czyjeś dziecko ssie smoka,
bo mnie to nie interesuje i już. Jeśli Tobie jest z tym dobrze, to nic mi do
tego ).

[delfina77]

7-8 letnie dzieci ze smoczkami? Nie przesadzasz nieco? Przeciez to sa juz
dzieci w wieku szkolnym, moze to po prostu byly przerosniete trzylatki Ja
spotkalam sie z kolei z opinia, ze to starszemu dziecku trudniej odzwyczaic sie
od smoczka bo juz ma lepsza pamiec i swiadmosc tego, ze cos utracil. Co do
pieluchy to nawet w Polsce nie zauwazylam presji na jak najszybsze oduczanie
dzieci od niej (chyba ze od strony babc itp.) - najczesciej w wieku 2 lat
podejmowane sa dopiero pierwsze proby. Ale 4-5 lat to tez jakas przesada, nie
popadajmy w skrajnosci. Pozdrawiam

[an_ni]

opowiedz nam moze co ty robisz jako Francuzka w wieku 30 lat (jesli
liczba w nicku oznacza wiek) czego nie robia Polki w tym wieku
bo tak odkrywcze tezy wysnulas o dzieciach, ze moze na twoim
przykladzie i my sie czegos nauczymy

[oyate]

Żartujesz z tymi pampersami u 4 latki???? Masakra, co Ty robisz temu
biednemu dziecku??? Przeciez ono jest na tyle duże że rozumie gdzie
powinno lądować siku. Mój syn w wieku 2 lat i 3 miesięcy sam
zrezygnował z pieluszki, po prostu stwierdził, że jest gotowy!! A
smoczek, paranoja!!!! To nie jest zabawka, tylko coś co ma
odstresować dziecko w czasie najwiekszego odruchu ssania czyli do
jakichś 9 miesięcy. Daj jeszcze dziecku mówić a-gu gu bo dlaczego
nie???

[yola.d]

Kingusia , owszem , moze i widzialas we Francji starsze dzieciaki ze
smoczkami , i w wozkach , a moze nawet i z pielucha , ale sproboj
takie dziecko z pielucha "dzienna" poslac do ichniego przedszkola ,
to przekonasz sie , co Ci powiedza
A czy wychowuja bezstresowo ? Hmm ... podobno az 95% francuskich
rodzicow nie ma nic przeciwko uzyciu klapsow w procesie
wychowawczym ...
Wnioski do wyciagniecia pozostawiam Tobie

[eli1979]

Mi się wydaje, że tak się w tym bezstresowym wychowaniu zatracilas,
że aż uniemożliwiasz swoim dzieciom naturalny rozwój. Ja nigdy nie
naciskałam na moje dziecko w kwestii nocnikowania a jednak gdy
miał 1,5 roku zaczął sam wołać. Mając rok i 9 miesięcy chodził i
spał be zpieluchy. Pierwszego dnia jak odstawilismy pieluchy (
wodziałam ze jej nie potrzebuje) nie pozwolił sobie juz wlożyć
pieluchy nawet na noc. I tak zostało. Jesli więc dziecko 4 letnie
chodzi w pieluszce to jest to dla mnie zdecydowanie dziwne. A do
czego kilkuletniemu dziecku potrzebny jest smok? Dlaczego sama ze ze
smokiem nie sypiasz jesli to takie potrzebne do spania i ważne?
Niemowle czasem potrzebuje smoka jelsi ma silną potrzebę ssania i
dla uspokojenia. Ale kilkuletnie dziecko musi umiec uspakajać się
samo. Dla mnie taka postawa matki jest conajmniej dziwna.

Nie jestem Francuzką!

[ja-kingusia30]

Ktos zasugerował,że jestem Francuzką,ale tak nie jest,jestem
Polką,tylko długi okres czasu tam mieszkałam.Opisałam tylko co
widziałam na własne oczy i opisałam to również na przykładzie moich
dzieci,spodziewałam się nieprzychylnych komentarzy,byc może są i
trafne niektóre,ale każdy wychowuje dzieci jak uważa za
słuszne,przecież każda mama,a więc i ja,chce jak najlepiej dla swych
pociech...Chodzi mi głównie o to,dlaczego w Polsce robi sie wielkie
halo na widok 3-4 latka ze smoczkiem albo pieluszką,a w innych
krajach nie robi to wrażenia na nikim,czym się różnią nasze metody
wychowawcze? i dlaczego wszyscy myslą,że te metody w Polsce są
lepsze dla dzieci? Co do smoka,to ja też długo z nim spałam,chyba do
5-6 lat,a ząbki mam proste,nic mi nie dolega,jeśli chodzi o zgryz i
zawsze byłam spokojnym ,ułożonym dzieckiem

[myroad]

Problem ...?? Twoja sprawa tylko że dziecko z które już mówi jak
Twoja 4 latka powinno po rozmowie z toba o siusianiu i kupce
załatwiac sie na kibelku. Próbowałas choziaz ostawic pieluchy czu
uległas drugiej modzie ??
Co do smoczka to odpowiedz i moze wytłumaczysz innym mama ( takim
jak ja których to dziwi) co daje Twojej coreczce smoczek ??

[an_ni]

ojojojo ale zrozumienie aluzji przychodzi ci z trudem

[deela]

dla mnie to nieudolnosc wychowawcza

[margo_kozak]

a blendera tez uzywasz?

[deela]

hihi mam nadzieje ze to do autorki :F

[ik_ecc]

Mieszkam w Kanadzie, tutaj tez nikogo nic nie obchodzi kto w jakim
wieu czego sie pozbyl. Moja corka odpieluchowala sie miesiac przed 3
urodzinami - ani pozno ani wczesnie na tutejsze standardy
(probowalysmy w zeszle lato ale nie lapala, a w zimie nawet nie
probowalam). Znam kilkoro niesamowicie bystrych 4-5 latkow z
absolutnie nie leniwymi mamami, ktore w nocy potrzebuja caly czas
pieluche.

Co do smoczka - niektore dzieci i do 7-8 roku maja potrzebe ssania.
W normalnych kulturach wiekszosc 4-5 latkow caly czas pije mleko z
piersi matki, 7-8 latkow juz mniej, ale tez bywaja.

[margo_kozak]

potrzebe ssania ma noworodek, ale nie koń 7-mio letni.
to zwykle przyzwyczajenie a nie potrzeba

[ik_ecc]

margo_kozak napisała:

> potrzebe ssania ma noworodek, ale nie koń 7-mio letni.
> to zwykle przyzwyczajenie a nie potrzeba

W obecnej kulturze akceptowane sa jedynie 2 potrzeby dziecka -
spania i jedzenia/picia. Potrzeba bliskosci, bycia bujanym, ssania i
wiele innych sa traktowane jako widzimisie lub "manipulacyjnosc"
dziecka i brutalnie dziecku odbierane kiedy dziecko nie jest na to
gotowe. Ot, taka kultura, ktora slono za to placi najrozniejszymi
problemami pozniej (depresje, nieumiejetnosc zblizenia sie do ludzi,
niska samoocena, przywiazywanie sie do rzeczy, alkoholizm,
samobojstwa, itp.)

W kulturach gdzie dziecku daje sie to co mu jest potrzebne, takich
problemow zwyczajnie nie ma.

[deela]

> W obecnej kulturze akceptowane sa jedynie 2 potrzeby dziecka -
> spania i jedzenia/picia. Potrzeba bliskosci, bycia bujanym, ssania i
> wiele innych sa traktowane jako widzimisie lub "manipulacyjnosc"
> dziecka i brutalnie dziecku odbierane kiedy dziecko nie jest na to
> gotowe.
popadasz w skrajna przesade i manipulujesz cudzymi wypowiedziami: noszenie,
tulenie calowanie dziecka jest jak najbardziej konieczne O ILE DZIECIAK NIE WISI
KOMUS NA REKACH 10 h na dobe

> W kulturach gdzie dziecku daje sie to co mu jest potrzebne, takich
> problemow zwyczajnie nie ma.
te kultury raczej nie uzywaja pampow i smoczkow

[ik_ecc]

deela napisała:

> popadasz w skrajna przesade i manipulujesz cudzymi wypowiedziami:
> noszenie,
> tulenie calowanie dziecka jest jak najbardziej konieczne O ILE
> DZIECIAK NIE WISI KOMUS NA REKACH 10 h na dobe

Jesli domaga sie wiszenia 10 godzin na dobe to taka ma potrzebe.

> > W kulturach gdzie dziecku daje sie to co mu jest potrzebne,
> > takich
> > problemow zwyczajnie nie ma.
> te kultury raczej nie uzywaja pampow i smoczkow

Zgadzam sie w 100%. Pampow nie ma, w wiekszosc kultur o ktorych
mysle nie uzywa sie w ogole pieluch. Smoczka nie ma BO jest piers.

[deela]

> Jesli domaga sie wiszenia 10 godzin na dobe to taka ma potrzebe.
no jesli matka ma również potrzebę służenia za wieszak to spoko, ale ja uwazam
ze wszystko nalezy wyważyc

[delfina77]

Co do smoczka - niektore dzieci i do 7-8 roku maja potrzebe ssania.
W normalnych kulturach wiekszosc 4-5 latkow caly czas pije mleko z
piersi matki, 7-8 latkow juz mniej, ale tez bywaja.

Jakie to 'normalne kultury' masz na mysli? Bo o takich ewenementach nie
slyszalam A polska kulture uwazam za calkiem normalna na tle innych (mieszkam
obecnie za granica, wiec raczej nie jestem stronnicza)

[ik_ecc]

delfina77 napisała:

> Jakie to 'normalne kultury' masz na mysli?

Tzw. "mniej cywilizowane" (mozna rozumiec jako *mniej zniszczone
cywilizacja*). Czesc Azji, czesc Afryki (choc tam inne problemy
maja) Am Pd, natywne kultury Am Pn. Japonia tez podbiega.

> Bo o takich
> ewenementach nie
> slyszalam A polska kulture uwazam za calkiem normalna na tle
> innych (mieszkam obecnie za granica, wiec raczej nie jestem
> stronnicza)

Europa, Am Pn, Australia i niedobitki na innych kontynentach
rzeczywiscie maja te sama kulture - a ze sa powierzchniowo duze i
bardzo glosne, rzeczywisie wydaje sie, ze calutenki swiat od zarania
tak sie zachowywal jak sie zachowuje wlasnie w tych miejscach.

Polecam niemal jakakolwiek ksiazke antropologiczna.

[alika77]

> W kulturach gdzie dziecku daje sie to co mu jest potrzebne, takich
> problemow zwyczajnie nie ma.

Mysle,ze to jest zbyt duze uproszczenie. Gdyby depresji,
samobojstwom, niskiej samoocenie itd. mozna bylo zapobiec dzieki
smoczkowi i pieluchom to byloby naprawde super. Ale tak nie jest, na
to wszystko sklada sie wiele innych czynnikow, chociazby np.
wspolzawodnictwo i konkurowanie juz od najmlodszych lat - kto ma
lepsze zabawki, ubranie, wiecej pieniedzy itd.
Dla mnie dziecko 7-8-letnie ze smoczkiem nie ma potrzeby ssania,
tylko ma brak umiejetnosci radzenia sobie ze stresem. To widac juz u
2-3-letnich dzieci, nie uzywaja smoczka dlatego, ze maja potrzebe
ssania, tylko dlatego, ze 1) nudza sie, 2) sa zdenerwowane i to je
uspokaja, 3) sa od niego po prostu uzaleznione. Moze zamiast kolejny
raz dawac dziecku smoczka nauczyc je, jak sobie radzic ze stresem. A
jak ma potrzebe ssania to lizaka mu kupic...
Pieluchy... Pewnie dla pokolenia naszych rodzicow to, ze pozwalamy 2-
3-latkom na pieluchy to po prostu nasze lenistwo. Ale teraz juz
wiemy, ze dziecko musi dojrzec. Jednak mysle, ze 4-latek jest juz
wystarczajaco dojrzaly na porzucenie pieluch, jesli tego nie zostal
nauczony to po prostu z wygodnictwa opiekunow i tyle (chyba, ze ma
problemy natury medycznej).
A co do 4-5-latkow w wozku... Pewnie za kilkadziesiat lat bedzie tez
trzeba im kupic wozki, tyle, ze inwalidzkie, bo nie beda mialy
wycwiczonych miesni na samodzielne poruszanie sie. A ze mama woli
polozyc dziecko w wozku i siedziec sobie z kolezankami popijajac
kawke, zamiast polozyc dziecko normalnie do lozka i spotkac sie na
kawie w domu, to sorry... Cos tu nie tak.
Wychowanie bezstresowe nie istnieje. A moze nawet istnieje, ale nie
ma bezstresowego zycia. I im dluzej chronimy dzieci przed tym
faktem, tym gorzej dla nich. I stad sie biora samobojstwa, depresje
i nalogi, bo okazuje sie w pewnym momencie, ze nie da sie
wszystkiego rozwiazac za pomoca smoczka i butelki...

[oyate]

Pic mleko z butelki to inna sprawa, ale smoczek??? Jaki odruch
ssania ma dziecko kilkuletnie bo nie bardzo wiem...nawet medycyna
nie wie.

[malabju]

Ideologie medycyny bardzo sie zmieniaja, jak my bylismy dziecmi
polegali cos innego, teraz jak mamy dzieci tez lekarze mowia cos
innego,

Nie bede wyrazac opinii na temat 5 latka z pielucha i smokiem,

Nie przychylam sie natomiast do odpowiedzi poprzedniczki ze u nas norma
jest odpieluchowanie po 2 roku zycia, wystarczy przejzec forum i fale
watkow typu " moje dziecko i nocnik"


Prawda jest natomiast ze w innych krajach mniej stresowo podchodza do
wychowywania dzieci. Jak dla mnie najwazniejsze jest jednak to, aby
wszysko robic zgodnie z samym soba

[oyate]

malabju napisała:

>
> Nie przychylam sie natomiast do odpowiedzi poprzedniczki ze u nas
norma
> jest odpieluchowanie po 2 roku zycia, wystarczy przejzec forum i
fale
> watkow typu " moje dziecko i nocnik"
>

Ale to chyba nie ja jestem ta poprzedniczką, bo ja nic takiego nie
pisałam)

[malabju]

nie
któraś z mam powyżej

[sabko]

Dotąd myślałam, że w tych " normalnych kulturach" dzieci są tak długo karmione
piersią bo często są tam problemy z dostępem do innego pożywienia.

Co do pampersów to współczuję kilkuletniemu dziecku w takie upały, z pupką
szczelnie obwiązaną pieluchą. Poza tym to przecież nieco ogranicza ruchy, chyba
trudniej w pieluszce skakać po drabinkach.

Jeśli natomiast chodzi o smoczek, to w jakiś sposób wpływa to jednak na zgryz,
to że ty masz zdrowe zęby to jeszcze nie świadczy że tak będzie również u twoich
córek.

Osobiście nie zwracam uwagi mamom które wychowują dzieci w taki " bezstresowy"
sposób ale widok 4 latka w wózku czy ze smoczkiem na pewno jest dla mnie co
najmniej dziwny.
--
szczęśliwa mama Oliwki ( 08.03.2005) i Jasia ( 21.05.2007)

[baskokvet]

W normalnych kulturach wiekszosc 4-5 latkow caly czas pije mleko z
> piersi matki, 7-8 latkow juz mniej, ale tez bywaja.
>


no, spoko- a jesli to chłopcy to mozna ich karmiń najlepiej do 18.
Przecez mają takie potrzeby....

[mamaglusia]

Niestety przez tą naszą polską nietolerancję cierpię i ja i moje dziecko. Mój
synek jest niepełnosprawny i nie chodzi samodzielnie. "Niestety"
niepełnosprawności po nim nie widać.
Piszę "niestety" ponieważ ciągle ktoś zwraca mi uwagę, tak niby żartem, że "taki
duży chłopak a na swoich nóżkach nie chce mu się chodzić" itp. Kompletnie
wyprowadza mnie to z równowagi. Nawet nie mogę nic odpowiedzieć, bo staje mi w
gardle gula i łzy w oczach.

Następnym razem jak zobaczycie mamę z czterolatkiem na wózku to się zastanówcie
zanim wydacie na nią wyrok:"leniwa", bo może spotkałyście mnie.

[delfina77]

Przykro mi bardzo. Nastepnym razem powiedz tym 'zyczliwym'. dlaczego dziecko
jest w wozku to zobaczysz jak im sie glupio zrobi. Trzymaj sie

[eleonoe]

świetnie! te postawy tak sie zmieniaja na przestrzeni lat ze za jakis czas w poradnikach dla mam beda namawiac zeby dzieci karmic piersią do 20 roku zycia- doprawdy wyrosna wtedy na Einstein'ów. Litośćiї!!!!!!

[hanusinamama]

MOje roczne pije mleko z mojej piersi ale inne płyny pije z bidona albo z kubka...wiec nie tłumacz karmieniem piersią bo to jest akurat smieszne. I tak nieodpieluchowany 5 latek albo biegajacy ze smokiem to lenistwo rodzica.

[ihbcidbiwbwv-veq]

Ja mam 15 lat pieluchy tetrowej do spania używam od urodzenia i nie mogę zasnąć jak jej nie ma smoczka zacząłem używać dwa lata temu z przerwami teraz też muszę już ze smoczkiem zasypiac (bo inaczej do 3 albo 4 nad ranem nie ma spania) pieluche zabieram na wszystkie wyjazdy oprócz tych z kolegami jak mi się pobrudzą te pieluchy mówię mamie że trzeba wyprać mama pierze i nic sobie z tego nie robi tak samo ze smoczkiem kiedyś i mama i tata zobaczyli smoczka gdzieś w łóżku nawet się o nic nie pytali dalej go używam do spania i tez jak chce się skupić np. przy zadaniu domowym albo uczeniu sie.
Też sobie planuje pampersy zacząć zakładać na noc tylko nie wiem czy się pytać rodziców czy kupić sobie po prostu czy zacząć sikac w łóżku żeby mi samo kupili tylko że jak zacznę do łóżka sikac to mogą chcieć iść do lekarza a ja chce po prostu pampersy nie mam żadnych chorób z tym związanych.

[agusia19-84]

kingusia30, to co napiisałaś dla mnie jest totalnym przegięciem i
lenistwem opiekunów. 4 latka w pampersie??!! Bez jaj. 5 latka ze
smoczkiem??!! A po jakiego diabła? Chyba żeby jej się zgryz popsuł.
I w ogóle jak to wygląda?
7-8 latka ze smoczkiem to już kosmos jakiś...
Moja odkąd zaczęła chodzić wózka używamy rzadko, pieluch nie nosi,
smoczka nie doiła wcale, dalej jest na piersi. Bezstresowo,
spokojnie, normalnie. Każdy kij ma dwa końce i czuję że ja ze swoją
córą jesteśmy po tej drugie stronie.

I jeszcze jedno, moja ma niecałe 2 lata n/t

[agusia19-84]

a mnie akurat denerwują takie opinie:)

[paniiwonka1]

oj na pewno my Polacy różnimy się od wielu cywilizowanych i mniej
cywilizowanych narodów na świecie, bowiem normą u nas jest właśnie
włażenie z butami w cudze życie, krytykowanie i ocenianie każdego wg
własnych poglądów, a jak co do czego to znieczulica ogólna.
zadziwiające jest, że narodowi naszemu przeszkadzają
nieopieluchowane i nieodsmokowane dzieci powyżej lat dwóch a
normalne jest, że ludzie narobią dzieci, na które je nie stać,
dorośli silni mężczyźni stoją cały dzień pod sklepem i piją wino,
nie pracują i wyciągają pieniądze od państwa.
uogólniam ale pisze z własnego doświadczenia. mieszkam od ponad roku
na dużej wsi, gdzie moja 25 mies. córka ze smoczkiem, w pampersie i
mało mówiąca,jako ogólnie spora dziewuszka jak na swój wiek, wzbudza
sensacje w wiejskim sklepie, gdzie wyroczniami są rózne babska, na
czele z wszechwiedzącą sklepową.
doprawdy nie wiem dlaczego i wg czego ktos zupełnie obcy może uznać,
że moje dziecko od smoczka dostanie krzywego zgryzu i próchnicy,
więc powinno go porzucić np. dokładnie 25 listopada, kiedy skończyło
1,5 roku, (a mówi mi to 21-letnia matka bez połowy uzębienia); juz
dawno powinnam sadzać na nocnik, co chwile i po pół godziny na jedno
posiedzenie, to dziecko załapie, a jak nie załapie to powinno
chodzic z gołym pupskiem to sie na pewno nauczy. powinnam co godzine
zapierać gatki, wycierać podłogi i prać dywany,zadawac pytania na
forum co z tym fantem począć, po czym moje dziecko dostanie co
najmniej kataru, ze nie wspomnę, że jakiego ZUMu od siedzenia 2
minuty po zeszczaniu się w piaskownicy. ostatecznie może dostać
także zatwardzeń ze stresu nocnikowego i inne tam cuda niewidy.no
ale to jakby wliczone jest w życie dziecka a im więcej takiego
bohaterstwa ze strony matki tym większa satysfakcja i większe
zdziwienie, że inni tak nie robią. więc ja zamiast być dumną matką
ze swych (niekoniecznie dziecka) osiągnięć, krzywdzę tylko dziecko,
bo paniusia jestem i mi się nie chce. mam 38 lat, wiele rzeczy
naprawde głęboko gdzieś, sporo doświadczeń z dzieciństwa, kiedy to
jako 7-letnia dziewczynka sikałam w majtki albo do łóżka, bo moja
wspaniała matka zawsze lepiej wiedziała, co powinnam już umieć, co
powinnam odczuwać i co dla mnie będzie najlepsze, zawsze chwaliła
się, że ja taka "najpierwszejsza" we wszystkim byłam, nożem i
widelcem jadłam w wieku 2 lat w restauracji, smoczka nie używałam
itp. szkoda, że nie widziała jakim to kosztem. jak bardzo nie
chciałam się zesikać, że aż się zesikałam, jak wieczorami mymlałam w
buzi ucho od pluszaczka. ja to pamiętam i wiem, jak to sie
przeniosło na resztę mojego życia.

tak, też bywam za granicą, gdzie widok dużych dzieci w wózkach,
pieluchach, smoczkach i pijących z butli albo z cyca mnie w ogóle
nie dziwi. nie przyszłoby mi do głowy umoralniać matek strasząc je
przyszłym niedorozwojem ich dzieci, bo jakos dzieci te wyrastają "na
ludzi"i ogólnie te narody lepiej sobie w życiu radzą, przynajmniej
ogólnie rzecz ujmując.

a ja coraz rzadziej wybieram się do sklepu z małą, gdzie wszystkim
coś przeszkadza, a to, że pielucha i smoczek, a że ciepło a ona w
czapeczce, a to, że mało mówi i nie powtarza za każdym. i dzięki
Bogu, bo słownik pod sklepem przyprawia mnie o zawrót głowy...

choćbym miała zostać największą dziwaczką we wsi, nie zmuszę córki
do porzucenia pieluch, tym bardziej, że mnie na nie stać, w
przeciwieństwie do moich sąsiadek, nie odsmokuję na siłę, póki sama
tego nie zrozumie i nie zechce, chocby miała to zrobić dopiero przed
pójściem do szkoły.

zastanówmy się, naprawdę, tak łatwo oceniamy kogoś i podpieramy się
nie-wiadomo-jak-ważnymi badaniami naukowymi, które to za 5 lat mogą
okazać się chybione. trochę mniej mądrości z kolorowych poradników a
więcej czucia sercem, tolerancji dla dzieci i dla innych matek. bo
jednych śmieszą i dziwią 4-latki ze smoczkiem w buzi a drugich
noworodki w dżinsach i adidasach

4-5 latki to juz duże dzieci

[gabrielle76]

rozumiem 3 latka z pieluszką i smoczkiem myślę że jeszcze może sobie na to
pozwolic, ale 4 i 5 latki to juz duże mądre dzieci i jesli latają z pieluchą czy
smoczkiem to jest to nic innego jak wygodne lenistwo matki tego dziecka.

[ja-kingusia30]

Cóż,wypowiedź Iwony jest odpowiedzią dla wszystkich mam,które nie
zrozumiały absolutnie treści mojego postu.Chciałam wszystkim mamom
pokazać,że najważniejsze jest dobro wspólne,a nie tylko one są
najważniejsze..może troche uproszczę:jeśli tak dużym dzieciom,jak
moje dziewczynki potrzebny jest smoczek(gdyby nie był-z pewnością by
nie ssały,bo smoczek to nie nałóg jak papieros itp.)to jakim prawem
mam im ten smoczek zabrać? Oczywiście widząc,że absolutnie im nie
szkodzi(wada wymowy,krzywy zgryz itp.) Moje dziewczyny nie są
umysłowo upośledzone,że będą chodzić po ulicy ze smoczkiem mając 15
lat,same zrozumieją wkrótce,że im to niepotrzebne! Same to
ZROZUMIEJĄ! Ja ich na siłę(jak robi to większość mam)uszczęśliwiać
nie będę,bo skutek będzie odwrotny od zamierzonego.Znam zdrową 16-
latkę co ssie kciuk przed zaśnięciem,kto wie,czy to nie
syndrom "wczesnego udoroślenia",kto wie,czy jakby nie wstyd przed
otoczeniem-nie ciagnęła by chętnie smoka...Co do pieluch-
oczywiście ,że staram się zwracać uwagę i okazuje pewne
niezadowolenie na widok mokrej pieluchy,ale nie zmuszam do chodzenia
w samych majtkach mokrych po domu,czy po dworze,wkrótce dziecko samo
zrozumie,że wygodniej chodzić bez pieluchy! Co innego,jeśli chodzi o
spanie-tutaj może to potrwać dłużej,ale też na siłę zmuszać nie
będę..Tak,jak napisała Iwonka-ja niestety również długo moczyłam
łóżko,więc być może jest to trochę uwarunkowane genetycznie.Nie
chciałam tutaj wywołać pieluchowej,smoczkowej wojny,chciałam ukazać
problemy,które czasami wywołują smiech,zdziwienie,zamiast wywołać
zastanowienie,chęć zrozumienia itp.Pozdrawiam serdecznie i dziękuję
za opinie.

[oyate]

ja-kingusia30 napisała:

> :jeśli tak dużym dzieciom,jak
> moje dziewczynki potrzebny jest smoczek(gdyby nie był-z pewnością
by
> nie ssały,bo smoczek to nie nałóg jak papieros itp.)to jakim
prawem
> mam im ten smoczek zabrać? Oczywiście widząc,że absolutnie im nie
> szkodzi(wada wymowy,krzywy zgryz itp.) Moje dziewczyny nie są
> umysłowo upośledzone,że będą chodzić po ulicy ze smoczkiem mając
15
> lat,same zrozumieją wkrótce,że im to niepotrzebne! Same to
> ZROZUMIEJĄ!

Jesteś tego pewna??? Smoczek to nałóg taki sam jak inne używki,
Twoje dzieci nie znaja po prostu innej opcji i to jest tylko i
wyłącznie Twoja wina. Jesli w wieku 15 lat nadal będą usypiać ze
smoczkiem bo nie będą chciały się z nim rozstać to też im na to
pozwolisz???

Ja ich na siłę(jak robi to większość mam)uszczęśliwiać
> nie będę,bo skutek będzie odwrotny od zamierzonego.Znam zdrową 16-
> latkę co ssie kciuk przed zaśnięciem,kto wie,czy to nie
> syndrom "wczesnego udoroślenia",kto wie,czy jakby nie wstyd przed
> otoczeniem-nie ciagnęła by chętnie smoka...

W tej sytuacji błąd popełnili również rodzice, pozwalając na ssanie
palca od początku. Czy Tobie się wydaje, że jeśli dziecko nie ma
smoczka to musi dojść do tego że ssie palca??? Moje dzieci nie miały
smoczków, co oczywiście dziwiło wszystkich bo jak tu sobie poradzić
z bliźniaczkami i to bez smoczków???!!! A jednak można, moje nie
miały ani smoczków, ani nie ssały kciuków .


Co do pieluch-
> oczywiście ,że staram się zwracać uwagę i okazuje pewne
> niezadowolenie na widok mokrej pieluchy,ale nie zmuszam do
chodzenia
> w samych majtkach mokrych po domu,czy po dworze,wkrótce dziecko
samo
> zrozumie,że wygodniej chodzić bez pieluchy!

Skoro do tej pory nie zrozumiała, zmnaczy, że ich tego nie uczyłaś.
Matko ja myślałam, że one tylko w nocy z pieluchą...to straszne co
Ty zrobiłas swoim dzieciom...4 i 5 latce....szok.



Co innego,jeśli chodzi o
> spanie-tutaj może to potrwać dłużej,ale też na siłę zmuszać nie
> będę..Tak,jak napisała Iwonka-ja niestety również długo moczyłam
> łóżko,więc być może jest to trochę uwarunkowane genetycznie.

Starasz się zagłuszyć swoje wyrzuty sumienia takim tekstem??? Czy
swój brak umiejętności wychowawczych??


Nie
> chciałam tutaj wywołać pieluchowej,smoczkowej wojny,chciałam
ukazać
> problemy,które czasami wywołują smiech,zdziwienie,zamiast wywołać
> zastanowienie,chęć zrozumienia itp.Pozdrawiam serdecznie i
dziękuję
> za opinie.

Proszę bardzo i równiez pozdrawiam!!

Chyba się trochę zagalopowałaś

[mniemanologia]

oyate napisała:

> Czy Tobie się wydaje, że jeśli dziecko nie ma smoczka to musi
> dojść do tego że ssie palca???

Nic takiego dziewczyna nie napisała. Błędnie wyciągasz wnioski.

> to jest tylko i wyłącznie Twoja wina.
> to straszne co Ty zrobiłas swoim dzieciom...4 i 5 latce....szok.
> Starasz się zagłuszyć swoje wyrzuty sumienia takim tekstem??? Czy
> swój brak umiejętności wychowawczych??

Rany, spać pewnie nie będziesz mogła przez ten swój "szok".

[alika77]

> bo smoczek to nie nałóg jak papieros

i tu sie mylisz Tzn. moze nie jest jak papieros, bo nie
uzaleznia fizycznie, ale uzaleznia psychicznie, wiec jest nalogiem,
a na pewno nawykiem (raczej kiepskim).

>Moje dziewczyny nie są umysłowo upośledzone,że będą chodzić po
ulicy ze smoczkiem mając 15
> lat,same zrozumieją wkrótce,że im to niepotrzebne! Same to
> ZROZUMIEJĄ! Ja ich na siłę(jak robi to większość mam)uszczęśliwiać
> nie będę,bo skutek będzie odwrotny od zamierzonego.

Czyli jak pojda do szkoly i nie beda chcialy sie uczyc, bo beda
wolaly ganiac po podworku zamiast robic zadanie domowe, to tez
powiesz "ok, poczekamy az dorosna i zrozumieja"? Jestem jak
najbardziej za za podazaniem za indywidualnym rytmem dziecka, moja
corka ciagle chodzi w pieluchcac (2 lata 2 m-ce), bo nie wykazuje
zainteresowania ich porzuceniem, od butli odzwyczailam ja jak miala
chyba prawie 1,5 roku, bo wczesniej nie chciala, az pewnego dnia
zaproponowalam jej niekapek i po prostu butla poszla w zapomnienie,
itd., ale podazanie za rytmem dziecka nie oznacza po prostu nie
robienie niczego myslac, ze "pewnego dnia wyrosnie", bo dla mnie to
po prostu lenistwo.

[moninios]

To może jeszcze dorzucę argument ochrony środowiska - im krócej nasze dzieci
używają pampersów tym lepiej dla środowiska ...

ja przepraszam...ale to zakrawa o kalectwo

[alexolo]

i uwazam z e tu nie chodzi o dzieci ...o to 4,5 letnie biedne
dziecko ....a tylko i wylącznie o zaniedbanie lenistwo..i błedne
poczucie dobra dziecka!!!!!!!!!!!!!!!!!!

a te wszystkie dewiacje .. np 8 letni synek przy piersi
....pokazywane sa w tv jako dziwaczne zjawisko.....
ja proponuje .. iśc na maxa..i dziecku do drugiego śniadania do
plecaka wkladac pampersa.. niech sobie zmieni na długiej przerwie... a
jak sie zestresuje niech z piórnika wyciaga smoka ..zamknie oczy i
sie relaksuje ... na matmie ...a co!!!!! wszystko dla dzieci

[eli1979]

Oczywiście nikt tu nie mówi Ci, że nalezy dziecko zmuszać, krzyczec
na nie i na siłę coś odstawiać- czy pieluchy czy smoka ale można a
nawet trzeba koniecznie dziecko uczyć , pokazywać i tłumaczyć jak
być powinno a jak to robi chwalić. U nas odstawienie smoka ( mały
miał rok i 4 miesiące) to była kwestia jednego dnia. Nie było
placzu, nie było żalu, zaakceptował ze smoczka "zjadł piesek" i go
nie ma i koniec. Od tego momentu zaczął ładnie spac w nocy. Ale to
rodzic musi wyznaczac granice a nie dziecko- na tym polega
wychowywanie. To my mamy wiedziec co jest dla dziecka dobre a nie
ono same!

[mirabelka10]

Jak dla mnie masz jakąś traume z dzieciństwa-może ktoś cię zmuszał
do czegoś?...
Boisz się,że gdy Zaproponujesz(bo nie chodzi o nakazanie),by twoje
córki przesstały ssać smoka lub nosiły pieluche,to będzie koszmar
dla nich,może one nawet nie wiedzą,że można BEZ?!
Ktoś to musi im powiedzieć oraz pokazać,jak nie Ty-Matka,to kto?

To,że gdzie indziej takie widoki nie dziwią-to tylko kwestia
przyzwyczajenia.

Myślałaś,że zakładając taki wątek nie wywołasz obużenia???

[ja-kingusia30]

Cóż,niektóre komentarze,jak ten ostatni na przykład są z gatunku
żenujących i nie chodzi tu o ortografię,bo to się zdarza,ale chodzi
o treść.Jeżeli ktoś komuś sugeruje traumatyczne przeżycia z
dzieciństwa,tylko dlatego,że jego 4-letnie używa smoczka,to poprostu
nie wymaga to komentarza,gdyż co by nie napisać,mija się to z
celem.Ale faktem jest,że dwukrotnie mialam takie traumatyczne
przeżycia,po raz pierwszy mając 4 lata -gdy zdechła mi rybka w
akwarium,a drugi raz w wieku 6 lat,gdy mama przez przypadek wyprała
moja ulubioną lalkę...a poważnie- nie wypada wydawać opinii,sądów o
człowieku,jeśli się go wogóle nie zna,a jedynym kontaktem jest
przeczytany na forum post.Niestety,czytając państwa opinie zmuszona
jestem z przykrością stwierdzić,że niewiele osób pamięta o dobrych
manierach- "mirabelka10" - jest tego najlepszym
przykładem.Pozdrawiam i życzę wszystkim bezstresowego wychowania
swoich pociech,bo należy pamiętać,że dzieci wszystko chłoną i to,co
zobaczą od pierwszych lat życia-przeniosą to na dorosły grunt- czego
doświadczą ich...dzieci.

a ja sie dziwie ż e ty sie dziwisz!!

[alexolo]

my mozemy nie byc dla ciebie zadnymi autorytetami... ale zamów wizyte
u psychologa( nie mam zamiaru obrazac)
i ciekawe co ci powie...
ja z e swojej strony proponuje... abys w te wakacje pozbyła sie
pampersów i smoków.. lato to najlepsza pora !!!!
a juz we wrzesniu bedziesz widziała usmiechniete buzie twoich
dzieci... bez gumowych dytków.... a pupy beda oddychac pod leciutka
bawelenką .....

przeciez twpoje dziecko spotyka sie z innymi dziećmi... jak one
reaguja ? czy nie robisz fizycznej i psychicznej krzywdy... matko!!...
dla mnie to tylko zaniedbanie - sorki....




ja-kingusia30 napisała:

> Cóż,niektóre komentarze,jak ten ostatni na przykład są z gatunku
> żenujących i nie chodzi tu o ortografię,bo to się zdarza,ale chodzi
> o treść.Jeżeli ktoś komuś sugeruje traumatyczne przeżycia z
> dzieciństwa,tylko dlatego,że jego 4-letnie używa smoczka,to poprostu
> nie wymaga to komentarza,gdyż co by nie napisać,mija się to z
> celem.Ale faktem jest,że dwukrotnie mialam takie traumatyczne
> przeżycia,po raz pierwszy mając 4 lata -gdy zdechła mi rybka w
> akwarium,a drugi raz w wieku 6 lat,gdy mama przez przypadek wyprała
> moja ulubioną lalkę...a poważnie- nie wypada wydawać opinii,sądów o
> człowieku,jeśli się go wogóle nie zna,a jedynym kontaktem jest
> przeczytany na forum post.Niestety,czytając państwa opinie zmuszona
> jestem z przykrością stwierdzić,że niewiele osób pamięta o dobrych
> manierach- "mirabelka10" - jest tego najlepszym
> przykładem.Pozdrawiam i życzę wszystkim bezstresowego wychowania
> swoich pociech,bo należy pamiętać,że dzieci wszystko chłoną i to,co
> zobaczą od pierwszych lat życia-przeniosą to na dorosły grunt- czego
> doświadczą ich...dzieci.

[peresia]

Pozdrawiam i życzę wszystkim bezstresowego wychowania
> swoich pociech

Nie chciałabym usłyszeć takich życzeń. Tzw. bezstresowe wychowanie
nie jest niczym dobrym dla dziecka; również radzę wizytę u
psychologa.

należy pamiętać,że dzieci wszystko chłoną i to,co
> zobaczą od pierwszych lat życia-przeniosą to na dorosły grunt-
czego
> doświadczą ich...dzieci.

Otóż to. Zapampersiony cztero lub pięciolatek duldający przy tym
smoka jest efektem nadopiekuńczości rodziców, którzy nie mogą się
pogodzić z kolejnymi etapami rozwoju dziecka skazując je na
niesamodzielność - także w dorosłym życiu.

Aż trudno uwierzyć,mamuśki!

[ja-kingusia30]

Naprawdę,trudno uwierzyć we wszystko,co tu drogie panie
piszecie,zastanawia mnie dlaczego przemawia przez Was taka
wrogość,taka niesamowita chęć "wymądrzania się",jaki jest powód,że w
tak niekiedy "agresywny"sposób wypowiadacie się na temat wychowania?
Jakie argumenty przemawiają za tym,że to,co piszecie jest
prawdziwe,gdzie są normy wg Was na prawidłowe wychowanie dzieci,bo z
tego co czytam,to takie normy z pewnością istnieją? Zastanawiam
się,czy gdydby doszło do naszego bezposredniego spotkania,czy nie
zostałabym ukamieniowana,lub spalona na stosie? Czy naprawdę w
naszym kraju wszyscy muszą się czepiać innych tylko dlatego,że jest
troszkę inny,ma krzywy nos,za odstające uszy,albo,że jego dzidziuś
ma 3 latka i jescze w wózku jeździ? Kiedy skończy się ta choroba
wytykania palcami i bycia najmądrzejszym na świecie? Artykuł o
dziewczynkach- 4 i 5 letniej ,chodzących w pieluchach,ssących
smoczki to moja prowokacja,one nie istnieją,owszem,znam taką
dziewczynkę,stąd mój pomysł,chciałam coś,komuś udowodnić i to mi się
udało,nie zawiedliście mnie swoimi wypowiedziami...pozdrawiam i
życzę wsystkiego dobrego w wychowaniu swoich pociech.

[adhezja13]

Może stąd agresywny ton u niektórych ( pomijając być może brak umiejętności kulturalniejszego wystawiania sie), że takie sprawy, jak późne odpieluchowanie i odsmoczkowanie to nie sprawa natury, czy estetyki ( jak krzywy nos) a wynik zaniedbania-braku działania.m które nie jest mocno kosztowne czy trudne. No i noszenie pieluch i smoczkow może prowadzić do negatywnych skutkow i fizycznych:oparzeń, krzywych zębów, problemów z mową i społecznych- wysmiania, wykluczenia. W naszej polskiej ( europejskiej?) kulturze. A panie tu piszace przejmują się dobrem innych, ne mają takiej zlewki jak to hipotetyczne "francuskie spoleczenstwo".

[moofka]

warto wiedziec, ze pod pojeciem dziecko kryje sie masa roznych etapow
mamy niemowle do roku, male dziecko w wieku 1-3, dzieci w wieku przedszkolnym od
lat 3 do 6
starsze dzieci wreszcie w wieku 7-8-9
potem nastolatki
i na kazdym z tych etapow dziecko osiaga kolejne stopnie rozwoju, kolejne
umiejetnosci i samodzielnosc
chca tego, cieszy je to i jest im to potrzebne
to nie wynika z tresury i "ambicji" rodzica
dziecko, ktore w wieku lat 4-5 jest utrzymywane na etapie malego dziecka to
jakis problem rodzica glownie, ktory w pore nie pomogl przejsc dziecku na wyzszy
etap
mozna sie zastanawiac, dlaczego tego nie zrobil
nie chce zeby dziecko mu roslo i samodzielnialo, nie umial, zapomnial
mniej wazne, ale cos zaniedbal
oczywiscie wpadki zdarzają sie i pieciolatkom, ale to nie powod, zeby 24 na dobe
nosilo pampersa
piecioletnie dziecko potrafi samo skorzystac z toalety, rozebrac sie, wytrzec
pupe, spuscic wode, ubrac, isc umyc rece po skonczonej sprawie i jeszcze swiatlo
za sobą wylaczyc
nauczy sie tego, jezeli mu pokazac i nie przeszkadzac

[adhezja13]

Brawo za wypowiedź!

[althea35]

Smoczek u 4-5 latkow to jest juz problem. Smoczek podowduje tzw.
zgryz otwarty, zeby dostosowauja sie do tkwiacego miedzy nimi
przedmiotu i robi sie luka. Jesli nie zrezygnuje sie ze smoczka
przez okresem wypadania zebow mlecznych ta wada nigdy sie nie
zredukuje. U mlodszych dzieci po zrezygnowaniu ze smoczka wada cofa
sie.

Moim zdaniem to nie jest wychowanie bezstresowe tylko wygodnictwo
matek.

[mama9876]

Jezeli moje dziecko w wieku 4 czy 5 nie potrafiloby kontrolowac pecherza to juz
dawno poszlabym do urologa i psychologa. to naprawde nie jest normalne.
Pracowalam w przedszkole w UK, wiele forumowiczek uwaza ze tutaj taka wielka
tolerancja i swobooda w wychowaniu dzieci. Ale ja podczas pracy spotkalam sie z
jednym tylko 3,5 latkiem, ktory nadal robil w pieluche, nie potrafil on tez
miedzy innymi nazwac podstwawoych kolorow, poprostu nie rozwijal sie prawidlowo.

A potrzeba ssania u 5 latki to naprawde jakas bzdura. Moj synek urodzil sie z
silnym odruchem ssania. Teraz ma 9 miesiecy i zasypia bez smoczka.

A co do teorii naturalistycznych i wychowania bezstresowego to juz dawno
ogloszono jego kleske. Tak nawiasem mowiac syn tworcy wychowania bezstersowego,
na ktorym tatus testowal swoje metody. Dziecko trzeba wychowac zeby potem moglo
funkcjonowac w spoleczenstwie, a nie pozwalac mu na wszystko czego zapragnie.

Zastanow sie co robisz swoim dzieciom. Zamiast stumulowac rozwoj to je
uwsteczniasz. A poza tym fundujesz im krzywe zeby z prochnica, a to moze bardzo
utrudnic zycie.



Zastanow sie co robisz swoim dzieciom

Mamoglusia - nie łam się!

[zebra12]

Ja zawsze gdy widzę takie duże dziecko w wózku lub ze smokiem lub z pampkiem, to
nic nie mówię, bo myślę sobie, że na pewno chore jest. TY masz chore dziecko i
bardzo Ci współczuję, ale inni robią ze swoich dzieci kaleki - życiowe!

[woda-niegazowana]

Ogólnie zgadzam się z : bertą-75, oyate, aliką77, deelą, moofką , a zupełnie nie zgadzam się z kingusią, ik_ecc no i paniąiwonką.
5-6 letnie dziecko nie powinno potrzebować smoczka, jeżli go potrzebuje to ma jakiś deficyt emocjonalny. Bardzo prawdopodobne, ze jeżeli w odpowiednim momencie nie zostanie oduczone to zamieni ten odruch na papierosa
Czy tzw. ja- to moja sprawa jest tak do końca idealne ???
Wg. mnie nie. Dowodem tego jest rosnąca fala otyłości na zachodzie, która juz wita u nas. Nie przypominam sobie, żeby 20 lat temu było tyle młodych otyłych kobiet. A co będzie za 15 lat ???

[paniiwonka1]

akurat nie wiem, z czym sie poprzedniczka ze mną nie zgadza, ale to
mało ważne w sumie

moja córka ma 2 latka i miesiąc.
przestała jeść w nocy jak miała 13 mies, ekologiczne i zdrowe zupki
porzuciła 3 mies później, mleka nie pije od dawna a picie z dziubka
dopiero całkiem niedawno zaakceptowała, pajaców juz na nią nie
produkują, znaczy się dorasta
smoka używa 3 razy na dzień i może też go niebawem porzuci, a na
widok nocnika juz nie ucieka.
jest więc nadzieja, że przestaną ją palcami we wsi wytykać
denerwuje mnie, że całkiem obcy ludzie potrafią tak bez ogródek
wydawać o kimś opinie i wiedzą lepiej jak wychować czyjeś dzieci. i
że tak ksiązkowo walczą ze swymi dziećmi, zakładając, że do tego
miesiąca karmić piersią, dokładnie od tego karmić łyżeczką, potem
niekapek, odstawienie smoczka, sadzanie na nocnik, potem angielski i
jazda konna. jakby ich życie od tego zależało.
no i żeby zaraz stwierdzać, że jak nie to wszystko skończy się
paleniem papierosów i otyłością, hmm

mnie guzik obchodzi w jakim wieku czyjes dziecko wypróżnia się do
kibla czy w pampersa, czy zasypia ze smoczkiem czy z wymymłanym
kocykiem.
ja po prostu nie chcę, by moja sklepowa i tym podobne baby były
jakąś wyrocznią.

po co to napisałaś?

[kaja_p]

Zastanawiam się jaki sens ma twoja wypowiedź. Czy chcesz się pochwalić, że
jesteś taką wyluzowaną mamą, która wychowuje swoje dzieci bezstresowo, czy
chcesz jakoś się usprawiedliwić (być może przed samą sobą???), czy też
spodziewasz się gradu niepochlebnych opinii, co ma sprowokować zmianę sposobu
wychowywania twoich córek?
Od siebie dodam, że mnie się łeb zblokował, że tak duża dziewczynka nie umie
informować o swoich potrzebach fizjologicznych. Nie chcę nic sugerować, ale być
może on po prostu potrzebuje pomocy urologa lub nefrologa?

[bakoma1]

a ja myśle ze autorce nie chodzi o bycie wyluzowana mamą, tylko o bycie
normalnym człowiekiem. chodzi o to drogie polskie mamy, ze we Francji, w ktorej
tez czasowo mieszkam, NIKT nikogo o takie rzeczy nie pyta, nikt nikogo nie
krytykuje. po prostu ludzi nie obchodzi czy się rodzi prze cc czy naturalnie ( a
tu pełne fora zajadłych sączących jad matek Polek), czy się karmi piersią czy
nie (w szpitalu lekarz przychodzi i pyta jaką formę karmienia Panstwo WYBRALI),
czy dziecko sika do kibla czy nie i czy zasypia ze smokiem. wyobrazcie sobie ze
mamy , ktore tu znam nie rozmawiają godzinami o smoczkach, kupach i zupach (Boze
co za koszmar polski), tylko o tym co czytały, gdzie były na dobrym jedzeniu i w
ktorej ksiegarni się miesic wozek. tu kobiety nie zyją przez dziecko i dla
dziecka. są nadal aktywnymi, intelektualnie rozwiniętymi ludźmi a nie dojarkami
i przewijarkami. nawiasem mówiąc spędziłam własnie super tydzien nad polskim
morzem - pogoda piękna, morze piękne, plaża. i co słyszę naokoło? "zostaw to,
nie rusz, nie wolno, chodz tu, bo nie, ostatni raz ci mówię"...to ja dziękuję,
wolę bezstresowe wychowanie. moje dzieci umorusane i szczęsliwe wybawiły się za
wszystkie czasy. tylko wieczorem przed snem dwoje starszych zapytało: mamo czemu
dzieci tutaj są takie smutne i dlaczego ich mamusie na nie ciągle krzyczą?
zostawiam to paniom po rozwagę.

[peresia]

"Pięknie" nas podsumowałaś...
Tak właśnie typowo po polsku, francuska Polko..

[mamul-inka]

Za rok proponuję jednak Lazurowe Wybrzeże,z wyluzowanymi mamami i
plażami pełnymi nastolatków w pampersach,pijących piwo z butelki ze
smokiem.

[alika77]

Mieszkam w Stanach, co jakis czas jezdze do Polski, wiec troche
dziecko przebywa tu, troche tam. Komentarzy na temat tego, jak
wychowuje dziecko uslyszalam w zyciu cztery. Dwa z nich dotyczyly
tego, ze dziecko skonczylo 2 lata i chodzi w pieluchach - jeden
komentarz byl od babci dziecka, od strony ojca, ktora jest Czeszka,
drugi od znajomej Slowaczki. Wiec moze wyglaszanie takich komentarzy
nie jest sprawa polska, a slowianska Trzeci komentarz uslyszalam
od obcej kobiety na ulicy, kiedy w listopadowy dzien wyjelam z torby
butelke z mlekiem i dalam polrocznemu dziecku: "Tak zimno, a ona na
dworze daje dziecku zimne mleko". Przyznam, ze lekko mnie zatkalo i
nic nie odpowiedzialam, bo ja bym nie wpadla na to, zeby komus
komentowac co robi z dzieckiem, a byl to pierwszy komentarz od obcej
osoby jaki uslyszalam. Czwarty komentarz to bylo, ze jestem wyrodna
matka, bo dawalam malej praktycznie od urodzenia w nocy mleko prosto
z lodowki, niepodgrzewane. Dodam, ze mala moze miala w zyciu cztery
przeziebienia i na tym konczy sie jej historia choroby. Nigdy nie
uslyszalam zadnego komentarza tu w Stanach (pomijajac Slowaczke, bo
ona tu mieszka), nigdy tez nie widzialam tu dzieci 4-5-letnich w
pampersach i ze smoczkami. Moze Amerykanki nie komentuja takich
widokow, bo jesli tak duze dziecko nie korzysta z toalety, a
korzysta ze smoczka jest dla nich rownoznaczne z tym, ze dziecko
jest chore - a w takiej sytuacji co tu komentowac? Nie wpadlabym na
to, zeby mowic komus jak ma wychowac dziecko, natomiast forum to z
definicji miejsce, gdzie kazdy moze wyglaszac swoje opinie i mowic
co mysli, co tez zrobilam
Nie widzialam tez w Stanach, zeby ktos dziecko szarpal, wrzeszczal
na nie, czy bil. Moj brat, ktory ostatnio byl w Hiszpanii byl bardzo
zdziwiony, ze tam tez tak jest, tzn. ze do dzieci ludzie odnosza sie
z szacunkiem i zyczliwoscia. Ktoregos dnia poszedl do muzeum,
patrzy, a tam jakas matka szarpie dziecko, co go strasznie
zaskoczylo, az nagle uslyszal po polsku "Jak w tej chwili nie
przestaniesz to ci przyloze"...
Uwazam, ze sa sytuacje, kiedy wtracac sie nie powinno - nie moja
sprawa jest, jak dlugo czyjes dziecko nosi pampersy czy uzywa
smoczka. Moge napisac na forum, natomiast uwazam, ze nietaktem jest
powiedziec to bezposrednio tej osobie w formie krytyki. Sa tez
sytuacje, kiedy wtracac sie powinno - kiedy slyszy sie wrzaski
dziecka przez sciane, a na drugi dzien widzi sie je posiniaczone i
tlumaczace sie, ze spadlo ze schodow. Szkoda, ze wtedy ludzie sie
nie wtracaja (i to zarowno w Polsce jak i w Stanach, bo tu tez co
jakis czas mozna przeczytac historie o pobitym czy zaglodzonym na
smierc dziecku).
Nie bede wyglaszac opinii ze Amerykanki czy Francuzki (ktorych
zreszta nie znam) sa lepszymi matkami czy ludzmi, bo nie krytykuja i
nie wtracaja sie. Uwazam, ze Polki moglyby duzo nauczyc sie od
Amerykanek, ale rowniez, ze Amerykanki moglyby sie wiele nauczyc od
Polek i tyle

[woda-niegazowana]

Moje dzieci nie są smutne, chociaż zdarza mi się na nie krzyknąć i wierz mi nie
robię tego po to, żeby ich ubrania były czyste. Co do tych porodów sn. czy cc.
to bez przesady. Jakby natura chciała, żeby wyjmować dzieci z brzucha to
miałybyśmy suwaki na spojeniu łonowym.
Baaaardzo mało sie mówi o powikłaniach po cięciach ces., ale za to inkasuje sie
za to lepsze pieniądze niż za poród fizjologiczny, a i czasu mniej zajmuje. Co
do karmienia piersią to w Polsce też jest wybór, ale jak ktoś wybiera szpital z
odznaką w promowaniu karmienia piersią to musi sie liczyć, że TAM jest tylko
karmienie naturalne.
Dlaczego dziwi Cię promocja karmienia piersią, skoro jest udowodnione, że pokarm
jest niezastąpiony. Jednych bulwersuje palenie papierosów, a innych karmienie
sztuczne czy solarium ( we Francji można palić gdzie popadnie ??? ).
Oczywiście, ze to niczyja sprawa gdzie "kupka się" dziecko sąsiadki itp., ale
bierzmy pod uwagę, że kogoś może to dziwić i może sie wtedy zapytać ( nie musimy
mu odpowiadać ). Najciekawsze jest to, że ostatnio mój 5letni syn na cały głos
zapytał....a dlaczego taka duza dziewczynka jest w wózku ? ( głowę miała
wepchniętą w budkę. a na drugim końcu wózka, nogi zgięte w kolanach dyndały ).
Skoro dziecko widzi w tym coś dziwnego ( w życiu nie rozmawialiśmy na ten temat)
to co jest na rzeczy. Zapytałam kiedyś syna czemu nie lubi jednego kolegi z
przedszkola. I odpowiedział mi, że on robi kupę w majtki i śmierdzi od niego. W
związku z tym nie wmawiajcie NAM, ze zwracanie uwagi na rzeczy dziwne to polska
mentalność. To na zachodzie ludzie leczą kompleksy "zabraniając" poruszać
niewygodne tematy.
W myśl zasady jak się nie mówi o problemie to go nie ma. I chodzą wieloryby w
miniówkach, z brzuchami na wierzchu bo to normalne {zobaczymy jak będzie ze
zdrowiem za parę lat) dzieciom zapycha się dzióbki smoczkami, nie uczy się
podstawowych zasad zaspokajania potrzeb fizjologicznych bo....nawet nie wiem z
jakiego powodu, ale obstawiam lenistwo+ nadopiekuńczość.
bakoma polskie matki ( dojarki i przewijarki, które tylko rozmawiają o
smoczkach, kupach i zupach ) uważasz za gorsze od ech, ach, och, ę, ą,
francuskich ???
Ale twoje rozumowanie jest płytkie ((( A jak ja rozmawiałam o fizyce jądrowej
to gdzie sie załapuję.
I jeszcze jedna rzecz mnie zastanawia. z tego co napisałaś to we Francji są
idealne dzieci, które ZAWSZE wiedzą co ?, jak ?, dlaczego ? i mamusie nie muszą
im nic tłumaczyć, zabraniać itd. A oczywiście jak malec ucieknie w stronę wody
to mamusia nie krzyczy, nie woła tylko jest tak wysportowana, że w sekundzie
chwyci dziecko ( czasami przy okazji drugie, albo drugie i trzecie ma na rękach)
???

[alika77]

woda-niegazowana, nie wiem, czy cos z tego, co napisalas jest
skierowane do mnie, ale pozwol, ze sie ustosunkuje Nie zeby
skrytykowac, ale dlatego, ze lubie dyskutowac I nie musze sie z
kims zgadzac ani on ze mna
Kwestia "smutnych dzieci polskich"... Tak jak napisalam,
widzialam matki wrzeszczace i szarpiace dzieci w Polsce, nie
widzialam takowych w Stanach (byc moze tylko dlatego, ze prawo
zabrania bicia i od razu ktos moglby zabrac dziecko do rodziny
zastepczej, a tak naprawde to pewnie niejedna matka da klapa w
domu). Nie widze natomiast zadnej roznicy jesli chodzi o dzieci -
czy w US czy w PL widze dzieci wesole, smutne, grzeczne, rozbrykane,
odwazne, niesmiale, ciche i halasliwe. Nie przesadzajmy wiec z tymi
smutnymi polskimi dziecmi
Co do porodow to nie wiem jak jest we Francji, ale w Stanach nie
jest tak latwo zrobic sobie cesarke na zyczenie. Ja bedac w Polsce w
ciazy mialam zdiagnozowana wade macicy, co lekarz od razu
zakwalifikowal jako ciaze zagrozona i do rozwiazania przez cc. Po
przyjezdzie do Stanow okazalo sie, ze ani to wedlug nich ciaza
zagrozona, ani zadnego powodu zeby cesarke robic. Ostatecznie
cesarka byla, ale to dlatego, ze mala ulozyla sie w poprzek.
Jesli chodzi o karmienie naturalne, to jestem jak najbardziej za,
sama karmilam mala swoim mlekiem, aczkowiek w duzej mierze z
butelki - bo karmienia piersia jako takiego nie lubilam i tyle.
Mialam do tego prawo. Mieszkam w bardzo ekologicznym i pro-
naturalnym stanie, a zwlaszcza miejscowosci, ale nikt tutaj nie
skomentowal ani razu jak i dlaczego chce karmic dziecko. I uwazam,
ze obowiazkiem lekarzy i pielegniarek jest uswiadomienie matce, jak
wazne jest karmienie naturalne ale bez gnebienia jej. Czytalam kilka
historii o karmieniu piersia, jedna z nich byla taka, ze lekarz
kazal podpisac kobiecie oswiadczenie, ze mimo, ze jest swiadoma, jak
wazne jest karmienie piersia to decyduje sie na karmienie sztuczne,
druga byla o kobiecie, ktora miala poprzecinane kanaliki mlekowe i
fizycznie nie byla w stanie karmic, ale pielegniarka uparla sie, ze
jak sie postara to na pewno da rade. Dziecko nie jadlo przez prawie
dwie doby, az wreszcie podano jej butelke i w efekcie dostawala
histerii za kazdym razem, jak robila sie glodna. Jak dla mnie to nie
jest promocja karmienia naturalnego tylko terror. A co do wybierania
szpitali, to mysle, ze jest to tak, ze te ktore promuja naturalne
karmienie sa jednoczesnie tymi, ktore sa w czolowce akcji "Rodzic po
ludzku". Tyle, ze ja mam prawo chciec urodzic po ludzku, a nie
chciec karmic piersia. I to moj wybor.
Jestem ciekawa, co odpowiedzialas swojemu synkowi, jak zapytal o ta
dziewczynke w wozku? Bo ja pewnie odpowiedzialabym, ze pewnie
dziewczynka jest chora i nie moze chodzic Ale nie wyglosilabym
zadnego komentarza skierowanego do matki.
A co do tego, ze jak sie nie mowi o problemie to go nie ma... Coz,
zapieluchowane i zasmoczkowane dzieci nie sa naszym problemem. Sa
problemem ich rodzicow, o ile oni uwazaja to za problem. Uwazam, ze
mozna o tym porozmawiac z przyjaciolka, zapytac, czemu jej dziecko
ma jeszcze pieluchy, czy probowala sie ich pozbyc, czy moze ma jakis
problem; z obca osoba - nigdy.
Nie ma idealnych matek ani idealnych dzieci, nigdzie. Ale mysle, ze
dobrze byloby czasami pomyslec, ze nasza racja nie jest jedyna
sluszna - moja na pewno tez nie - to akurat mowie do
wszystkich

smutne dzieci w Polsce :)

[111a4]

Jakoś ciezko mi uwierzyc ze dziecie Twoje tak powiedziało...ja nie
widuje dzieci smutnych(na placu zabaw,na plazy,w zoo itd itp...) -
mieszkam w Polsce,jakis czas za granicami tez przebywałam. Moj
dziecko drze sie wnibogłosy kiedy bo 6 godzinach próbuje je zciagnac
do domu z placu zabaw (plaży,zoo,karuzeli)- czy to znaczy ze jest
smutne????Nie!!!!!!!!!!Dzien w dzien przebieram ja po 6 razy jak i
wiecej i na nia nie krzycze - to dziecko. Co do pampersa -
odzwycziłam ja bo tak jest lepiej - i dla niej i dla nas. Odparzony
tyłek kilka razy w upalne dni - dziekuje. I zaden problem - i dla
niej(w majtach lepiej i przewiewniej) i dla nas!!!!!!!!!!!!Smoczek?
Po co jej smoczek -juz dawno sie go pozbyła tez bez krzyku. I zyje.
O porodzie nie pamietam zebym kiedys z kims rozmawiała,tym bardziej
nie czułam na sobie sobie presji - naturalnie czy przez cc. Brednie
jakies. Wkurza mnie to ze ktos pojedzie gdzies za granice i zaraz
staje sie wielkim Ą Ę ,a wszystko co do tej pory było mu normalne
staje sie nienormalne...Na marginesie - spotkałam kolesia
ostatnio,ok 30 lat,kupował chleb - i mówi do sprzedawczyni - połowke
tego polskiego scierwa poprosze!!!!szczena mi opadła!!!Polak to byl
oczywiscie,nie omieszkał opowiedziedziec jak to mu dobrze za granica
jest a jak tu W Polsce be....Nie trawie czegos takiego!!!!!!!!!

[alika77]

rozumiem, ze to nie bylo do mnie bo po pierwsze moje dziecko
nigdy nie powiedzialo, ze jakies inne jest smutne, a po drugie nigdy
nie uzylam sformulowania "u nas w Ameryca" Bo dla mnie "u nas"
zawsze bedzie w Polsce. To, ze cos bylo normalne a wydaje sie
nienormalne po wyjezdzie za granice wynika po prostu z tego, ze
czlowiek widzi, ze mozna robic cos inaczej. Dla kogos wychowanego
przez rodzicow alkoholikow normalne jest, ze codziennie wodka jest
na stole - ale czy rzeczywiscie jest to normalne? Przyznaje, ze sa
ludzie, ktorzy jak tylko wyjada za granice to zamiast "tak"
mowia "yes" czy "oui" czy cokolwiek, ale nie mozna generalizowac!
A na miejscu pani w sklepie powiedzialabym, ze u niej scierwa sie
nie sprzedaje i jak mu tak dobrze za granica to niech tam wraca i
tyle... Zawsze znajda sie buraki, ale nie uogolniajmy.

[bakoma1]

Nie jestem burakiem, tylko 35 latką po doktoracie (w Polsce, żeby nie było
komentarzy złosliwych), obecnie mamą na pełen etat. I nie napisałam tego żeby
szkalować Polskę (czy my się nigdy z tegoi nie wyleczymy????) . Nie pisałam o
wrzeszczących dzieciach, tylko o smętnie grzebiących w piachu, płaczących co
chwila, żebrzących o uwage mamuś zaczytanych w Elle czy innym gó..e i tatusiów
upijających się Warką strong. dlaczego tak trudno jest wam przyznac, ze nie
jestesmy idealni. przecież ja komentując to komentuję tez siebie. i nie mam z
tym problemu. Nie mówie, że we Francji jest LEPIEJ. jest tysiąc rzeczy, które w
Polsce odpowiadają mi bardziej. mieszkam tu już długo i wiem, ze to nie jest
moje miejsce. ale akurat paru rzeczy możnaby sie nauczyc. ale nie, prawda,
jestesmy najlepsi bo jestesmy Polakami, bo walczylismy z Niemcami, o obaliliśmy
komunizm. dziewczyny , ja nikogo nie krytykuję, tylko obserwuję.
przykro mi ze mi nie wierzysz, niby na jakiej podstawie? czy 7 latek nie umie
rozpoznac kto jest w dobrym humorze a kto nie? widzi, słyszy, dziwi się.
nawiasem mówiąc był w szoku (młodszy też) kiedy jeden dzieciaczek do mamusi
wyjechał ztekstem "a ty głupia jestes i zasługujesz na karę". no dziecko mi
zamurowało po prostu. u nas w domu tak się do siebie nie mówi po prostu. i
Francja nie ma tu nic do rzeczy, bo całe zycie wychowywałam sie w Polsce . Nie
mówię , że to nie zdarzyłoby się za granicą, ale reakcja byłąby natychmiastowa,
a tu mąż tej pani wcinał sobie rybkę dalej, olał sprawę. ona tez nie
zareagowała. dla was to normalne?
alika 77 dzięki za wsparcie.
nie mas zwrazenia ze trochę z zazdrosci nam tu od buraków dowalają?))))

[alika77]

zgadzam sie jak najbardziej. dlaczego wszelkie dyskusje musza byc
rozwiazywane sposobem "nasze lepsze, bo polskie (amerykanskie,
francuskie, chinskie), wasze gorsze, bo chinskie (polskie,
francuskie, amerykanskie).dlaczego nie mozemy po prostu uznac, ze
ludzie (czyli rowniez narody) roznia sie od siebie? ze kazdy ma
swoje tradycje, swoje historie, swoje wady i zalety? naprawde trudno
uznac ze nie mamy monopolu na slusznosc i ze, o moj Boze, ktos inny
robi cos byc moze lepiej i moze nawet mozemy sie od niego czegos
nauczyc?

[woda-niegazowana]

bakoma1 napisała:

> Nie jestem burakiem, tylko 35 latką po doktoracie

Fiu, fiu

> nie mas zwrazenia ze trochę z zazdrosci nam tu od buraków dowalają?))))

A co takiego masz, czego można by Ci zazdrościć ???? Ja chociaż
czasami krzycze na swoje dzieci jestem wyluzowana i nie interesują mnie uwagi innych. Ludzi sie nie zmieni, a siebie owszem. pa....

[woda-niegazowana]

alika77 napisała:

> woda-niegazowana, nie wiem, czy cos z tego, co napisalas jest
> skierowane do mnie, ale pozwol, ze sie ustosunkuje Nie zeby
> skrytykowac, ale dlatego, ze lubie dyskutowac I nie musze sie z
> kims zgadzac ani on ze mna

Ja pisałam do Bakomy- miało być krótko, a wyszła epistoła

> I uwazam,
> ze obowiazkiem lekarzy i pielegniarek jest uswiadomienie matce, jak
> wazne jest karmienie naturalne ale bez gnebienia jej.

Kobieta chodzi w ciąży 9 MIESIĘCY z tego spokojnie 7,5 świadomych tej ciąży i
skoro może "obczytać się" w swoich prawach ( tzn., że wszystko jej się należy )
to tym bardziej powinna poznać potrzeby swojego dziecka. Nie da się w ciągu paru
godzin wytłumaczyć konkretnie tego zagadnienia, tym bardziej, że Polak potrafi i
jest mnóstwo ludzi, którzy wiedzą lepiej ( że nie wspomnę o teściowych,
mamusiach itd.) Piszę to bo pracuję na oddziale neonatologicznym i wierz mi, że
jeśli do porodu przyjdzie kobieta świadoma to jej wystarczy pomóc, ale przyjdzie
przemądrzalec to nic nie pomoże
Czytalam kilka
> historii o karmieniu piersia, jedna z nich byla taka, ze lekarz
> kazal podpisac kobiecie oswiadczenie, ze mimo, ze jest swiadoma, jak
> wazne jest karmienie piersia to decyduje sie na karmienie sztuczne,
> druga byla o kobiecie, ktora miala poprzecinane kanaliki mlekowe i
> fizycznie nie byla w stanie karmic, ale pielegniarka uparla sie, ze
> jak sie postara to na pewno da rade. Dziecko nie jadlo przez prawie
> dwie doby, az wreszcie podano jej butelke i w efekcie dostawala
> histerii za kazdym razem, jak robila sie glodna. Jak dla mnie to nie
> jest promocja karmienia naturalnego tylko terror. A co do wybierania

Tak jak napisałam wcześniej pracuję przy tym i do takich sensacji podchodzę z
rezerwą, bo wiem jak kobiety potrafią przekręcić wszystko ( kiedyś kobieta od
bliźniaków- jakiś tydzień po cięciu, a w sumie druga noc z dziećmi- poprosiła,
żebyśmy zabrały jej dziecko na noc, a my nie miałyśmy gdzie tego dziecka
położyć, bo było tyle porodów, że matki były kładzione na sali pooperacyjnej, a
dzieci na naszej sali obserwacyjnej, brakowało już łóżeczek i jak odmówiłyśmy
podając przyczynę to powiedziała do swojej koleżanki pracującej na innym
oddziale, że nie wzięłyśmy bo nie zapłaciła- żenada ) Takich przykładów znam
multum i chociaż tu gdzie pracuję można wybrać karmienie sztuczne też są wtedy
problemy, bo matki najczęściej chciałyby karmić sztucznie na żądanie, a taki
numer nie przejdzie.

> szpitali, to mysle, ze jest to tak, ze te ktore promuja naturalne
> karmienie sa jednoczesnie tymi, ktore sa w czolowce akcji "Rodzic po
> ludzku". Tyle, ze ja mam prawo chciec urodzic po ludzku, a nie
> chciec karmic piersia. I to moj wybor.

Terror to szerzą organizacje, fundacje które takie akcje wprowadzają ( szpital
przyjazny dziecku - przypomniało mi się ). Pamietam jak "mój" szpital
starał się o tę odznakę- WIĘKSZEGO KOSZMARU NIE pamiętam- zero kapturków,
smoczków i butelek na oddziale i wszelkie zasady wykute na pamięć- dobrze, że
byłam w ciąży i poszłam na zwolnienie.
> Jestem ciekawa, co odpowiedzialas swojemu synkowi, jak zapytal o ta
> dziewczynke w wozku? Bo ja pewnie odpowiedzialabym, ze pewnie
> dziewczynka jest chora i nie moze chodzic

Dokładnie- powiedziałam, że może jest bardzo zmęczona, albo chora.

> A co do tego, ze jak sie nie mowi o problemie to go nie ma... Coz,
> zapieluchowane i zasmoczkowane dzieci nie sa naszym problemem. Sa
> problemem ich rodzicow, o ile oni uwazaja to za problem. Uwazam, ze
> mozna o tym porozmawiac z przyjaciolka, zapytac, czemu jej dziecko
> ma jeszcze pieluchy, czy probowala sie ich pozbyc, czy moze ma jakis

Mam wrażenie, że dyskusja objęła raczej temat czy to normalne, że duże dzieci
chodzą z pieluchą, jeżdżą wózkiem czy ssą smoczka. To, że nie wypada wtrącać się
w cudze sprawy ( jednak ww przypadku gdy w domu dzieje się źle czasami trzeba
komuś uświadomić, że dzieje sie źle i można inaczej-np. rodziny gdzie jest
przemoc) nie oznacza że nie ma problemu. Myślę, że czasami problem, tkwi w
przyjmowaniu do wiadomości uwag innych- NIESTETY TO TEŻ TRZEBA UMIEĆ. I dużo
lepsze jest przyjąć czyjąś uwagę ( nawet olać ją ) niż obrażać się na czyjeś
słowa ( ja nie mam problemu z wysłuchiwaniem uwag- może dlatego, że jak już coś
robię to wiem, że robię dobrze, albo potrafię się przyznać- TAK robie to dla wygody.

Daleka jestem od komentowania obcej osobie wszystkiego. chociaż ????
Mam tę możliwość, że na oddziale mogę, a nawet mam obowiązek zwracać uwagę na
pewne rzeczy i NIC mnie tak nie powala, jak mamusia w koszulce na ramiączkach, a
dziecko w kaftaniku, śpiochach, zawinięte w rożek i przykryte kołdrą mamusi- w
tym przypadku jakże często spotykanym na ulicach, uważam, że należało by zwrócić
uwagę bo to robienie krzywdy dziecku, które nie umie powiedzieć, że mu gorąco.
Zastanawiałam się na tym, że karmiłaś mlekiem z lodówki- zatkało mnie. po 1)
-naturalny pokarm ma temp. 36,6 st. C.
po 2) -pokarmu nie trzeba trzymać w lodówce do 12 godz.
po 3) - sama osobiście nie cierpię jedzenia, a szczególnie picia z lodówki
i uważam, że to mało naturalne w naszym klimacie.
W związku z powyższy najprawdopodobniej też bym się zapytała Ciebie o to na
zasadzie ciekawości.
Trochę mnie poniosło z długością postu . Przepraszam i pozdrawiam

[bakoma1]

uderz w stół nożyce się odezwą))))jestem Polką, nie francuską Polką, mój mąż
jest Francuzem i to w zaden sposob nie zmienia mojej narodowosci i tożsamości.
Moje dzieci mówia po polsku, znają Polskę i spędzają tu wakacje i swięta.
Lazurowe Wybrzeze nie jest zupełnie w moim klimacie niestety, wolę Bałtyk.
jestem chora na Polskę. tylko dlaczego moje kolezanki mają oczy jak talerze
kiedy opowiadam o moich trzech porodach, pobycie w szpitalu - ano dlatego , ze
ja wszytsko miałam z ubezpieczenia, za nic nie musiałam płacic, nikogo prosić,
nikt mnie nie upokarzał jak nie potrafiłam karmić, nikt się nie wpieprzał w moje
metody wychowawcze.
a co do plaży, jeszcze jedna obserwacja: bylismy JEDYNYMI rodzicami, którzy
zajmowali się własnymi dziećmi - reszta mam czytała Elle (no jak na LAzurowym
słowo daję), a tatusiowie pili piwko. a dziecko smętnie grzebało łopatka w
piachu. tak wychowujecie swoje dzieci? założę się, że te dzieci sikały do kibla
i same się podcierały w wieku 12 miesięcy. I co z tego pytam?

[bakoma1]

a , jescze co do wrzeszczenia twojego dziecka kiedy odchodzicie z placu
zabaw...hmmmm...a dlaczego on wrzeszczy?.tutaj zadne dziecko nie wrzeszczy. mama
mówi idziemy, to znaczy ze pa pa i idziemy. no tak, wrzeszczące dzieci
polskie...nie uwazasz ze to ze stresu? ze spokojne, luzno chowane dziecko nie
rzuca się na podłoge w sklepie? bo ja takie sceny widziałam tylko u nas w
Polsce. amam za sobą 2 lata w Belgii, 2 w Stanach i od 5 jestem we Francji

[mama9876]

No juz widze te tlumy rodzicow alkoholizujacych sie na plazy czytajac magazyny o
modzie, a ty jedna idealna lepisz zamki z piasku. Moze troche wiecej
obiektywizmu by sie przydalo.
I jeszcze ta wyidealizowana Francja, ja widzialam francuskie dzieci rzucajace
sie w histerii na odloge, a nawet tam nie mieszkam.

A do autorki watku. Jezeli juz chcesz zeby dzieci naturalnie same do wszystkiego
dorastaly to czemu zakladasz im pampersy?? Sama sztucznosc dziecko sie zsika,
nie czuje wilgoci, wiec po co ma sie uczyc korzystac z toalety. Zaloz dziecku
tetrowa pieluche to pewnie w kilka dni sie nauczy kontrolowac pecherz.

[kra123snal]

Moje dziecko wychowywane w atmosferze uwielbienia, wzbijania się na
szczyty cierpliwosci w wieku 6 m-cy zaczeło niezadowolenie pokazywać
wyprężając się do tyłu i machając kończynami na wszystkie strony.
Nie sądzę, aby to byla kwestia narodowości. No chyba, że założysz,
że tak, to by znaczyło, ze nie mam co wychowywać, bo jest na
straconej pozycji. Polka, to wiele tłumaczy...
Nie chlałam w ciąży. FAS nie ma. Przyjęłam, ze taki ma charakter i
jedyne co robiłam, to zabezpieczałam teren, żeby krzywdy sobie nie
robiła (teraz ma rok i jeszcze dobitniej pokazuje, że coś chce ).
Może polskie dzieci krzyczą, bo są wychowywane a francuskie nie
krzyczą, bo dostają wszystko co chcą, tylko, żeby tego krzyku nie
było... A może dziecko polskie ma charakter a francuskie jakieś
takie rozmemłane jest...
Do tego Twojego postu przyjmowałam, że coś jest tak a nie inaczej w
innych krajach i ok. Nie byłam we Francji (chociaż w Stanach nie
widziałam dużych dzieci zapakowanych w wózki ze smoczkami w buzi),
może tam dzieci nie chodzą, ale stwierdzenie, że tylko polskie
dzieci krzyczą, to już ogromne przekłamanie i głupota! Może jeszcze
powiesz, że nie płaczą noworodki tylko wołają "Mleczka rodzicu!".
Gdyby dzieci nie krzyczały, to by świadczyło, że są wytresowane,
albo pozbawione charakteru. To normalne zbieranie doświadczenia
sprawdzanie co wolno a czego nie! Nie da się dziecka wychować bez
krzyku i płaczu, a tego nie dokonuje się tylko w zaciszu domowym.
Mam dosyć zakompleksionych Polaków mieszkających za granicą! Może
przyjmiesz, że mieszkający tu są dumni ze swego kraju i tradycji
oraz pozostaną tacy nawet mieszkając za granicą. Niczego Ci nie
zazdroszczę (jak to imputowałaś wcześniej), czerpię z informacji,
badań, doświadczeń, które do mnie trafiają, nie jestem
tradycjonalistką, jestem za cc, ale jak ktoś chce rodzić suwakiem
między pochwą a odbytem (nacięcie krocza - takie nawiązanie do
jednej z przedmówczyń o suwaku na łonie), to niech sobie rodzi, wiem
o powikłaniach po cc, ale też wiem o kamiennej ciszy na temat o
wiele gorszych powikłan po pochwowym porodzie, mam gdzieś kto jak
karmi, chociaż przyznam, że butelka wzbudza moje zdziwienie u
obcych, ale przyjęłabym tłumaczenie koleżanki "nie chciałam",
bardziej niż, bo nie miałam pokarmu (wtedy wiem, ze ktoś niby
chciał, ale nie chciał i się nie starał. Ale to tylko dlatego, że
wiem ,że się nie douczył, nie chciał wiedzieć a brak chęci uczenia
się jest ogólnie dla mnie negatywnym zjawiskiem), itd. Ale daleka
jestem od takiego generalizowania i dzielenia wszystkich wg
narodowości jak ty to robisz a mieszkam w Polsce! I niech poziom
mojego wzburzenia wyrażą słowa: "Bujaj się!"

[woda-niegazowana]

kra123snal napisała:
wiem
> o powikłaniach po cc,

Jesteś pewna, że wiesz o wszystkich ???? o tych dotyczących dziecka też ????

[kra123snal]

Też (ale mam nadzieję, że kiedyś pojawią się prawdziwe badania,
które uwzględnią cc zaplanowane i cc po problematycznym naturalnym)

[woda-niegazowana]

kra123snal napisała:

> Też (ale mam nadzieję, że kiedyś pojawią się prawdziwe badania,
> które uwzględnią cc zaplanowane i cc po problematycznym naturalnym)

Ale wystarczy znać fizjologię adaptacji noworodka do życia pozamacicznego.
Tu gdzie pracuję co 10 noworodek po cc. ma mniejsze lub większe zaburzenia oddychania. Nie to, że te po fizjologicznych porodach nie mają, ale tam zazwyczaj jakaś bakteria "wyjdzie" a przy cc. rzadko

[kra123snal]

> Ale wystarczy znać fizjologię adaptacji noworodka do życia
pozamacicznego.

O ile wiem, to nie wiadomo, czy lub jaki wpływ ma przeciskanie się
przez pochwę... Fizjologia adaptacji jest więc raczej szeroko
pojętym domyślaniem się. Pewne jest, że podczas pochwowego porodu
(sorry, tak będę o nim mówić, bo z naturą, to już nie ma nic
wspólnego) wyciskane są wody płodowe z płuc. Lekarze sam się
spierają co jest lepsze dla dziecka. Wolę ulewanie wodami płodowymi
niż niedokrwienie mózgu, porażenie, zwichnięcia, krwiaki lub
ekstremum: uduszenie. Już nie mówiąc o korzyściach dla kobiety (ja
nie zrobię wszystkiego dla dziecka, jeżeli będzie to wbrew mnie, a
szczerze mówiąc daleko jest mi również do masochizmu). Nie będę
kontynuować tematu, ale rodź sobie jak chcesz i daj mi rodzić jak ja
chcę oraz nie przekonuj mnie do czegoś, co wg mnie nie niesie za
sobą nic dobrego. A jest to głębokie przekonanie po długim okresie
douczania się, szukania informacji i indoktrynacji ciotek i mamy

[woda-niegazowana]

Ech.....
Może zmień literaturę ( wodami z płuc nie można ulewać ).
A ja rodziłam już -tak jak w danym momencie było najlepiej. Urazu po ciężkim
porodzie "dołem" nie mam. Ból po cięciu ces. też odszedł, ale jak już ktoś chce
sam zdecydować to niech ma świadomość wszystkiego.

P.S.
Ciekawe skąd biorą się dzieci urodzone po cc. na 10 pkt. z porażeniem mózgowym
ujawniającym sie w 3-4 miesiącu życia ??? ( pytanie czysto retoryczne, bo
lekarze też nie wiedzą )

[kra123snal]

> Może zmień literaturę ( wodami z płuc nie można ulewać ).

Napisałam: "Wolę ulewanie wodami płodowymi
niż niedokrwienie mózgu, porażenie, zwichnięcia, krwiaki lub
ekstremum: uduszenie"

Może zastosowałam skrót myślowy: nie wiem. Generalnie, albo masz
problemy z czytaniem ze zrozumieniem, albo ten skrót... Wody są
wypychane z płuc, ogólnie są wypychane zewsząd, ale podnosi się
płuca ze względu na korzyści oddechowe. Prowadzi to do wniosku, że
jednak dzieci po cc tej wody mają tyle ile się nałykały, wciągneły,
poddały... itd. w życiu płodowym, bo w końcu lekarz nie stosuje
ręcznej symulacji czynności skurczowej. Stąd dzieci po
porodach "dołem" mniej ulewają wodami płodowymi (pewnie po takich
akcjach skurczowych jeszcze w pochwie nimi wymiotują), dzieci
urodzone "środkowym dołem" nie przeszły tej gehenny, więc można się
spodziewać (co też nie jest przesądzone), że będą ulewać po
urodzeniu się. Stąd napisałam, że wolę dziecko ulewające... Nawet
nie przyszło mi do głowy, łączenie dróch oddechowych z układem
pokarmowym. No chyba, że jest przetoka... ale to inna historia
Może sama tak kiedyś myślałaś? O płucach pisałam ze względu na
jedyną korzysć przeciskania się dziecka jaka do mnie trafia... Mam
nadzieję, że już rozumiesz co miałam na myśli.

Co do post scriptum, to porażenie mózgowe nie jest tylko wynikiem
zamartwicy, ale często dochodzi do niego jeszcze w życiu płodowym.
Wtedy można sobie tłumaczyć, że tak miało być, bo sposób porodu nic
by nie zmienił... Lekarze może nie wiedzą jaka była pierwotna
przyczyna porażenia, ale wiedzą, że może dojść do niego jeszcze
przed narodzeniem. Rozpoznanie porażenia mózgowego jest bardzo
złożonym zjawiskiem, rozciągniętym w czasie, szczególnie, że pod
nazwą "porazenie mózgowe" kryje się wiele objawów, zróżnicowanych
właśnie ze względu na pacjenta. Może się ujawnić w 3-4 m-cu, ale
diagnozy ostatecznej takiemu dziecku raczej jeszcze długo nikt nie
postawi (co nie znaczy, że dziecko nie może być rehabilitowane np.)
Wydawało mi się, że jest to wiedza podstawowa i osoba pracująca na
oddziale neonatologicznym powinna to wiedzieć...

[woda-niegazowana]

To co piszesz to jeden wielki bełkot pseudomedyczny
> dzieci po cc. tej wody mają tyle ile sie nałykały, wciągnęły, poddały...hehehehe dobre
> ...pewnie po takich akcjach skurczowych jeszcze w pochwie nimi wymiotują....hehehehe jeszcze lepsze.
Dalej mi sie nie chce wyliczać. To co napisałam to dowód, że rodzaj porodu nie zawsze gwarantuje happy and. Przyjęłaś, że poród drogami i siłami natury to zawsze patologia, a cc. to super ;-( A to guzik prawda.Widziałam kobiety z rozłażącymi sie brzuchami, z przeciętymi moczowodami w czasie cc, z krwotokami, które prowadziły do usunięcia macicy. Ja po ciężkim zabiegowym porodzie wstałam po 6 godzinach ( zresztą nocnych) i poszłam do dziecka, mogłam normalnie siedzieć i czułam sie dobrze ( dziecko zresztą też). W związku z powyższym śmiem nie gloryfikować cc.
I na tym kończę naszą wymianę zdań .

[kra123snal]

> > dzieci po cc. tej wody mają tyle ile sie nałykały, wciągnęły,
poddały...h
> ehehehe dobre
> > ...pewnie po takich akcjach skurczowych jeszcze w pochwie nimi
wymiotują.
> ...hehehehe jeszcze lepsze.
> Dalej mi sie nie chce wyliczać. To co napisałam to dowód, że
rodzaj porodu nie
> zawsze gwarantuje happy and

To co napisałam, to dowód na to, że przyjmuję, że jest jakiś
argument za przeciskaniem się dziecka. Mi chodzi o to, że powinien
być dostęp do wiedzy z obu stron a nie gloryfikowanie porodu
pochwowego a demonizowanie cc. Znam kobietę, która po porodzie
pochwowym nie wstawała tygodniami i nie poszła na pogrzeb swojego
dziecka. Znam osoby po cc, które jak tylko doszły do siebie wstały
do dziecka pierwszego a później tak samo do drugiego. Nie chodzi o
to co Tobie było, czy mi, tylko o ogólne spojrzenie. Macicę też
usuwa się po porodzie pochwowym, może dojść również do krwotoków
grożących śmiercią. O ile wiem, to częściej przecina się pęcherz
moczowy, ale ten sam narząd całe życie może wypadać po porodzie
pochwowym. Nie rozumiem Twojej walki o uniemożliwienie kobietom cc i
walkę z rzeczywistością, bo oba porody niosą za sobą ryzyko zarówno
dla dziecka, jak i dla matki. Ja to wiem, Ty zdaje się podeszłaś
hurra optymistycznie do tematu. A skoro Tobie się udało, to musi
innym? O to chodzi? Ja Ci mówiłam, ze duzo czytałam, dokształcałam
się i dla mnie CC jest bezpieczniejszym porodem, do tego oszczędza
bólu porodowego. Znam teorię i praktykę (mam dziecko w końcu),
chociaż jednej z metod , ale czy ja Cię przekonuję do CC? Daruj
sobie demonizowanie cc, bo musiałabyś najpierw mnie przekonać, że
wiesz o zagrożeniach po porodach pochwowych (a siłami natury, to
rodziło się w domu. POdawanie oksytocyny, przebijanie pęcherza
płodowego, masaże szyjki macicy, wyciskanie dzieci z brzucha,
nacinanie krocza, nawet podawanie środków znieczulających, itd.
odziera poród z naturalności).

[woda-niegazowana]

I jeszcze jedno. Jak chcesz być jeszcze bardziej obryta to poczytaj o
surfaktancie pa.

[kra123snal]

Nie muszę. Mam książkę w domu prof. Zielińskiego, ale pewnie od tej
strony nawet nie wiesz, że coś takiego istnieje

[delfina77]

przyznam, że butelka wzbudza moje zdziwienie u
obcych, ale przyjęłabym tłumaczenie koleżanki "nie chciałam",
bardziej niż, bo nie miałam pokarmu (wtedy wiem, ze ktoś niby
chciał, ale nie chciał i się nie starał. Ale to tylko dlatego, że
wiem ,że się nie douczył, nie chciał wiedzieć a brak chęci uczenia
się jest ogólnie dla mnie negatywnym zjawiskiem)

Dlaczego zakladac lenistwo, niedouczenie, zla wole osoby? Karmienie piersia nie
zawsze jest proste, nie zawsze 'da sie pomoc'. Wspominam swoje jako koszmar
chociaz bylam merytorycznie wspaniale przygotowana i jak najbardziej 'pro' - po
3 tygodniach walki, niespania mojego i dziecka poddalam sie i zaczelam dokarmiac
butelka i nie zaluje! Uwazam za sukces, ze pokarmilam piersia choc troche, nie
dam sobie wmowic, ze bylam leniwa badz niedouczona. Wiec mysl sobie co chcesz
ale moze niekoniecznie dziel sie tym na forum bo po prostu malo wiesz na ten
temat... Znam pare innych kobiet, ktore z tych czy innych wzgledow nie zdolaly
dlugo karmic piersia - sa to osoby pracowite, wyksztalcone, ktore ukonczyly
kilka kierunkow studiow. Naprawde uwazasz, ze zrezygnowaly z karmienia
naturalnego z lenistwa czy niewiedzy? Ale znow nie trzymamy sie watku glownego
Chociaz moze jednak tak, pod tym wzgledem, ze znow ktos kogos ocenil i
skrytykowal, ale ja sie z tym licze na tym forum

[kra123snal]

Ja przyjmuję, ze ktoś miał problemy, przyjmuję, że rzeczywiście nie
było pokarmu, ale jest to bardzo rzadki przypadek a tak często się
go podnosi (mnie strasznie bolało i gdyby moje dziecko wisiało cały
czas na mnie, to nie wytrzymałabym. Nie jestem fanatycznie
nastawiona, bo sama się wahałam czy w ogóle karmić i nie byłam
nastawiona na znoszenie takiego bólu). O lenistwie nic nie pisałam,
tylko o braku chęci poszerzania wiedzy (sama zaczęłam szukać
informacji wobec sprzecznych wiadomości dotyczących diety). Nie
potępiam nawet lenistwa, mówię, że mnie dziwi widok lub że wolę
prozaiczne, egoistyczne tłumaczenie niż wydumane, bo "wstyd się
przyznać". Ja mam gdzieś jak kto karmi, ale wobec wszelkich kampanii
społecznych dziwi mnie jednak obraz butelki. W moim otoczeniu
wszyscy karmią piersią. Jest jedna koleżanka, która zaczęła
dokarmiać, no ale jej dziecko płacze tylko z głodu... (ironia) I nie
piszę tego złośliwie, bo widząc sytuacje z boku, to wiem, że
niektórzy są oporni na wiedzę, nie chcą jej a dziecko traktują jak
tucznika. I doprawdy mam w nosie jak karmiłaś i nie musiałaś mi się
z tego zwierzać. Nie wiem, czy byłaś leniwa. Wystarczy, że widzę
dlaczego koleżanki nie karmią (o tym pisałam). Ja jestem
leniwa. "Praca jest cnotą niewolnika". A ilość kierunków studiów ma
się nijak do karmienia i wiedzy o nim. Przykładem są lekarze...

> Chociaz moze jednak tak, pod tym wzgledem, ze znow ktos kogos
ocenil i
> skrytykowal, ale ja sie z tym licze na tym forum

Do oceny i krytyki było mi daleko. Rozumiem, że nawet zdziwić się
nie można?
Jakbyś się nie nabzdyczała od razu, to byś przeczytała ze
zrozumieniem, bo w moich słowach nie ma krzty oceny. Piszę o swoich
odczuciach. A mogę chyba mieć złe zdanie o braku pociągu do wiedzy?
Poza tym jesteś mi obca, więc butelka wzbudziłaby moje zdziwienie.
Tyle. Rzadko widuję butelki z mlekiem.
Też już się nabzdyczyłam.

[delfina77]

Nabzdyczylam sie, bo poczulam sie obrazona. Teraz widze twoja wypowiedz
szerzej Jesli chodzi o kierunki studiow, podalam to jako przyklad, ze osoba
wielostronnie wyksztalcona jest doskonale swiadoma zalet, jakie daje naturalne
karmienie, ma samozaparcie (potrzebne do zdobycia wyksztalcenia) i na pewno z
byle dupereli nie zrezygnowalaby z karmienia piersia. Mnie nie dziwi ani
karmienie piersia, ani butelka i nie oceniam. Pozdrawiam

[kra123snal]

Mnie nie dziwi ani
> karmienie piersia, ani butelka i nie oceniam.

To ok. Mnie nie dziwi karmienie piersią, ale nie wiem gdzie mam
wzrok kierować, gdy ktoś to robi koło mnie Patrzeć się głupio a
jak nie patrzę, to też źle, bo karmiąca czuje zażenowanie i czuje
się potępiana, bo nie wiem co. Patrzeć źle i omijać wzrokiem też źle
(ja się wstydziłam karmić publicznie, więc doświadczenia nie mam co
by mi odpowiadało. Ja się wolałam chować ). A butelka mnie dziwi,
bo rzadko spotykany dla mnie widok i się zastanawiam z czystej,
prostej ciekawości, dlaczego nie karmi piersią matka. Najczęściej
widzę mlode matki (takie na pograniczu nastolatki i kobiety
dorosłej) z butelką i ludzi niezamożnych - tu się nie dziwię, bo
wrzucam do jednego wora, że nadal pokutuje stereotyp o nobilitacji
społecznej karmiących butelką (przyznaję uogólniam) i tylko żałuję,
że ludziom, którzy liczą każdy grosz, tyle pieniędzy "idzie"
niepotrzebnie. Więcej czasu (kilka sekund) zajmuje mi ogarnięcie
widoku zamożniejszych ludzi z butlą. Ale przyznam, że później sama
siebie ganię za nadmierną ciekawość i bezsens rozmyślań, bo i tak
się nie dowiem Tak więc doszłam do wniosku, że mnie to nie dziwi
tylko ciekawi. Taka ciekawska jestem

karmienie, ma samozaparcie (potrzebne do zdobycia wyksztalcenia) i
na pewno z
> byle dupereli nie zrezygnowalaby z karmienia piersia

No niestety, moje dwie kolezanki z wyższym wykształceniem robily
podstawowe błędy. Nie uważam mleka modyfikowanego za truciznę, więc
nie zarzucałam ich dobrymi radami, ale bulwersowałam się w domu jak
bardzo trzeba nie chcieć wiedzieć, zeby tak a nie inaczej postępować
(oczywiście tylko dlatego, że takie załamane były, że nie mogą
karmić. Ręce mi opadały).
Pozdrawiam i kończę, bo daleko od tematu popłynęłyśmy

[alika77]

Dorzuce swoje trzy grosze do tej ciekawej dyskusji

> To ok. Mnie nie dziwi karmienie piersią, ale nie wiem gdzie mam
> wzrok kierować, gdy ktoś to robi koło mnie Patrzeć się głupio a
> jak nie patrzę, to też źle, bo karmiąca czuje zażenowanie i czuje
> się potępiana, bo nie wiem co. Patrzeć źle i omijać wzrokiem też
źle
> (ja się wstydziłam karmić publicznie, więc doświadczenia nie mam
co
> by mi odpowiadało. Ja się wolałam chować ).

Odpowiedz, gdzie patrzec jest bardzo prosta. Jesli to jest obca
osoba, ktora akurat usiadla obok Ciebie i karmi to patrzysz gdzie
indziej, gdzie bys patrzyla gdyby tam siedziala nie karmiac dziecka -
bo przeciez nie gapilabys sie na jej biust A jesli to jest
osoba, z ktora akurat rozmawiasz, np. znajoma, to patrzysz jej w
oczy i tyle. Ja tez nie czulam sie komfortowo karmiac piersia
publicznie i dlatego tego nie robilam. Ale tu w Stanach bardzo
popularne jest uzywanie chust, pod ktorymi po prostu sa schowane
maluchy razem z piersia

> A butelka mnie dziwi,
> bo rzadko spotykany dla mnie widok i się zastanawiam z czystej,
> prostej ciekawości, dlaczego nie karmi piersią matka.

Nie bede odpowiadac za inne matki, powiem dlaczego ja karmilam
butelka. Bylam bardzo dobrze przygotowana teoretycznie do karmienia
piersia, nawet bylam na zajeciach i bardzo podobala mi sie ta idea.
Mala jadla malo, ale technicznie nie szlo nam zle. Tyle, ze...
Okazalo sie, ze mam po prostu psychiczna niechec do karmienia
piersia. Myslalam, ze z czasem to minie, ale okazalo sie, ze im
dalej tym gorzej. Znam teraz przyczyne tej awersji, ale to nie na
temat, w kazdym razie to nie chodzilo o to, ze mi sie nie chce czy
cos Zalezalo mi bardzo, zeby wykarmic "na wlasnej piersi"
dziecko chociaz do skonczenia przez nie pol roku, wiec odciagalam
pokarm i podawalam z butelki. Mialam termos, w ktorym mozna bylo
przechowywac mleko do 8 godzin, wiec jak szlam na spacer to
zabieralam ze soba. Wiec moze te kobiety, ktore gdzies tam widzimy
karmiace z butelki tez nie podaja sztucznego a wlasne?
Poza tym uwazam, ze nic na sile. Tzn. kobieta powinna miec jak
najszersza wiedze i swiadomosc, jak wazne jest karmienie piersia,
ale nie mozna sie do tego zmuszac "dla dobra dziecka". Bo nie wiem,
czy to dla niego takie dobre, jak matka dostaje drgawek na sama mysl
o kolejnym karmieniu i probuje je ograniczyc do niezbednego minimum
tylko po to, zeby karmic piersia. Propagowanie wiedzy jak
najbardziej tak, krytykowanie czy zmuszanie jak najbardziej nie.
pozdrawiam

[oyate]

Oj jestem osobą o wykształceniu wyższym i co pewnie Cię zdziwi, przy
córkach sama zrezygnowałam z karmienia natuiralanego, stwierdziłam
po prostu, że nie jestem męczennicą. Przy synku nie karmiłam,
ponieważ po kilkutygodniach karmienia sondą nie miałam sumienia
uczyć go do piersi, męczyć ijak dopiero co nauczył sie pić ze
smoczka (inaczej nie wypuścili by go ze szpitala). Wyrzutów sumienia
nigdy nie miałam. Teraz mamy takie mieszanki mleka, że dzieci nie
chowają się gorzej.

[delfina77]

Jak pisalam, wczesniej, mnie nic nie dziwi. To kolezanka nade mna byla
zdziwiona Co do moich znajomych po studiach, o ktorych wczesniej pisalam, to
bardzo chcialy karmic ale po prostu nie wyszlo - u jednej synek ryczal jak bobr
na widok piersi, wpadal w histerie i polozna, ktora byla przy tym obecna, sama w
koncu namowila dziewczyne, zeby zaczela dokarmiac butelka bo najwidoczniej Maly
sie nie najada i tyle (duza waga urodzeniowa). A tez na poczatku obie byly jak
najbardziej nastawione na karmienie naturalne, polozna nalezala do osrodka
poradni laktacyjnej. Dlatego po prostu nie zawsze sie da i tyle. Jak ktos moze a
nie chce to tez nie uwazam ze zle, zyjemy w wolnym kraju

[kra123snal]

Ciekawi Ale to Ty napisałaś, że kobieta wykształcona sama z
powody dupereli nie zrezygnuje z karmienia piersią. Dla każdego co
innego jest duperelą i może koleżanka poczuła się urażona Twoim
stwierdzeniem Dla mnie wykształcenie nie jest jakimś argumentem,
jak juz wspomniałam wcześniej. Może jednak to było do Ciebie

[omim]

Jakl dla mnie to "uproszczone" pojęcie wychowania bezstresowego

[ona-o-nim-o-sobie]

Kingusia dla mnie to co piszesz jest trochę dziwne. Ale przecież i
tak nie liczy się dla Ciebie zdanie innych więc piszę do
pozostałych: Uczcie swoje dzieci samodzielności.
Pięciolatek fajnie wygląda czytając ulubioną książkę a nie ssac
smoczka.

Ja, w wieku pięciu lat byłam już zakochana i stroiłam się dla kolegi
z piaskownicy. Laziliśmy po drzewach, wymyślaliśmy własne kody do
pisania listów (bo przecież alfabet był za prosty do
odszyfrowania!), jeździliśmy na rowerze i śpiewaliśmy piosenki
Kazika..

Każde dziecko ma własne tempo rozwoju, ale pielucha w wielku lat 4/5
to REGRES drogie panie.

[driadea]

Jeśli o mnie chodzi, to twoje córki mogą spać ze smoczkami nawet do osiemnastki,
mam to gdzieś, ale obawiam się, że pomyliłaś wychowanie bezstresowe z brakiem
wychowania.
Kilkulatki pijące z butelki to oczywiście nie koniec świata, a pampersy są nawet
dla dorosłych, co kto lubi, wszystko dla ludzi. Tylko, ja się pytam, po co?

Czy Wy czytacie, co piszecie?

[mniemanologia]

Już abstrahując od tego, że postaram się, żeby moje dziecko w wieku
2 lat nie ciągnęło smoka, w wieku 3 lat nie używało pieluch, a wieku
4 lat nie piło z butli - to jak czytam sobie Wasze wypowiedzi, to aż
mi się przykro robi:
"Masakra, co Ty robisz temu biednemu dziecku???"
"to straszne co Ty zrobiłas swoim dzieciom...4 i 5 latce....szok."
"Starasz się zagłuszyć swoje wyrzuty sumienia takim tekstem??? "
"ale zamów wizyte u psychologa (nie mam zamiaru obrażać)"
"również radzę wizytę u psychologa."
"Zastanow sie co robisz swoim dzieciom"
"inni robią ze swoich dzieci kaleki - życiowe!"
"czy chcesz jakoś się usprawiedliwić (być może przed samą sobą???)"
"typowo po polsku, francuska Polko"
"plażami pełnymi nastolatków w pampersach,pijących piwo z butelki ze
smokiem"

I o tym jest ten wątek - nie o tym, że ktoś zakłada pięciolatkowi
pampersa albo że jego dziecko nigdy nie ciągnęło smoka, tylko
własnie o zwracaniu uwagi. To w jakiś sposób obnaża sposób, w jaki
potraficie dyskutować - przez obrażanie, ironizowanie, uszczypliwe
uwagi czy pseudopsychologizowanie. Mam nadzieję, że to tylko
taka "magia internetu", że w realu wprost tak ludziom nie jedziecie
po psychice.

Aha - jestem Polką, mieszkam w Polsce. I popieram PaniąIwonke i
Bakomę.

[oyate]

Nie no najlepiej pochwalić za brak umiejętności wychowawczych....po
to jest forum aby wyrażać swoje myśli i swoje opinie czyż nie?? Mogę
pisać co zechcę jak sie komuś nie podoba to niech nie pisze na forum!

[mniemanologia]

oyate napisała:

> Nie no najlepiej pochwalić za brak umiejętności
> wychowawczych....po to jest forum aby wyrażać swoje myśli i swoje
> opinie czyż nie?? Mogę pisać co zechcę jak sie komuś nie podoba to
> niech nie pisze na forum!

Zastanawiałam się, czy Ci odpisać tak, jak naprawdę myślę, czy może
wykazać się odrobiną empatii i kultury osobistej i jednak sobie
darować epitety. I wybieram to drugie. Ciesz się swoją szczerością i
wolnym wyrażaniem myśli i opinii; już wiem, skąd się biorą
awanturnicze, obrażające wszystkich baby (wczoraj taką jedną
widziałam na poczcie) - one po prostu też wychodzą z założenia, że
moga mówić sobie o innych, co im się podoba.
Treść treścią, ale forma, w jakiej to robicie, jest naprawdę
żenująca.
Uwaga co do pisania na forum - czytałaś netykietę? Jeśli chcesz tu
pisać, to się do niego stosuj albo załóż sobie własne forum, na
którym będziesz sobie pisać, co Ci ślina na klawiaturę przyniesie.

[anja0123]

czemu nie? Odpowiem Ci, Kingusia, ale zaznaczam, ze to jest jedynie
moj wlasny prywatny punkt widzenia i ze wszystko mi jedno, jak robia
to inne mamy:
1. Bo smoczek w buzi w ciagu dnia utrudnia takim duzym dzieciom
rozwoj mowy, a co za tym idzie - kontakty spoleczne
2. Bo to szkodliwe dla zgryzu
3. Bo to nieestetyczne (ostatnio widzialam dwulatka w piaskownicy ze
smoczkiem w buzi. Dwulatek sie slinil, smoczek co piec minut wypadal
mu z buzi w piach, dziecko wkladalo smoczek do buzi i bawilo sie
dalej. Widok, jak dla mnie, byl to malo apetyczny. Nie mowiac o tym,
ze owsiki az zacieraly lapki z radosci

[ja-kingusia30]

co tak ucichło,arsenał broni przeciwko ułomnej mamie już się
skończył? powiem Wam tak,wczoraj mała juz zawołała na
nocnik,poprostu szok wiedziałam,że wkrótce to nastapi,ale na razie
jeszcze wpadki są pozdrawiam!

[kaja_p]

Hmm... Nieistniejąca dziewczynka woła na nocnik... Masz urojenia???

Ha!Uśmiałam się!

[betty842]

Najpierw ja-kingusia pisze ze ma dwie 4 i 5 letnie corki,ktore
chodzą ze smokiem,piją z butli a młodsza robi w pieluchę.9.07.
napisała że to wymyśliła bo chciała nas sprowokowac a przed chwilą
napisała ze młodsza zawołała ze chce na nocnik.To w koncu to
wymysliłas czy nie,bo sie juz pogubiłam.
Ja równiez uwazam ze to ze są takie dzieci jak twoje(lub nie twoje)
to wina dorosłych.Lenistwo po prostu.Jak widzisz brudne dziecko w
brudnych ubrankach to co myślisz? Jak dojrzeje to samo sie umyje i
ubierze,tak? To jest zaniedbane dziecko tak samo jak dziecko
chodzące z pampersem i smoczkiem w wieku 4-5 lat.

[jaroslaw1986]

każdy ortodonta zaleci smoczek dziecko samo odstawi smoczek jak będzie na to gotowe im dłużej ma smoczek w buzi tym będzie miało lepszy zgryz i lepsze unerwienie wystarczy pojechać na targi stomatologiczne we wrześniu co roku mówią o tym jak smoczek dobrze wpływa na kształtowanie się zgryzu w jamie ustnej

[jaroslaw1986]

i nie robi się próchnica bo dziecko nie trzyma wtedy kciuka w ustach a od kciuka bardzo psuje się zgryz i robi się próchnica ja miałem 10 lat i dalej ssałem smoczka i moi koledzy też i ja mam piękny prosty zgryz

[jaroslaw1986]

moja siostra mieszka w Holandii i tam jest tak samo jak we Francji czy w innych cywilizowanych krajach to my jesteśmy zacofani i nam się wszystko nakazuje tam rodzice maja rozum i nie czytają bzdur w internecie

[marisol25]

Sorry ale widać twoje dzieci są opóźnione w rozwoju -będę brutalna ale szczera.to o czym piszesz to nie żadne bezstresowe wychowanie tylko albo efekt zaburzeń u dziecka albo lenistwo i głupota matki.normalny człowiek wie ze istnieją pewne ETAPY w rozwoju dziecka ,jeden się zaczyna ,drugi kończy.i to jest naturalne i zdrowe.nie mówię o rywalizacji miedzy mamusiami i chwaleniem się pt "moj polroczniak już chodzi a moj czyta książki " bo to równie śmieszne.ale o zdrowym rozsądku i rozwoju dziecka.moja corka sama odrzuciła smoczek mając rok a pieluchy mając około 2.5 roku,z wózka zrezygnowała w wieku 3.5 -SAMA.nikt jej nie zmuszał ,nie nakłaniał ,po prostu siadła na nocnik i nie pozwoliła sobie nałożyć pieluszki.obecnie ma 5 lat i jakby jej ktoś zaproponował smoczek butelkę albo pieluchę to by się popukała w głowę.je nożem i widelcem ,oczywiscie jeszcze nie idealnie ale je.siada przy stole i umie się posługiwać sztućcami.naprawde ,widząc dziewczynę 5 letnia ze smoczkiem i pijąca z butli ,pomyślałabym ze jest upośledzona.szkoda mi ciebie autorki,bo masz z lekka nie po kolei w głowie -pozwól im bezstresowo pic mleczko i ssać smoczusia do 18 ,co sień będziesz krępować 😂😂😂🤷🏼‍♀️XD