dzeici 'powinny spac z rodzicami przez 5 lat"

[ik_ecc]

Artykul z Times Oline:
www.timesonline.co.uk/tol/news/uk/article1083020.ece
"Margot Sunderland, director of education at the Centre for Child
Mental Health in London, says the practice, known as “co-sleeping”,
makes children more likely to grow up as calm, healthy adults.

Sunderland, author of 20 books, outlines her advice in The Science of
Parenting, to be published later this month."
"/.../ the new book, based on 800 scientific studies,/.../"

Margot Sunderland, dyrektor edukacji w Centrum Psychicznego Zdrowia
Dziecka w Londynie, mowi ze praktyka znana jako "co-sleeping" (spanie
dzieci z rodzicami) sprawia, ze dzieci maja wieksze szanse wyrosnac
na spokojnych, zdrowych doroslych.

Sunderland, autorka 20 ksiazek, przedsatawi swoje rady w ksiazce 'The
Science of Parenting' ktora zostanie opublikowana pod koniec
miesiaca.

Nowa ksiaza oparta jest na wynikach 800 badan naukowych.

Nie mam czasu reszty tlumaczyc, ale glownie pisze o hormonie stresu -
cortizolu - ktory u malych dzieci pojawia sie natychmiast kiedy sa
zostawione same sobie, w poziomie tak wysokim, ze dzieci moga byc w
bolu fizycznym (co wywnioskowano na podstawie badan neurologicznych)
Moze miec to skutki na reszte zycia - Sunderland podaje sie na
badania, ktore wskazaly ze 70% kobiet, ktore byly utresowane do
spania bez rodzicow ma problemy z ukladem trawiennym.
Spanie osobno zwieksza tez ryzyko SIDS.

Sunderland uwaza, ze powinno sie zarzucic praktyke tresowania dzieci
do spania osobno.

W artykule jest tez wzmianka, ze u 90% dzieci ponizej 5 roku zycia
poziom corizolu skacze do gory kiedy sa w zlobku/przedszkolu. U 75%
procent tych dzieci poziom corizolu spada gdy sa w domu.

[matylda07_2007]

Ale jak długo można wałkować ten sam temat...?
Ja powinnam już nie żyć. Od początku spałam w swoim łóżeczku, a po chwili również w swoim pokoju.
Zaliczyłam żłobek, przedszkole. Byłam ponadto dzieckiem z kluczem na szyi.
Moja córka (21 miesięcy), kiedy próbuję spać z Nią, słyszę :"Niunia nie chce leżeć z mamunią", "Niunia chce do łóżeczka".
Nie jest wytresowana. Kiedy miała kilka miesięcy, śpiąc ze mną, budziła się co 15, 20 minut. Śpiąc sama budziła się owszem, ale nie z taką częstotliwością.
Jak ktoś jest nastawiony na jedno, zawsze znajdzie kupę dowodów na swą tezę.

[ik_ecc]

matylda07_2007 napisała:

> Ale jak długo można wałkować ten sam temat...?

Nie widzialam, zeby gdzies wczesniej omawiany byl ten artykul czy ta
ksiazka.

> Ja powinnam już nie żyć. Od początku spałam w swoim łóżeczku, a po
> chwili również w swoim pokoju. Zaliczyłam żłobek, przedszkole.
> Byłam ponadto dzieckiem z kluczem na szyi.

No patrz, to tak jak ja.

> Jak ktoś jest nastawiony na jedno, zawsze znajdzie kupę dowodów na
> swą tezę.

Artykul wstawilam dla tych, ktorym nie przeszkadza spanie z wlasnymi
dziecmi, ale ktorzy uwazaja ze nie powinno tego robic, bo Tracy Hogg
nie pozwala...


Nota bene, ja osobiscie nie znalazlam jeszcze (a szukalam) ani
jednego naukowego badania na poparcie tezy "niemowleta powinny spac
osobno" badz tez "jesli 2-latek spi z rodzicami to jest to
patologia". A chetnie bym poczytala na ten temat (cos naukowego, nie
opinie na forum).

[q_fla]

> Artykul wstawilam dla tych, ktorym nie przeszkadza spanie z
wlasnymi
> dziecmi, ale ktorzy uwazaja ze nie powinno tego robic, bo Tracy
Hogg
> nie pozwala...
>

A ja polegam tylko i wyłącznie na własnej matczynej intuicji.
Człowiek, to nie jest bezduszna maszyna, każdy jest inny - dlatego
wszelkie naukowe (albo pseudonaukowe) teorie, badania, czy metody
Tracy Hogg na temat wychowywania dziecka mam głęboko w doopie.

matki spiace z dziecmi chca sie dowartosciowac

[agsa22]

DLACZEGO?????Matki karmiace butla wrecz sygeruja,ze mleko modyfikowane jest
lepsze.Matki spiace z dziecmi uwazaja,ze te ktore z dziecmi nie spia zle robia.A
mnie to w sumie wisi czy robicie dobrze czy zle.Wasze dzieci wasza broszka.

[duzeq]

Jezu, znowu???? Tylko po co? Po co zaczynasz kolejny watek czy spac
z rodzicami czy nie, skoro to w niczym nie pomaga? Wsadzasz tylko
kij w mrowisko. Sa mamy, ktore to lubia i swietnie, niech spia nawet
do 19 urodzin dziecka. Sa mamy, ktore spac z dzieckiem nie moga lub
nie umieja, wiec nie beda z nim spaly, zeby sie dziecku kortyzol
wylewal uszami... Nie mowiac o tym, ze zlobek to czasami kwestia
koniecznosci, a nie wyboru. Ot, zyjemy w takim spoleczenstwie gdzie
szefowi raczej nie toleruja malych dzieci w pracy i calkiem
slusznie. Wiec po co to wywazanie otwartych drzwi i udowadnianie,
ze dzieci maja podwyzszony kortyzol w zlobku???

Swoja droga, udowadnianie, ze jakies tam kobiety maja problemy
trawienne tylko dlatego, ze nie spaly z rodzicami, to dla mnie
zenada. A reszta zycia? A uwzglednienie wychowania? A inne stresy po
drodze? A genetyczne dziedziczenie problemow trawiennych? To tez ta
madra od madrych rodzicow opisuje? A mowi kiedy te dzieci byly
badane? BO rano to kazdy kortyzol ma podwyzszony. Ja spalam z mama
do 4 roku zycia i mam problemy z zoladkiem. Od zawsze. To zapewne
dlatego, ze tego piatego roku nie przespalam, co?
Ehhh, rece opadaja...

[iskierka40]

taaa jasne,sra...muchy będzie wiosna,phiii

[q_fla]

....90% stężenia kortizolu mają jak chodzą do szkoły, a 100% jak idą
do pracy i zakładają rodzinę...

Rodzice, którzy w to wierzą mają wysoki iloraz głupoty.
Typowe pieprzenie kotka za pomocą młotka...

Mam cichą nadzieję, że moje dziecko nie zwiąże się z człowiekiem
wychowywanym w oparciu o podobne brednie...

[karro80]

No moja będzie spać pewnie mniej więcej do takiego wieku z nami ale
w jednym pokoju - nie w łóżku, bo przez niewyspanie moj
poziom hormonu stresu mógłby si niebezpiecznie podnieść
A to z kolei odbiłoby się fatalnie na zdrowiu psychicznym całej
rodziny

[marcelina4]

ja spałam z dzieckiem przez dwa miesiące, dłużej nie dałam rady, bałam się że ją
przygniotę, że mi z łózka zleci, budziło mnie każde westchnięcie córeczki, efekt
tego był taki, że właściwie drzemałam przez całe noce, w jednej pozycji bojąc
sie poruszyć. Rano byłam sztywna i nieprzytomna ze zmęczenia, po dwóch
miesiącach wymiękłam.
Byłam przekonana, że dziecko przeżyje ogromny stres jak będzie musiało spać w
swoim łóżeczku, nastawiałam się na noce płaczu i tragedii, jakież było moje
zdziwienie kiedy okazało się, że córka położona do łóżeczka po prostu zasypiała
bez płaczu.
Teraz sobie myślę, że w ogóle może nie potrzebowała ze mną spać, to ja
zarządziłam wspólne spanie naczytawszy się przed porodem takich właśnie opinii
jak powyżej, dałam sobie wbić do głowy, że będę złą matką jak nie będę spać z
dzieckiem przez parę lat, zupełnie niepotrzebnie, bo moje dziecko śpi samo, nie
ma z tego powodu żadnej traumy, budzi się uśmiechnięta i wypoczęta i ja tez i
jestem z tego powodu szczęśliwa, bo ja z mężem śpimy razem normalnie jak
małżeństwo, a nie mąż w pokoju obok na kanapie, a ja z dzieckiem.
Uważam, że kazdy sam powinien rozważyć takie rozwiązania, jeżeli spanie z
dzieckiem sprawia komuś przyjemność, to bardzo proszę, jak nie to tez dobrze i
nikt od tego nie umrze. Takie teorie tylko nakręcają matki na nie wiadomo jakie
poświęcenia wbrew własnej woli, co jest bardziej szkodliwe dla całej rodziny niż
to, że dziecko jak każdy człowiek od urodzenia ma własne łóżeczko.

[naomi19]

No wiesz, dzieci dziećmi ,jasne, że się zestersują, jak niedobra
mama i zły tata włożą do łóżeczka, anie nie wpatrują i nie wtulają
się w dzieciaka całą noc dodatkowo mama z wyciągniętym cyckiem przez
24 na dobę, bo nie zapominajmy o wpływie karmienia piersią na
psychikę dziecka. Jak nie śpi z rodzicami do 5 roku zycia i tylez
samo nie jest karmiony piersią na żądanie, najlepiej tylko i
wyłącznie mlekiem, żadne tam obiadki, to wyrośnie na dewianta,
samobójcę, kryminalistę, a w najlepszym wypadku debila i nieuka.

Powiedz mi tylko, gdzie w tym wszystkim prawo matki i ojca do
wygodnego wyspania się, prawo do intymności, seksu, poczucia
bliskości.
Czy nie mają już do tego prawa?

[naomi19]

Przez pierwszy okres życia córki spaliśmy z nią. Jednak to trwało
krótko- kilka miesięcy. Było niewygodnie i nam i - o zgrozo- jej!
Ona też lepiej wysypia się w swoim łóżeczku, ale pewnie to jakis
dewiant (przynajmniej wg autorki tematu).

autorka watku

[ik_ecc]

> ale pewnie to jakis
> dewiant (przynajmniej wg autorki tematu).

Autorka watku podala link do artykulu znalezionego w brytyjskim Times
i dla nieanglojezycznych kawalki przetlumaczyla.

Autorka watku do artykulu personalnie nie ma stosunku.

Dlatego tez dyskusje na temat dewiacji itp. lepiej by bylo kierowac
do autorki ksiazki, pani Saunders.


Z pozdrowieniami,
Autorka watku, nie artykulu badz ksiazki.

[duzeq]

To po cholere autorka watku taki watek zamieszcza skoro do niego
stosunku nie ma?
I na Boga, Sunderland a nie Saunders - przydaloby sie znac porzadnie
nazwisko guru jak sie juz jego artykul tlumaczy.

[ik_ecc]

duzeq napisała:

> To po cholere autorka watku taki watek zamieszcza skoro do niego
> stosunku nie ma?

Dotyczy tematyki forum.

Zdumiewajaco wielu osobom nie przeszkadza spanie z dziecmi, tylko sie
boja to robic, bo np. Tracy Hogg nie pozwala, albo inne forumowiczki
uwazaja ze to "patologia". Uznalam, ze TE osoby skorzystaja z
informacji, ze ktos zebral 800 badan naukowych wskazujacych na to, ze
spanie z rodzicami jest dla dzieci korzystne.

> I na Boga, Sunderland a nie Saunders - przydaloby sie znac
> porzadnie nazwisko guru jak sie juz jego artykul tlumaczy.

Za pomylke w piersi sie bije (wczesniej dzisiaj tlumaczylam o
Saundersach).

[q_fla]

>
> Zdumiewajaco wielu osobom nie przeszkadza spanie z dziecmi, tylko
sie
> boja to robic, bo np. Tracy Hogg nie pozwala, albo inne
forumowiczki
> uwazaja ze to "patologia". Uznalam, ze TE osoby skorzystaja z
> informacji, ze ktos zebral 800 badan naukowych wskazujacych na to,
ze
> spanie z rodzicami jest dla dzieci korzystne.

Tiaaa...
Zatem spójrz jak zatytuowałaś wątek, nie wiadomo od jakiego wieku
powinno się spać z dzieckiem przez 5 lat.
Zresztą po przeczytaniu owych naukowych bredni zaczynam się
bać...

[duzeq]

> To po cholere autorka watku taki watek zamieszcza skoro do niego
> stosunku nie ma?

Dotyczy tematyki forum.

Ano tak... Ja ten artykul czytalam duzo wczesniej, a ze nie mialam
naprawde do niego stosunku, to nie zalozylam watku, nie podalam
linka, nic nie tlumaczylam i nie probowalam zamiescic tego samego
watku rowniez na Niemowlu. Dalej uwazasz, ze nie masz stosunku...?

Zdumiewajaco wielu osobom nie przeszkadza spanie z dziecmi, tylko
sie
boja to robic, bo np. Tracy Hogg nie pozwala, albo inne forumowiczki
uwazaja ze to "patologia". Uznalam, ze TE osoby skorzystaja z
informacji, ze ktos zebral 800 badan naukowych wskazujacych na to,
ze spanie z rodzicami jest dla dzieci korzystne

Szczena mi opadla. To ktos spi z dzieckiem bo tak mu kaze
Sunderland, a ktos z dzieckiem nie spi bo tak rzecze Tracy
Hogg?????? Zadziwiajace wnioski wysuwasz... Traktujesz zatem
rodzicow niespiacych z dziecmi jako pozbawione rozumu indywidua,
ktore pomimo, ze bardzo by chcialy z dziecmi spac, to tego nie robia
bo ktos tam cos napisal...??? Litosci, kobieto!!!!!

NAtomiast co do tych 800 osob - uderzylas w stol i nozyce sie
odezwaly - wszytskie posty na twoja i tych 800 osob niekorzysc. To
po pierwsze. Po drugie - ja moge poszukac 500 dzieci, ktore spaly z
rdzocami np. do 2-3 roku zycia i maja zle oceny w szkole. Po czym
rozglosze wszem i wobec teze, ze spanie z rodzicami zle wplywa na
nauke.

[aniucha333]

> Szczena mi opadla. To ktos spi z dzieckiem bo tak mu kaze
> Sunderland, a ktos z dzieckiem nie spi bo tak rzecze Tracy
> Hogg?????? Zadziwiajace wnioski wysuwasz...

taaak, zeby tylko jeszcze wszystko w zyciu bylo tak logiczne jak te
twoje wystukane spostrzezenia na kompie... Nikt wnioskow nie wysuwa
sa to tylko RADY. Majac 2 czy 3 czy 4 dziecko latwo juz miec
wypracowany plan dot. wychowywania czy dbania o dziecko. Majac
pierwsze i mniej niz zero doswiadczenia - jest to b. trudne.

Ja urodzilam moje pierwsze z dala od rodzinnego domu, rodziny -
bylam tylko ja, moj maz i nasze dziecko. Ile to ja rad sie
nasluchalam od OBCYCH ludzi, ile 'madrych' ksiazek dostalam a propos
dbania i wychowywania dziecka. I zabralo mi okolo roku zanim sama
zaczelam to zauwazac i sluchac samej siebie.


Latwo jest ferowac wyroki na forum, klepiac co sie da w klawiature.
Trudniej jest byc sam na sam z malym dzieckiem, z dala od
najblizszych, z dzieckiem placzacym wnieboglosy z jakiegokolwiek
powodu nie wiedzac jak mu pomoc. Wtedy warto przeczytac taki
artykul, taki watek i pomyslec ze moze to co nam sie mowi i wciska a
propos wychowania dzieci przez te 'autorytety' czyli trzymac z dala,
tresowac, wymagac, dyscyplinowac od kolyski wcale nie jest takie
fajne. Bo to jest ok rozpieszczac dziecko, pozwolic mu pokrzyczec,
posprzeczac sie, postawic na swoim, pobrudzic sie, potaplac w
blocie, dac extra porcje lodow, spac w jednym lozku i przytulac sie
do niego mowiac bilion razy dziennie ze sie je kocha. To jest OK!

Jedni to wiedza od zawsze, inni potrzebuja do tego troche czasu a
jeszcze inni i tak nigdy nie 'zajarza'.

[duzeq]

Kobieto, ale o czym ja mowie??? Opisalas sie, fajnie, ale ja
dokladnie o tym samym - ze ktos moze przeczytac milion ksiazek ale
jak nie bedzie chcial czy umial spac z dzieckiem, to nei bedzie z
nim spal. A jak ktos bedzie chcial spac, to mu Tracy tutaj w niczym
nie zamiesza.
Ja tez wychowuje pierwsze dziecko sama z mezem, za granica, z dala
od rodziny i trzymam sie zdrowego rozsadku a nie ksiazekm, wiec
tutaj absolutne pudlo z twojej strony odnosnie ferowania przeze mnei
wyrokow. Ksiazki sa od tego, zeby czerpac z nich to, co odpowiada
naszej osobowosci i charakterowi, a nie zeby slepo isc wg zalecen.

Poza tym jak slysze po raz kolejny o tresurze, to mi sie slabo
robi... Pokazywanie dziecku, ze mozna spac w lozeczku, to tak samo
jak pokazanie, ze mozna jesc lyzeczka, a nie tylko trabic przez
smoczek, pokazanie, ze oprocz mleka jest jeszcze marchewka,
pokazanie, ze na pleckach ejst fajnie, ale moze na brzuszku tez
bedzie ok. Jezeli dziecko lozeczko akceptuje i w nim zasypia - to
dlaczego ma tak nie byc? A jezeli nie akceptuje i glosno w nim
placze - jestem jak najbradziej za tym, zeby go tam nie zostawiac.

A co do taplania sie dziecka w blocie, postawienia na swoim, dania
mu kolejnej porcji lodow czy powiedzenia ze sie go kocha bilion
razy... litosci! do tego nie potrzeba ksiazek - ani tracy hogg, ani
margot sunderland.

[aniucha333]

> Kobieto, ale o czym ja mowie??? Opisalas sie, fajnie, ale ja
> dokladnie o tym samym - ze ktos moze przeczytac milion ksiazek ale
> jak nie bedzie chcial czy umial spac z dzieckiem, to nei bedzie z
> nim spal

tak, tylko ze ty negujesz, z tego co przeczytalam, prawie wszystko i
wszystkich. Co tez jest sposobem na zycie, czemu nie.

Ja uwazam ze niektore rzeczy, chociazby ten artykul, sa b. ciekawe
bo mowia cos kompletnie innego niz mainstream. Nie twierdze ze
WSZYSTKIE ksiazki o/dla/za/przeciw dzieciom sa niedobre.

Nie ma co sie buntowac i obrazac ze sa matki ktorych zycie kreci sie
wokol ich dzieci. Bo sa i takie ktore musza/chca pracowac i nie
potrafia/moga/nie maja czasu na stworzenie tak idealnego swiata dla
dziecka.

> Poza tym jak slysze po raz kolejny o tresurze, to mi sie slabo
> robi...

ty chyba nie rozumiesz co czytasz... dla mnie tresura jest zmuszanie
krzyczacego dziecka do spanie w lozeczku albo zmuszanie smacznie
spiacego dzieciaka w swoim lozeczku do spania z matka i ojcem...


Jezeli dziecko lozeczko akceptuje i w nim zasypia - to
> dlaczego ma tak nie byc? A jezeli nie akceptuje i glosno w nim
> placze - jestem jak najbradziej za tym, zeby go tam nie zostawiac.
>

to o co sie tak tu zawziecie sprzeczasz z autorka watku? Artykul
jest swietny, otwiera oczy na tak jakze popularna i slepo podazana
metoda Farbera (tak to sie zwie w USA) ktora kaze paro miesieczne
dziecko trzymac z dala od matki. Takie zasypianie placzem do
poduchy. Z moich znajomych tylko ja i jedna Hinduska tego nie
stosowalysmy, bo uznalysmy to za zwykle okrucienstwo. Nie wspomne o
dziwacznych komentarzach nie tylko moich znajomych ale nawet mojego
wlasnego meza ze rzekomo krzywdze dziecko spiac z nim w naszym
lozku. Tylko dlaczego jak moje dziecko UWIELBIA spac z nami mam mu
tego zabronic??? Tak samo, jesli sa dzieci ktore lubia spac same w
swoim lozeczku to po co je zmuszac do spania z rodzicami???.

Jesli sa badania takie jak to, ktore twierdza ze spanie z rodzicami
jest ok - to fajnie. Jest wreszcie glos ktory otwarcie mowi cos
innego niz metoda Farbera. Nie myl tego z dzieckiem ktore CHCE SAMO
spac w swoim lozeczku. U Ferbera to nie ma znaczenia - dziecko MUSI
samo nauczyc sie spac chocby mialo sine zasnac z rozpaczy,
zamkniete w swoim pokoju z dala od matki i ojca.

[duzeq]

> tak, tylko ze ty negujesz, z tego co przeczytalam, prawie wszystko
i
> wszystkich. Co tez jest sposobem na zycie, czemu nie.
>
.
>

Ja nie negowalam wszystkich. Ja negowalam tylko te tzw. rewelacje
jak rowniez ich tendencyjny sposob tlumaczenia. Dlaczego
tendencyjny - to wejdz sobie na artykul jak znasz angieslki. To po
pierwsze.

> Ja uwazam ze niektore rzeczy, chociazby ten artykul, sa b. ciekawe
> bo mowia cos kompletnie innego niz mainstream. Nie twierdze ze
> WSZYSTKIE ksiazki o/dla/za/przeciw dzieciom sa niedobre

Po drugie - uwazasz, ze to jest zupelnie cos innego niz mainstream?
To malo czytalas, z tego co widac. Nie mowiac o tym, ze takie niby
rewelacje o tym, ze BARDZO MALE dzieci o niezaspokojonych potrzebach
(wyrazanych placzem!) maja w pozniejszym zyciu CZASEM problemy
trawienne to, na milosc boska, jest zadna rewelacja bo kazdy
szanujacy sie psycholog wie, ze pierwsza faza w zyciu dziecka jest
faza oralno-symbiotyczna, stad niezaspokojenie potrzeb trafia gdzies
w okolice zoladka. Nadmieniam, ze nie jestem psychologiem, tylko
czytalam cos wiecej niz Tracy Hogg i Margot Sunderland.
Juz nie mowiac o tym, ze dla mnie polski mainstream polega wlasnie
na 1. obowiazkowym spaniu z dzieckiem, i 2. obowiazkowym karmieniu
na zadanie. Jestes Polka, to ze mieszkasz za granica, nic nie
zmienia bo w Polsce bylas wychowana.

> Nie ma co sie buntowac i obrazac ze sa matki ktorych zycie kreci
sie
> wokol ich dzieci. Bo sa i takie ktore musza/chca pracowac i nie
> potrafia/moga/nie maja czasu na stworzenie tak idealnego swiata
dla
> dziecka.

Ja sie ani nie buntuje, ani nie obrazam nikogo, wyrazam tylko
powatpiewanie co do sensownosci zamieszczania niepelnych,
tendencyjnie przetlumaczonych artykulow na zasadzie wtykania kija w
mrowisko. Powiedz mi tylko do kogo byl skierowany ten artykul? Bo to
jest Male dziecko, a nie NIemowle. Jezeli czyjesc dziecko spi od
roku spokojnie osobno, to myslisz, ze hokus-pokus, komus sie
odwidzi? PRzeczytaj reszte postow...

> to o co sie tak tu zawziecie sprzeczasz z autorka watku? Artykul
> jest swietny, otwiera oczy na tak jakze popularna i slepo podazana
> metoda Farbera (tak to sie zwie w USA) ktora kaze paro miesieczne
> dziecko trzymac z dala od matki. Takie zasypianie placzem do
> poduchy. Z moich znajomych tylko ja i jedna Hinduska tego nie
> stosowalysmy, bo uznalysmy to za zwykle okrucienstwo.

Ja sie zawziecie sprzeczam z autorka??? Zaczynam miec watpliwosci co
do twojego rozumienia tekstu... PRzeczytaj ile zostalo
przetlumaczone i jak zostalo przetlumczone! A jezeli ktos slepo
podaza za Farberem, to znaczy ze mu tak lepiej i wygodniej, badz tez
ze nie ma mozgu bo nie potrafi pomyslec sam za siebie - czy mu to
naprawde odpowiada czy nie. A wtedy taki artykulik niczego nie
zmieni, bo spanie z dzieckiem do lat 5 to gruba przesada. Nie mowiac
o tym, ze robienie badan, zeby dowiesc, ze dziecku wzrasta hormon
stresu jak idzie do zlobka, jest kolejna "rewelacja". Jak czlowiek
dorosly idzie do nowej pracy to kortyzolem moglby obdzielic pewnie
pol rodziny, a tu nagle sie okazuje, ze dzieci jak ida do zlobka,
tez sa zestresowane... ! No niesamowite! Albo w takim razie
spoleczenstwo angielskie ma jedno z najnizszych IQ na swiecie i
trzeba im to lopatologicznie wyjasnic - bo innego logicznego
wyjasnienia nie widze.

Jesli sa badania takie jak to, ktore twierdza ze spanie z rodzicami
> jest ok - to fajnie. Jest wreszcie glos ktory otwarcie mowi cos
> innego niz metoda Farbera.

Taaaak???? Strasznie malo czytalas, naprawde.Jest wiecej pozycji,
ktore mowia, ze co-sleeping jest bardzo ok. Tylko zadna z nich nie
mowi, ze nalezy piec lat siedziec z dzieckiem w domu i piec lat z
nim spac, zeby wyroslo na zdrowego czlowieka. NO bo to bzdura jest.

[aniucha333]

mam wrazenie ze zaraz pekniesz... spusc troche powietrza i wyluzuj...

alfo i omega - nie kazdy jest taki hej do przodu jak ty. Dla ciebie
ten artykul NIC nie wnosi tylko cie nakreca. Mam rade - NIE CZYTAJ!

Gdzie ty mieszkasz? Na Bialorusi??? FYI - w Polsce juz od pewnego
okresu jest cos co nazywa sie DEMOKRACJA i mamy prawo wyrazac nasze
poglady, opinie i zdanie tak jak na sie podoba. Jak ci to nie
pasuje - nie czytaj, nie wyrazaj i trzymaj sie swoich pogladow.


Wkladanie kija w mrowisko tez ma sens. Sklania do ciekawych dyskusji
(jak ta), wymiany pogladow a nawet sprzeczek. Lepsze to
niz 'glaskanie po glowce' i ciagle przytakiwanie.

> Juz nie mowiac o tym, ze dla mnie polski mainstream polega wlasnie
> na 1. obowiazkowym spaniu z dzieckiem, i 2. obowiazkowym karmieniu
> na zadanie. Jestes Polka, to ze mieszkasz za granica, nic nie
> zmienia bo w Polsce bylas wychowana.

Jak mowilam o mainstream myslalam o tym amerykanskim Moze i nie
zmienia, ale niestety albo stety mam meza nie-Polaka ktory wnosi b.
duzy wklad w wychowywanie naszej pociechy, wiec moje polskie metody
sa mieszane z jego. I a propos, karmienie na zadanie jest bardzo ale
to bardzo propagowane w USA. Juz nie ma sensu wspominac calej rzeszy
lekarzy i kobiet ktore tam to robia, ale nawet kazdy celebryt wszem
i wobec sie chwali ze tak tez robi. Co-sleeping jest tez dosc
popularne ale tylko do tak 4-5 miesiecy potem Ferber i wlasny pokoj :
(

wiec nie wciskaj mi kitu ze tylko w Polsce tak jest. Nie jest.
Czestokroc bedac w Polsce dowiadywlam sie od moich kolezanek ze
karmily AZ 4 miesiace! Na moje 2.5 roku karmienia patrzyly sie na
mnie jak na kosmitke. Kolejna rzecz - moja firma w USA sponsorowala
nam elektryczna odciagarke do mleka firmy Medela (koszt ok. 320
USD), dawala 1 godz przerwy na odciaganie mleka oraz stworzyla
specjalny pokoj na matek karmiacych. Nie slyszalam o polskich
firmach ktore to robia...

[duzeq]

Ok, ja koncze dyskusje z Toba, bo to nie ma zadnego sensu.
Tak jak juz wspominalam w jednym z poczatkowych postow, takie watki
nic nie daja, bo jak widac ani Ty mnie nie przekonasz, ani ja
Ciebie.
Nie jestem alfa i omega, a ze udowodnilam Ci, ze trzeba czytac
wiecej, coz... I nie musze tam spuszczac powietrza, bo to nie JA sie
zapowietrzam, moja droga. Kto tu sie plul, ze wszystko i wszystkich
neguje? Ponadto wybacz, ale ten argument z demokracja jest
cieniutki. Jak sie nie ma nic do powiedzenia, to sie wtedy wyjezdza
z demokracja, ze po to jest forum, ble, ble, ble. Ponadto jest to
miecz obusieczny, bo wlasnie dlatego ja moge sobie odpowiadac kiedy
mi sie zywnie podoba i jak mi sie podoba... No, mam nadzieje, ze
teraz rozumiesz dlaczego argument z demokracja jest cienki.

JEzeli zas ktos mainstream opisuje z pozycji wlasnego podworka (bo
ja i moja kolezanka Hinduska, bo ja i moj maz nie-Polak, bo ja i
moje kolezanki w Polsce) to wiadomo, ze bedzie wiele mainstreamow.
Ponadto - nadal spania bez dziecka to dla Ciebie obowiazkowy
Ferber.Cytuje: Co-sleeping jest tez dosc
> popularne ale tylko do tak 4-5 miesiecy potem Ferber i wlasny
pokoj :
Czyli czarne i biale. Albo jest sie cacy, bo sie spi z dzieckiem,
albo be, bo sie wykopuje dziecko do pokoju i czeka az zsinieje od
placzu... Po raz kolejny opad rak.

To dlatego nie mam zamiaru Ci juz odpisywac, wiec odpisz co tam
chcesz i do widzenia.

[duzeq]

Kolejna rzecz - moja firma w USA sponsorowala
nam elektryczna odciagarke do mleka firmy Medela (koszt ok. 320
USD), dawala 1 godz przerwy na odciaganie mleka oraz stworzyla
specjalny pokoj na matek karmiacych. Nie slyszalam o polskich
firmach ktore to robia...

Ha, ha, ha, tak to jest jak sie swoja wiedze o swiecie ogranicza
do "ja, moja kolezanka Hinduska i moja firma". W Polsce masz taka
godzine zagwarantowana przez Prawo Pracy. Moze nie wszedzie jest tak
rozowo, ale to tez zalezy od firmy no i mozesz uderzac w odpowiednie
paragrafy jak szef podskakuje. Natomiast powiedz mi w ilu stanach w
US istnieje takie samo prawo? Na Florydzie nie, w Teksasie nie, w
Oregonie chyba dopiero o to walcza, dalej mi sie nie chcialo
szukac...

A teraz jak w USA jest z macierzynskim: The Family and Medical Leave
Act (FMLA) mandates that your employer must give you 12 weeks of
UNPAID leave. However, this is only if your employer is a covered
employer, with regulations such as 50 or more employees, etc. Then,
you must be an eligible employee.

Even if you and your company both fall under FMLA, they are still
_not required to pay you_ for the time you miss. Some companies do
offer paid maternity leave. Others allow employees to accrue sick
leave and vacation time. But occasionally, you’re out of luck.



Read more:
workplaceculture.suite101.com/article.cfm/maternity_leave#ixzz0LRvkekLy

[aniucha333]

> Ha, ha, ha, tak to jest jak sie swoja wiedze o swiecie ogranicza
> do "ja, moja kolezanka Hinduska i moja firma".

no i tu wyskakuja kompleksy a propos Stanow

A kogo ty opisujesz kolezanko??? Pracowalam z ludzmi z CALEGO SWIATA
i tak roznych i odmiennych kultur ze mogloby sie wydawac ze co
Hindusi i chrzescijanie moga miec wspolnego?! Ano moga, jesli chodzi
o opieka nad noworodkiem dosc podobne - co-sleeping, karmienie
piersia, etc. Tylko po to dalam ten przyklad.

W Polsce masz taka
> godzine zagwarantowana przez Prawo Pracy.

jeszcze rok temu jak bylam w USA bym ten tekst 'lyknela'. Teraz
oplulam kompa ze smiechu. Tak w naszym kraju - wszystko jest na
papierze z wykonalscia danego prawa juz duzo gorzej. Kraj ktory na
prawo i lewo wali w piersi jaki to jest prorodzinny nie robi
kompeltnie NIC w tej kwestii oprocz walenia w piers i zakazu
aborcji. Jesli to ma byc ta polityka prorodzinna - no to sorry
rzygac sie chce.

Czytajac o naruszeniach prawa pracy, zakazie a wrecz krytyce kobiet
ktore karmia i w koncu zaprzestaly karmienia 'bo szef krzywo
patrzal' - o jakiem prawie pracy ty mowisz??? A moze zapomnialas o
tych pracowniach Biedronki, ktore poronily bo musialy dzwigac/pchac
wozki widlowe z paletami??? Albo o innych 20paro latkach po wylewie
z przepracowania i dzwigania ciezarow ponad sily??? O tym wiesz???
Jak nie to poczytaj i nie rzucaj tymi smiesznymi linkami bo gadasz
totalne dyrdymaly. Acha, zapomnialam w jakim prorodzinnym kraju
zyje - w kraju w ktorym matki samotnie wychowujace dzieci
to 'patologia' (jak to wyrazil sie jeden z poslow w Sejmie) a
podanie rodzacej srodka znieczulajacego jest odplatne i uwazane za
dziwactwo bo przeciez w bolu trzeba rodzic a nie wydziwiac...
Rzeczywiscie co za 'cudownie' prorodzinny kraj Az zal dooope
sciska.

I jeszcze a propos FMLA - jest prawem federalnym a wiec
obowiazujacym w CALYCH Stanach. Przez 12 tyg. cie nie moga zwolnic w
rzeczywistosci i tak wiekszosc kobiet wraca po 6-9 miesiacach do
pracy i ma swoje stanowisko zachowane przez pracodawce. Nie twierdze
ze w USA jest lepiej niz w Polsce ale patrzac z bliska na nasze
podworko widze ze jest tam tak samo jesli nie lepiej (patrz
chociazby karmienie piersia czy sponsowrowanie poloznych by
przychodzily do domu).

[hanalui]

aniucha333 napisała:
> I jeszcze a propos FMLA - jest prawem federalnym a wiec
> obowiazujacym w CALYCH Stanach. Przez 12 tyg. cie nie moga zwolnic

Zapomnialas dodac ze to bezplatne, nalezne po przepracowaniu roku u
danego pracodawcy i tylko tam gdzie pracodawca ma wiecej niz 50
pracownikow....a i jesli sie bylo chorym lub z komplikacjami podczas
ciazy to moga ci to wliczyc do owego urlopu

>patrz chociazby karmienie piersia

O ile wiem jesli karmisz w miejscu publicznym w USA mozesz zostac
wyproszona z restauracji, parku, sklepu...jesli nie zrobi tego
samodzielnie mozna do niej wezwac policje

[aniucha333]

> Zapomnialas dodac ze to bezplatne, nalezne po przepracowaniu roku
u
> danego pracodawcy i tylko tam gdzie pracodawca ma wiecej niz 50
> pracownikow....

no i ???

> O ile wiem jesli karmisz w miejscu publicznym w USA mozesz zostac
> wyproszona z restauracji, parku, sklepu...jesli nie zrobi tego
> samodzielnie mozna do niej wezwac policje

Moze w jakies tak koziej wolce a la Mississipi ale to tak jakby
porownywac Rzeszow do Warszawy. W wiekszosci (jesli sie nie myle 50
stanow) ma prawo w pelni pozwalajace na publiczne karmienie piersia
i to jest PRAWO czyli NIKT nie moze ci tego odmowic ani zakazac.
Jesli cie wyprosi z restauracji czy parku czy sklepu - to wzywasz
policje i mowisz o ZLAMANIU PRAWA. Jakie konsekwensje prawne - nie
wiem, ale PR tragiczny dla takiego miejsca ktore odmawia matkce
karmiacej nakarmic dziecko.


I daleka jestem od mowienia ze ktores z panstw - Polska vs. USA -
jest lepsze. Moim zdaniem Polska wypada w tym rankingu duzo gorzej
wbrew swoim zapewnieniom o prorodzinnosci naszego kraju i bycia
panstwem unijnym. Jednak to Europa szczyci sie tym ze ma lepsze
socjal, ale sorry Polska jest chyba nawet za Afryka jesli o to
opieka nad matka i dzieckiem chodzi.

[hanalui]

aniucha333 napisała:

> > Zapomnialas dodac ze to bezplatne, nalezne po przepracowaniu
roku
> u
> > danego pracodawcy i tylko tam gdzie pracodawca ma wiecej niz 50
> > pracownikow....
>
> no i ???

Ze w PL masz cos podobnego zwanego urlopem wychowawczym ...wiec
nie masz co sie tak zachwycac
>
> > O ile wiem jesli karmisz w miejscu publicznym w USA mozesz
zostac
> > wyproszona z restauracji, parku, sklepu...jesli nie zrobi tego
> > samodzielnie mozna do niej wezwac policje
>
> W wiekszosci (jesli sie nie myle 50
> stanow) ma prawo w pelni pozwalajace na publiczne karmienie
piersia
> i to jest PRAWO czyli NIKT nie moze ci tego odmowic ani zakazac.

NO to sie mylisz...masz prawo to robic i owszem, ale niekoniecznie w
miejscu publicznym
www.llli.org/llleaderweb/LV/LVJunJul05p51.html
> Jesli cie wyprosi z restauracji czy parku czy sklepu - to wzywasz
> policje i mowisz o ZLAMANIU PRAWA. Jakie konsekwensje prawne - nie
> wiem, ale PR tragiczny dla takiego miejsca ktore odmawia matkce
> karmiacej nakarmic dziecko.

www.feministezine.com/feminist/modern/Breastfeeding-in-Public.html

Nie wydaje mi sie by Chicago bylo kozia wolka

Jakiekolwiek by prawo nie bylo...w PL nie obilo mi sie o uszy by
ktos zostal z powodu karmienia publicznie aresztowany .
To by bylo na tyle

[aniucha333]

> Ze w PL masz cos podobnego zwanego urlopem wychowawczym ...wiec
> nie masz co sie tak zachwycac

no i co z tego??? mam siedziec z dzieckiem w domu i wbic zeby w mur -
bo zapomnialas dodac ze to jest BEZPLATNE.

>
> Ze w PL masz cos podobnego zwanego urlopem wychowawczym ...wiec
> nie masz co sie tak zachwycac

lol - nie zachwycam sie zadnym z panstw bo obywdwa maja opieke na
dziekiem i matka gorsza niz w krajach Trzeciego Swiata. Tylko
jeszcze raz podkreslam ze nie ma co piac z zachwytow na polskim
prawem czy urlopami macierzynskimi/wychowawczymi czy przywilejami
kobiet - bo to jest tylko w slowach politykow. Czyli kolejna bajka
nijak majaca sie do rzeczywistosci.

> NO to sie mylisz...masz prawo to robic i owszem, ale niekoniecznie
w
> miejscu publicznym

chyba kiepska ze zrozumieniem czytanego tekst w jez. ang. W
artykule pisza ze owszem PRYWATNY restaurator MOZE cie wyprosic z
knajpy ALE np. na posesjach budynkow federalnych takich jak muzea,
szpitale, sale konertowe, etc nie mozna. Czyli nie wciskaj sciemy o
miejscach publicznych bo i jedne i drugie takowymi sa. Tu sie
rozgranicza na PRYWATNE miejsca publiczne i na FEDERALNE miejsca
publiczne.


Tak samo w Polsce moga cie wyprosic z knajpy jesli im to bedzie
przeszkadzac.

> Nie wydaje mi sie by Chicago bylo kozia wolka

Samo downtown moze i nie - pojedz do suburbii


> Jakiekolwiek by prawo nie bylo...w PL nie obilo mi sie o uszy by
> ktos zostal z powodu karmienia publicznie aresztowany .
> To by bylo na tyle

Ale publicznie zbesztany to na pewno I druga rzecz, w USA masz
wszedzie tzw "Mother & child room" gdzie masz wygodny fotel/kanape,
za sciana toalete, pokoj do przewijania. Mozna to znalesc w
wiekszosci centrow handlowych, restauracji (wtedy troche mniejsze w
rozmiarze), szpitali, muzeow. Wiekszosc matek tam wlasnie idzie z
dzieckiem by je przewinac i nakarmic piersia. Wygodnie i czysto i
masz prywatnosc. W Polsce w 95% knajp czy miejsc publicznych - nie
ma takich miejsc. Jedyne ktore spotkalam to w IKEI (mieli nawet na
terenie jadalni oddzielony olbrzymim parawanem pokoj dla matek
karmiacych) i dwoch b. duzych centrach handlowych. I to na tyle.
Bardzo kiepsko z ta infrastuktura mimo ze prawo, jakze piekne, na
papierze jest i gorace zapewnienia politykow dot. zycia w tym jakze
wspanialym panstwie prorodzinnym Nieprawdaz?

[hanalui]

aniucha333 napisała:

> > Ze w PL masz cos podobnego zwanego urlopem
wychowawczym ...wiec
> > nie masz co sie tak zachwycac
>
> no i co z tego??? mam siedziec z dzieckiem w domu i wbic zeby w
mur -
> bo zapomnialas dodac ze to jest BEZPLATNE.

W USA odpowiednik wychowawczego tez jest bezplatny o czym
wspominalam wczesniej. Czytalas wszystko???

> Tylko
> jeszcze raz podkreslam ze nie ma co piac z zachwytow na polskim
> prawem czy urlopami macierzynskimi/wychowawczymi czy przywilejami
> kobiet - bo to jest tylko w slowach politykow. Czyli kolejna bajka
> nijak majaca sie do rzeczywistosci.

Nie kumam...jaka bajka? Urlop macierzynski/wychowawczy? CO to znaczy
w slowach politykow? TO znaczy ze sa a ich nie ma? Z tego co sie
orientuje to sa takowe w realu i sporo kobiet na nich bywa wiec nie
wiem o czym mowisz ???

> chyba kiepska ze zrozumieniem czytanego tekst w jez. ang. W
> artykule pisza ze owszem PRYWATNY restaurator MOZE cie wyprosic z
> knajpy ALE np. na posesjach budynkow federalnych takich jak muzea,
> szpitale, sale konertowe, etc nie mozna. Czyli nie wciskaj sciemy
o
> miejscach publicznych bo i jedne i drugie takowymi sa. Tu sie
> rozgranicza na PRYWATNE miejsca publiczne i na FEDERALNE miejsca
> publiczne.

NO i??? Okazuje sie wiec ze sa miejsca publiczne ktore rzadza sie
prawami pozwalajacymi na wyproszenie , ba...na aresztowanie

> > Nie wydaje mi sie by Chicago bylo kozia wolka
>
> Samo downtown moze i nie - pojedz do suburbii

O??? NIedlugo sie okaze ze to wies .
Fakt faktem w Chigago aresztowano matke za karmienie i malo mnie
obchodzi czy to byla suberbia czy centrum. W poprzednim poscie
wspominalas ze takie rzeczy to tylko w odpowiednikach wolek w USA

> Ale publicznie zbesztany to na pewno

Beszta sie ludzi za inne rzeczy typu nadepniecie na odciska,
niemniej do aresztu temu daleko

I druga rzecz, w USA masz
> wszedzie tzw "Mother & child room" gdzie masz wygodny
fotel/kanape,
> za sciana toalete, pokoj do przewijania.

Ano prawda

> W Polsce w 95% knajp czy miejsc publicznych - nie
> ma takich miejsc. Jedyne ktore spotkalam to w IKEI (mieli nawet na
> terenie jadalni oddzielony olbrzymim parawanem pokoj dla matek
> karmiacych) i dwoch b. duzych centrach handlowych. I to na tyle.
> Bardzo kiepsko z ta infrastuktura mimo ze prawo, jakze piekne, na
> papierze jest i gorace zapewnienia politykow dot. zycia w tym
jakze
> wspanialym panstwie prorodzinnym Nieprawdaz?

Szczerze powiedziawszy nie wiem czy jest takie prawo nakazujace
montowanie przewijakow i tego typu rzeczy. Mysle ze to raczej
prywatna inicjatywa resteuratorow, sklepow. Budynki publiczne,
urzedy powinny miec toalete ale czy przewijaki??? NIe wiem.
Ja szczerze powiedziawszy bedac po kilku latach nieobecnosci w PL i
do tego z dzieckiem nie mialam problemow ze znalezieniem miejsca by
przewinac dziecko w publicznym miejscu. Nie wiem jakim cudem ale
zawsze udawalo mi sie znalezc odpowiednie do tego miejsce wyposazone
w umywalke i przewijak, moze w porownaniu z tymi zachodnimi nieco
skromniejsze ale zawsze...
Jak ktos wiec chce to mozna

[aniucha333]

> W USA odpowiednik wychowawczego tez jest bezplatny o czym
> wspominalam wczesniej. Czytalas wszystko???
>

alez ja o tym wiem, bo sama mialam 3 miesiece bezplatnego jak mi sie
FMLA i paid time off skonczyl Musialam sie ograniczac z wydatkami
i to zdrowo wtedy

I w Polsce tez tak jest po 3 miesiecznym macierzynskim jest
bezplatne. Jak na kraj europejski - wg mnie to zenujaco malo...

> Nie kumam...jaka bajka? Urlop macierzynski/wychowawczy? CO to
znaczy
> w slowach politykow? TO znaczy ze sa a ich nie ma? Z tego co sie
> orientuje to sa takowe w realu i sporo kobiet na nich bywa wiec
nie
> wiem o czym mowisz ???

moowie o tym ze w Polsce tak jak w USA uroply macierzynskie,
wychowawcze wygladaja tak samo - krotkie i niewiele platne. Obydwa
kraje maja tak wiele z soaba wspolnego. Opieka nad matka i dzieckiem
jest po prostu tragiczna. Kaze sie nam w naszym kraju rodzic i
wychowywac dzieci, ale NIKT i NIC nie chroni nas ani nie pomaga w
jakikolwiek sposob - tak samo jak w USA - jestes pozostawiona sama i
tylko na siebie i pomoc najblizszych mozesz liczyc. Panstwo ci
pomoze w sposob znikomy.

Mam rodzine w Danii i Szwecji - tylko pozazdroscic opieki nad matka
i dzieckiem, wychowaczego, wolnego np. na 2 tyg gdy dziecko idzie do
przedszkola by je w tym procesie wspomoc. Zaznaczam ze te 2 tyg nie
sa odliczane od twojego urlopu tylko to sa dodatkowe 2 tyg wolnego z
tej okazji ze maluch idzie do przedszkola. 1 rok do 2 lat PLATNYCH
po porodzie!! I to tak dobrze platnych ze mozesz sobie pozwolic na
fajne zycie bez odmawiania sobie wielu rzeczy.

> NO i??? Okazuje sie wiec ze sa miejsca publiczne ktore rzadza sie
> prawami pozwalajacymi na wyproszenie , ba...na aresztowanie
>
tak jak i w Polsce prywatny restarator moze cie wyprosic
Aresztowanie to tylko zmienic stan i wyjechac tam gdzie prawo jest
b. cywilizowane

A propos Chicago - no coz ma prawo mi sie nie podobac. No i sorry,
IL tak jak i Michigan jest takie troche inne Ale samo miasto jest
OK.

> Beszta sie ludzi za inne rzeczy typu nadepniecie na odciska,
> niemniej do aresztu temu daleko

Wiesz reperkusje dla miejsca ktore wyrzuca na ulice karmiaca matke
sa na pewno gorsze niz te za nadepniecie na odcisk.

> Ja szczerze powiedziawszy bedac po kilku latach nieobecnosci w PL
i
> do tego z dzieckiem nie mialam problemow ze znalezieniem miejsca
by
> przewinac dziecko w publicznym miejscu.

gdzie w W-wie na lotnisku albo w centrum???? Sama mieszkam w b.
duzym miescie teraz i sorry - dramat znalezc takie miejsce...

Nie wiem jakim cudem ale
> zawsze udawalo mi sie znalezc odpowiednie do tego miejsce
wyposazone
> w umywalke i przewijak, moze w porownaniu z tymi zachodnimi nieco
> skromniejsze ale zawsze...
> Jak ktos wiec chce to mozna

ty to jestes jakas taka inna, lepsza i wogole

[hugollina]

ty tutaj nie pieprz, zasypujesz forum swoimi "rewelacjami". nie opowiadaj, ze
nie masz opinii, trzeba troche inteligencji, zeby byc ja w stanie przykryc.

wkurzajace i NUDNE!

[dariafox]

Powiedz mi tylko, gdzie w tym wszystkim prawo matki i ojca do
> wygodnego wyspania się, prawo do intymności, seksu, poczucia
> bliskości.

No tak, bo jak seks to tylko w sypialni na 15 minut przed pójściem spać,daj
spokój bo pomyślę, że naprawdę tak myślisz. Jak można pisać takie rzeczy???

[naomi19]

dariafox- odniosłaś się tylko do seksu. Ja pisałam również o
wzajemnym niewysypianiu się, również dziecka. A co do seksu. Tak,
myślę, że seks większości osób posiadających małe dzieci odbywa się
w łóżku. Nie mówię jak jest u mnie, ale tak jest myślę w większości
przypadków. Jakos odkąd jesteśmy rodzicami nie kochamy się np
podczas gotowania obiadu, bo między naszymi noga,mi człapie takie
maleństwo. Jak ktoś mi mówi, że pozycie seksualne po urodzeniu
dziecka się nie zmienia, to albo mu nie wierzę, alebo twierdzę, że
to dewiant (pewnie nie spał z rodzicami do 5 roku życia i to
dlatego).
A 15 min przezd snem... no cóż, gdyby obok spało moje dziecko, to
nie robilibyśmy tego wcale, albo właśnie tak jak piszesz, 15 minut
cichutko, bo się obudzi. A ponieważ ma swoje łózeczko- nie trzeba
się zbytnio ograniczać czasowo itp

[deodyma]

no jasne...
to w takim razie my bedziemy spac ze swoim, poki nam jakiej Czesi
sobie nie przygrucha

[duzeq]

tak, tak, zrob tak... ja moja natychmiast przeniose do naszego lozka
na 25 lat zeby bron Boze w wieku 24 lat nie zaciazyla z jakims
zdzislawem...

[atenette]

Powyżej typowa reakcja ludzka na silny dysonans poznawczy.

[duzeq]

Nie, to typowa reakcja na silna manipulacje psychologiczna.
Sugerowanie scislego zwiazku miedzy niespaniem z rodzicami a
klopotami trawiennymi w doroslym zyciu (obarczajac szkodliwoscia
tylko i wylacznie owo niespanie) jest zaprawde duza przesada.

[atenette]

A dlaczego manipulacja? Dlaczego taka jest reakcja na forum za
każdym razem gdy przytoczone są wyniki badań niezgodne z czyjąś
opinią, przekonaniami, doświadczeniem np. właśnie wspólne spanie z
dziećmi, długie karmienie, nieużywanie smoczków itd. itp.
Niestety WSZYSTKO co nas spotyka w życiu ma wpływ na nasze zdrowie i
życie. Wszystkie nieprzyjemne sytuacje i wydarzenia jakoś się na nas
odbijają. Byłoby zatem nielogiczne przyjmować, że stres u małego
dziecka nie ma kompletnie żadnego wpływu na jego późniejsze życie.
A co do spania - nie każdy musi lubieć spać z dzieckiem, ale nie
można zaprzeczyć faktom, że DLA DZIECKA jest to najlepsze
rozwiązanie (choć nie koniecznie dla rodziców). Już sam fakt, że u
dziecka, które śpi koło swojej matki zaobserwowano zwolnienie akcji
serca i spokojniejszy oddech (niemowlęta śpiące ze swoimi rodzicami
rzadziej zapadają na SIDS) o czymś świadczy.
Chce jeszcze tylko zaznaczyć, że nie twierdzę, że każdy powinien
spać ze swoim dzieckiem. W pewnym sensie rozumiem rodziców, którzy
tego nie lubią i nie chcą, ale nigdy nie zrozumiem takich, którzy
fundują dzieciom trening pt. nauka samodzielnego usypiania na siłę.

[duzeq]

Dlaczego manipulacja? Bo nalezaloby jeszcze udowodnic, ze te 70%
kobiet zylo w niebiansko-idylicznych warunkach zanim zostalo
zbadane. W takich warunkach, w ktorych nigdy od dziecinstwa nie
podniosl im sie poziom kortyzolu i nie przezyly zadnego stresu. Ze
nie mialy genetycznych nalecialosci trawiennych. Ze pozniejsze
wychowanie, szkola, studia etc nie mialo na ich uklad trawienny
zadnego wplywu... Etc. Wtedy mozna by bylo z czystym sumieniem
oglosic, ze te dzieci, ktorych potrzeby odnosnie spania nie byly
umiejetnie zaspakajane (w artukule nie ma wyrazenia "tresura"), maja
rozwalony uklad trawienny. Jak dziecko upadnie i nabije sobie guza
to jest to nieprzyjemna sytuacja. Poziom stresu mu skacze ... I co?
I nic. Oczywiscie, ze ZMUSZANIE dziecka do spania we wlasnym lozku,
nawet jezeli placze, moze miec wplyw na jego pozniejsze zycie (acz
nie musi). I tu przechodzimy do punktu 2.

Jezeli dziecko spi osobno, to dla obronczyn "co-sleepingu" oznacza
to automatycznie tresure, chociaz zaloze sie, ze 99% forumowiczek
nauczylo dziecko spania w lozku bez lez. Tak wiec dyskusje na temat
spania czy niespania z dzieckiem nie sa konstruktywne bo skoro ktos
nie lubi/nie moze spac z dzieckiem, to z nim spac nie bedzie,
uprzednio nauczywszy go w lagodny sposob ( A NIE TRESURA) spania we
wlasnym lozeczku. I zadna Tracy Hogg, tak jak twierdzi autorka
watku, nie ma tu nic do rzeczy.

Ten argument z SIDS to jest taki z tych na dwoje babka wrozyla bo
akuratnie zmniejszenie (i to znaczne) smierci lozeczkowych w krajach
anglosaskich bylo spowodowane ukladaniem dzieci na plecach zamiast,
tak jak wczesniej, na brzuszku.

[atenette]

Sunderland quotes one study that found some 70% of women who had not
been comforted when they cried as children developed digestive
difficulties as adults.

Autorka postu trochę przeinaczyła zdanie w artykule, w którym jest
mowa nie o kobietach, które nie spały z rodzicami, a takich, na
których płacz nie reagowano kiedy były małe. Czyli nikt nie
demonizuje braku wspólnego spania z rodzicami.
Przy jakimkolwiek badaniu socjologicznym bierze się reprezentatywną
próbę i pozostaje mieć nadzieję, że zostało zrobione rzetelnie i
wpływ innych zmiennych został zbadany. Nie znam badania, żeby się na
jego temat wypowiadać, ale nie pierwszy raz czytam o ak silnej,
fizycznej reakcji dziecka na stres jakim jest pozostawienie dziecka
samemu sobie. Jest to stres instynktowny, który dziecko potrzebowało
pierwotnie aby walczyć o swoje życie. Nie porównujmy więc takiego
stresu do stresu jaki dziekco odczuwa po upadku i nabiciu guza.

> Jezeli dziecko spi osobno, to dla obronczyn "co-sleepingu" oznacza
> to automatycznie tresure, chociaz zaloze sie, ze 99% forumowiczek
> nauczylo dziecko spania w lozku bez lez

Ja wiem, że my się nigdy nie zgodzimy co do tego co napiszę , ale
dla mnie każda NAUKA samodzielnego spania, oznacza, że dziecko
jednak samo spać nie chce, czyli jednak coś się mu odbiera. Moje
dziecko SAMO nauczyło się samodzielnie zasypiać, SAMO zaczyna
przechodzić do swojego łóżka i coraz większą część nocy przesypia
sama. Ma dwa latka i nikt ją tego nie uczył, bo jest to kolejny etap
rozwoju psychicznego, który każde dziecko osiąga samo.
Jednak podkreślam - to, że śpimy z naszym dzieckiem to nasz wybór i
wcale nie oznacza, że jest to model idealny i każdy powinien tak
robić.

atenette

[duzeq]

> Sunderland quotes one study that found some 70% of women who had
not
> been comforted when they cried as children developed digestive
> difficulties as adults.
>
> Autorka postu trochę przeinaczyła zdanie w artykule

Hmmm, troche? Na to pod spodem...?


- Sunderland podaje sie na
badania, ktore wskazaly ze 70% kobiet, ktore byly utresowane do
spania bez rodzicow ma problemy z ukladem trawiennym.

To klaniaja sie warszaty translatorskie. Dopiero pozniej mozna
wkladac kij w mrowisko. Sunderland nie demonizowala braku wspolnego
spania z rodzicami, natomiast niektore nadgorliwe tluamczki owszem.
To samo tyczy sie jej ksiazki "what every parent needs to know"
przetlumaczonej jak..?

> Przy jakimkolwiek badaniu socjologicznym bierze się
reprezentatywną próbę i pozostaje mieć nadzieję, że zostało zrobione
rzetelnie i wpływ innych zmiennych został zbadany.

Tak, tak, tylko powiedz mi gdzie znalezc grupe kobiet, ktora w swoim
zyciu nie doswiadczyla stresu, ktory mogl sie przelozyc rowniez na
problemy trawienne?
Dziecka absolutnie nie nalezy zostawiac samemu, placzacego, czekajac
az sie samo uspokoi (usnie), a to, ze niemowleta o niezaspokojonych
potrzebach MOGA miec pozniej problemy zoladkowe jest znane kazdemu
szanujacemu sie psychologowi, o czym tu juz komus pisalam. Dlatego
nie rozumiem tej naglej epifanii i robienia z tego rewelacji.

Co do nauki - to tak, masz racje . Troche sie nie zgadzam, ale to
tez dlatego uwazam, ze rozpoczynanie takiego watku nie przynosi
konstruktywncyh wnioskow. Zastapmy wiec slowo "nauka"
slowem "pokazywanie". Mozesz pokazac dziecku, ze lozeczko to takie
cos, gdzie tez mozna spac, tym bardziej ze gros dzieci spi tam za
dnia. Jezeli dziecko zaakceptuje lozeczko, co nie musi wcale
oznaczac lez - fajnie, jesli nie - to jestem absoltunie przeciwna
farberyzacji. Tak samo pokazujesz dziecku, ze mozna jesc lyzeczka,
ze mozna jesc gruszke a nie samo mleko, ze jak zakryjesz misia, to
on nie znika na wieki, ze jest taki fajny nocnik i moze ci sie
spodoba siedzenie na nin. Czy dziecko samo z siebie wiedzialoby jak
jesc lyzeczka? Czy samo z siebie wiedzialoby, ze istenieja jeszcze
inne rzeczy do jedzenia? Czy wiedzialoby co robic z nocnikiem?

Nie wszystko da sie zrobic SAMO, a spanie jest o tyle konfliktowe,
ze do jednego worka wrzuca sie rodzicow niespiacych z dziecmi
niezaleznie od tego czy to byla farberyzacja, lagodne pokazywanie
czy metody mieszane (lozeczko w pokoju rodzicow, albo przenoszenie
dziecka do lozka nad ranem) przyklejajac etykiete TRESURA.

A co do smierci lozeczkowej - takie wtracenie na samym koncu, ze w
Anglii umiera co roku 500 dzieci, a w Chinach gdzie dzieci spia z
rodzicami nie ma nawet nazwy na takie zjawisko jest dla mnie kolejna
manipulacja, sorry. PO pierwsze, zjawisko SIDS jest do konca nie
wyjasnione i nie jest zwiazane TYLKO z ukladem oddechowym. Tam w gre
wchodza rowniez zaburzenia strukturalne i czynnościowe w samym
mózgu, nieprawidłowe funkcjonowanie autonomicznego układu nerwowego,
śmiertelne zaburzenie rytmu serca wskutek występujących w nim
nieprawidłowości, nadmiar substancji przekaźnikowych w centralnym
układzie nerwowym, zakłócenia metabolizmu w organizmie, czynniki
genetyczne, infekcje wirusowe etc, etc. Jesli wziac pod uwage tylko
uklad oddechowy, to jego niedojrzalosc trwa tylko tygodni, a
wiekszosc osob zazwyczaj iles tam pierwszych tygodni z dziecmi
jednak spi, wiec to nie tutaj jest pies pogrzebany. Nie mowiac o
tym, ze co jak co ale porownywac tutaj Chiny gdzie slowo aborcja tez
nie istnieje, bo mowi sie na to "centralne planowanie rodziny" traci
tutaj pewnym naciaganiem faktow.

[atenette]

Sorry, dopiero teraz przeczytałam Twoją odpowiedź .

> Co do nauki - to tak, masz racje . Troche sie nie zgadzam, ale
to
> tez dlatego uwazam, ze rozpoczynanie takiego watku nie przynosi
> konstruktywncyh wnioskow. Zastapmy wiec slowo "nauka"
> slowem "pokazywanie". Mozesz pokazac dziecku, ze lozeczko to takie
> cos, gdzie tez mozna spac, tym bardziej ze gros dzieci spi tam za
> dnia. Jezeli dziecko zaakceptuje lozeczko, co nie musi wcale
> oznaczac lez - fajnie, jesli nie - to jestem absoltunie przeciwna
> farberyzacji. Tak samo pokazujesz dziecku, ze mozna jesc lyzeczka,
> ze mozna jesc gruszke a nie samo mleko, ze jak zakryjesz misia, to
> on nie znika na wieki, ze jest taki fajny nocnik i moze ci sie
> spodoba siedzenie na nin. Czy dziecko samo z siebie wiedzialoby
jak
> jesc lyzeczka? Czy samo z siebie wiedzialoby, ze istenieja jeszcze
> inne rzeczy do jedzenia? Czy wiedzialoby co robic z nocniki

No to jednak w sumie się trochę zgadzamy . Jestem dokładnie za
takim POKAZYWANIEM właśnie. Przykład - nasza córka ma swoje
łóżeczko, wie do czego służy i jeżeli ma ochotę to na nim śpi. Nikt
jej do niczego nie zmuszał, ale pokazaliśmy jej, że tak też można i
ona często śpi właśnie w swoim łóżeczku. Gdybyśmy jej nie pokazali,
że może spać w swoim łóżeczku, gdyby tego łóżeczka nie było to nawet
nie wiedziałaby, że jest inna opcja niż łóżeczko rodziców. Podobnie
z pozostałymi Twoimi przykładami.
Co do Chin - to dla mnie również żadny argument, o czym pisałam
wyżej, z tych samych powodów co u Ciebie.
cdn. bo mi się mała obudziła z popołudniowej drzemki

[atenette]

> Ten argument z SIDS to jest taki z tych na dwoje babka wrozyla bo
> akuratnie zmniejszenie (i to znaczne) smierci lozeczkowych w
krajach
> anglosaskich bylo spowodowane ukladaniem dzieci na plecach
zamiast,
> tak jak wczesniej, na brzuszku.

No dobrze, a jak tłumaczyć brak takiego zjawiska jak SIDS w
kulturach gdzie dzieci śpią z rodzicami?

[hanalui]

atenette napisała:
> No dobrze, a jak tłumaczyć brak takiego zjawiska jak SIDS w
> kulturach gdzie dzieci śpią z rodzicami?


Tiaa....kultura chinska podana jest za przyklad ...jakos do mnie
nie przemawia. Spanie z dziecmi (a moze raczej z dzieckiem bo nie
zapomnijmy nadal tam sa kary za posiadanie kolejnego dziecka) nie
wynika z tego ze rodzice maja jakis wybor, zwyczajnie spia bo z
biedy innego wyjscia pewnie nie maja. A potem to zaoopiekowane
dziecko w wieku 4-5 lat zaczyna swoja kariere w fabryce lub na roli
jako staly pracownik

W innych kulturach moze sie to nie nazywa SIDS....moze to: bog dal
bog wzial, moze to urok, moze to przeklenstwo sasiedniego rodu, moze
to kara za jakies winy, moze to zapatrzenie sie w wode czy jakis
inny powod...
Obejrzyj sobie kilka dokumentalnych filmow o biednych krajach, ich
podejsciu do chorob, do smierci, do dzieci itp...moze to byc
szokujace doswiadczenie

[atenette]

Hanalui ja również nie mówię o Chinach, bo zdaje sobie sprawę, że
tam nawet nikt nie wie o połowie urodzonych dzieci, bo nigdzie się
ich nie rejestruje (m.in.przez politykę jedna rodzina jedno
dziecko). Widziałam wiele dokumentalnych filmów o dzieciah w
biednych krajach, nie jestem ignorantką w tym temacie . Mówię np.
o kulturach tzw. dzikich, które pod tym kątem były badane (jak
znajde linki do badań to podam).
Zresztą zostało przeprowadzonych wiele badań potwierdzających
zmniejszenie ryzyka SIDS, u dzieci, które śpią z rodzicami, m.in.
dlatego, że matka śpiąc czujnie koło dziecka, może szybko zareagować
na ewenetualne zaksztuszenie, albo dlatego, że dziecko synchronizuje
swój oddech z oddechem matki i oddech matki "przypomina" mu, że samo
ma oddychać.

[hanalui]

atenette napisała:
> Widziałam wiele dokumentalnych filmów o dzieciah w
> biednych krajach, nie jestem ignorantką w tym temacie . Mówię
np.
> o kulturach tzw. dzikich, które pod tym kątem były badane (jak
> znajde linki do badań to podam).

No tak...kultury dzikie...uwielbiam jak ludzie podaja rewelacje
odkryte w kulturach dzikich i chca przenosic to co tam wynalezli do
cywilizacji zachodniej myslac ze to rozwiazanie problemu.
Tak samo jak autorka rewelacji...Chiny za przyklad
podaje...szamanstwo jak dla mnie w obydwu przypadkach

[atenette]

No ale dlaczego nie? Kultury dzikie wiele rzeczy robią
instynktownie, bo nie skażone są zachodnią cywilizacją i wynalazkami
jakie tam powstają, mającymi ułatwiać życie rodzicom noworodka.
Oczywiste, że żyjąc w kraju rozwiniętym naszym przywilejem jest
korzystanie z tych wynalazków, ale może powinniśmy się zastanowić
czasem, czy takie kultury dzikie mogą nas czegoś ważnego nauczyć .
Wózki, butelki, smoczki, łóżeczka dla dziecka wynalezione zostały
aby ułatwić życie nam, rodzicom, ale czy są one również z korzyścią
dla dzieci? Założe się, że gdyby każde niemowle miało wybór to
zamiast pięknych dziecięcych pokoików, wspaniałych smoczków, drogich
butelek i wózków za kilka tysięcy wybrałyby po prostu bycie przy
mamie

[hanalui]

atenette napisała:
> Założe się, że gdyby każde niemowle miało wybór to
> zamiast pięknych dziecięcych pokoików, wspaniałych smoczków,
drogich
> butelek i wózków za kilka tysięcy wybrałyby po prostu bycie przy
> mamie

Ciekawa jestem czy ty wybralabys mozliwosc zycia w kulturze
pierwotnej "przy mamie", bycia narazonym na brak opieki lekarskiej,
zejscie smiertelne w przypadku drobnych komplikacji porodowych
rozwiazywanych cesarka w cywilizacji zachodniej, a w tamtej zwykle
konczaca sie smiercia matki i dziecka, czy bylabys taka zachwycona
by w przypadku jakiegos drobnego defektu, problemu w latwy sposob
wyleczalnego czy usuwalnego w cywilizacji zachodniej skazana bylabys
na smierc, kalectwo
Jakos nie widze tlumow ludzi chcacych zyc w spartanskich warunkach,
bez elektrycznosci, wodociagow, z dala od cywilizacji w gluchej
dziczy z dzikimi ludami
Raczej trend jest odwrotny: ci biedniejsi chca byc bogatsi, miec
leksze warunki, ci z biednych krajow robia co moga by dostac sie
na "zgnily zachod"

[atenette]

Ale dlaczego od razu każesz mi wybierać między cywilizacją
zachodnią, a pierwotną? Oczywiście, że dobrze mi w tych naszych
przytulnych domkach, z TV i wszystkimi dobrodziejstwami. Nie
sprowadzajmy tego od razu do absurdów. Pisze jedynie o tym, że
możemy się czegoś od tych kultur nauczyć, możemy sięgnąć troche
dalej niż mówią zachodnie poradniki i spróbować zrozumieć czego tak
naprawdę oczekuje od nas taki niemowlak, bo te dzieciaki bez tych
wszystkich naszych wynalazków są nierzadko szczęśliwsze niż te nasze
maluchy w swoich pięknych pokoikach, pełnych zabawek, po prostu
dlatego, że są przy mamie. A takiemu dziecku nic więcej do szczęścia
nie potrzeba.

[naomi19]

możemy się czegoś od tych kultur nauczyć
Tak, wszystko fajnie, ja się zgadzam, ale dlaczego ma to być akurat
gnieżdżenie się całęj rodziny przez 5 lat w 1 łóżku?

[hanalui]

naomi19 napisała:

> możemy się czegoś od tych kultur nauczyć
> Tak, wszystko fajnie, ja się zgadzam, ale dlaczego ma to być
akurat
> gnieżdżenie się całęj rodziny przez 5 lat w 1 łóżku?

Eeee tam rodziny...
Ze znanych mi osob, znajomych to mama kwoka gniezdzi sie z
dzieciakami, a tata gniezdzi sie sam w drugim pokoju, przy malym
metrazu na podlodze

[atenette]

Nie no może 5 lat to już lekka przesada . Ja tam jestem za tym,
żeby zachęcać dziecko do osiągania kolejnych kroków, ale
jednocześnie nie zmuszać i nie popychać ich do nich. Tzn. moje
dziecko nigdy nie było zmuszane aby samodzielnie zasypiać i samo
spać, ale kiedy zauważyłam, że jest już na to gotowa (bo najpierw
zaczęła wyganiać nas z pokoju i zasypiać sama, a potem zaczęła się
przenosić do swojego łóżeczka) to przecież nie będę ja na siłe
trzymała w naszym łóżku .

[slonko1335]

Atenette moje dzieci tez nigdy nie były zmuszane do samodzielnego spania, one po
prostu nie miały pojęcia, że można spać inaczej jak w swoim łóżeczku, w swoim
pokoju i nigdy nie stanowiło to dla nich problemu bo tak spały od urodzenia. Nie
widzę, żebym jakąś krzywdę wielką im wyrządziła. Dużo bardziej stresują się i
protestują na przykład przy wyciąganiu gilów z nosa....

[atenette]

Dużo bardziej stresują się i
> protestują na przykład przy wyciąganiu gilów z nosa....

Hehe no rozumiem ten stres . Rozumiem także, że każde dziecko jest
inne i są dzieci, które od urodzenia śpią spokojnie, bez protestów w
swoim łóżeczku. Znam takie jedno dziecko, cała reszta albo śpi z
rodzicami , albo była nauczona (niestety niezbyt fajnymi, znanymi
powszechnie metodami) do samodzielnego spania.

[naomi19]

Ja tam jestem za tym,
żeby zachęcać dziecko do osiągania kolejnych kroków, ale
jednocześnie nie zmuszać i nie popychać ich do nich

tym sposobem moze i nie zestresujemy naszych dzieci, ale za to jako
5-latki beda robily kupy w majtki oraz jako 6-latki beda tylko i
wylacznie na piersi. Przeciez tak ciezko sie odzwyczaic...

[atenette]

Chyba nie zrozumiałaś - trzeba obserwować swoje dziecko i zachęcać
do osiągania kolejnych kroków. Dziecko jest gotowe do odstawienia
pieluszki kiedy zaczyna panować nad swoimi zwieraczami i
sygnalizować potrzeby, zazwyczaj odbywa się to ok. 2 roku życia,
czasem później, ale nie w wieku 5 lat (moja ma 2 i jest
odpieluchowana). Karmienie piersią - większość dzieci odstawia się
między 2 a 3 rokiem życia i wcale nie trzeba je od niczego
odzwyczajać (tak, tak, jestem również zwolenniczką długiego
karmienia )
Chyba nie rozumiesz różnicy - tu nikt nie mówi o tym, że jest
CIĘŻKO, tylko, że to jest NIEPOTRZEBNE, bo KAŻDE dziecko samo
dojrzeje do kolejnych kroków i zupełnie nipotrzebne jest zmuszanie
ich do czegoś na co zwyczajnie nie są gotowe.

[deela]

nie dziekuje

[ata99]

A mnie się miło zrobiło po przeczytaniu tego postu. Lubię utwierdzać
się w przekonaniu, że słusznie postępuję .

[ila79]

He he mnie również. Chociaż teraz jak zostawiam synka na jego
ogromnym materacu i śpimy sami z mężem, to mały dopiero ok 6-7 rano
czasem kapnie się, że spał sam. Te 5 lat to tak trochę na wyrost
może, u nas wystarczyły 3 .

[morelee]

ik_ecc napisała:
spanie
> dzieci z rodzicami) sprawia, ze dzieci maja wieksze szanse wyrosnac
> na spokojnych, zdrowych doroslych.

Tylko biedni dorośli spokoju nie mają.
Pięć lat z dziećmi w łóżku - co za bzdury! Gdybym miała tak zrobić to choroby
przed którymi rzekomo będę chroniła dzieci dopadną mnie i męża w trójnasób, więc
bilans i tak ujemny.

[hugollina]

jezussss, ty masz jakaś obsesje, ja osobiescie jestem znudzona juz czytaniem tej
samej bzdury walkowanej przez ciebie na rozne sposoby. nic innego ci nie
zajmuje??? masz jakies poczucie misji, czy co???

i moze zrozum:

- dla wielu (np dla mnie) 3,4,5 latek to juz nie malutkie dziecko, wiele mu sie
da wytłumaczyc, naprawde. inna sprawa to niemowleta, ale piszesz na forum male
dziecko. podobnie SIDS, nie dotyczy MALYCH DZIECI< tylko niemowlat!

-dziecko nauczone spania samemu nie ma zanych hormonów stresu, usmiecha sie do
rodzica i mowi dobranoc, zotaw otwarte drzwi (moje)

-samemu spi sie lepiej, glebiej- to baaardzo ważne dla dziecka

- wiesz, dziecko moze byc roznie wychowywane- jezeli przedszkole/ szkola sa dla
RODZICA złem koniecznym, zrodlem stresu, to dziecko nigdy go nie zaakcpetuje.
dla mnie, mojej rodziny, sa to kolejne etapy dojrzewania, moje dzieci i spac
same i przedszkole, a starszy syn szkole, uwielbiaja. bo my rodzice, to w pelni
akceptujemy. nie wiem czy dobrze pamietam, ale zdaje sie, ze ty edukacji
normalnej tez nie uznajesz, na czesc rosnacych trendow homeschooling.

rany, jest wolnosc slowa, to jest forum, ale ty JESES NUDNA, zaden z twoich
watkow nie wprowadza niczego innego.



-

no to rewelka!!!!!!!!! :)

[be_em]

bo właśnie mój 5 letni syn od kilku dni śpi sam ja akurat lubię spać z
dziećmi, wiec urodziłam sobie jeszcze córkę i teraz mam kolejne 5 lat
zabezpieczone

[slonko1335]

wiec urodziłam sobie jeszcze córkę i teraz mam kolejne 5 lat
> zabezpieczone

Be_em ale to nie o Twój poziom stresu chodzi tylko biednych dzieci tak więc
coby tych dzieci zbytnio nie denerwować należałoby ich w ogóle nie rodzić....

wspolczuje Twemu mezowi

[agsa22]

[koza_w_rajtuzach]

A ja myślę, że każde dziecko jest jednak inne. Najważniejsze to jest chyba nie
robić nic na siłę.
Córka spała ze mną do trzech lat i czterech miesięcy. Wydaje mi się, że do tego
dorosła, by spać osobno, choć musiałam przysunąć jej łóżko bliżej naszego. Gdy
było na końcu pokoju, to nie chciała spać sama. Właśnie to przesunięcie łóżka
nakłoniło ją do spania osobno, choć absolutnie nie była do tego zmuszona. To
była jej decyzja. Lubi przed snem poleżeć w naszym łóżku, ale często jak już
jest bardzo śpiąca idzie do własnego lub w nocy sama ją tam przenoszę.
Syn natomiast od urodzenia uwielbia mieć mnóstwo miejsca do spania i śpi
spokojnie tylko sam we własnym łóżeczku. Jeśli go zostawię u siebie w łóżku po
karmieniu, to tak po 10 minutach budzi się i płacze.
Osobiście nie lubię spać sama. Właściwie to do niedawna trudno było mi uwierzyć,
że malutkie dziecko może naprawdę chcieć mieć całe łóżko dla siebie i uważałam,
ze jest do tego zmuszane. Ja okropnie bałam się sama spać, miałam koszmary,
byłam niespokojna i czułam się tylko dobrze gdy rodzice pozwalili mi spać ze
sobą. Ale mój syn naprawdę nie chce ze mną spać. Woli tarmosić pieluchę tetrową,
co może jest nienormalne, ale już tak ma.

[zefirekk]

Wychodzi na to, że moje dziecko wyrośnie na dewianta bo nie od urodzenia preferuje swoje prywatne miejsce do spania. Czy muszę się już z nim udać na terapię?

[agitolkar]

Kazda z was powinna indywidualnie podjac decyzje czy spac z dzieckiem, czy tez nie.........
Ja czuje ze moja roczna coreczka potrzebuje mojej blisksci w nocy i dlatego z nami spi i narazie nam to nie przeszkadza, pozatym jest to dla mnie i dla niej wygodne ze wzgledu na to ze dostaje cycusia kiedy tylko chce
Z moich obserwacji zauwazylam ze dzieci wychowywane przez rodzicow "zasadowych" sa nienaturalne i zestresowane!i naprawde z calego serca radze wszystkim mamusia zeby nie sugerowaly sie zadnymi sugestjami innych ale uwierzyly we wlasny instykt i zaufaly potrzebom naszych kochanych dzieci !

[dare-czka]

moj spi w lozeczku-sam,czasem tylko go bierzemy jak sie czesto budzi
a nam sie nie chce poraz kolejny wedrowac do jego pokoju .mysle ze
to sprawa indywidualna i nie ma co sie rozklejac ze lepiej tak czy
siak,niech kazdy robi jak mu wygodniej.

[anew3]

Zazdroszcze wszystkim, ktorych dzieci spia same bez problemow, moja
coreczka niestety lubi spac z nami, jak przespi sama w swoim
lozeczku do 4 rano to juz mamy sukces.Wiem pewnie konsekwncji mi
brakuje, powinnam jej sie dac wyplakac az zasnie itp.Prawda jest
jednak taka , ze w srodku nocy spac mi chce i nie mam ochoty na
wysluchiwanie placzow.

[dare-czka]

li mama karmi piersia to widomo ze wygodniej spac z dzieckiem,ale
tak swoja droga jak wtedy wyglada"orzytulanie sie do meza"mam
znajoma ktora spi z dzieckiem a maz w osobnym pokoju i zawsze to to
zastanawia jak "oni to robia"moze umawiaja sie w lazience albo w
kuchni?nie wiem...ja tam lubia intym,nosc sam na sam a meza bym
raczej nie odseperwoala do drugiego pokoju wiec spie z mezem,w
wyjaytkowych sytuacjach jest miedzy nami dziecko(czeste pobudki)

[jakw]

No cóż, w zamierzchłych czasach dzieci, które nie lubiły spać z
rodzicami, mialy mniejsze szanse przeżycia...

[budyniowatowe]

Wzielam raz dziecko do naszego lozka. Mialo moze jakies dwa
tygodnie. Maz jak sie w nocy przez sen poprawial to go nakryl
poduszka, dobrze, za jakas opacznosc nad nami czuwala, ze sie w tym
momecie obodzilam.

No coz wole miec dziecko z problemami trawiennymi niz martwe. To
pierwsze da sie leczyc, tego drugiego juz nie.

[matylda07_2007]

No cóż, dzięki bogu teraz nie mamy "zamierzchłych czasów". I nie trzeba zostawiać dziecka, aby się wypłakało. U mnie nigdy się to nie zdarzyło. Śpi sama, ma 22 miesiące i żyje. I to całkiem dobrze.