szczepienia obowiązkowe - czy szczepic??

[olas2]

Cześć Dziewczyny.
Wczoraj dowiedzialam sie że moi znajomi ktorzy mają 8-mio miesięczne
dziecko nie szczepią go. Na nic, absolutnie na nic, nawet
tzw."obowiazkowe", ktore podobno nie są juz "obowiązkowe"...
Co o tym myślicie?
Chyba balabym sie wziąc na siebie taka odpowiedzialność i zdecydowac
że nie szczepie... A jak cos sie wydarzy, a jak zachoruje???
Co o tym myślicie?

[gryzelda71]

Szczepię.

[larenata]

Szczepię, a moi znajomi też nie szczepią.

[triss_merigold6]

Fanatycy?
Oczywiście, że szczepić.

[maadzik3]

Osobiscie uwazam ze to glupota. I wkurzaja mnie zdania "kiedys nie szczepiono i
dzieci przezyly". A ile nie przezylo? W pokoleniu moich rodzicow znam sporo osob
po polio. Wszystkie w jakis sposob (czasem niewielki, ale jednak) naznaczone
przez chorobe, jakos niepelnosprawne. 60-70 lat temu dzieci umieraly: na polio,
na krztusiec, na odre, na dyfteryt. Dzis juz nikt o tym nie wspomina. I nikt na
to nie umiera, w Polsce (na swiecie to inna sprawa). Ale te patogeny wciaz sa
wokol nas. To nie jest jak z ospa prawdziwa - ze rezerwuar wirusa zostal
zniszczony i mozna bylo przestac szczepic. Szczepienia niosa za soba pewne
(bardzo niewielkie) ryzyko. Ale choroba to znacznie wieksze ryzyko i
odpowiedzialnosc rodzicow obejmuje zapobiezenie takim chorobom w miare mozliwosci.
Polecam pamietniki ludzi po polio (szczepionka powstala w 54 r. i troche trwalo
zanim sie upowszechnila, do tego czasu w samych Stanach bylo rocznie okolo 50
000 przypadkow polio)

[gabrielle76]

szczepic

[myroad]

Ja szczepie, ale gdy mała będzie miała skonczone 3 miesiace podam
jej pierwsza szczepionke.

Myroad, rodziłaś w domu?

[z_lasu]

A może nie mieszkasz w Polsce? Bo jeśli rodziłaś w polskim szpitalu,
to pierwszą szczepionkę Twoje dziecko już dostało.

[protozoa]

Głupota i niefrasobliwość ludzka nie zna granic. Niestety.

[majan2]

Dla mnie ci co nie szczepią są mega egoistami, korzystaja z tego, ze inni
szczepia i spada szansa zarażenia ich dziecka, nie myślą o konsekwencjach jak
zachoruje ich dziecko, denerwuja mnie tacy zdziecinniali ideowcy

[gonia28b]

"zdziecinniali ideowcy" - dobrze napisane, bo dla mnie to po prostu
kompletna nieodpowiedzialność...

mimo, że się nam nie przelewa, kupowaliśmy te szczepionki
skojarzone, bo uważaliśmy, że to będzie lepsze dla naszego dziecka.
przekonała nas położna środowiskowa - coś w rodzaju mniej kłucia, a
lepsza ochrona.

[bacha1979]

Mimo wielu wątpliwości na te obowiązkowe szczepie.

[mariolka55]

głupota ludzka jest jednak wielka

[bacha1979]

mariolka do mnie pijesz/

[mariolka55]

bacha1979 napisała:

> mariolka do mnie pijesz/


nie szczepisz na nic???????

[ola_motocyklistka]

Szczepię.
Jeszcze kilkanaście lat temu szczepiono na gruźlicę, chociaż nie było
zachorowań. Pojawił się jakiś odsetek "mądrych/niemądrych" rodziców, którzy nie
szczepili dzieci. Bo po co? Przecież nie ma zachorowań. No i być może między
innymi przez to wróciła do nas gruźlica...

Jestem za szczepieniami tylko dlatego że przed laty wyczesywała ludzkość. Po to
wymyślono szczepionki, byśmy jako gatunek przetrwali.

[z_lasu]

Twoim zdaniem na gruźlicę chorują obecnie tylko nieszczepieni? Jeśli
nie, to po co ta szczepionka, skoro nie daje żadnej odporności?

> Po to
> wymyślono szczepionki, byśmy jako gatunek przetrwali.

Piękne! Mamy rozumiem, że do momentu powstania szczepionek gatunek
nasz był na wymarciu?

ciemnota z lasu

[woman_in_love]

i tyle. Do momentu powstania szczepionek gatunek nasz nie był na
wymarciu - bo jak sie rodzilo 12 dzieci, z czego przezywalo jakies
3, to nie bylo zagrozenia dla gatunku.
Skutecznosc szczepien widac dookola - nie spotyka sie juz
praktycznie tych chorob, ktore wystepowaly jeszcze w pokoleniu
naszych dziadkow.
Skutecznosc szczepien widac takze na przykladzie Afryki. Dopoki
Anglicy nie zapoczatkowali masowych szczepien w latach 30-tych, to
populacja Afrykanczykow utrzymywala sie na rozsadnym poziomie -
jakies 120 mln ludzi (bo wczesniej smiertelnosc dzieci byla na
poziomie 80%). W duzej mierze dzieki szczepieniom jest ich teraz 900
milionow (oczywiscie sa i inne czynniki powodujace wzrost populacji,
ale jest tez mnostwo czynnikow ograniczajacych - jak wojny, glod,
AIDS i inne choroby na ktore nie ma szczepionek).

Oj, kobieto, kobieto...

[z_lasu]

Chyba jestes bardzo zakochana...

Nie odniosłam się nigdzie do sensowności wynalezienia szczepionek,
ani do skutków demograficznych ich stosowania, a do jednego tylko
zdania napisanego przez olę_motocyklistkę. Przeczytaj to zdanie
(oli_m) jeszcze raz, to może dostrzeżesz jego absurdalność.

[baba06]

jest jednak sporo osób, które nie szczepi, bojąc się , rtęci w szczepionkach i
powikłań poszczepiennych
forum.gazeta.pl/forum/w,19760,101723818,101723818,Jak_nie_szczepicie_.html

[maadzik3]

Rteci w wiekszosci (moze juz we wszystkich?) szczepionkach nie ma. Byla
elementem niektorych konserwantow, wiekszosc wycofano. Np. MMR ten konserwant
zawieral, stosowany od lat MMR II juz nie. Czy osoby przytaczajace do znudzenia
argument z rtecia zawsze czytaja info o skladnikach zywnosci i napojow i np. nie
kupuja tych z sacharyna, slodzikami, benzoesanem sodowym itp.? Calkiem sporo
konserwantow zywnosci zawiera te srodki, bynajmniej nie obojetne.
Co do powiklan poszczepiennych: sa niezmiernie rzadkie (zwlaszcza w zestawieniu
z powiklaniami pochorobowymi lub samymi chorobami ktorym zapobiegaja); mozna
wybierac bezpieczniejsze szczepionki (acelularne, sporzadzone z zabitych
patogenow itd., sama to robilam). Wreszcie wbrew pozorom szczepionki monitoruje
sie i bierze pod uwage ryzyko powiklan stale je zmniejszajac. Przyklad: gdy
pojawila sie (rok czy dwa po szczepionce z zabitego wirusa) szczepionka z
oslabionego wirusa polio zaczeto ja stosowac (bo chronila nie tylko bezposrednio
szczepionych ale do pewnego stopnia tych z ich otoczenia w przeciwienstwie do
szczepionki zabitej, a wowczas gdy zaczynano szczepienia mialo to duze znaczenie
zeby jak najszybciej uodpornic jak najwieksza czesc populacji). Byly lata 50-te.
Schemat szczepien zmienial sie stopniowo (stosowano rozne rpoporcje szczepien
zabitych i zywych). Po 2000 r. w USA uznano ze populacja jest odporna, niemal
wszyscy byli szczepieni wiec sens stosowania szczepionki doustnej (z oslabionego
wirusa), ktora czasami dawala objawy polio u dzieci z mocno oslabionym systemem
immunologicznym odpadl. Nalezy chronic te kilkoro dzieci rocznie i wszystkich
beda szczepic szczepionka zabita. Jednym slowem owszem, koncerny farmaceutyczne
zarabiaja na szczepionkach (jak na wszelkich innych swoich produktach), ale
jednoczesnie prowadzony jest monitoring i ulepszenia szczepionek. Podczas gdy
nad rozprzestrzenianiem sie patogenow i kontaktem z nimi zadnej kontroli nie ma.
Osobiscie wole szczepic np. na tezec niz umierac ze strachu gdy dziecko skaleczy
sie bawiac sie gdzies na zewnatrz. Bakterie tezca sa dosc popularne.

maadzik3

[mira59]

A skąd masz takie informacje,że większość szczepionek nie jest
konserwowana rtęcią?

[maadzik3]

Bo w swoim czasie - jak szczepilam dziecko, teraz juz podrosl - czytalam sklady
szczepionek ze szczegolnym uwzglednieniem konserwantow. Tak jak czytam sklad
produktow spozywczych w sklepie. Wlasciwie zawsze

Ciekawostka do poczytania

[mira59]

www.globalnaswiadomosc.com/profmajewskalist.html
Polecam

[sanciasancia]

Jako wielbicielka czasopism z niezerowym IF, polecam jako odtrutkę na list prof.
Majewskiej:
www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2682483/

[turzyca]

mira59 napisała:

> A skąd masz takie informacje,że większość szczepionek nie jest
> konserwowana rtęcią?

Jainformacje, ze w Niemczech nie uzywa sie juz w ogole szczepionek z rtecia,
wyszperalam na jakiejs oficjalnej niemieckiej stronie zdrowotnej (Niemcy
szczepia tez doroslych, wiec sobie chcialam doczytac o moich wlasnych
szczepieniach). Z tego co wiem, to w Polsce uzywa sie tych samych.

[mamand]

www.smyk.com/index.php?option=com_forum&action=thread&id=64003&Itemid=0

[korusiar]

Moją starszą córkę szczepiłam wg kalendarza szczepień obowiązkowych,
otrzymała również szczepienia dodatkowe (pneumo- i meningokoki).
Dzisiaj Majusia jest dzieckiem autystycznym...
Oczywiście nie ma niepodważalnych dowodów na to, że autyzm WYWOŁUJĄ
szczepionki (a dokładnie rtęć, która je konserwuje) ale na to, że
ich NIE WYWOŁUJĄ również nie ma.
Dlatego swojej młodszej córki na razie nie szczepię (za zgodą
pediatry). Czekam aż skończy 2 latka, bo około tego wieku z reguły
występuje regres w rozwoju dzieci autystycznych (BYĆ MOŻE
spowodowany podawaniem szczepionek). Poza tym Zuzia miała
pourodzeniowe problemy neurologiczne (napięcie mięśniowe) i
rehabilitantka absolutnie kazała się wstrzymać ze szczepieniami (do
ukończenia 3 roku życia).
Nie ukrywam, że boję się ewentualnych konsekwencji chorób, które
mogą dotknąć Zuzię ale strach przed zachorowaniem na autyzm jest
większy...

[emka_waw]

> Oczywiście nie ma niepodważalnych dowodów na to, że autyzm
WYWOŁUJĄ
> szczepionki (a dokładnie rtęć, która je konserwuje) ale na to, że
> ich NIE WYWOŁUJĄ również nie ma.

Rozumiem twoją tragedię, ale to tak jakby stwierdzić, że autyzm
wywołują banany. Bo nie ma niepodważalnych dowodów, że nie wywołują.

[agamama123]

Nie rozumiesz tej tragedii...
Tak jak ja jej nie rozumiałam dopóki w poradni genetycznej nie spytano mnie czy
dziecko było szczepione p.odrze+różyczce+śwince...
Tak, mam dziecko z cechami autyzmu...mam ja i wielu innych rodziców z Ośrodka
Wczesnej Interwencji...Ci rodzice mieli zdrowe dzieci...mniej więcej do momentu
podania szczepionki...
Nikt nie powie: tak, to szczepionka wywołała problem...Ale też nikt nie
zaprzeczy, że mogło być inaczej.
Najmłodszego dziecka nie zaszczepiłam. Czekam na sprowadzenie z zagranicy
pojedynczej szczepionki p. śwince i to ją podam jako dawki przypominające
starszakom a najmłodszemu zamiast MMR czy Priorix. Już nie zaryzykuję.

[protozoa]

Podaj choć jeden przekonywujący DOWÓD na to, że autyzm ma bezpośredni związek ze
szczepionką.
Czy te dzieci gdyby NIE BYŁY szczepione nie miałyby cech autyzmu? Tego nikt nie wie.
Współczuję, rozumiem, ze rodzice chcą szukać winnego, ale jesli chociaz jedno
dziecko zachoruje, bo nie zostanie zaszczepione bierzesz na swoje sumienie
odpowiedzialność.

[agamama123]

Podaj mi choć JEDEN dowód na to, że to nie szczepionka zaszkodziła mojemu synowi...
Starszy był zaszczepiony bo tak trzeba, bo jak już można było go wreszcie go
szczepić (w odpowiednim momencie od korekcji wady serca) to jak wściekła
pilnowałam wszystkich terminów szczepień. Młodszy urodził się jako dziecko
zdrowe, 10 pkt Apgar. Miał co prawda problem z napięciem mięśni ale bez cech
uszkodzenia CUN - potwierdziło to 6 usg przezciemiączkowych. Do 2 urodzin
umysłowo rozwijał się prawidłowo. W 6 tygodni po podaniu szczepionki bardzo się
rozchorował - mega wysokie temperatury, problemy z mięśniami. Był szpital i brak
diagnozy. A potem... potem to już nie było to samo dziecko... W Synapsisie
powiedziano nam, że w takim przypadku wykonuje się rezonans głowy - jeśli nie
wykaże niepokojących zmian związanych z np niedotlenieniem to wtedy brany jest
pod uwagę autyzm. Miesiąc póxniej była wizyta w poradni genetycznej - i skoro
genetycy pytali o tą szczepionke i ewentualne powikłania po niej to chyba tak
zupełnie bezpodstawinie tego nie robili?
Mój syn jest chory. A był zdrowy. Czy byłby autystykiem bez podania tej
szczepionki? Czy rozchorowałby się bez szczepionki? Cechy autyzmu pojawiają się
z czasem - mój syn z wysokiej temperatury wyszedł z zanikiem mowy.... Bez cech
uszkodzenia mózgu.

[emka_waw]

> Podaj mi choć JEDEN dowód na to, że to nie szczepionka zaszkodziła
mojemu synow
> i...

BŁĘDNE rozumowanie. W ten sposób mogę ja powiedzieć: podaj mi choć
jeden dowód, że twojemu synowi nie zaszkodziło naszpikowane chemią
jedzenie.

W 6 tygodni po podaniu szczepionki bardzo się
> rozchorował - mega wysokie temperatury, problemy z mięśniami. Był
szpital i bra
> k
> diagnozy.

Na co była ta szczepionka?

A potem... potem to już nie było to samo dziecko... W Synapsisie
> powiedziano nam, że w takim przypadku wykonuje się rezonans głowy -
jeśli nie
> wykaże niepokojących zmian związanych z np niedotlenieniem to
wtedy brany jest
> pod uwagę autyzm.

I co pokazał rezonans?

Miesiąc póxniej była wizyta w poradni genetycznej - i skoro
> genetycy pytali o tą szczepionke i ewentualne powikłania po niej
to chyba tak
> zupełnie bezpodstawinie tego nie robili?

Tylko o to pytali? Wątpię. O co jeszcze pytali?

> Mój syn jest chory. A był zdrowy.

Był? Tego nie wiemy. Wyglądał na zdrowego, ale czy był zdrowy...?
Sama napisałaś: cechy autyzmu pojawiają się z czasem.

[sanciasancia]

>Miesiąc póxniej była wizyta w poradni genetycznej - i skoro
> genetycy pytali o tą szczepionke i ewentualne powikłania po niej to chyba tak
> zupełnie bezpodstawinie tego nie robili?
Dlaczego nie?
Mogli to zrobić np. dlatego, że jak robili doktorat w latach 90-tych to jeszcze
Lancet czytali, a potem już przestali. Mogli coś usłyszeć i już potem nie
inwestygować. Albo mogli się opierać na dowodzie anegdotycznym.
Kilkukrotnie w poradni genetycznej byłam bardziej obkuta z zagadnienia niż
konsultujący mnie lekarz. Kiedyś nawet podrzuciłam mojemu lekarzowi najnowsze
publikacje ze statystykami stratności przy amniopunkcji, bo przed własną
zrobiłam sobie przegląd literaturowy, żeby wiedzieć jak sprawa wygląda.

[gabi683]

protozoa napisała:

> Podaj choć jeden przekonywujący DOWÓD na to, że autyzm ma
bezpośredni związek z
> e
> szczepionką.
> Czy te dzieci gdyby NIE BYŁY szczepione nie miałyby cech autyzmu?
Tego nikt nie
> wie.
> Współczuję, rozumiem, ze rodzice chcą szukać winnego, ale jesli
chociaz jedno
> dziecko zachoruje, bo nie zostanie zaszczepione bierzesz na swoje
sumienie
> odpowiedzialność.

proponuje poczytac
www.autyzm-szczepienia.eu/uploads/List_do_wakcynologow_poprawiony%5B3%5D%
20adobe.pdf

[asia_i_p]

Ja słyszałam wersję, że autyzm ma się od urodzenia, tylko ukryty, a szczepionka
może przyspieszyć ujawnienie się choroby.

Asiu

[marychna31]

Dokładnie nie wiadomo ale obecnie się uważa, że PODATNOŚĆ na autyzm się
dziedziczy a potem niektóre czynniki, jeśli trafią na osobę z odziedziczoną
podatnością, mogą autyzm wywołać.

[emka_waw]

> Nikt nie powie: tak, to szczepionka wywołała problem...Ale też
nikt nie
> zaprzeczy, że mogło być inaczej.

Analogicznie wygląda sprawa z:
- zanieczyszzeniem środowiska
- chemią w produktach spożywczych
- nieodkrytymi skutkami ubocznymi leków wszelakich
- melaminą w mleku dla niemowląt
- itede, itepe...

Rozumiem, że chcesz znaleźć "winnego" choroby dziecka, ale zwalanie
wszystkiego na szczepionki, bez żadnych dowodów, może okazać się nie
tylko błędne, ale i brzemienne w skutkach dla twoich dzieci w
przyszłości, i twoich przyszłych dzieci.

[agamama123]

Właściwie to mogłabym olać sprawę i powiedzieć - aha, trudno ma autyzm i tyle.
Ale on był zdrowy. Coś się zadziało i przestał być. Jako rodzić mam prawo
wiedzieć prawda? Tak samo jak ty pewnie zastanawiałabyś się dlaczego chore jest
twoje dziecko. I gdybyś miała choć cień wątpliwości to czy mimo wszystko, dla
dobra ogółu ryzykowałabyś zdrowiem własnego dziecka?
Nikt kto osobiście się z tym problemem nie zetknął nie zrozumie. Wiem, że
nagorsze dla mojego syna byłoby zachorowanie na świnkę i właśnie dlatego na tą
świnkę zostanie zaszczepiony. Ale nie skumuluję szczepionki, nie zaszczepię MMR
ani Priorix. Wszystkie inne szczepienia, które powinien mieć - ma. Ta jedna,
kontrowersyjna może być większym zagrożeniem niż pomocą. Tak, będę chuchać na
zimne bo mając TAKIE dziecko i kontaktując się z rodzicami TAKICH dzieci wiem,
że ryzyko istnieje.

[emka_waw]

Dla jakiego dobra ogółu? Dla dobra własnego dziecka podejmuję
decyzje o szczepieniach, nie dla "ogółu".

Owszem chciałabym wiedzieć. WIEDZIEĆ, a nie opierać się na
niepotwierdzonych hipotezach.

ostatnio byl artykul, ze slodziki w zywnosci

[woman_in_love]

uszkadzaja nerki. Wczesniej byla tez mowa ze moga powodowac raka i
uszkodzenia neurologiczne. Bardziej mi to pasuje jako przyczyna
autyzmu niz szczepionka.

Dziecko nie musialo tego zjesc, wystarczy ze sama sie najadlas, a
czasami trudno dociec, czy w zywnosci jest cukier czy jakies E bo
producenci tez oklamuja.

[agamama123]

Fajnie...czyli na jakiś E zwalić winę można... na wprowadzone do organizmu,
skumulowane 3 wirusy już nie
Nigdzie nie napisałam, że nie szczepię dzieci. Szczepię, dbam o ich zdrowie. Ale
w tym jednym przypadku mam wielkie wątpliwości, których nie są w stanie rozwiać
nawet specjaliści a już na pewno nie mamy na forum internetowym które osobiście
z problemem się nie zetknęły.

linki do artykulow

[woman_in_love]

specjalnie dla ciebie linki:

www.grazingsheep.com/artp/nauka/2003/2003_aspartam.htm
www.wegetarianie.pl/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=324

Generalnie pojawia sie wiele publikacji, ze aspartam to
neurotoksyna - dlatego latwiej mi uwierzyc ze to ona powoduje autyzm
niz jakas szczepionka.

[protozoa]

Wątpliwości możesz mieć - Twoja sprawa. Natomiast czy możesz siać niepokój wśród
innych matek - to juz mam watpliwości.
Twoja rodzinę spotkało nieszczęście, szukasz winnych/winnego. Jestem wstanie to
zrozumieć. Szukasz odpowiedzi na nurtujący Cie już do końca zycia problem u
specjalistów i "specjalistów", w literaturze, internecie itd. To normalne. I tu
kończy się to co rozumiem. Piszesz, że BYĆ MOŻE Twoje dziecko zachorowało,
przestało normalnie rozwijac się po szczepieniu. Przeczyta to jakaś e-mama,
która uczepi się tego przypadku. Uczepi i nie zaszczepi ( rym niezamierzony).
I.....będzie miała pecha, jej dziecko zachoruje na odrę lub świnkę. Pech będzie
tym większy, że dojdzie do bardzo częstych powikłań. Nikt Ci oczywiście nie
udowodni, ze miałaś posredni udział w nieszczęściu innej rodziny, ale tak będzie.
Nie ma dowodów, stwierdzonych naukowo, ze MMR powoduje autyzm. I póki co tego
się trzymajmy.

dodatki

[woman_in_love]

"Prawdziwym problemem stają się zaburzenia neurologiczne, np.
ciężkie napady padaczki, uszkodzenia mózgu ze złośliwymi guzami
włącznie, ADHD, autyzm, depresje, nowotwory takie jak
chłoniaki, deformacje płodów, wady wrodzone u dzieci i wiele, wiele
innych równie poważnych problemów. A wszystko to za sprawą
wszechobecnego aspartamu, dodawanego do wszystkich istniejących
na rynku produktów spożywczych, takich jak płatki śniadaniowe,
chipsy, ketchupy, majonezy, a co gorsze do leków, witamin i środków
odżywczych, w tym również dla niemowląt i małych dzieci.

Zrodlo:
wolnemedia.net/?p=4709
Takze bardzo prosze nie siejcie tej paniki ze szczepionkami, dopoki
jecie aspartam!!

Agamamo, ja Cie rozumiem!

[michalinka75]

Mój starszy, wspaniale rozwijający się syn nagle zaczął cofac się w rozwoju w 14 miesiącu życia - po szczepieniu na odrę. Jest dzieckiem autystycznym. Teraz u najmłodszego zaobserwowałam cechy, które mogą świadczyc o skłonnosci do autyzmu, datego nie zaszczepiłam go MMR i nie zamierzam. Mam w tej kwestii pełne poparcie pediatry i neurologa, a nawet psychologa z Poradni. Żadnych szczepień!!
Może uda nam się zatrzymać to cholerstwo
Trzymaj sie cieplutko!!

[agamama123]

Trzymam kciuki za Twoich synków i wierzę, że będzie dobrze

[gabi683]

Najbardziej
niepokojącym zjawiskiem jest obserwowany prawie na całym świecie
kilkunastokrotny wzrost
zachorowań na choroby psychoneurologiczne (autyzm, ADHD,
upośledzenie umysłowe, padaczka i inne)
w ciągu ostatnich dwóch dziesięcioleci. Znamiennym jest to, że w
latach 1990, w których nastąpił
najbardziej dramatyczny wzrost tych zachorowań, amerykańskie agencje
federalne FDA (Food and
Drug Administration) i CDC (Centers for Disease Control and
Prevention) zaleciły stosowanie kilku
nowych szczepionek niemowlęcych (Wzw B dla noworodków, HiB,
Varicella, Hep A, Rota), z których
co najmniej dwie zawierały thimerosal, co znacząco zwiększyło ilość
wstrzykiwanej niemowlętom rtęci.
W związku z tym pojawiła się hipoteza, że odpowiedzialny za wzrost
tych chorób może być thimerosal ze
szczepionek. Ilość organicznej rtęci, na którą eksponowany jest
człowiek, uważana za bezpieczną przez
EPA (Environmental Protection Agency), wynosi 0,1 μg/kg/dzień
(www.epa.gov/iris/subst/0073.htm), podobne są normy
europejskie. Natomiast łączna jej ilość,
którą jednorazowo wstrzykiwano niemowlętom w 3 szczepionkach - DTP,
Hib i Hep B - wynosiła 62,5
μg, co dla 5-kilogramowego niemowlęcia 125 razy przekraczało
bezpieczne dawki.
kawalek listu dr Majewskiej

[mamand]

> Tak jak ja jej nie rozumiałam dopóki w poradni genetycznej nie
spytano mnie czy
> dziecko było szczepione p.odrze+różyczce+śwince...

akurat szczepionka MMR-II nie zawiera rtęci i jest podawana w wykazie
"bezpiecznych" szczepionek

www.autyzmpomoc.org.pl/bezpieczne%20szczepionki.htm

[protozoa]

Nie ma żadnych dowodów, ze autyzm wywołuje: hałas, zanieczyszczenie środowiska,
nerwowa matka w czasie ciąży, dieta ubogo białkowa, itd. Nie ma też żadnych
dowodów, ze jest odwrotnie.
Autyzm jest niezbadany, jest wiele teorii na jego temat jedne bardziej inne
mniej prawdopodobne.
Współczuję, ale nieszczepienie jest naprawdę groźne.

[kocianna]

Nie zaszczepię dziecka na gruźlicę, a potem zatrudnię panią do sprzątania z
Ukrainy, i oczywiście nie zapłacę jej za rtg.

A za naszą wschodnią granicą gruźlica to poważny problem...

[zebra51]

Znam dzieko, które nie zostało zaszczepione na odrę i mając 2,5 roku
na nią zachorowało. Już ponad rok pozostaje pod opieką poradni
neurologicznej, wciąż na lekach. Dziecko zaraziło się i zachorowało
na odrę podczas pobytu za granicą.

[maadzik3]

Odre mial chlopiec w klasie mojego syna. Na szczescie bez powiklan. Po pierwszej
dawce MMR przed druga. Obecnie w UK notuje sie okolo 1000 przypadkow odry
rocznie z uwagi na to ze czesc rodzicow nie szczepi. W Irlandii tez troche tego
jest. Tymczasem polscy pediatrzy mowia ze odry od kilkunestu lat nie widzieli,
ale gdy zaprzestaniemy szczepien ona wroci. A bywa niebezpieczna.

[morekac]

Wbrew pozorom - w Polsce także występuje.

szczepienia a film SICKO

[woman_in_love]

Nie wiem, czy ktos ogladal film SICKO o amerykanskiej sluzbie
zdrowia. W kazdym razie dla wierzacych w spiski, pojawilo sie
wyjasnienie nagonki na szczepionki, zwiazane poniekad z
zaprezentowanymi w tym filmie tezami.

Otoz szczepionki sa skuteczne, co potwierdzone zostalo empirycznie -
obserwujac dane dotyczace wystepowania chorob kiedys i dzis, na
ktore sie szczepi (oczywiscie sa wyjatki jak srednio skuteczne
szczepionki na grype). Dlatego szczepionki sa "promowane" przez ONZ
i kraje, ktore placa za publiczna sluzbe zdrowia. Dlatego firmy
farmaceutyczne sa niejako zmuszane do ich opracowywania - takze
finansowo, bo dostaja na to subwencje i dotacje + poprzez nacisk
opini publicznej.

No i dla wierzacych w spiski - szkodliwosc szczepionek jest
rozglaszana specjalnie, wlasnie przez firmy farmaceutyczne. Po co?
Zeby przestraszyc ludzi. Znacznie bardziej oplaca sie im bowiem
leczyc niz zapobiegac. Przeciwnicy szczepien czesto mowia, ze
promowanie szczepionek to chec zysku, tylko ze szczepionka na taka
gruzlice to grosze. Leczenie zas idzie w tysiace dolarow.
Dotyczy to zwlaszcza USA, gdzie ubezpieczyciele (czesto powiazani
kapitalowo z firmami farmaceutycznymi) nie sfinansuja leczenia jesli
nie bylo szczepien (zobaczcie w SICKO jak slicznie potrafia sie
wywinac zapisami prawnymi by nie zaplacic), wiec ani oni ani firma
farmaceutyczna nic nie straca. Zatem leczenie to czysty zysk i im
wiecej chorych tym lepiej.

[bozenka12]

a ja pracowalam kiedys z dziecmi z powiklaniami poszczepiennymi.W
kartotece jak byk, czarno na bialym mialy wypisana przez lekarzy
diagnoze powiklania poszczepienne plus konkretny problem. Nie byla
to wesola praca. I wbrew pozorom pracy nam nie brakowalo, bo tych
dzieci niestety nie bylo az tak malo. I tak jak wiele z was tu
pisze, ze glupota jest nie szczepic, wedlug mnie glupota jest
uwazac, ze nie ma zadnego problemu i wszelkie nagonki na szczepionki
to bzdury.
Sa plusy i minusy szczepien, czy zaszczepisz dziecko czy nie, zawsze
narazasz je na jakies ryzyko. Wydaje mi sie, ze warto rozpatrzyc za
i przeciw i podjac decyzja co robimy. Wiem, ze matki, ktore nie
szczepia nie robia tego bo sa glupie, robia to po stranannym
przestudiowaniu tematu.

[protozoa]

Jestem lekarzem ( co prawda nie pediatrą) od ponad dwudziestu lat. Pracuje w
szpitalu klinicznym. Moja matka jest pediatrą, ukończyła studia w 1964 roku,
jeszcze praktykuje. Pediatrą jest również moja babcia - osoba starsza aczkolwiek
nie dementywna.
Żadna(!!) z nas nie widziała powaznych powikłań poszczepiennych. Nigdy.
Były - zwłaszcza po odrze wyprodukowanej w ZSRR- a więc dawno temu- drgawki i
odczyn, była gorączka - szczególnie po krztuścu, była biegunka po polio. Były
tez silne, przemijające odczyny po....ospie szczepionej w czasie epidemii we
Wrocławiu na początku lat sześćdziesiątych ubiegłego stulecia. I tyle. Wszystkie
te odczyny poszczepienne były przykre, ale krótkotrwałe i przemijające.
Moja babcia , mama w mniejszym stopniu, widziała skutki przebycia polio. Dziś są
to osoby 50-60 letnie na wózkach z głodową rentą. Obie widziały powikłania po
odrze, głuchote po powikłaniach świnki.
Ja mam do czynienia z ludźmi z marskością wątroby po przechorowaniu wzwB , które
można szczepic i C, na które szczepień nie ma.
Widziałam zapalenie opon mózgowych po ukąszeniu kleszcza. Widziałam dzieci
odwodnione w wyniku przebiegu biegunki rotawirusowej.
Szczepić czy nie? Chyba każdy rozsądny człowiek zna odpowiedź na to pytanie.
P.S. Ciekawe skąd takie dysproporcje w obserwacjach dzieci z powikłaniami
poszczepiennymi? Ty aż z nimi pracowałaś, ja nawet ich nie widziałam.

[gabi683]

protozoa napisała:

> Jestem lekarzem ( co prawda nie pediatrą) od ponad dwudziestu lat.
Pracuje w
> szpitalu klinicznym. Moja matka jest pediatrą, ukończyła studia w
1964 roku,
> jeszcze praktykuje. Pediatrą jest również moja babcia - osoba
starsza aczkolwie
> k
> nie dementywna.
> Żadna(!!) z nas nie widziała powaznych powikłań poszczepiennych.
Nigdy.
> Były - zwłaszcza po odrze wyprodukowanej w ZSRR- a więc dawno temu-
drgawki i
> odczyn, była gorączka - szczególnie po krztuścu, była biegunka po
polio. Były
> tez silne, przemijające odczyny po....ospie szczepionej w czasie
epidemii we
> Wrocławiu na początku lat sześćdziesiątych ubiegłego stulecia. I
tyle. Wszystki
> e
> te odczyny poszczepienne były przykre, ale krótkotrwałe i
przemijające.
> Moja babcia , mama w mniejszym stopniu, widziała skutki przebycia
polio. Dziś s
> ą
> to osoby 50-60 letnie na wózkach z głodową rentą. Obie widziały
powikłania po
> odrze, głuchote po powikłaniach świnki.
> Ja mam do czynienia z ludźmi z marskością wątroby po
przechorowaniu wzwB , któr
> e
> można szczepic i C, na które szczepień nie ma.
> Widziałam zapalenie opon mózgowych po ukąszeniu kleszcza.
Widziałam dzieci
> odwodnione w wyniku przebiegu biegunki rotawirusowej.
> Szczepić czy nie? Chyba każdy rozsądny człowiek zna odpowiedź na
to pytanie.
> P.S. Ciekawe skąd takie dysproporcje w obserwacjach dzieci z
powikłaniami
> poszczepiennymi? Ty aż z nimi pracowałaś, ja nawet ich nie
widziałam.





Tak szczepic i nabijac kase pare reklam z umierajacym dzieckiem a
rodzice szalej ,na podstawowe choroby powinno sie szczepic
pozostalae to zbeden wywalanie kasy prawda2.info/viewtopic.php?
t=8877

[gabi683]

prawda2.info/viewtopic.php?t=8877

[vre-sna]

Jakie Wy jesteście wredne...
Agamamo123 - doskonale Ciebie rozumiem. Też miałam obawy przed
MMRII. Zaszczepiłam, ale tez miałam watpliwości. Gdyz moje dziecko
juz wtedy wydawało sie, że jest inne. Nic sie nie stało - jednak
ostatnio miałam wielki dylemat - zaszczepic córke przeciwko wirusowi
grypy czy nie? Zaszczepiłam - ona ma porąbana odporność - po prostu
sie o nia boję...
Bardzo Ci współczuję, że dotknęła Was taka tragedia... Nikt, kto nie
ma przewlekle chorego dziecka NIGDY nie zrozumie mamy, która sie z
takim problemem boryka.

[ib_k]

bozenka12 napisała:

> a ja pracowalam kiedys z dziecmi z powiklaniami poszczepiennymi.W
> kartotece jak byk, czarno na bialym mialy wypisana przez lekarzy
> diagnoze powiklania poszczepienne plus konkretny problem

czy mogłabyś przytoczyć jakie to powikłania i jaki miały wpływ na "konkretny problem"?

[bozenka12]

przewaznie powiklania zaczynaly sie tak samo. Wysoka goraczka tuz
po podaniu szczepionki. Po jakims czasie, czesto pobycie w szpitalu,
goraczka byla do opanowania, pozostaly jednak problemy. Padaczka,
utrata kontaktu z otoczeniem, objawy podobne do schizofrenii, napady
lekowe, halucynacje. Mielismy tez chlopca, ktoremy po szczepionce
wypadly wszystkie wlosy, lacznie z rzesami i brwiami. I nigdy juz
nie odrosly. No i tez mialam kontakt z mama, ktorej coreczka,
paromiesieczna zmarla w ta sama noc kiedy byla zaszczepiona.

[ib_k]

bozenka12 napisała:
....
i mówisz że jakikolwiek lekarz bez szczegółowych badań połączył wymienione przez ciebie objawy z przebytym szczepieniem?

[bozenka12]

a gdze napisalam, ze bez badan. te dzieci byly bardzo szczgolowo
badane. rowniez byly badania na zawartowc rtecie w organizmie.

[magdziol18]

nie szczepie, jestem ciekawa ile mam ktore szczepia czyta sklad tych
szczepionek i np wie, ze poziom aluminium w nich jest strasznie
wysoki
kto ma dostep polecam ksiazke Robert Sears The Vaccine Book - to nie
jest ksiazka, za ani przeciw,tylko w jasny sposob opisuje choroby i
szczepienia

[mariolka55]

ale pytanie było :

"Wczoraj dowiedzialam sie że moi znajomi ktorzy mają 8-mio miesięczne
dziecko nie szczepią go. Na nic, absolutnie na nic, nawet
tzw."obowiazkowe", ktore podobno nie są juz "obowiązkowe"...
Co o tym myślicie? "

i do tego się odniosłam,ze głupota ludzka nie ma granic

a Wy uczepiłyście się jednej kontrowersyjnej szczepionki MMRII !
jezeli chodzi o tą szczepionkę ,to sama miałam wątpliwości ,dużo czytałam i
odciągałam szczepienie dosyc długo
w końcu zdecydowałam się na priorix
u nas po żadnym ze szczepień nic się nie działo i nie słyszałam (ani moja
doktorka z długim stażem) o przypadku ,żeby jakies dziecko po szczepieniu się
pochorowało....

[mary_lu]

Niezmiennie dziwią mnie wyznania takich osób, jak pani pediatra w
trzecim pokoleniu, które nigdy nie widziały problemów
poszczepiennych... Może specjalnie wzrok odwracały?

Po szczepieniu na WZWB miałam takie zaostrzenie choroby z
autoagresji, że prawie wyłysiałam. Mojej siostrze po szczepieniu p.
grypie też zaostrzyła się choroba z autoagresji, tak poleciały jej
płytki krwi, że już bardzo marnie z nią było, teraz hematolog
zabrania jej się szczepić.

Mam dziewięciomiesięczne dziecko, szczepię według kalendarza, ale z
duszą na ramieniu. Bezskutecznie próbowałam znaleźć lekarza, który
sensownie rozłożyłby te szczepienia w czasie. Żadnych
nieobowiązkowych szczepionek nie kupuję, ale te "państwowe"
zastępujemy lepszymi, odpłatnymi.

Ostatnio mój synek był drugi raz hospitalizowany (z powodu ZUM),
lekarka prowadząca robiła dokładny wywiad na temat szczepień.
Powiedziałam, że na pneumo/meningokoki nie zaszczepię, bo boję zbyt
wielu szczepień z powodu chorób autoimmunologicznych w rodzinie.
Przytakneła, że dobrze. Opowiedziałam, ze rotawirusa przeszedł
podczas poprzedniego pobytu w szpitalu, na szczęście tak łagodnie,
ze nawet nie była potrzebna kroplówka.

Co było napisane wielkimi literami na końcu wypisu ze
szpitala? "ZALECANE SZCZEPIENIE P. PNEUMOKOKOM I ROTAWIRUSOM"...

[gabrielle76]

a ja uwazam ze kazda mama wie co najlepsze dla jej dziecka, kazdy rodzic ma
prawo zadecydowac czy szczepi czy nie swoje dziecko.

[mary_lu]

Mnie się nie wydaje, że każda kobieta w momencie zapłodnienia nagle
staje się wszechwiedząca...

Dlatego chciałabym informacje o szczepieniach uzyskiwać od
fachowców - którymi jedynie mogą być lekarze. Tyle, że ciągle mam
wrażenie, że wysłuchuję jedynie drętwych regułek pochodzacych od
przedstawicieli firm farmaceutycznych.

[bozenka12]

lekarz tez czlowiek, moze sie mylic. Medycyna ciagle sie zmienia. To
co zalecano nawet tylko 20 lat temu, teraz medycyna sie z tego
wycofuje (np. kiedys popularne byly antybiotyki, zapisywane przez
LEKARZY praktycznie na kazde gowienko). Dlatego zastanawia mnie taka
slepa wiara w lekarza, ktory przeciez powiedzial, ze cos jest ok.
U nas np. przed kazdym szczepieniem jest dawana rodzicom lista
potencjalnych skutkow ubocznych, lacznie z bardzo rzadkim, ale
jednak zdarzajacym sie skutkiem...smiercia. Rodzic musi podpisac
papier, ze przeczytal i ze mimo wszystko zgadza sie na szczepienie
dziecka. W ten sposob lekarze maja zapewnione bezpieczenstow, nikt
ne bedzie ich sadzil jakby co.
I jak myslicie, czemu daja rodzicom ten paier do podpsania?
Nie mieszkam w Polsce, tu nam daja te papierki przed KAZDA
szczepionka u KAZDEGO lekarza.
Gdyby szczepionki byly tak super bezpieczne, to po co im papierek?

[bozenka12]

a jeszcze dodam, ze ja, w zwiazku ze szkola , ktora niedawno
konczylam i potem z wykonywanym zawodem, obracalam sie na okraglo w
srodowisku lekarskim. W tamtym tez okresie mialam malutkie dzieci,
temat szczepien byl dla mnie istotny. I nie spotkalam lekarza, czy
pielegniarki, ktorzy by nie mieli choc kilka opowiesci z wlasnego
zycia lekarskiego wzietych, o powiklaniach po szczepionkach. Dlatego
tez sie BARDZO dziwie pani doktor (trzecie pokolenie), u ktorej nikt
w rodzinie nigdy nie slyszal o takich powiklaniach.

[mynia_pynia]

Jak urodzę dziecko to nie zaszczepie go na większość uleczalnych
chorób.


Ja byłam szczepiona terminowo na wszystko, czy jestem uodporniona -
nie wiem, ale żadnej blizny nie mam, a jak mierzyli ranki czy gulki
to nigdy mój wynik nie trzymał się w normie, czyli szczepionka mnie
nie uodporniła.

Jako świadoma dorosła osoba nie zaszczepie się na ochotnika, jeśli
przyjdą z białym kaftanem to im się poddam (trwam w tym
postanowieniu od 13 lat).

Pytałam męża, bo on szczepiony za dorosłego człowieka czy jest pewne
na 100% że nie złapie tych chorób - nie, więc po co, dlaczego?

O szczepionce rzekomo wywołującej autyzm.

[emka_waw]

"Wysokie obcasy" z 14 listopada, rozmowa z Dr n. med. Wojceichem
Feleszko, pediatrą immunologiem, cytat:

"Impuls, który zapoczątkował ruchy antyszczepionkowe, był naukowym
szalbierstwem. W 1998 roku brytyjski lekarz dr Andrew Wakefield
opublikował w prestiżowym piśmie naukowy "Lancet" sugestie, jakoby
szczepionka MMR (odra, świnka, różyczka) powodowała autyzm u dzieci.
Potem wyszło na jaw, że w rzeczywistowści był motywowany i opłacany
przez grupę rodziców dzieci chorych na autyzm, którzy potrzebowali
dokumentacji medycznej, by przekonać sąd do przyznania im
odszkodowań od producentów szczepionek. (...) Następne dziesiątki
badań zaprzeczały obserwacjom Wakefielda. A "Lancet" przeprosił za
publikację"

Do rozważenia.

[gabi683]

emka_waw napisała:

> "Wysokie obcasy" z 14 listopada, rozmowa z Dr n. med. Wojceichem
> Feleszko, pediatrą immunologiem, cytat:
>
> "Impuls, który zapoczątkował ruchy antyszczepionkowe, był naukowym
> szalbierstwem. W 1998 roku brytyjski lekarz dr Andrew Wakefield
> opublikował w prestiżowym piśmie naukowy "Lancet" sugestie, jakoby
> szczepionka MMR (odra, świnka, różyczka) powodowała autyzm u
dzieci.
> Potem wyszło na jaw, że w rzeczywistowści był motywowany i
opłacany
> przez grupę rodziców dzieci chorych na autyzm, którzy potrzebowali
> dokumentacji medycznej, by przekonać sąd do przyznania im
> odszkodowań od producentów szczepionek. (...) Następne dziesiątki
> badań zaprzeczały obserwacjom Wakefielda. A "Lancet" przeprosił za
> publikację"
>
> Do rozważenia.


I tu jest odpowiedz....
>