Hodujmy synków, hodujmy....

[triss_merigold6]

Hodujmy synków, hodujmy a też będziemy się zgłaszać do Szlachetnej
Paczki po pomoc. Mamunie dzielne, zaradne, wszystkorobiące i
synusiowie dwudziestoparoletni albo starsi z wrodzoną niechęcią do
pracy. Zapewne części z nich zakochane matki wmówiły, że nadają się
do wyższych celów niż zarabianie pieniędzy i teraz trudno im znaleźć
coś na miarę ambicji oraz niewątpliwych zdolności. Co to qrde
znaczy, że 24-letni gość nie pracuje? Nawet jeśli studiuje (pomijam
MEDYCYNĘ, uwaga pomijam MEDYCYNĘ) to może dorabiać na swoje wydatki
jesli życzy sobie wakacji, nowych ciuchów, gadżetów, kasy na kino i
browar. Albo uczyć się tak, żeby dostawać stpendium - zawsze to parę
stów.
Rany boskie, jakbym miała córkę i panna by przyprowadziła do domu
takiego 20+ latka, który się pracą nie skalał to bym kijem gnała
precz.
Niechcący przez akcję Szlachetnej Paczki "GW" pokazuje w mikroskali
jaki wybór mają dzisiejsze dziewczyny nastolatki i dwudziestolatki -
zdrowych byczków uwieszonych na mamuniach bezrobotnych zawodowych. A
młodsi bracia patrzą i uczą się, że w sumie można olać robotę, bo
zawsze jakaś frajerka chętna do utrzymywania się znajdzie, jak nie
mamunia to żona.

[cathy1976]

Zgadzam się, ale zdecydowanie dołączyłabym do tego córki.

Po prostu: młodzież ucząca, bez względu na płeć, ma teraz masę
mozliwości dorabiania sobie.

[broceliande]

Przeczytałam tamten wątek.
Wydaje mi się, że ci synusiowie są kolejnym niepracującym,
nieprzyzwyczajonym do pracy pokoleniem.
Rośnie takie, które nigdy nie widziało rodziców pracujących, tylko
korzystających z rozmaitych "paczek".
Nawet jeśli tata pracuje, to mama kombinuje dodatkowo pomoc
społeczną i to właśnie demoralizuje.
Po co ma tyrać, jak tatuś (ten kierowca na przykład), skoro mamusia
załatwi cos dodatkowo od społeczeństwa.

Mnie to na razie nie grozi, syn wie, że oboje pracujemy, a od
państwa mamy wielkie g..., bo działalności gospodarczej nie
przysługują świadczenia.

[kosmitos]

a jak synuś już w zakładzie karnym (element raczej nie używa słowa
więzienie) albo alkoholik to mamusia mówi, że on dobry tylko wpadł w
złe towarzystwo (ewentualnie zadał się z lafiryndą co go porzuciła i
się załamał)

[triss_merigold6]

Dobra, litościwie pomińmy ewidentnie patologicznych.
Ja mówię o tych z ogłoszeń, co z opisu sądząc się uczą a mają
powyżej 19 lat. To pięknie, że się uczą ale w przypadku biedy w
rodzinie, powinni także pracować. Zresztą jak nie ma biedy również,
chłop, który mając 20+ lat nie popracował konkretnie przynajmniej
dorywczo to żaden materiał na rozród i partnera.

[sapalka1]

Ale ilu jest takich, którzy się nie uczą, nie mają nawet takiego wytłumaczenia.
A mamuśka orze jak może, , zdrowie traci, ale jednego byczka z drugim trzeba
wykarmić, ubrać i jeszcze na imprezę kasę dac "bo młodzi są muszą się wyszaleć",
że nie wspomnę o opieraniu, oprasowaniu itd. A jeden z drugim synuś nieraz nie
miał nawet żelazka w ręce. Bo po co skoro mamusia się zajmie...

[zlosliwe_malpisko]

wszystko prawda, tyle że jakby to ująć... Ameryki nie odkryłaś.
Poprzedni wątek aż kipi od wpisów potwierdzających Twoje teorie, czy
zakładanie nowej dyskusji wniesie cokolwiek nowego? Wątpię.

[kropkacom]

Jeszcze jakiś rok temu na tym samym forum czytałam jak mamunie tłumaczyły że
dziecko ma się uczyć a nie pracować Te same mamusie przekonywały mnie że
obowiązkiem rodzica jest utrzymywać dorosłe dzieci i je uposażyć odpowiednio.

[broceliande]

kropkacom napisała:

> Jeszcze jakiś rok temu na tym samym forum czytałam jak mamunie
tłumaczyły że
> dziecko ma się uczyć a nie pracować Te same mamusie
przekonywały mnie że
> obowiązkiem rodzica jest utrzymywać dorosłe dzieci i je uposażyć
odpowiednio.


Owszem, ale nie kosztem państwa i "paczek".

[deodyma]

kropkacom napisała:

> Jeszcze jakiś rok temu na tym samym forum czytałam jak mamunie
tłumaczyły że
> dziecko ma się uczyć a nie pracować Te same mamusie
przekonywały mnie że
> obowiązkiem rodzica jest utrzymywać dorosłe dzieci i je uposażyć
odpowiednio.



dlatego tez nie chcialo mi sie wypowiadac w tamtym watku i w tym tez
nie bedzie mi sie chcialo
smiechu warte

[triss_merigold6]

Czekaj, czekaj - uczyć tak, przede wszystkim. I rodzice powinni się
starać dzieci wyposażyć na start ale nawet to kupione przez starych
mieszkanie wypadałoby móc utrzymać, nie?
Tu masz sytuacje pełnoletnich, zdrowych chłopów z biednych rodzin. A
jak jest bieda to należy iść do roboty niezależnie od tego czy młody
człowiek studiuje czy nie. Proste.
Nie jestem fanką amerykańskiego modelu pracy weekendowej 13-14-
latków ale 23-latek jest w pełni do pracy zdolny.

[kropkacom]

> to kupione przez starych
> mieszkanie wypadałoby móc utrzymać, nie?

No Jakoś nie pamiętam żeby któryś ze znajomych utrzymywał Tak się składa że nie trzeba być biednym żeby hodować darmozjadów.

> Tu masz sytuacje pełnoletnich, zdrowych chłopów z biednych rodzin. A
> jak jest bieda to należy iść do roboty niezależnie od tego czy młody
> człowiek studiuje czy nie. Proste.

Oczywiście że należy.

[gazeta_mi_placi]

Znasz ten dowcip:

Czy się różni rodzic Szwed (Francuz/Anglik) od rodzica-Polaka?
Szwed się chwali:

Mój syn kupił sobie właśnie mieszkanie.

Polak się chwali.

Kupiłem synowi mieszkanie

[brak.slow]

akurat to nie jest smieszne. stosunek zarobkow do cen mieszkan w szwecji jest
diametralnie rozny od tych w polsce. styl zycia tez.
w szwecji 16 latek wyprowadzi sie z domu i mieszka "na swoim"
w polsce 25 latek mieszkajacy z mama to norma.

[kosmitos]

bo tak byc powinno-dziecko ma się uczyć i nikt nie wysyła 7-latków
do fabryki; ale chyba nastolatek może dorobić na swoje potrzeby a
osoba pow.18 lat to dorosły człowiek

[kropkacom]

Już widzę tych wymuskanych, wychuchanych synków forumek jak im mama mówi że mają
18 lat i muszą iść do pracy

[daria_nowak]

A ja znam jednego wymuskanego, teraz już 18 latka, który sam z siebie, bez
zachęty, czy musu od lat pracuje w wakacje. Sam sobie te prace znajduje – np.
wprowadzanie danych do komputera. Rok temu pracował w callcenter i bardzo to
sobie chwalił. Matka wcale tego od niego nie wymagała, ale chłopak ma oczy i wie
że rodzice nie mają więcej niż zarobią. I nie jest to biedna rodzina. Normalna,
ze średnimi ograniczeniami finansowymi.
Teraz młody studiuje zaocznie, w tygodniu chodzi do szkoły informatycznej, w
której po 3 latach zdobędzie tytuł technika. Rodzice płacą mu za te szkoły, a on
łapie zlecenia na fanaberie, bo wie, że kino 4 razy w miesiącu, wyjazd
weekendowy, czy piwko z kolegami to konkretny wydatek, który wcale nie musi
obciążać rodziców.

[pitahaya1]

Litości...mój starszy syn w wakacje skończy 18 lat. Sam znalazł sobie pracę
dorywczą w wakacje, czasem dorabia trochę w ciągu roku (ferie, sporadycznie w
weekendy). Pracuje w ten sposób od dwóch lat. Wyprowadza psiaki na spacer,
opiekuje się kotami (karmi, zmienia żwirek w kuwecie), podlewa kwiaty, wietrzy
mieszkanie...słowem opiekuje się domem i zwierzętami, gdy właściciele są poza
domem.
Poza tym zaczyna dorabiać korepetycjami.
Dla nastolatka kieszonkowe zawsze jest niskie
Ale trzeba przyznać (mam wgląd do salda na koncie), że zarobione pieniądze w
większości odkłada.
Jego znajomi też dorabiają, czasem przy imprezach, czasem w podobny sposób co
mój syn.

Młodszy póki co wyłącznie na garnuszku rodziców.

[triss_merigold6]

Słuchaj, w życiu bym nie wysłała przygotowującego się do matury 18-
latka do pracy, miałby siedzieć i wkuwać, bo to, żeby z mamusi zdjąć
ciężar finansowania płatnych studiów (o ile za te naście lat będą
jeszcze bezpłatne studia). Niemniej chociaż 2 tygodnie w wakacje
popracować mógłby. Nie 2 miesiące, wystarczy 2 tygodnie i już
małolat rozumie ile wysiłku kosztuje zarobienie na gadżet czy
markowe buty.

[deodyma]

no co ty?
a od kiedy to pracy i nauki nie da sie ze soba pogodzic?
zartujesz teraz, prawda?
ja w tym wieku pracowowalam, uczylam sie i zyje
a pracowalam, bo chcialam i nikt do roboty mnie nie gnal

[triss_merigold6]

Ja też pracowałam ale bardzo dorywczo i w celu spełnienia
konkretnych zachcianek (w liceum). Potem na studiach miałam 2
stypendia naukowe maksy + dorabiałam więc praca w pełnym wymiarze na
etacie była mi doskonale zbędna.

[e_r_i_n]

Zależy, gdzie się uczysz.
Ja w liceum zakuwałam do matury i trudnych egzaminów na studia. Pracowałam,
owszem, w wakacje.
Na studiach (dziennych) też zaczęłam pracować nie na pierwszym czy drugim roku,
kiedy było mnóstwo zajęć, tylko trochę później.
I oczywiście jestem wielką zwolenniczką pracy podczas STUDIÓW, ale nie ich kosztem.
Co oczywiście nijak się ma do biedy i niepracowania w ogóle.

[panipanda]

jestem ciekawa, gdzie jest praca na 2 tygodnie, podczas której można zarobić
kase na markowe buty. chyba, że na budowie, ale tam przecież krzywda się dziecku
może stać, więc nie. mniejsza o to.
dlatego wszystkie studia powinny być płatne, oczywiście co zdolniejsi i lepsi
uczniowie zwolnieni z opłat, reszta - płacić. i to była wiele dało i szkolnictwu
wyższemu i ludziom, którzy poszli na studia żeby nie pracować i w ogóle nic nie
robić.

[bsl]

a bo to teraz takie na czasie , że kazdy musi mgr mieć
a 18letni chłopak czy dziewczyna jeszcze nie tak dawno po skończeniu
szkoły zawodowej szli do pracy
brakuje fachowców , za to magistrów nie brakuje

[e_r_i_n]

Dwa tygodnie to załóżmy 10 dni faktycznej pracy. Buty markowe to wydatek rzędu
300 zł. Daje to 30 zł dziennie, aby w dwa tygodnie uzbierać na nie. Zakładając 8
godzin pracy dziennie, trzeba mieć na godzinę mniej niż 4 zł. Pracy takiej od groma.

[triss_merigold6]

Dokładnie. W wakacje jest do jasnej Anielki dorywczej pracy w
turystyce, gastronomii i innych usługach.

[daria_nowak]

1. Mycie okien – firm sprzątających, w tym studenckich teraz dostatek
2. Dorobienie u "sąsiadów" na działce
3. Wychodzenie z cudzymi psami (autentyk!)
4. Na zlecenie - przy wnoszeniu i montażu mebli

W wakacje choćby w gastronomii.

I nie są to zajęcia wymagające doświadczenia, czy szerokiej wiedzy.
Co roku, na wiosnę, ozłociłabym człowieka, który za jakieś 50 zł przyniósłby mi
ziemię do balkonowych doniczek.

[crises]

5. Opieka nad kotami - znajoma ma spore stadko, którego nie na się komuś
podrzucić, jak raz w roku wyjeżdża, płaci jak za woły za opiekę w niej w
mieszkaniu (ok. 1000 zł za 2 tygodnie).
6. W sezonie zbieranie jabłek/malin/porzeczek etc.
7. W mojej firmie często pojawiają się roboty polegające na wklepaniu,
przeniesieniu czy uporządkowaniu jakichś danych. 2-6 tygodni, bo przeważnie tyle
akurat czasu trzeba, żeby coś tam przemielić. Płacimy 7 zł za godzinę.

[echtom]

> Te same mamusie przekonywały mnie że obowiązkiem rodzica jest
utrzymywać dorosłe dzieci i je uposażyć odpowiednio.

OK - rodzica, nie sponsorów.

[kropkacom]

Nie ma obowiązku bycia sponsorem

[echtom]

> Nie ma obowiązku bycia sponsorem

Na szczęście

[aurita]

> Nie ma obowiązku bycia sponsorem

owszem jest. Kumpel sie rozwiodl jak syn mial 14 lat,
kumpel placil alimenty (moim zdaniem zalosnie nieskie ale to detal)
teraz dziecko ma juz 22 lata, matury nadal nie zdalo ale moj kumpel nadal na
UCZACEGO sie placi. I podobno nawet jak dziecko skonczy 24 lata a nadal bedzie
sie "UCZYC" to kumpel ma obowiazek sponsorowac ten styl zycia

[echtom]

A czy ten kumpel nie jest przypadkiem rodzicem chłopaka?

[aurita]

ups niedoczytalam i sie rumienie

(ale i tak nie uwazam tego za normalne)

[echtom]

> (ale i tak nie uwazam tego za normalne)

A to już kwestia ułomnego systemu alimentacyjnego. Raz, że alimenty są "żałośnie niskie", dwa - że nie jest weryfikowana jakość "uczenia się" dorosłego człowieka. Stare numery - np. w czasach powszechnej służby wojskowej chłopacy po maturze zapisywali się do szkoły policealnej, brali zaświadczenie, że się uczą i to był ich ostatni kontakt ze szkołą Znałam też gościa, który kilka dni w miesiącu spędzał na studiach zaocznych, a poza tym nie pracował nawet dorywczo.

[amsterdama]

Uwaga: studiując medycynę brałam na pogotowiu dyżury jako sanitariuszka, a latem
opiekowałam się dziećmi. Wszystko się da.

[martishia7]

Jak to ktoś napisał - Ameryki nie odkryłaś, tym niemniej warto na to zwracać
uwagę, na każdym kroku.
Natomiast zaryzykuję stwierdzenie (chociaż jeszczem nie jest eMatką), że to się
wszystko zaczyna od maleńkości - od nakładania na dziecko obowiązków domowych i
żądania szanowania pracy innych. Założę się (chociaż ręki ani głowy nie
postawię), że matki tych byczków zawsze stawiały im żarło pod nosem, żyją w
przeświadczeniu, że ubrania biorą się z szafy, a jedzenie z talerza. No ale w
dzieciństwie zapewne mamy ich wyręczały, bo "jeszcze się w życiu napracuje". Tja...

[zlosliwe_malpisko]

martishia7 napisała:
> Natomiast zaryzykuję stwierdzenie (chociaż jeszczem nie jest
eMatką), że to się
> wszystko zaczyna od maleńkości - od nakładania na dziecko
obowiązków domowych i
> żądania szanowania pracy innych. Założę się (chociaż ręki ani
głowy nie
> postawię), że matki tych byczków zawsze stawiały im żarło pod
nosem, żyją w
> przeświadczeniu, że ubrania biorą się z szafy, a jedzenie z
talerza. No ale w
> dzieciństwie zapewne mamy ich wyręczały, bo "jeszcze się w życiu
napracuje". Tj
> a...

dokładnie...
w odpowiedzi na nietrafioną akcję wszystkie ematki spieszą jak jeden
(e)mąż z oburzeniem, że hoduje się nierobów, starych koni
kanapowych. I że jak to takich pod własnym dachem mieć.
Po czym biegną sznurować synkom buciki, podtykać zupkę pod nosek,
sprzątać po nich zabawki.
Celowo piszę o synkach, bo córki jeszcze czasem zagania się do
pomocy w kuchni, synkowie natomiast to nietyklane święte krowy. Ale
oczywiście bezrobotny 30-latek na utrzymaniu matki to nie u mnie
broń boże... to patologia.
Poczekajmy trochę.

[mme_marsupilami]

Usmialam sie serdecznie ze Szlachetnej Paczki (chyba Bezczelnej ...). Ktos czyta w ogole te listy z prosbami, bo z dobrego pomyslu na akcje zrobila sie kpina na resorach.

tress merigold

[lilka69]

a dlaczego pomijasz tylko medycyne?
proponuje tez politechnike.

[bsl]

lilka69 napisała:

> a dlaczego pomijasz tylko medycyne?
> proponuje tez politechnike.

a to czemu ??

[verdana]

cóż, mam mieszane uczucia - zgadzam się, ze w wypadku, gdy dla
rodzicow jest sporym wysilkiem utrzymanie dziecka na studiach
powinno ono pravować. Jednak gdy nie - dla mnie solidne studiowanie
(tzn siedzenie w bibliotekach i czytanie setek stron na kolejne
seminaia, pisanie prac rocznych i dyplomowych, a nie robienie
plagiatow) JEST pracą. Mam kompletnie dosyc studentów, ktorzy
odwalają studia, bo zarabiają. Owszem, w wakacje mozna sobie
dorobić. natomiast jakos nie wierzę w to, że zarabianie pieniedzy
jest zajęciem, ktore jedynie czyni z nieroba (czytaj studenta)
szlachetnego człowieka (caly czas mowie o studentach z dobrze
sytuowanych rodzin). Zwracam tez uwage, ze nie chodzi tu o pracę ,
tylko o kasę. Wolontariat jest rownym obijaniem się, co zerowanie na
rodzicach, bowiem porzadny mlody czlowiek dba przede wszystkim o
zaabianie. Cóż, jestem zdecydowanie zadowolona, ze moj syn
przepracowal niemal cale studia nie zarabiając ani grosza, ale
widocznie nie zauwazyłam, ze jest pasozytem.
Poza tym - dlaczego tylko faceci? Widze tu jakis dziwny stereotyp -
facet jest od zarabiania i tyle jest wart, jle przyniesie do domu,
co ma w glowie to nieistotne. A sztudentak może sobie na rodzicach
żerować, bo ja potem mąż utrzyma?

Bez przesady

[powerextension]

Studiowałam kierunek humanistyczny - jeden i drugi na naukach społecznych. Oba
dziennie - dostawałam dwa stypendia naukowe, do tego dorabiałam na promocjach
(praca w weekend, wtedy - czyli kilkanaście lat temu świetnie płatna), dawałam
korepetycje. Moja praca na kierunku pierwszym była wyróżniona za temat -
nowatorski i interdyscyplinarny, w archiwach, bibliotekach/czytelniach, podczas
kwerendy prasy - spedziłam bardzo duzo czasu. Druga parce magisterską napisałam
juz pracując na etat - fakt, ze była ona inna metodologicznie. Dostałam
propozycje robienia "kariery" naukowej - ale za śmieszne w zasadzie żadne
pieniądze, a wtedy kupowaliśmy z narzeczonym nasze pierwsze mieszkanie, wiec ten
rodzaj niezarobkowania mi nie odpowiadał - za to studia podyplomowe juz tak - bo
były w weekendy.
> Poza tym - dlaczego tylko faceci? Widze tu jakis dziwny stereotyp
To nie stereotyp, tylko biologia - facet gdzieś musi spalać swój testosteron i
lepiej gdyby to było w pracy niz podczas mordobicia pod smietnikem. Zazwyczaj
jak ktos ma wiecej w głowie, jest w stanie więcej do domu przynieść. Chyba że
mówimy o śmieciach w głowie, albo o ciężkim upośledzeniu, chorobach
psychicznych, dysfunkcjach społecznych.

[ira_07]

A to temu, że na politechnice oprócz nauki i chodzenia na zajęcia trzeba robić masę projektów. Osobiście, nie chciałabym jeździć po mostach projektowanych przez kogoś kto uczył się je projektować między nocką w hipermarkecie a kilkugodzinnymi wykładami.

Sama, choć nie studiuję "ciężkiego" kierunki, studiuję kierunek czasochłonny i też nie wyobrażam sobie teraz normalnej pracy, bo studia musiałabym "odwalać". Pracuję tylko dorywczo lub w wakacje.

Nie chcę wcale bronić tutaj tych, co w wieku 20 lat nie potrafią sobie zarobić na zachcianki, bo pewnie zaraz ktoś mi to zarzuci.

Bo na Politechnice

[hankam]

przynajmniej w moich czasach bylo od 32 do 40 godzin zajęć w
tygodniu. + projekty i cala nauka w domu.
Ale nie demonizowalabym studiow technicznych, czy medycyny. Prawie
każde studia, jeśli je traktować poważnie, są trudne do pogodzenia z
pracą ws większym wymiarze.

[mniemanologia]

W moich czasach możliwe było studiowanie jednego kierunku na
politechnice, a drugiego na uniwerku. W tym samym czasie! Miałam w
grupie dwóch takich zapaleńców.
A, i spotykałam się kiedyś z jednym kolegą, kóry studiował na PW i
dorabiał sobie. Da się.

Ale oni to pewnie nie traktowali studiów powaznie

[bsl]

no więc mój mąz jest po politechnice i mimo stypendium naukowego
dorabiał na uczelni
ostatni rok studiow pracował juz w zawodzie koncząc jednoczesnie
studia dzienne

ale on tez pewnie studiow poważnie nie traktował

każdy ma swoją KREATURE..

[woman-in-the-city]

Niestety dziewczyny są podobne, płec nie ma znaczenia. Ile ja takich laluń znam
co nawet herbaty sobie same nie zrobią, nie wspominjac o czymś konkretniejszym.
Wszystko mają podetkniete pod nos, ani to zdolne, ani robotne i coraz to
wulgarniejsze w obyciu. Nasi rodzice i dziadkowie musieli umiec sobie radzic jak
ten pomysłowy Dobromir i zrobic coś z niczego. A teraz rośnie pokolenie jak to
mawia mój znajomy utracjuszo-leni, którzy w wieku 30+ lat bedą jak te dzieci we
mgle, posiadawszy dwie lewe ręce do roboty i roszczeniowośc wrodzoną nie bedzie
ich czesto stac, by utrzymac to co rodzice wypracowali. I moze się im pofarci,
gdy jakis desperat lub desperatka ich zechce i weźmie na utrzymanie.

[sanciasancia]

Za moich czasów na medycynie i innych ciężkich kierunkach studiów były dość
wysokie stypednia za wyniki w nauce (rzędu 500PLN). Może po prostu wystarczy się
uczyć.

[urana]

A ja znam takiego tatusia, co to aż doktoracik zrobił był na
utrzymaniu mamuni, ba, dalej z jej wielkiej pomocy korzysta, dba o
swój tyłek i szlachetnie sponsoruje smarkatą dupę, a własne dziecko
ma w głebokim poważaniu. I nie uważam, że jego dziecko powinno iść
do pracy, zamiast rozwijać niewątpliwe zdolności i kształcić się bez
rozpraszania na inne rzeczy, dlatego że jego płodziciel jest
skrajnym egoistą i egocentrykiem.

[aiwlysji]

chcesz uczyc moralnych postaw poprzez zarabianie pieniedzy?
oj to moze byc trudne!

zawsze mi sie wydawalo, ze robienie czegos dla ludzi nieodplatnie najlepiej hartuje ducha..hmm

przypomniala mi sie dziewczyna, niemka, ktora zaraz po maturze wyjechala w glab rosji aby pomagac bezdomnym dzieciom na ulicach. organizacja, z ktora wyjechala placila jej smieszne pieniadze tak, ze jej rodzice musieli jej dosylac aby mogla przetrwac...i jak byla darmozjadem?

naprawde myslicie, ze mozni tego swiata tak ciezko pracuja na swoja "pozycje"?

[martishia7]

Nie o to chodzi. W podanym przez Ciebie przykładzie rodziców było na takie
chowanie dziewczyny stać i uważali, że jest to zasadne i rozwijające.
Chodzi o to, że w sytuacji kiedy jest ciężko młodzi, sprawni ludzie wyciągają
rękę do społeczeństwa i czekają, że ktoś coś da.

Moja rodzina wyprowadziła się (prawie) do jednej z najbiedniejszych gmin w
Pl, na ścianie wschodniej, z jakimś odpałowym bezrobociem. Czy myślisz, że jest
tak prosto znaleźć kogoś, kto przyjdzie i na przykład zgrabi pół hektara
trawnika? Albo wypieli ogródek? Porąbie drewno? Sorry, płacą nawet do 10 pln za
godzinę - do ręki, bez podatku. Zapomnij.

[crises]

Znajomi wyprowadzili się na wieś pod miasto. Kumpela raz spytała matkę kolegi
syna (dwójka dzieci w tej samej szkole, opieka społeczna opłaca im obiady, przed
świętami ksiądz organizuje dla nich pomoc paczkową), czy nie zna kogoś, kto
mógłby umyć okna, stawka do uzgodnienia.

Krótko potem dotarła do niej pocztą pantoflową wieść, że wieś kipi z oburzenia:
"cwane miastowe wyzyskiwacze chcą wynajmować za 5 złotych do mycia okien".

Dziżas k..wa ja pie..olę.

Najgorsze, że to są ludzie koło trzydziestki, nie ma nawet co liczyć na to, że
ta mentalność szybko wymrze razem z nimi.

Wcale nie chodzi o prace zarobkową

[iwoniaw]

W każdym razie nie tylko, więc nie ma się co czepiać Triss i pisać o wsparciu
rodzicielskim "na start" oraz pracochłonności wymagających (nie tylko na
medycynie) studiów. Chodzi o etos i celnie to napisała (choć córek nie
uwzględniła, a te młodociane matki "na wychowaniu" u swoich matek wraz z
przychówkiem też niezłe są) - wsparcie i finansowanie nauki/ startu życiowego
zgodne z możliwościami rodziny - tak, przyzwyczajanie, że każdy gadżet i
luksus "się należy" - nie. Oraz że dorosłość oznacza także konieczność
utrzymywania się - na takim poziomie, na jakim dajemy radę.

Żeby przykład był bardziej konkretny: na wspomnianej stronie znalazłam
małżeństwo niezamożnych emerytów utrzymujących mieszkanie w którym mieszka z
nimi ich 38-letni syn, który czasem coś im dorzuca do budżetu. Syn
pracujący i zarabiający, za to nie myślący w swej niemal 40-letniej główce, że
takie wykorzystywanie starych rodziców, którzy są zmuszeni prosić o wsparcie w
caritasie czy innym mopsie jest, no...

[aiwlysji]

moze lepiej uczyc dzieci od malego, ze gadzety nic nie zmienia w ich zyciu na moze poza tym, ze beda dla nich musialy w przyszlosci bardzo duzo pracowac??
ze czlowiek jest wartoscia sama w sobie, nawet jak nie ma pieniedzy!

przyklad z synem "nierobem"- o czym ma swiadczyc?
trzeba zadac sobie pytanie skad biora sie takie sytuacje, czy rodzice nie popelnili bledow wychowawczych etc.
ludzie, ktorzy nie umieja zarabiac pieniedzy, czyli nie przystosowali sie do rzeczywistosci nie musza byc potworami!
problem w tym, ze wszystkich ocenia sie poprzez ilosc przyniesionych do domu pieniedzy co kryje niesamowite pulapki np. matka z dzieckiem w domu=lenistwo.
dalej: biedniejszy kraj=gorszy kraj
student filozofii=frajer bez przyszlosci (owszem nie wszyscy tak mysla, ale wiekszosc)

nie uwazasz, ze to jest troche postawione na glowie?

[iwoniaw]

Uważam i zgadzam się z tym, co napisałaś. Chyba się niejasno wyraziłam - te
przykłady to właśnie przypadki ludzi, którzy mają pryncypia poprzestawiane i
najwyraźniej ważniejsze od relacji z rodzicami, odpowiedzialności za siebie i
rodzinę i obiektywnemu spojrzeniu na siebie i innych są gadżety i konsumpcja.
Stająca się priorytetem do tego stopnia, że nie wstyd nawet żebrać na mp4 przez
zdrowego i dorosłego faceta.

[triss_merigold6]

Halo! Nie rozmawiamy o matkach na urlopie wychowawczym tylko o
dorosłych zdrowych chłopach na utrzymaniu schorowanych i żebrzących
o pomoc matek.
Student też nie jest frajerem. Frajerem i pasożytem jest tata
Borejko - spec od fililogii łacińskiej, niezaradny domowo i
finansowo płodziciel 4 córek, który rzuca radośnie mądre sentencje i
nie martwi się co do gara włożyć a żona po nocach jakieś swetry na
drutach robi. Frajerem jest doktorant z zerowym dorobkiem w cv,
mocno zdziwiony, że nie jest atrakcyjny na rynku pracy (był niedawno
taki wątek na innym forum).

[aiwlysji]

nie chodzi mi o konkretne przyklady tylko o tendencje! nie sadze, ze "kazdy jest kowalem swego losu", w kazdym razie nie w sensie w jakim sie to zazwyczaj prezentuje.
slabszy (nie umiejacy zarobic) nie jest gorszy, wiesz, ze sa na tym swiecie ludzie, ktorzy w ogole wychodza poza system?

wydaje mi sie, ze poszanowanie czlowieka to podstawa wszystkiego a nietylko szacunek dla czlowieka zarabiajacego!
kazdy czlowiek cos w sobie ma, talent, ktory mozna byloby wykorzystac..ale nie zawsze wiaze sie to z zarabianiem pieniedzy!

[triss_merigold6]

Oczywiście. I tych wychodzących poza system nazywa się
dysfunkcyjnymi czy upośledzonymi społecznie i organizuje pomoc
systemową oraz charytatywną. Proste lenistwo nie jest dysfunkcją
tylko lenistwem, wadą. A co ma mityczny szacunek do drugiego
człowieka w kontekście podanych na stronie Szlachetnej Paczki
przykładów?
Dla mnie to dość proste - jak w domu bieda to zdrowy pełnoletni
chłop (i dziewucha) idzie do pracy i przynajmniej ponosi koszty
swojego utrzymania zamiast żerować na matce.

[aiwlysji]

ok. poddaje sie. masz racje
obys nigdy nie byla po drugiej stronie lustra.

[attiya]

słuchaj ale tu nie chodzi o to kto ma rację, tylko, że jeśli ktoś jest zdrowy na
umyśle a siedzi w domu na utrzymaniu starej, schorowanej matki to coś chyba nie
teges?
nikt nie kwestionuje tego, że czasem zdarzają się sytuacje, że ktoś w sile wieku
nie pracuje bo nie może. Ale to są jednak wyjątki.

[echtom]

> Frajerem i pasożytem jest tata Borejko - spec od fililogii
łacińskiej, niezaradny domowo i finansowo płodziciel 4 córek, który
rzuca radośnie mądre sentencje i nie martwi się co do gara włożyć a
żona po nocach jakieś swetry na drutach robi.

Nie trafiłaś z tym przykładem. Mama Borejko była w tym małżeństwie
szczęśliwa i rodzina nie żebrała u nikogo o pomoc, a jeszcze sporo
gości w domu dożywiali Generowany dochód netto nie jest jedynym
kryterium oceny wartości partnera. Znam osobiście kilka energicznych
kobiet, które mają niezaradnych, mało zarabiających mężów i nie
czują się sfrustrowane i wykorzystywane, bo całokształt relacji jest
na plus.

[cherry.coke]

> Nie trafiłaś z tym przykładem. Mama Borejko była w tym małżeństwie
> szczęśliwa i rodzina nie żebrała u nikogo o pomoc, a jeszcze sporo
> gości w domu dożywiali Generowany dochód netto nie jest jedynym
> kryterium oceny wartości partnera. Znam osobiście kilka energicznych
> kobiet, które mają niezaradnych, mało zarabiających mężów i nie
> czują się sfrustrowane i wykorzystywane, bo całokształt relacji jest
> na plus.

A pamietasz, jak mama Borejko poszla do szpitala i cala rodzina wisiala na cioci
Feli, zanim zaczela wisiec na Gabrysi? Tatus byl kompletnie bezradny i w chwili
kryzysu nie umial zrobic dokladnie nic poza przerzuceniem ciezaru na kolejne
kobiety w rodzinie, glownie starsza corke, uczaca sie jeszcze (jakos przed
matura chyba wtedy?).

Ciekawe, jak daleko pociagneli by tez finansowo w dzisiejszych czasach - pewnie
im sie udalo na tej jego pensyjce tylko i wylacznie z okazji panujacej komuny i
braku towarow w sklepach anyway.

Wszystko pieknie-ladnie, dopoki sie cos nie rypnie.

[echtom]

No fakt - mieli farta, że nie żyli w czasach rozbuchanej
konsumpcji

[triss_merigold6]

Taaa... wszystkiemu winna rozbuchana konsumpcja a nie to, że tata
Borejko był zwyczajnie naukowcem pierdołą bez praktycznego podejścia
do życia i bez cienia zaradności, za to świetnie potrafił robotę na
kobiety zwalać.

[cherry.coke]

A jak juz zyli w czasach tej niegodnej konsumpcji (Musierowicz lirycznie piala o
kolorowych kioskach z przekaskami na dworcach i rozczulala sie nad kupowaniem
laptopow), to rowniez mama Borejko pisala sztuki i robila swetry, czy co tam.
Dobrze, ze wtedy nie poszla do szpitala. A nie przepraszam, starsze corki juz
pracowaly, utrzymalyby mlodsze.

[echtom]

> to rowniez mama Borejko pisala sztuki i robila swetry, czy co tam.

Ok, ale przecież większość mężatek pracuje zarobkowo, więc co w tym strasznego? Że mogła sobie popracować w wolnych chwilach w domu, zamiast zasuwać o świcie na 8 godzin do roboty? Jestem zdania, że jeśli układ pasuje obu stronom i nie wyciągają łap do sponsorów, to tylko i wyłącznie ich sprawa.

PS

[echtom]

Jednak widzę różnicę między niezaradnym naukowcem, który regularnie przynosi do domu skromną pensję, a gościem, który "szuka pracy", siedząc z piwkiem przed telewizorem.

Tak, też widzę różnicę

[triss_merigold6]

Tak, też widzę róznicę. Gościa zawodowego bezrobotnego z piwem przed
tv łatwiej się pozbyć. Natomiast pozbycie się taty Borejko
spotkałoby się ze społecznym potępieniem, bo jakże to on pracuje
NAUKOWO więc czapki z głów i szacunek. A że zrobił czwórkę dzieci i
dom funkcjonuje na poziomie minimum socjalnego to drobiazg.

[cherry.coke]

> Że mogła sobie popracować w wolnych chwilach w domu, zamiast zasuwać o świcie
> na 8 godzin do roboty?

Mogla, oczywiscie
Mogla pracowac w domu - i rzemieslniczo, i artystycznie
Mogla wychowac czworke (chyba?) dzieci - wklad ojca Borejki ograniczal sie do
cytatow i kazan
Mogla gotowac, piec, sprzatac, szyc, robic zakupy
Mogla nawet karmic, pocieszac i przyjmowac na lono licznych gosci
Ona wszystko mogla

Tylko kto by to robil, gdyby jej zabraklo? Oto jest pytanie.
Bo przeciez nie cieplarniany tato Borejko - QED w "Kwiecie Kalafiora".

[attiya]

zgadzam się

[joanna35]

Triss zasadniczo się z Tobą zgadzam z tym, że dodałabym tu także i
córki. przykład z mojego podwórka - zresztą już kiedyś o tym
pisałam - dziewczyna 20 lat, drugi rok studiów postanowiła w
przyszłym roku wyjść za mąż. Chłopak kilka lat starszy , pracuje
jako kierowca , ma skończone jakieś technikum - miał studiować ,
ale śmierć jedynego żywiciela rodziny - ojca, pokrzyżowała te plany
i chłopak musiał iść do pracy. Dziewczyna wypatrzyła sukienkę -
marzenie za bagatela 5 tysięcy - i kupiła ją - kasę pożyczył
chłopak - odda tatuś jak weźmie kolejny kredyt, tym razem na wesele,
bo zapomniałam dodać, ze rodzina od lat ledwo ciągnie finansowo.
Obrączki też ful wypas,bo takie sie pannie spodobały, a wesele
odbędzie się w jakimś zamku czy pałacu, gdzie płaci sie od osoby nie
za to co na stole, ale głownie za właśnie ów pałac. I dziewczyna ma
w głębokim poważaniu to, ze ojciec z matką się zamartwiają, bo z
robotą krucho. Panienka już parę razy podejmowała jakieś prace, ale
zawsze coś było nie tak. Myslę, ze najbardziej to, ze ...trzeba tam
pracować. A najlepsze w tym wszystkim jest, że to fajna i mądra
dziewczyna i wydawałoby się, ze ematyczna. Zapomnij.

[triss_merigold6]

No to laleczce chyba nikt brutalnie nie wyjaśnił, że nie jest perską
księżniczką a rodzice nie dysponują szybem naftowym. Ja rozumiem
chęć przychylenia nieba dzieciątku ale za pomysł zasponsorowania
kiecy za 5 tysięcy to nawet przy moich w miarę przyzwoitych
dochodach zabiłabym panienkę śmiechem.
Zresztą w ogóle pomysł wychodzenia za mąż przez studiującą 20-latkę
uważam za fanaberyjny, bzykać sie i wynająć kawalerkę mogą bez ślubu.

[joanna35]

> Zresztą w ogóle pomysł wychodzenia za mąż przez studiującą 20-
latkę
> uważam za fanaberyjny, bzykać sie i wynająć kawalerkę mogą bez
ślubu.
Coś podobnego zasugerowałam mausi i usłyszałam - B-E-Z Ś-L-U-B-U ?
Nieważne, że dziewczątko od lat kilku wyjeżdża z chłopakiem 2x w
roku na wczasy i trzy tygodnie mieszkają w jednym pokoju. Ona jest
dziewicą i na pewno zostanie nią do ślubu.Koniec, kropka.

[rubi-an]

triss_merigold6 napisała:


Rany boskie, jakbym miała córkę i panna by przyprowadziła do domu
> takiego 20+ latka, który się pracą nie skalał to bym kijem gnała
> precz.



A masz córke czy syna?
Tak z ciekawości pytam.

[verdana]

Cóż, 20 latek, kory się praca nie skalał, to zazwyczaj student
pierwszego roku. i rozumiem, ze dziewczyna w tym wieku tez ma
pracować - czyz nie?
ja jestem za tym, aby mlodziez zarabiała na swoje zachcianki - o ile
je ma, zarabiala, o ile rodzicow nie stac na ich utrzymanie, ale z
jednym zastrzezeniem.
Żeby potem nikt nie biadał, ze nauczyciele nie douczeni, ze projekty
spartaczone, że ksiegowa myli sie w dodawaniu. I że poziom studiów
spada. Jak nie ma spadać, skoro student jest rozliczany z tego, co
zarobi, a nie z tego co umie? I prosze nie przywolywac tu przykladu
USA, gdzie program studiow jest zupelnie inny, a większość
uniwersytetów - wbrew temu co się pisze - na niskim poziomie.

[bsl]

a ja jeszcze raz pytam czemu żeście sie uparły na te studia
czy wszyscy muszą je skończyć ?

[kawka74]

To zależy, czym chcą się w życiu zająć. Niektórych zawodów nie da się uprawiać bez ukończenia studiów.

[rubi-an]

bsl napisała:

> a ja jeszcze raz pytam czemu żeście sie uparły na te studia
> czy wszyscy muszą je skończyć ?




No ja też się nad tym zastanawiam...
W dzisiejszych czasach studia to nie wszystko.

[triss_merigold6]

O właśnie... nie wszystko. Jakieś doświadczenie zawodowe też się
liczy, prawda? A nie zdobywa się go siedząc w domku przed tv i
zjadając obiadki mamusi.
POtem jest żałosna story doktoranta, którym nie zachwycają się
pracodawcy i nie może znaleźć pracy.

[deodyma]

duzo zalezy od tego, gdzie mieszkasz.
mieszkam od 3 lat w malym miescie, ktore liczy sobie jakies 18 tys
ludzi i tu nawet ludziska z wyzszym wyksztalceniem maja problemy ze
znalezieniem pracy.
na dniach dowiedzialam sie np ze w naszym miescie przyjmuja do pracy
z zakladzie karnym i preferuja tylko i wylacznie ludzi ze srednim
wyksztalceniem a ci z wyzszym nie maja nawet szans.
tlumacza to tym, ze musieliby takiej osobie placic wiecej.
to samo z Urzedem Celnym.
jakis czas temu przyjmowali tam i mlody facet przed trzydziestka, z
wyzszym wyksztalceniem, nie zostal przyjety, bo musialiby zaplacic
mu wiecej, niz osobie ze srednim wyksztalceniem.
a do leni i obibokow sie nie zalicza.

znam tez takie babki, ktore poszlyby do kazdej pracy, ale co z tego,
jak przyjmuja po znajomosci?
maja wyzsze wyksztalcenie, wczesniej pracowaly.
i ktos tez moglby powiedziec, ze sa zdrowe, moglyby pracowac, ale
pracy dla nich nie ma.

[deodyma]

zapomnialam dodac, ze na 3 miejsca pracy, jest ponad 100 podan osob
chetnych o przyjecie.

[marzeka1]

Praca nad "synkami" zaczyna się od maleńkości. jako matka 2 synów nie uważam, że
z racji bycia facetami należy im się obsługa, to raczej teraz uważam,że mając 11
i 15-latka w domu mogę oczekiwać konkretnej pomocy w pracach domowych (co
robią), zrobienia wokół siebie rzeczy, o których musiałam ja pamiętać, gdy byli
mali. Chciałabym też, by później potrafili na własne zachcianki zapracować.
Pracowałam dorywczo na studiach, dorywczo, bo miałam porządne stypendium, więc
stała praca koniecznością nie była.

[attiya]

pomijam, że można mieć średnie i dobry fach w ręku
i można mieć 20 lat i iść do pracy

[swinka-morska]

Jeśli ktoś jest w stanie tylko studiować i dodanie do tego jakiejś
pracy jawi się jako "niemożliwe", to znaczy, że tak naprawdę nie
ogarnia intelektualnie, organizacyjnie i życiowo sytuacji. I raczej
nie powinien studiować.
Albo że jest pasożytem siedzącym rodzicom w kieszeni.
Albo ostatnią życiową łamagą. I to raczej takiej osoby później
partolą projekty i nie potrafią dodawać - bo jakże to? Trzeba robić
kilka rzeczy na raz?

Skończyłam wyższe dzienne studia na niełatwym kierunku, na
najlepszej (albo 2.) uczelni w kraju. Dyplom z wyróżnieniem.
Pracowałam przez całe studia.
Można? Można.
Za projekty mnie chwalą, więc nie partolę.
Dodawać potrafię - zwłaszcza kiedy liczę zarabiane przez siebie
pieniądze (takie liczy się dokładniej od tych wyłudzonych).

[triss_merigold6]

2 kierunki studiów dziennie, 2 stypendia, 2 nagrody dziekańskie na
koniec. Pracowałam dorywczo cały czas - zapunktowało w cv.
Realia studiów humanistycznych akurat znam, trzeba być ostatnią
ofiarą losu, żeby nie znaleźć sobie dorywczej roboty. I jest to
lekkim twistem do pogodzenia z rzetelną nauką oraz życiem
studenckim.

[kawka74]

Popatrz, Świnka, jednocześnie studiowałam na dwóch kierunkach (na UW) i dorabiałam, bo domaganie się od ciężko pracującej matki sponsorowania moich fanaberii uważałam za hańbiące.
Zawód swój wykonuję dobrze, inaczej już bym wyleciała.
Ale nie ma to jak zakopać się w książkach i wierzyć, że pieniądze produkuje bankomat w ilościach dowolnych.

[triss_merigold6]

Eee tam, niech żona produkuje pieniądze, on się może poświęcić mniej
przyziemnym celom. Tata Borejko.
Chłopaki na Politechnice na starszych latach też sobie dorabiali,
chociażby w ochronie klubów w weekendy. Moi rówieśnicy, żeby nie
było, że wymyślam, poznałam jak pracowałam jako kelnerka.

[kawka74]

O tacie Borejko nic nie mówię, bo mi się scyzoryk w kieszeni otwiera.
Taki tryb życia usprawiedliwia moim zdaniem tylko sponsor w postaci obrzydliwie bogatego krewnego, względnie spory majątek odziedziczony po przodkach - na pewno nie żona urabiająca sobie ręce po łokcie.
Da się dorabiać. Da się studiować i być po tych studiach dobrym fachowcem. Praca nie musi oznaczać obniżenia wydajności studenta, chyba że jest faktycznie nieogarnięty (jak już zaznaczono, o medycynie nie mówimy) i gubi się w normalnym życiu, gdzie pieniądze na kamieniu się nie rodzą.

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

swinka-morska napisała:

> Jeśli ktoś jest w stanie tylko studiować i dodanie do tego jakiejś
> pracy jawi się jako "niemożliwe", to znaczy, że tak naprawdę nie
> ogarnia intelektualnie, organizacyjnie i życiowo sytuacji. I raczej
> nie powinien studiować.

Ciekawe, czy studenci medycyny pracują podczas studiów?

[chicarica]

Jest raczej dokładnie odwrotnie.

[w-i-k-i]

Ja z pewnoscia nie pozwole pracowac synowi do momentu dopoki nie
zrobi dyplomu - bedzie mial wszelkie dogodne warunki by moc sie
dobrze wyksztalcic w kierunku przyszlej pracy i byc fachowcem w
swojej dziedzinie. Nawet jesli w czasie studiow bedzie potrzebowal
finansowania przyjemnosci, to nie ma mowy o tym by zaniedbywal nauke
i zarabial (i co moze jeszcze fizycznie?), od tego bedzie mial
rodzicow. Swiadomie zdecydowalismy sie na dziecko i jestesmy w
stanie zapewnic mu wszystko czego potrzebuje, do momentu, az nabyta
wiedza pozwoli mu sie usamodzielnic i wyksztalcenie zacznie na
siebie zarabiac.

[triss_merigold6]

Buhahaha.
A potem pracodawca luknie w cv takiego super wykształconego 25-latka
a tam PUSTO. Zero stażu, zero doświadczenia zawodowego, zero
sygnału, że chłopiec jest w ogóle pracą zainteresowany.

[w-i-k-i]

Bez obawy. Jak zdobedzie wyksztalcenie, to odpowiednia praca dla
niego bedzie juz czekac - to jest najmniejszy problem. Czy Ty
myslisz, ze dobre prace to sie zdobywa od tak z wejscia, przez
glupie cv, konkurs czy rozmowe - zwlaszcza w Polsce - badz realistka.

[bsl]

ech w-i-k-i
na twoim miejscu darowałabym sobie wstawki o znajomosci życia i
realiźmie

[wieczna-gosia]

a to w USA w ogole sie tak da zupelnie nie pracowac?

[myelegans]

> a to w USA w ogole sie tak da zupelnie nie pracowac?

Zdziwilabys sie. Sa rodziny, ktore od pokolen nie skalaly sie praca
i biedy po nich nie widac.

[karolinek]

No ja wlasnie ogladam takich 27 latków, moich rówieśników ktorzy 2 lata po
studiach skarżą się, że pracy nie mogą znaleźć.
Tylko, że jak ja od 2 roku studiów zapieprzałam w weekendy i wieczorami, to
towarzystwo wolało spać do 11 i balować do 4.

Na moje oko szybko pracy nie znajdą. A na pewno nie taką jaką by sobie życzyli i
nie za takie pieniądze jakich oczekują.
27 latek bez doświadczenia, który mi powiedział ze jego to interesuje 2500 i
więcej został zabity przeze mnie śmiechem.

[ally]

spałam do 11, balowałam do 4 albo i 5
pracowałam dorywczo i z rzadka.
na studiach zajmowałam się głównie rozwijaniem zainteresowań i nauką języków.
pracę znalazłam bez problemu (z ogłoszenia), zgodną z wykształceniem i
zainteresowaniami, mimo iż studia nie dały mi konkretnego zawodu. zarabiam
całkiem przyzwoicie i mam obiecany awans.
zapieprzanie w weekendy i wieczorami nie jest niezbędne.

[echtom]

Ally, zauważyłaś już chyba, że teraz na forum rządzi trend na self-
made women, które utrzymywały się samodzielnie od 16. roku życia
Ja w czasie studiów też inwestowałam w rozwój własny, a w miarę
regularną pracę podjęłam dopiero na ostatnim roku. Do tego, o
zgrozo, w miesiąc po obronie magisterki się rozmnożyłam.
Niepojęte, że z takim podejściem bez problemu znalazłam pracę, będąc
już matką dwójki malutkich dzieci.

[bsl]

tylko zapamiętaj jedno twój syn musi chcieć
taaaaaa fizyczna praca dla twojego syna to wstyd i hańba

[grzalka]

ale dlaczego pomijacie medycynę, na medycynie dorabiałam całe studia- nie żeby
rodziców nie było stać, ale po prostu zawsze lubiłam mieć własne pieniądze

i nie tylko ja

niestety takie doświadczenie skutkuje pogardą do tych co nie potrafią

[triss_merigold6]

Może nie tyle pogardą co lekceważeniem. Zero traktowania serio.

[kawka74]

> ale dlaczego pomijacie medycynę, na medycynie dorabiałam całe studia

Mnie się utrwalił - na skutek wysłuchania wielu opowieści znajomych studentów - obraz studiów medycznych jako ciężkiej orki na uczelni od rana do wieczora, w której zostaje miejsce tylko na życie towarzyskie
Ale skoro mówisz, że można...

[q_fla]

> Ja z pewnoscia nie pozwole pracowac synowi do momentu dopoki nie
> zrobi dyplomu - bedzie mial wszelkie dogodne warunki by moc sie
> dobrze wyksztalcic w kierunku przyszlej pracy i byc fachowcem w
> swojej dziedzinie.

Po studiach będzie tylko teoretykiem. Fachowcem zostanie (może) po
ponad dziesięciu latach pracy w danym zawodzie, a wielu z nich nigdy
nim nie bedzie.

to nie ma mowy o tym by zaniedbywal nauke
> i zarabial (i co moze jeszcze fizycznie?)

Nie tylko pogoniłabym synka, ale i mamusię z takim tokiem myślenia.
Z daleka od takich ludzi!!!!

[attiya]

no i mamy Wiki, której synuś pracą łapek sobie nie skala
radzę obecnym pannom omijać szerokim łukiem przyszłego lenia, co to mamusia mu
pod nosek i tyłeczek wszystko podtyka

[malopolll]

Raczej córeczki na pasożyty, bo w Polsce pracuję większy procent
mężczyzn niż kobiet. I kto tu jest leniwy.

[zaziza]

Raczej córeczki na pasożyty, bo w Polsce pracuję większy procent
> mężczyzn

a ty..maly.p..doll jestes od tego wyjatkiem

[rubi-an]

owianka napisała:

> A czy to dla Ciebie jakiś argument w dyskusji, czemu Jowita już
tam nie pracuje
> ?
> Pewnie znalazła lżejszą i lepiej płatną pracę.




O tak.
Tu sie panie rzucają na panów nierobów a jakoś żadna nie pisze o
paniach NIEROBACH
Już nie wspomne o takich, które nie pracują wcale, ponieważ mąż
świetnie zarabia, więc po co maja sie biedactwa trudzić?

[powerextension]

> Już nie wspomne o takich, które nie pracują wcale, ponieważ mąż
> świetnie zarabia, więc po co maja sie biedactwa trudzić?
Zazdroscisz?
Gdyby mój partner był dziedzicem fortuny, też bym palcem nie kiwnęła.
Bo po co? Żeby zabierać chleb synkom pani Janiny, Danuty czy Krystyny, którzy
biedactwa, szukają i szukają tej roboty - latka lecą - a oni nadal do tej plazmy
z MOPSu przyklejeni.

[rubi-an]

Jasne...
A potem ten dziedzic fortuny wypomniałby Ci, że siedzisz na dupie,
nic nie robisz, trwonisz jego kase a Ty w te pedy zalozylabys wątek
na forum, gdzie wylewałabys swoje żale a forumki głaskałyby Cie po
głowce i posmtowały na podłego drania

[e_r_i_n]

rubi-an napisała:

> Już nie wspomne o takich, które nie pracują wcale, ponieważ mąż
> świetnie zarabia, więc po co maja sie biedactwa trudzić?

Nie widzisz różnicy między nie pracuję, bo_nie_muszę, bo mam kasy jak lodu, a
nie pracuję, CHOCIAŻ muszę?

[zarafi]

>> Rany boskie, jakbym miała córkę i panna by przyprowadziła do domu
>> takiego 20+ latka, który się pracą nie skalał to bym kijem gnała
>> precz.

Nie bądź żałosna Córka nie jest Twoim psem, żebyś sobie odrzucała/wybierała
faceta dla niej. Szanse na zablokowanie jakiegokolwiek związku myślących ludzi
przez ich rodziców są bliskie zeru. Przypomina mi się moja historia. Rodzice
Żony też byli przeciwni związkowi (ale z innych powodów niż podane tutaj). W
efekcie mieszkamy 600km od nich i jesteśmy szczęśliwi, a kontakt mamy co
najwyżej telefoniczny.

[triss_merigold6]

Nie mam córki tylko syna i synową z rodziny od pokoleń korzystającej
z MOPS też bym nie była zachwycona.
Naprawdę uważasz, że dla młodej kobiety nierobotny i niezaradny gość
to szczyt szczęścia? Będzie zwyczajnie wisiał na kobiecie udając, że
się realizuje artystycznie czy naukowo a dzieciom też bytu nie
zapewni.

[rubi-an]

> Naprawdę uważasz, że dla młodej kobiety nierobotny i niezaradny
gość
> to szczyt szczęścia? Będzie zwyczajnie wisiał na kobiecie udając,
że
> się realizuje artystycznie czy naukowo a dzieciom też bytu nie
> zapewni.






No jak to nie zapewni?
Zawsze znajdą się JELENIE które pomogą NIEROBOWI a Ty przeciez nie
wiesz jeszcze , jaka synowa Ci sie trafi
Chyba nie wyobrazasz sobie, że Twój syn w przyszłosci będzie sie
sluchał Ciebie, gdy wybierze sobie dziewczynę, ktorej Ty nie
będziesz chciała zaakceptować?
Chyba że chłopak nie będzie miał jaj.

[zarafi]

> Naprawdę uważasz, że dla młodej kobiety nierobotny i niezaradny gość
> to szczyt szczęścia? Będzie zwyczajnie wisiał na kobiecie udając, że
> się realizuje artystycznie czy naukowo a dzieciom też bytu nie
> zapewni.

A skąd Ty możesz wiedzieć jakie są kryteria szczęścia dla każdej kobiety na
świecie? Ludzie są różni, prawda? Przecież to takie proste.

Ale skoro się już zajmujemy konkretnym przypadkiem: to, że do tej pory np. nie
pracował nie znaczy, że to nie może ulec zmianie, bo uwaga, ludzie się
zmieniają! (sic!).

Jednak jeżeli się nie zmieni, to co z tego, że będzie wisiał na kobiecie? Sporo
kobiet wisi na mężczyznach i nikt nie robi z tego problemu. Podaj mi logiczny
powód dlaczego odwrotność należy tępić.

Tak ogólnie to bardzo się Tobie dziwie wtykaniem nosa w nie swoje sprawy. Jak
kobieta chce mieć nieroba, to co Ci do tego? Chcesz na siłę uszczęśliwiać innych?

[cherry.coke]

> Jednak jeżeli się nie zmieni, to co z tego, że będzie wisiał na kobiecie? Sporo
> kobiet wisi na mężczyznach i nikt nie robi z tego problemu. Podaj mi logiczny
> powód dlaczego odwrotność należy tępić.

Zaryzykowlabym twierdzenie, ze osoby, ktore potepiaja wiszenie facetow nie
popieraja wiszenia kobiet.

> Tak ogólnie to bardzo się Tobie dziwie wtykaniem nosa w nie swoje sprawy. Jak
> kobieta chce mieć nieroba, to co Ci do tego? Chcesz na siłę uszczęśliwiać in
> nych?

Ja jako dziecko ojca w typie borejkowskim ("fajny gosc i co z tego") wolalabym,
zeby zagadnienie wiszacych nierobow bylo w spoleczenstwie naglosnione.

[zarafi]

Dlaczego wolałabyś, żeby to było nagłośnione?

[cherry.coke]

Zeby osoby planujace wchodzenie z nimi w zwiazki mialy wieksza swiadomosc
konsekwencji.

Bo jak jakas obrotna panienka wychowana na kulcie ojca Borejko znajdzie sobie
mlodziana w tym typie, narobia dzieci i panience sie cos stanie (albo po prostu
nie da rady utrzymac i oporzadzic takiej czeredy) to ja bym nie chciala byc tym
dzieckiem.

Ale jak gdzies poczyta, ze typ "ojciec Borejko" jednak budzi kontrowersje, to
moze podda sprawe glebszej rozwadze.

[deodyma]

cherry.coke napisała:

> Zeby osoby planujace wchodzenie z nimi w zwiazki mialy wieksza
swiadomosc
> konsekwencji.




naprawde myslisz, ze to cos da?

[cherry.coke]

Szczerze mowiac - nie bardzo

Ale z drugiej strony, w czasach kiedy sama czytalam Musierowicz, Borejkowie byli
ach-och idealna rodzina. A teraz "tata Borejko" funkcjonuje jako skrot myslowy
na okreslenie pewnego typu spolecznego. Nie tylko na tym forum...

Moze dzieki temu jakas pani mrowka dwa razy pomysli, zanim sie zwiaze z jakims
panem swierszczem i zaczna produkowac male owadziki. Nie zeby swierszcze pieknie
nie graly po nocach!

[zarafi]

Żeby doszło do takiej sytuacji to musi być spełnionych wiele warunków.
1. Para musi wyrazić chęć posiadania dzieci
2. Para musi narobić gromadkę
3. Kobiecie faktycznie musi się coś stać lub może zacząć być niezdolna do
ogarnięcia tego wszystkiego.
4. Facet musi być aż takim nieudacznikiem, że nawet w obliczu pkt nr 3 nie
weźmie się do roboty.

Więc tych warunków jest całkiem sporo.

Przy punkcie 4 ważne jest to, że istnieje całkiem spora liczba osób, która w
momencie bezpiecznego życia ma dużo gorsze wskaźniki kreatywności, pracowitości
i zaradności niż w momencie stresu. Więc jak się w tej naszej rodzince obrotnej
babki i nieroba coś popsuje, nierób może stanąć na wysokości zadania i
wyprowadzić ich świat na prostą.

Uważam, że trochę tu czarnowidztwem zalatuje z Twojej strony. Równie dobrze
możemy powiedzieć, że należy ostrzegać facetów przed kobietami, które nigdy nie
pracowały, bo jak facetowi się coś stanie, to co będzie z dziećmi? Zgodzisz się
ze mną?

[triss_merigold6]

Ja się zgodzę.
Niemniej uważam, że nawet dla bezdzietnej kobiety typ taty Borejko
jest obciążeniem. Ktoś musi rachunki płacić, kupować żywność, kredyt
na mieszkanie spłacać a tata Borejko rzadko bywa zamożnym rentierem.
Dlaczego miałaby żywić pełnosprawnego chłopa, który jest po prostu
leniem?
Literacki i nie tylko (z życia) przykłady wskazują, że moment stresu
(np. narodziny kolejnego dziecka) wcale taty Borejki nie mobilizują,
wręcz przeciwnie, to kobieta musi stanć na głowie, zdwoić wysiłki i
zadbać o byt rodziny.

[cherry.coke]

> Przy punkcie 4 ważne jest to, że istnieje całkiem spora liczba osób, która w
> momencie bezpiecznego życia ma dużo gorsze wskaźniki kreatywności, pracowitości
> i zaradności niż w momencie stresu. Więc jak się w tej naszej rodzince obrotnej
> babki i nieroba coś popsuje, nierób może stanąć na wysokości zadania i
> wyprowadzić ich świat na prostą.

Sa owszem takie przypadki, a sa i takie, moze nawet bardziej prawdopodobne
psychologicznie, ze wtedy osobnik pograza sie jeszcze bardziej w naturalnej dla
siebie inercji. Tata Borejko sie pograzyl, znam tez inne przypadki

> Uważam, że trochę tu czarnowidztwem zalatuje z Twojej strony.

Czarnowidztwem pewnie troche tak, znam jednak zyciowe przypadki. Moze jednak
warto o tym pogadac, bo sporo kobiet juz na tyle sie naczytalo artykulikow, ze
alkoholika albo przemocowca sobie nie wezmie i haslo "po slubie mis sie zmieni"
nie jest juz mantra narzeczonych. A sympatyczny, inteligentny nierob pewnie
jeszcze wciaz mialby wziecie.

Równie dobrze
> możemy powiedzieć, że należy ostrzegać facetów przed kobietami, które nigdy nie
> pracowały, bo jak facetowi się coś stanie, to co będzie z dziećmi? Zgodzisz się
> ze mną?

No ja na przyklad bedac facetem nie zakladalabym rodziny z kobieta-powojem,
wlasnie dla bezpieczenstwa dzieci. Nie chodzi o fakt pracy czy niepracy (tata
Borejko pracowal), tylko odpowiedzialnosci i zaradnosci.

[rubi-an]

malopolll napisał:

> Raczej córeczki na pasożyty, bo w Polsce pracuję większy procent
> mężczyzn niż kobiet. I kto tu jest leniwy.




O to mi chodziło.
malopolll ma racje.

W Polsce rodzi większy procent kobiet niż mężczyzn

[joanna35]

a z tego co wiem to na Twoją emeryturę będzie pracowało, miedzy
innymi, moje dziecko

[malopolll]

I druga sprawa: nie stać Cię, aby zapewnić dzieciom studia dzienne, to
się na nie nie decyduj. Przy decyzji o rozmnażaniu warto pokierować się
także rozumem a nie tylko biologiczną chcicą.

[gryzelda71]

Serio?Co jeszcze muszę dzieciom móc zapewnić,żeby o nich myśleć?

[grzalka]

malopolll napisał:

> I druga sprawa: nie stać Cię, aby zapewnić dzieciom studia dzienne, to
> się na nie nie decyduj.

no wiesz, to akurat bywa różnie, teraz mnie stać, ale dzieci małe, kto wie jak
będzie za te naście lat?
dlatego bardziej mi zależy na takim wyposażeniu dziecka, żeby mogło sobie na te
studia dzienne zarobić, a nie na kasie jako takiej

[baba06]

"> jaki wybór mają dzisiejsze dziewczyny nastolatki i dwudziestolatki"

jak to jaki mają wybór, odpowiednio wcześnie zostać "galerianką"

moze podasz zrodlo tych madrosci

[rarely]

jakies badania statystyki bo lecisz ogolnikami