Czy ateiści w dzień Bożego Narodzenia czują

[semida]

TO COŚ?
Mamy te wszystkie świecidełka,świąteczne stroiki itepe
Kolędy
Ateistki;czujecie cokolwiek z atmosfery świąt?

[myelegans]

No wreszcie sie pojawil temat bumerang przed Betlejemska gwiazda.
Kawka tu juz od 4 dni nogami przebiera.

[ardzuna]

Na to czekaliśmy.
Nie, ateiści nic nie czują. Nie tylko w dzien Bożego Narodzenia.

[cherry.coke]

> Na to czekaliśmy.
> Nie, ateiści nic nie czują. Nie tylko w dzien Bożego Narodzenia.

Jak to nic? Czuja bol i strach, jak zwierzeta

A tak na serio do autorki: zastanow sie, co czujesz ty, rodzina i znajomi i
odejmij od tego stricte religie. Ateisci czuja to, co ci zostanie.

[kawka74]

No ba
I tylko bigos spowodował, że nie pojawiłam się wcześniej

[kropkacom]

> Ateistki;czujecie cokolwiek z atmosfery świąt?

Rajcuje mnie nasza przystrojona choinka i radość dzieci. Liczy się?

[semida]

Liczy się

[nataliam2]

No mój mąż jest ateistą i czuje to coś...czyli tradycję, wspólne rodzinne
spotkania. Stoiki, kolędy itd ale traktuje je jako tradycję.

[krejzimama]

Odór gotowanej kapuchy od sąsiadów mieszający sie ze smrodem smażonego karpia.

[des4]

slumsy???

[majenkir]

des4 napisał:
> slumsy???

Polska....

[bi_scotti]

krejzimama napisał:

> Odór gotowanej kapuchy od sąsiadów mieszający sie ze smrodem smażonego karpia.

O staropolskim zapachu pasty do podlogi zapomnialas - ladnie to tak???

pytanie

[krejzimama]

który to bóg sie urodził ??

[kammik]

Może ten, co go pani ma:

[krejzimama]

O narodziny którego boga ci chodzi konkretnie?
Baala? Thora? Jahwe? Manitou? Moze zupełnie któregos innego.

[aluc]

ateiści nic nie czują
jak karpie

[...]

[semida]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[hexella]

jesteś tyle czasu na forum więc normalnie nie wierzę, że założyłaś
ten wątek z innego powodu niz tylko dla zadymy

A odpowiadając na pytanie- tak doświadczam w tym okresie całego
wachlarza uczuć. Od wzniosłych po całkiem przyziemne.

[krejzimama]

Za głupia jest na zadymy.

[franczii]

Zalezy o ktore TO COS tobie chodzi;P
Bo jesli o same narodziny boga to faktycznie nic nie czuje a jesli o te cala
reszte to jak najbardziej. lubie bo to przyjemny i radosny okres relaksu i luzu
kompletnego, dzieci maja frajde i my tez. Zjazdy rodzinne, chodzenie i
przyjmowanie gosci to czysta przyjemnosc dla wszystkich, wypady w gory,
wybieranie i pakowanie prezentow, ubieranie choinki cala rodzina. A te
swiecidelka i cudenka to wesola i kolorowa przeciwwaga dla ponurej i ciemnej zimy.

[semida]

Dokładnie o to mi chodziło.
Dzięki wielkie za konstruktywną odpowiedź.
Natomiast o zadymę na ematce baardzo łatwo-wiem z autopsji

[cherry.coke]

> Dokładnie o to mi chodziło.
> Dzięki wielkie za konstruktywną odpowiedź.

I naprawde nie bylas w stanie sama na to wpasc?!...

[sowa_hu_hu]

nie wiedziałam, że na ematce można już przeklinać

[maurra]

Jeśli nie czujesz COSIA, raczej nie powinnaś zabierać głosu.
Wskazane są tylko wynurzenia ateistek pławiących się w nieswojej, świątecznej atmosferze

[sowa_hu_hu]

A to przepraszam. Ide w takim razie popławić sie w uwielbieniu dla
samej siebie

[solejrolia]

u mnie w rodzinie spotykamy się przy świątecznym stole katolicy (moi rodzice,
siostra z rodziną, oraz ja i dziecko) , ateistą jest mój mąż, brat męża- nie
wiem sama (ale też nie chrzczony), a dziewczyna szwagra jest żydówką. teściowie,
których odwiedzimy są także ateistami (teść rzekomo wierzy, ale nie praktykuje
zupełnie, więc się nie liczy ).
zgadnij jaka u nas panuje atmosfera podczas świąt? po prostu:
świąteczna.
przede wszystkim wszyscy jednakowo lubimy tradycję, ale też bardzo lubimy
przygotowania przedświąteczne, lubimy choinkę, lubimy dawać i samemu otrzymywać
prezenty, smakują potrawy wigilijne, lubimy wspólnie przygotowywać smakołyki
świąteczne, lubimy posiedzieć z rodziną przy pięknie zastawionym stole, albo
iść na spacer, z dziećmi na saneczki, na cmentarz zapalić znicze na grobach
naszych bliskich,których juz nie ma z nami.

[18_lipcowa1]

semida napisała:

> TO COŚ?
> Mamy te wszystkie świecidełka,świąteczne stroiki itepe
> Kolędy
> Ateistki;czujecie cokolwiek z atmosfery świąt?

A coz takiego wy czujecie drogie katoliczki oprocz nienawisci do
tesciowej w ten cudny czas?

[girasole01]

Ja czuje, ze lubisz uogolniac.

[figrut]

> A coz takiego wy czujecie drogie katoliczki oprocz nienawisci do
> tesciowej w ten cudny czas?
Nienawiść do teściowych czują katoliczki i nie katoliczki, więc nie trafione
pytanie.

[szyszunia11]

i po co się tak obruszać? wszak pytanie całkiem normalne, zwyczaje, nieobraźliwe. Ja jestem wierząca, ale nie jest mi specjalnie trudno zgadnąć, co czują niewierzący w Boże Narodzenie, choć oczywiście mogę się mylić

[ardzuna]

szyszunia11 napisała:

> i po co się tak obruszać? wszak pytanie całkiem normalne,
zwyczaje, nieobraźliw
> e.

Myślisz, że pytanie "Ateistki;czujecie cokolwiek z atmosfery świąt?"
nie jest obraźliwe?

[broceliande]

Może i nie, jak ktoś jest tępy (napisałam już wyżej), ale dalszy
ciąg to żenada.
Mam wrażenie, ze na co dzień więcej czuję, niż autorka wątku.
Śmiech na sali ten wątek.

[figrut]

> Myślisz, że pytanie "Ateistki;czujecie cokolwiek z atmosfery świąt?"
> nie jest obraźliwe?
Nie jest.
Jako niegdyś zadeklarowana katoliczka zostałam zaproszona na Pamiątkę przez ŚJ i
po uroczystości zapytano mnie czy Pamiątka wywarła na mnie jakieś duchowe
wrażenia. Odpowiedziałam zgodnie z prawdą i absolutnie jako katoliczka nie
poczułam się urażona. Pytanie zadano mi z ciekawości, czy jako katoliczka czuję
podobnie tą uroczystość do ŚJ.

[ardzuna]

Ale to nie jest pytanie o odczuwanie świąt podobnie jak katolicy,
nie o przeżycia duchowe, tylko o czucie "czegokolwiek" z atmosfery
świąt.

[szyszunia11]

> Myślisz, że pytanie "Ateistki;czujecie cokolwiek z atmosfery świąt?"
> nie jest obraźliwe?

a co w tym obraźliwego? czy to obowiązek czuć atmosferę świąt? zresztą nie trzeba bynajmniej być niewierzącym, by nie czuć, nie lubić i nie hołubic "atmosfery świątecznej". Ja nie czuję atmosfery przy róznych okazjach, przy których może inni czują, nie uważam tego stanu za kwalifikujący się do wartościowania.

[ardzuna]

szyszunia11 napisała:

> > Myślisz, że pytanie "Ateistki;czujecie cokolwiek z atmosfery
świąt?"
> > nie jest obraźliwe?
>
> a co w tym obraźliwego?

Wobec wszechobecnych prawie od Wszystkich świętych: Mikołajów,
choinek, dekoracji świątecznych, reklam, kolęd w sklepach, jest to
pytanie obrazliwe. Albo skierowane do niesłyszących i niewidzących
jednocześnie, ale takich na forum nie ma. Pytanie jest nie o
atmosferę świąt, a o cokolwiek z atmosfery świąt. Uważasz, że
są ludzie w pełni władz umysłowych w tym kraju, którzy mają szansę
na nieczucie niczego z atmosfery świąt? Musieliby siedzieć w ścisłej
pustelni.

[szyszunia11]

ardzuna napisała:

Uważasz, że
> są ludzie w pełni władz umysłowych w tym kraju, którzy mają szansę
> na nieczucie niczego z atmosfery świąt? Musieliby siedzieć w ścisłej
> pustelni.

ja jednak, myslę, że zgodnie z intencja autorki watku, zinterpretowałam to pytanie nieco bardziej ogólnie (metaforycznie?). Nie sądzę, by pytała, czy widzisz migające światełka, czy czujesz zapach prazonych bakalii w miodzie sprzedawanych na rynku, czy Twoja percepcja to rejestruje. Mniemam, że chodziło raczej o afirmatywne przezywanie i celebrowanie tejże atmosfery.
moim zdaniem pytanie proste jesli nei banalne, ale nie obraźliwe.

[ardzuna]

A ja czytam pytanie tak jak zostało napisane i uważam że jest
obraźliwe i obliczone na wywołanie awantury. Albo zadane przez
idiotkę.

[szyszunia11]

ardzuna napisała:

> A ja czytam pytanie tak jak zostało napisane

w pytaniu jest też:

czy czujecie TO COS? i to jest chyba jego sens.

[ardzuna]

Nie będę przeprowadzać wykładni. Ty nie jesteś ateistką i nie
poczułaś się obrażona, ja wręcz odwrotnie.

[echtom]

> zresztą nie trzeba bynajmniej być niewierzącym, by nie czuć, nie lubić i nie hołubic "atmosfery świątecznej"

Otóż to Ja ostatnio odczuwam irytację, że święta tak się skomercjalizowały i niewiele w nich zostało duchowości.

[cherry.coke]

> i po co się tak obruszać? wszak pytanie całkiem normalne, zwyczaje, nieobraźliw
> e.

Czy ja wiem - sugeruje, ze ateisci sa niezdolni do uczuc wyzszych. Takich jak
odczuwanie wzruszenia, atmosfery, wspolnoty itp. Widocznie tylko zra i plodza

> Ja jestem wierząca, ale nie jest mi specjalnie trudno zgadnąć, co czują niew
> ierzący w Boże Narodzenie, choć oczywiście mogę się mylić

I na tym polega twoja wyzszosc nad autorka szyszuniu...

[maurra]

zadowolona jestem, że nie muszę poginać do pracy z powodu nieswojego święta i że pracodawca zapewnia mi bony czy paczki świąteczne choć to nie moje święto.
I że mogę sobie przyoblec 2-metrową choinkę czy szykować prezenty dla dzieci bez konieczności modlenia się, chodzenia na msze, spowiadania się, przyjmowania kolędy etc.

Generalnie pasuje mi możliwość brania z tego święta tylko tego, co mi odpowiada i co doskonale sprawdza się bez religijnego kontekstu.
Przy tym nie jestem wierzącym w żaden sposób za to wdzięczna

[olamka1]

Ale CO w takim razie świętujesz???
Początek zimy?

[maurra]

A gdzieś napisałam,że świętuję cokolwiek?
Niczego nie świętuję, wolne mam

[franczii]

Dla mnie to wakacje zimowe.
Cos takiego jak lipiec w grudniu tyle ze w lipcu jade nad morze z dzieciakami a
w grudniu mam inne atrakcje, dla urozmaicenia.
A ty co czujesz?
Bo ja jestem ciekawa, jak to jest czuc TEGO COSIA . Bo ja nigdy nie czulam TEGO
COSIA nawet jako wychowywane na przykladnego katolika dziecko. Zawsze czulam
radosc z prostych ale tez bardzo przyziemnych i materialnych rzeczy w tym
czasie, nazwalabym to radoscia zycia, nic ponad to, choc w pewnym sensie jest to
calkiem sporo patrzac na innych ludzi niezaleznie od przekonan i gdybym byla
stworzycielem to przyjelabym to jako wyraz uwielbienia

[sheer.chance]

Jest taka legenda, ze dokladnie o polnocy w Wigilie, jak sie dobrze przypatrzec,
to mozna wychwycic ten moment, kiedy ateisci czuja "to cos", ewentualnie
"cokolwiek".

[zuzanka79]

semida napisała:

> TO COŚ?
> Mamy te wszystkie świecidełka,świąteczne stroiki itepe
> Kolędy
> Ateistki;czujecie cokolwiek z atmosfery świąt?

Ale kto ma?
A co ma wspólnego świecidełko czy stroik z ateizmem?
A kolędy? Śpiewać każdy może, nawet kolędy. Ja też śpiewam po
angielsku niewiele z tego rozumiejąc

Święta są po to, by świętować. Jedni świętują z wiarą, inni bez
wiary - ot filozofia.
Tak mi się wydaje, ale ja nie jestem ateistką to może się mylę.
A nawet gdybym była, to lubię prezenty, a prezent ot już jest TO
COŚ

Zapytam z wielkiej ciekawości???

[olamka1]

CO świętują ateiści??? Bo nie świętują Narodzenia Boga, prawda? Więc CO?????
Początek zimy? Czy świętują dla samego świętowania czy mają nazwany jakiś cel?
Bo w sumie każde święto czemuś patronuje... .Tradycja tradycją, ale tak
świętować wewnętrznie nie wiadomo co... .

[cherry.coke]

Swietuja Zimowe Swieto Swiatelek, Rodziny i Znajomych, Dobrego Jedzenia, Wolnego
Czasu i Od Dzisiaj Codziennie Bedzie Juz Jasniej.

Starczy?

[olamka1]

Tak
A inne propozycje?

[franczii]

A to juz nie wystarczajacy powod do swietowania?
Ja nie pisalam o tym, ale to ze bedzie coraz jasniej jest dla mnie, osoby
nieznoszacej zimy, bardzo wazne juz od wczesnej mlodosci. Radosc z tego faktu
jest zakorzeniona w mojej podswiadomosci i odczuwalam ja instynktownie jeszcze
zanim wyczytalam, ze nasi dalecy przodkowie ten fakt swietowali. To jest dla
mnie niezwykle cenne. Wyraza uwielbienie dla nieskonczonego ciagu zycia. Z
innej perspektywy, jaki moze byc wiekszy hold dla tworcy od uwielbienia jego
dziela?

dziwne, że te wasze święta zbiegają się

[skanke]

z Bożym narodzeniem

[franczii]

a nie dziwi cie, ze wasze swieta jakims dziwnym "zbiegiem
okolicznosci" przypadaja wtedy co nasze ?

[skanke]

żeby COŚ negować najpierw musi być to COŚ, w tym przypadku 1:0 dla wierzących

[franczii]

a czy ja cos neguje? biore co zycie mi podsuwa i sie z tego ciesze,
nie? Ty za to jestes nieco negatywnie do swiata nastawiona

1:0 dla wierzących
to jakies rozrywki sportowe?

ateista neguje chyba Boga, prawda?

[skanke]

czerpanie z zycia to nie ateizm a hedonizm, a to jest wątek o ateistach vs
święta, a ja nastawiona do życia jestem jak mi ono wychodzi,...

[triss_merigold6]

Współcześnie to się chyba nazywa konsumpcjonizmem.

Eee w czym brak wiary w Boga/bogów przeszkadza w obchodzeniu świąt?
Mnie nie przeszkadza, moim niewierzącym rodzicom i dziadkom też nie
przeszkadzał. Są święta to się obchodzi. Nawykowo.

[franczii]

ale ja nie neguje boga, ja po prostu jestem niewierzaca i nie ma w
tym zadnej filozofii ani ideologii

Odpowiem ci na twoje pytanie z wczesniejszego postu:
> żeby COŚ negować najpierw musi być to COŚ, w tym przypadku 1:0 dla
wierzących

Otoz w moim przypadku nigdy tego COSIA nie bylo wiec nie mam tez
potrzeby tego COSIA negowac, wiec nie ma mowy o zadnej negacji

[franczii]

jeszcze à propos hedonizmu
ja wprawdzie sie za hedonistke nie uwazam, nie daze do przyjemnosci
za wszelka cene
Ale kto ma byc hedonista, konsumpcjonista dobr doczesnych jak nie
niewierzacy? moje zycie jest tu i teraz i innego miec nie bede

aż się chce zapytać

[malila]

czy negujesz istnienie reinkarnacji?

tak, to mi się najbardziej podoba

[malila]

Uczynić ze swojego święta święto państwowe, niemal obowiązkowe,
program w telewizji ograniczyć do kolędowania i świętowania,
pozamykać wszystkie przybytki kultury, a potem się głupio pytać, jak
to się stało, że niewierzący też świętują;-P

[triss_merigold6]

Choinki w pracy, w przedszkolu, szkole, na poczcie, w każdym
możliwym miejscu, tabuny Mikołajów i innych Gwiazdek, pozamykane
centra handlowe... jak tu qrde nie świętować.

[cherry.coke]

skanke napisała:

> dziwne, że te wasze święta zbiegają się z Bożym narodzeniem

To poczytaj kiedy naprawde narodzil sie Jezus, kiedy date te zmieniono i
zastanow sie, dlaczego wierchuszce pasowalo, zeby nowa data zbiegala sie z
przesileniem zimowym, ktore ludzkosc obchodzi "od zawsze".

Forum uczy.

[skanke]

wszystko się przeplata między sobą. mnie zastanawia inna kwestia: co będzie
modne w następnej dekadzie wierzyć czy nie? bo mam jakies takie wrażenie, że
cool, jezzy, trendi jest być ateistą i polegać tylko na własnym rozumie ( a tym
bywa różnie, prawda?)

[franczii]

wiara to podobno dar?

[cherry.coke]

> wszystko się przeplata między sobą. mnie zastanawia inna kwestia: co będzie
> modne w następnej dekadzie wierzyć czy nie? bo mam jakies takie wrażenie, że
> cool, jezzy, trendi jest być ateistą i polegać tylko na własnym rozumie ( a tym
> bywa różnie, prawda?)

Masz dziwne wrazenia, skoro kwestie wiary czy niewiary sa wg ciebie powodowane
moda. Plyciutko, plyciutko.

nie krytykuj mnie

[skanke]

bo nie znasz sytuacji wyjściowej. akurat ateizm jest modny, a przynajmniej
głośne o nim mówienie. obrażanie personalne nieznanych osób jest zwyczajną
głupotą, która nie jest zależna od żadnej wiary lub jej braku.

[cherry.coke]

Odroznij ateizm od mowienia o nim.
Odroznij mode od wychodzenia z cienia.
To porozmawiamy. Na razie jest plyciutko. Moda na ateizm? Znaczy co, za rok sie
nawroce? Nie obrazaj mnie.

bravo!

[skanke]

n/t

[franczii]

Nie rozumiem o jakiej modzie piszesz. Ale skoro juz o modach to w
moim srodowisku akurat nie ateizm jest modny, modny jest swobodny
katolicyzm, luzne podejscie do wiary i wynikajacych z niej
obowiazkow. Ja i moj maz jestesmy jedynymi zadeklarowanymi
niewierzacymi.

[dorianne.gray]

Łał, no to ja i moi rodzice modni jesteśmy od urodzenia...

[dinkaa]

Raczej Święta Bożego Narodzenia zostały wprowadzone w miejsce
słowiańskiego Święta Godowego. W innych kulturach 25.12 wypadało
Narodzenie Mitry, Saturnalia itd.
Więc to Wasze Święta wepchnęły się na miejsce dawniejszych Świąt
dinkaa

[brain_bitch_project]

A nie dziwi Cię, że to Wasze święto "Bożego Narodzenia" zbiega się z pogańskimi
świętami celebrowanymi mniej więcej w czasie zimowego przesilenia, obchodzonymi
w Europie do X wieku?

[franczii]

a czy trzeba swietowanie musi miec jakis cel?
A co to jest swietowanie wewnetrzne?
ja swietuje tylko zewnetrznie, wszystko idzie na zewnatrz, przyjmowanie rodziny,
prezenty, itp. I radosc czerpie tez z zewnatrz choc niewatpliwie plynie ona z
pewnej wewnetrznej potrzeby cieszenia sie zyciem.

[babcia47]

biorąc pod uwagę, że świętowanie w tym okresie (z róznych powodów)
jest starsze od chrzescijaństwa to pytanie jest
bezprzedmiotowe..świętujemy by np. podtrzymać związki rodzinne

[nangaparbat3]

Ja czuje alegorię. Boga co to w stajence, bezbronny, bezradny, zdany na innych,
wśród najbiedniejszych. Ta alegoria jest dla mnie wazna, przekaz etyczny,
natomiast jest mi dokładnie wszystko jedno czy tak bylo, czy nie.

[bi_scotti]

nangaparbat3 napisała:

> Ja czuje alegorię. Boga co to w stajence, bezbronny, bezradny,
zdany na innych,
> wśród najbiedniejszych.


... ubodzy - was to spotkalo widac Go przed bogaczami
a Slowo Cialem sie stalo i mieszkalo miedzy nami ...

W innym watku dowiedzialm sie z przykroscia, ze tradycja pustego
talerza sprowadza sie dla niektorych wylacznie do postawienia go na
stole bez wewnetrznego otwarcia na ewentualnego obcego pukajacego do
drzwi ... Dotad, jako ateistka, jedyna wartosc TYCH swiat widzialam
wlasnie w tym przeswiadczeniu wyniesionym z domu, ze w tej jeden
jedyny wieczor KAZDY jest mile-widzianym gosciem, gasna spory i
grzejemy sie wzajemnie dobra wola bycia sobie zyczliwymi przez
reszte roku. Wyglada na to, ze naiwnosc moja zostala pokarana wiec w
tym roku swietowac bede wylacznie piekno sniegu i gor przecudnych,
pod ktorymi zgromadzimy sie rodzinnie juz za kilkanascie godzin
(jesli samoloty z Europy zaczna latac o czasie jak nalezy!).
Howk

[truscaveczka]

Biscotti, bo niektórzy wiedzą, że pusty talerz się stawia dla tych co odeszli -
a dopiero kościół sobie przywłaszczył tę tradycję i jak zwykle przerobił na
swoją mańkę.

Wrrrrrrrrrrrrrrrr

[zebra12]

Znowu. Święta idą i się zaczyna.

[chicarica]

Powinnaś to pytanie zadać o 12 w wigilię. Wiesz, wtedy ateiści mówią ludzkim
głosem...

[freederike]

ja mogę jedynie w imieniu męża napisać, że czuje TO COŚ. Właśnie
przed wczoraj o tym rozmawialiśmy, bo mąż wciągnął się z dzieciakami
w śpiewanie kolęd i to mnie nieco zdziwiło. Jest ateistą, ślub mamy
dzięki dyspensie, dokonał aktu apostazji, a jednak twierdzi, że
czuje podniosłą atmosferę świąt, że w tym okresie ma refleksje
dotyczące dobra/zła, poświęcania się dla innych. On po prostu nie
wierzy w boskość Jezusa. Wierzy jednak, że taki człowiek był, że
miał misję, że w swoim życiu kierował się dobrem innych do tego
stopnia, że umarł w przekonaniu że zbawia świat - dla mnie to dziwne
myślenie, bo tak samo ja np. myślę o Owsiaku - ale dla mojego męża
wystarczające, aby przeżywać te święta wyjątkowo.

[chicarica]

freederike napisała:

Jest ateistą, ślub mamy
> dzięki dyspensie, dokonał aktu apostazji, a jednak twierdzi, że
> czuje podniosłą atmosferę świąt, że w tym okresie ma refleksje
> dotyczące dobra/zła, poświęcania się dla innych.

Żartujesz. To ateiści w ogóle rozróżniają dobro i zło? 8-0

[freederike]

> Żartujesz. To ateiści w ogóle rozróżniają dobro i zło? 8-0

Nie wiem jak inni, ale mój mąż, choć ateista, ma te same dylematy
moralne co ja .

Uprościłam nieco temat, ok. Chodziło mi o to, że często ateiści
postrzegani są jako ludzie bez kręgosłupa moralnego, którzy nie
mając bata bożego nad sobą są w stanie, z czystym sumieniem,
postępować świńsko, ale nie o tym chyba ta dyskusja.

[wieczna-gosia]

To ateisci w ogole maja uczucia???

[triss_merigold6]

Nie musiałaś rozwiewać jej złudzeń...

Ja tam niczego nie świętuję, ot mechanicznie, bezmyślnie robię to co
wszysycy.

[aluc]

o tak, bezmyślność i automatyzm najlepiej tłomaczy to wszystko

jedni i drudzy

[skanke]

dorabiają ideologię do kolejnej bezsensownej dyskusji kto jest bardziej cool
wierzący czy ateiści, a ani jedni, ani drudzy nie potrafią mądrze wyartykułować
swoich racji bez obrażania innych. katol czy ateista na tym forum jakoś mało
rezolutnie wypada.

[triss_merigold6]

Faktycznie, trzeba być gigantem intelektu, żeby zadawać takie
pytanie po raz 12345678 i czekać na oryginalne tudzież rezolutne
odpowiedzi.

[truscaveczka]

Semida, na ciebie można liczyć
Ateiści spędzają święta tak samo jak katolicy, czyli: prezenty, kolacja i ani
chwili nie myślą o bogu.

Czym są świeta narodzin ich boga dla katolików

[krejzimama]

Odpowiedź daje autorka wątku w poście numer 1.
Cytuje:
"Mamy te wszystkie świecidełka,świąteczne stroiki itepe
Kolędy "
Więc dla niej dzień narodzin jej boga to świecidełka i wiechcie.
Zawsze wiedziałam że by wierzyć w bogów trzeba być zacofanym, ale że katolicy są
jak dzicy którzy rzucają się na świecidełka to ciekawe.

[deela]

wyznaje ci publicznie milosc :F]
> Zawsze wiedziałam że by wierzyć w bogów trzeba być zacofanym, ale że katolicy s
> ą
> jak dzicy którzy rzucają się na świecidełka to ciekawe.

[alabama8]

Ateiści czują mniej więcej to samo, co wierzący - którzy swoje
dzieci posyłają na religię żeby inni katoliccy koledzy się z nich
nie śmiali i nie wytykali palcami, którzy w niedzielę do kościoła
lecą bo tak się przyjeło i po to by sąsiedzi nie wytykali palcami,
którzy robią wszystko by dzieciaki jakoś dotrwały do komunii i
bieżmowania, bo bez tego nie będzie ślubu kościelnego - i co ludzie
powiedzą.
To samo robimy my - ateiści - konformistycznie stawiamy choinkę,
opychamy się karpiem i nie przeżywamy duchowo niczyich urodzin ani
śmierci.

czy naprawdę jest tu taka ateistka,

[skanke]

prawdziwa, czyli nie zarejestrowana w żadnej z ksiąg parafialnych?

[franczii]

Brak wiary nie wystarczy by byc prawdziwym ateista? Trzeba miec certyfikat ?

[skanke]

jeśli figurujesz w choćby jednej księdze parafialnej to zawsze będzie dla
kościoła jedna z owieczek. sam chrzest już to gwarantuje. wiec jeśli jest się
"zarejstrowanym" w kościele to równocześnie się jest jego członkiem, apostazja
nic tu nie da, czasu się nie wróci. nie piszę tego z przekory ale takie są
fakty, reszt to , powiem przewrotnie, pobozne zyczenia

[cherry.coke]

Ale zrozum, ze na poziomie religijnym dla ateisty nie ma znaczenia, ze ktos go
zapisal za niemowlaka do jakiegos wyznania. Skoro to wyznanie w jego oczach nie
istnieje? Mnie to wisi, ze mnie ochrzcili, nic sie dla mnie nie zmienilo, skoro
uwazam, ze "nic tam nie ma".

Ja sie zabieram za apostacje z przyczyn stricte organizacyjnych, poniewaz moja
"martwa dusza" jest uzywana jako argument dla roznych dzialan
spoleczno-politycznych, i tyle.

Poczytaj watki o apostazji, bo sama robisz off-topik, a potem bedziesz plakac,
ze modni ateisci wszedzie szpanuja apostazja.

[krejzimama]

To jest ciekawa instytucja. Zapisują cie do niej bez udziału własnej woli, a
potem nie możesz się wypisać. Totalitaryzm czystej wody.
NSDAP i PZPR były bardziej demokratyczne niż kościół katolicki.

fakt jednak jest faktem

[skanke]

właśnie dlatego Polska jest krajem katolickim, statystyki determinują ogólną
charakterystykę. nie płaczę z byle powodu.

[krejzimama]

Który artykuł konstytucji RP mówi o tym, że Rzeczpospolita Polska jest krajem
katolickim?

[franczii]

Jesli mam byc szczera to jest mi to doskonale obojetne.
Poki to nie ma zadnego wplywu na moje zycie i jest to dla mnie nieodczuwalne
jest wszystko ok.
Nie obchodzi mnie, ze jakas instytucja sztucznie sobie nabija liczbe wiernych.
To swiadczy tylko o jakosci tej instytucji.
Nie mam zadnych zyczen w tym wzxgledzie, zwlaszcza poboznych

[ardzuna]

skanke napisała:

> jeśli figurujesz w choćby jednej księdze parafialnej to zawsze
będzie dla
> kościoła jedna z owieczek. sam chrzest już to gwarantuje.

Piszesz z punktu widzenia Kościoła, a osoba niewierzaca nie
przyjmuje perspektywy kościelnej, tylko świecką, nie wierzy w to że
jest owieczką i akt apostazji zupełnie jej wystarcza. Jeszcze by
tego brakowało, zebyśmy się mialy postrzegać w kategoriach
wynikających z religijnego punktu widzenia.

[freederike]

może chodzi jedynie o konsekwencję w myśleniu i działaniu? W mojej
rodzinie nikomu nie przeszkadzało, jak mąż od lat nie chodził do
kościoła. Dopiero jak dokonał apostazji poleciały gromy. Gdyby
ateiści oficjalnie wypisali się z kościoła byłby jasny obraz
sytuacji, może nawet Święta nie byłyby świętem państwowym? Wtedy
katolicy mieliby problem, a ateiści luz?

[franczii]

Ja jestem konsekwentna i zyje w zgodzie z sama soba, rowniez bez apostazji. To
ze zostalam ochrzczona nie ma zadnego wplywu na moje zycie i na moje decyzje.
Oprocz tego, ze nie mam w tej chwili fizycznej mozliwosci, zeby kolo tego
chodzic, to nie posiadam rowniez ambicji zeby dawac jakikolwiek obraz
czegokolwiek. Nie przeszkadza mi to ze swieta sa panstwowe, nie czuje potrzeby,
zeby to zmieniac, nie odczuwam zadnej przyjemnosci na mysl, ze katolicy mieliby
problem, nie ziebi mnie to i nie grzeje, ja mam luz.

[freederike]

ok, Ty masz luz, ale jak widać po forum większości go brakuje.
Tworzymy społeczeństwo - ateiści i katolicy i to od nas zależy, jak
się te relacje ułożą. Ja np. jestem typem, który czuje
odpowiedzialność społeczną i chciałabym, zeby sytuacja 90% katolików
w Poalsce wyklarowałą się. I nie po to, żeby komuś dopiec, czy
spełnić swoje ambicje. Po prostu uważam, że nam, Polakom, brakuje
takiej konsekwencji nie tylko w kwestii wiary, ale i polityki np., a
szkoda, bo znacznie by to ułatwiło nam życie.

[franczii]

ale ja nie widze, zeby moje nazwisko figurujace w ksiegach parafialnych
utrudnialo komukolwiek zycie. W wiekszosci moje stosunki z katolikami sa bardzo
dobre, to czy ktos potrafi sie dogadac czy nie nie zalezy od tego czy kiedys
zostal ochrzczony, czy chodzi do kosciola czy nie. Nie mam powodow, zeby
dokonywac apostazji. Nie mam pretensji do rodzicow ze mnie ochrzcili, zrobili to
zgodnie z przekonaniem i w najlepszej wierze. Nie mam powodow, zeby chrzest moj
negowac. Jesli zauwaze, ze zacznie to utrudniac mnie badz bliskim zycie to sie
nad tym zastanowie.

[freederike]

To
> ze zostalam ochrzczona nie ma zadnego wplywu na moje zycie i na
moje decyzje.
Bezpośredniego wpływu nie ma, ale pośredni jak najbardziej. Sondaże
często pokazują, że 90% Polaków to katolicy, co w zasadzie daje
pełne prawo kościołowi wypowiadania się w imieniu społeczeństwa, a
dla polityków znowu wartości wyznawane przez społeczeństwo powinny
być wypadkową w ich pracy. Takich zdeklarowanych, ochrzczonych
ateistów jest więcej i potem wchodzi uastawa antyaborcyjna, raeligia
do szkół i wielkie halo, że jak można. Wiem, wiem, nie jesteśmy
państwem wyznaniowym, dobrze jednak, że politycy liczą się z naszymi
zasadami moralnymi, nie? Podobnie jest z religią w szkołach,
krzyżami w urzędach itd. Jeżeli ateiści się nie ujawnią, to będzie
jakby ich nie było. Mnie tam to nie przeszkadza, bo jako katoliczka
cieszę się, że święta katolickie są państwowe, moje dziecko uczy się
religii w szkole. Nie byłoby dla mnie też problemem, gdybyśmy na
religię chodziły do salki przy kościele, czy tam też urządzane
byłyby jasełka itp. Ba, uważam nawet, że byłoby to uczciwsze wobec
ateistów, ale to chyba ja jestem dziwna...

[cherry.coke]

Zgadzam sie z toba w 100%.

Zauwaz wszakze, ze sama piszesz o 90% katolikow, a jeszcze do niedawna podawano
wszedzie liczbe 95-97%, do swiadomosci publicznej przebija sie tez liczba
praktykujacych (nie pamietam ile, znacznie mniej). Kosciol apostazje utrudnia i
nie ksieguje, wiec to raczej te wlasnie wyniki sondazy i debaty publicznej sa
tak naprawde bardziej miarodajne.

Ja apostazji chcialabym dokonac wlasnie z powodow, o jakich piszesz, ale z
zagranicy nie moge - zostanie zignorowana.

[franczii]

Mnie krzyze w miejscach publicznych zupelnie nie przeszkadzaja, nie zwracam na
to kompletnie uwagi. Religia w szkole tez mi nie przeszkadza. Wprawdzie nie w
Polsce mieszkam ale tu gdzie mieszkam tez jest religia w szkole publicznej a
nawet w przedszkolu. Takze moj syn juz w tej chwili ma z tym do czynienia, nie
jako uczestnik wprawdzie ale nasz swiatopoglad musial zostac ujawniony. Nic mi
sie nie stalo, prawie wszystkie dzieci sa ochrzczone w klasie mojego dziecka i
ucza sie religii. Skoro wiekszosc tak chce to niech ma, mnie interesuje tylko
zeby moje dziecko mialo zorganizowane zajecia na czas katechezy i nie cierpialo
z powodu odmiennego swiatopogladu.
Co do mojego chrztu to powtarzam, nie mierzi mnie to, ze zostalam ochrzczona
poniewaz to byla wola moich rodzicow i dzialali w przekonaniu, ze robia rzecz
najsluszniejsza. Wprawdzie ten chrzest w tej chwili nie przedstawia dla mnie
zadnej wartosci ale nie mam potrzeby przekreslac tego faktu, w dodatku biegajac
od drzwi do drzwi i poddajac sie durnym procedurom.
jeszcze tylko dodam, ze sa kraje cywilizowane, gdzie wiekszosc spoleczenstwa
wyznaje religie a mimom wszystko da sie w wiekszym stopniu niz w Pl to oddzielic
od polityki.

gbyby babcia miała wąsy

[skanke]

fakty jednak są inne. ja wierzę w Boga (siłe, moc), ale nie praktykuję( nie
przyjmuję idei pośrednictwa), neguję kosciól jako instytucję mocno
sformalizowaną, zhierarchizowaną i konserwatywną. nie przeszkadza mi to jednak
mieć wiarę, czuć nadzieję i dawać i brać miłość. wierzę w moc a nie w kościól i
dlatego nie jestem ateistką i własnie chyba takich jak ja jest najwięcej.

[krejzimama]

Muszę cie sprowadzić na ziemię.
Boga nie ma, nie istnieje. Jest projekcja ludzkich obaw i strachu.
Wykorzystanym później do niewolenia ludzi.

[skanke]

stąpam po ziemi-znam prawa fizyki, a wierzę w to co sama sobie wypracowałam.

[peonies]

krejzimama napisał:

> Muszę cie sprowadzić na ziemię.
> Boga nie ma, nie istnieje.

A skąd niby Ty to wiesz?
nikt jeszcze naukowo nie potwierdził ani jego istnienia ani nie
istnienia. więc skąd u Ciebie takie informacje?
nie jestem postronna tylko zwyczajnie ciekawa.

[krejzimama]

Skoro nie udowodniono jego istnienia to nie istnieje.

[peonies]

krejzimama napisał:

> Skoro nie udowodniono jego istnienia to nie istnieje.

nie udowodniono też, że kosmici istnieją a ludzie w to wierzą.

temat watku bezsprzecznie kretyński.
dyskusja o tym sięgajaca dna.

[ardzuna]

skanke napisała:

> mieć wiarę, czuć nadzieję i dawać i brać miłość. wierzę w moc a
nie w kościól i
> dlatego nie jestem ateistką i własnie chyba takich jak ja jest
najwięcej.

Mylisz pojęcia i zdecyduj się, czy wierzysz w moc, czy w Boga. Jeśli
w moc, to jesteś ateistką.

[kawka74]

Jeśli
> w moc, to jesteś ateistką.

Nie ateistką, tylko rycerzem Jedi ;p

Kawka - kocham cię :-D n/t

[twinmama76]

[dorianne.gray]

skanke napisała:

> prawdziwa, czyli nie zarejestrowana w żadnej z ksiąg parafialnych?

Zgłaszam się. Myślałaś, że tacy ateiści są jak krasnoludki albo
jednorożce?...

jesteś 1 na 100 postów

[skanke]

czyli znowu statystyka!

a co mi tam:

[skanke]

lista.racjonalista.pl/?s=lista

[cherry.coke]

Lub nikt nie chce z toba gadac.

może, nie wiem

[skanke]

n/t

nie dało rady bez osobistych wycieczek?

[skanke]

,,,,

[dorianne.gray]

Kiepska ta Twoja statystyka - do statystyk bierze się grupy bardziej
reprezentatywne dla przekroju społeczeństwa niż kilka osób piszących
w pewnym wątku na jakimś forum... do tej "statystyki" mogłabym dodać
jeszcze sporą grupę ateistów znanych mi osobiście w prywatnym życiu
(swoją drogą znam więcej niewierzących niż wierzących, strasznie
dziwne, nie?).

[martishia7]

Ja. Według Twojego kryterium najprawdziwsza - znaczy nie ochrzczona, więc chyba
i w księgach parafialnych niezapisana. Chociaż mama opowiadała, że kiedyś z
rozpędu zapukał do nas ksiądz po kolędzie. Mama otworzyła i wzrok jej padł na
obszerny zeszyt, który ksiądz trzymał w rękach, a tam zapisane miał daty ślubu
moich rodziców oraz narodzin mojego rodzeństwa i moich. To zabawne w obliczu
faktu, że rodzice nie mają ślubu kościelnego, a my nie jesteśmy ochrzczeni. Od
tego czasu mama stoi na stanowisku, że KK jest lepsze od KGB.

Dorzucam do statystyki

[triss_merigold6]

Ja i moja siostra - nieochrzczone, rodzice ateiści ale w papierach
mają chrzest.
Moje dziecko - nieochrzczone
2 dzieci mojej przyjaciółki - nieochrzczonych

[mondovi]

ja i mój syn. moja kuzynka i jej dzieci. mój przyjaciel i jego syn. (im dłużej o
tym myślę, tym więcej osób mogłabym wymienić, ale po co?)

[deela]

dorzucam swoich dwoch synow

[wieczna-gosia]

ja chrztu nie mam

[truscaveczka]

skanke napisała:

> prawdziwa, czyli nie zarejestrowana w żadnej z ksiąg parafialnych?

No ja jestem.
Chcesz o tym porozmawiać?