Wielki spisek?

[sanna.i]

wiadomosci.onet.pl/2107287,12,oburzenie_po_skandalu_w_sprawie_szczepionek,item.html
Jeśli temat już był,to sorry. Ale niedobrze się robi na myśl, ze nawet WHO ma
w tyłku ludzkie zdrowie i życie.Liczy się tylko biznes.

[madzioreck]

sanna.i napisała:

Ale niedobrze się robi na myśl, ze nawet WHO ma
> w tyłku ludzkie zdrowie i życie.Liczy się tylko biznes.

Może się mylę, ale z tego, co obiło mi się o uszy, to WHO jest przynajmniej
częściowo finansowana przez koncerny farmaceutyczne, więc co tu się dziwić

[sanna.i]

Kiedyś w TVN-owskim "Teraz my" było bodajże o powiązaniach WHO i tych koncernów.
Nie wiem, na ile to prawda.

[rita75]

chcialoby sie rzec- a nie mowilam.
przetrwaja podejrzliwi...

[i_love_my_babies]

od razu wiedziałam, że to jeden wielki pic na wodę

chociażby fakt, że szczepionki nie można było kupić w aptece, czyli
grubymi nićmi szyte

[funky_mamma]

Na strachu najlepiej się zarabia - aż gęsia skórka mi się robi jak sobie
pomyślę, że jako ciężarna miałabym się zaszczepić w pierwszej kolejności - pod
warunkiem, że udało by się mnie do tego zmusić, bo ja wyjątkowo podejrzliwy
człowiek jestem

[margie88]

Ale w jakim celu ma być wszczęte to dochodzenie? Dla każdej średnio rozgarniętej osoby jest oczywiste, że koncerny naciskały, po jaką cholerę to badać? Taka ich rola, że naciskają, bo mają w tym ciężkie pieniądze.

[sanna.i]

No ale ktoś się pod tymi naciskami ugiął. Chcą zbadać, jaki miał w tym interes,
bo nie sądzisz chyba, że zrobił to za darmo?

[nikki30]

Chcą przede wszystkim sprawdzić dlaczego przy takiej śmiertelności-nie wyższej
niż przy grypie sezonowej- ogłoszono od razu pandemię.

[franczii]

a u nas w szkolach nadal delikatny ale wprawdzie nacisk, zeby dzieci zdrowe
szczepic. Miesiac temu dostalam ksero z informacja na temat szczepien a dzis
pani w przedszkolu mi wreczyla formularzm na ktorym musze sie opowiedziec, czy
zamierzam szczepic czy nie. Szczepionka focetria czy cos takiego. Chca ulatwic
dystrybucje i wrecz masowo szczepic w szkolach. wkurzylo mnie to troche, takie
nachalne i namolne wciskanie, to przeciez sprawa lekarza dziecka.

a jak pisalam w watkach panicznych nt szczepien

[elza78]

na AH!N! ze to jedna wielka lipa to sie ze mnei fajnie debila i oszoloma robilo
- pozdrawiam mundre nawolujace do szczepien
proponuje rozejrzec sie w okolo bo taka sama kupa jest nie tylko w kwestii
przmeyslu farmaceutycznego
ale co ja tam wiem - cale stado sie ze mnei smieje

[figrut]

> na AH!N! ze to jedna wielka lipa to sie ze mnei fajnie debila i oszoloma robilo
Nie tylko z Ciebie, rozłożone było na nas wielu

[elza78]

wiesz figrut, ja twierdze ze strach nie jest najlepszym doradca - ba w
niektorych sytuacjach staje sie elementem manipulacji masami ludzi jak slyszalam
te straszliw ewiesci z ukrainy wyglaszane tutaj w polsce o setkach trupow i inne
takie to mi sie smiac chcialo, bo mamy znajomych ukraincow ktorzy akurat w
tamtym czasie jezdzili do kijowa i spowrotem i jakos nikt zarazy na taka skale
nie uwidzial tam
ale co nas nastraszyli to nasze
ja do teorii spiskowych podchodze ogolnie z pewna doza sceptycyzmu, ale to co
sie dzieje naokolo przypomina niestety sytuacje kiedy czlowiek przeciera oczy ze
zdumienia mowiac sobei w mysli "to nie moze byc prawda" bo okazuje sie ze tak
naprawde wszedzie liczy sie tylko pieniadz a ludzi jest za duzo i trzeba
zredukowac ich ilosc, zrobic to w tkai sposob aby nie protestowali - stad np
fluor podawany dzieciom w przedszkolach fluoryzacja w szkolach fluorek sodu w
pastach do zebow - chemiczna lobotomia metoda stosowana z powodzneiem przez
hitlera w obozach i w sowieckich lagrach - aby nikt sie nie burzyl...
szczepionki to tez odrebna sprawa
jedzenie ladowane syfem
zasadniczo jak sie na to spojrzy to strach ogarnia, niektorzy wola nie widziec,
mysle ze widzenie to obowiazek wobec naszych dzieci, aby nie byly wyrobnikami
elit, aby byly zdrowe i wolne
osmieszanie to pierwsza linia obrony zdyskredytowanie wroga tez metoda
manipulacji ale ten sie smieje kto sie smieje ostatni chociaz czasem jest to
smiech przez lzy
tych kilkudziesieciu ofiar szczepienia na paniczna pandemiczna odmiane wirusa
swinskiej grypy mozna bylo uniknac gdzybysmy nei dawali sie dymac bandzie
idiotow nastawionych na kase...

[kawka74]

Och och.
Coś podobnego.

[sanna.i]

Cóż za niezwykle błyskotliwa wypowiedź

[kawka74]

To nie był komentarz do Twojego postu, tylko do odkrywczych wniosków Rady Europy ;p
Wyraziłam się nieprecyzyjnie.

[sanna.i]

Aaaa, no to spoko

[notting_hill]

No i proszę, nasza pani minister poszła "pod prąd" i miała rację, a ile
psów na niej wieszano... Łącznie z RO. Doniesienie do prokuratury
złożył...
Chociaż opinia społeczna była w większości po jej stronie.

[vibe-b]

Wygladajmy teraz tylko myelegans, zaraz tu przybiegnie i znowu
bedzie nas straszyc a takze po raz kolejny bedzie raczyc swoja
trauma po przejsciu swiniaka.

A w temacie- no zadne odkrycie. Juz od dluzszego czasu wiadomo
przeciez ze ah1n1 jest laboratoryjnie wyprodukowanym wirusem i
wypuszczonym na nas zeby nas jak bydlo zagonic do szczepien.
Myslalam, ze wszyscy o tym wiedza?
Powiem wiecej, ludzie grzebiacy w temacie twierdza, ze po swiniaku
beda nastepne, bardziej zjadliwe.

[elza78]

vibe-b napisała:

> Wygladajmy teraz tylko myelegans, zaraz tu przybiegnie i znowu
> bedzie nas straszyc a takze po raz kolejny bedzie raczyc swoja
> trauma po przejsciu swiniaka.
>
> A w temacie- no zadne odkrycie. Juz od dluzszego czasu wiadomo
> przeciez ze ah1n1 jest laboratoryjnie wyprodukowanym wirusem i
> wypuszczonym na nas zeby nas jak bydlo zagonic do szczepien.
> Myslalam, ze wszyscy o tym wiedza?
> Powiem wiecej, ludzie grzebiacy w temacie twierdza, ze po swiniaku
> beda nastepne, bardziej zjadliwe.

vibe lubie cie wiesz
tez czytalam ze swiniak to tylko sprawdzian tego jak sie "bydlo" zachowa

[ola]

mi też przypomina się dyskusja na e-mamie i te posty wieszczące
śmierć milionów duszyczek z winy pani Kopacz...

ciśnie sie teraz na usta ironiczne he he...

[makurokurosek]

> ciśnie sie teraz na usta ironiczne he he...

Raczej można się podłamać jak wielu ludzi liczy tylko i wyłącznie na uczciwość
innych, wierząc im bezkrytycznie,nie patrząc na ich pobudki finansowe, nie
domagając się żadnych dowodów, żadnych badań.

[elza78]

jak wyzej napisalam to taki "smiech przez lzy"
ale ja wierze w teorie lawiny, odkad sa na swiecie ludzie zbierajacy swoje sily
aby narobic nam jak najwiekszego syfu, odtad sa ludzie ktorzy sobei doskonale z
tego zdaja sprawe i chca temu przeciwdzialac i jest ich coraz wiecej i sa wsrod
nich coraz wieksze autorytety (jesli chodzi o mnie to zauwazam to lokalnie -
ludzie swiatli z glowa na karku ktorych zawsze podziwialam sklaniaja sie ku temu
ze raczje ktos nas tu robi w przyslowiowe bambuko i to wielotorowo) to daje
nadzieje - nie jestesmy sami

[nikki30]

Co więcej szykują już kolejną epidemię!

www.newsweek.pl/artykuly/sekcje/spoleczenstwo/polska-szykuje-sie-na-atak-wirusa-zachodniego-nilu,49455,1
Powiem Wam że jedna z firm farmaceutycznych z którą mam kontakt zawodowy nie
miała tak dobrego roku od lat!

[dorek3]

No ale chyba nie na szczepionkach ten biznes jej tak wyszedł.

[nikki30]

Dorek oczywiście, że na szczepionkach i tych sezonowych i tych
pandemicznychPlus zysk na wszelkiej maści lekach
przeciwgrypowych,specjalistycznych maseczkach.Panika zrobiła swoje...

[gabrielle76]

tak podejrzewałam od samego poczatku, całe szczescie ze nasz kraj ich nie zakupil

[nikki30]

Oczywiście dobrze, że nie zakupił bo poza wydaną kasą na zakup rząd musiałby
jeszcze wydać sporo pieniędzy na ich przechowanie, a potem utylizację.

[maadzik3]

Co za bzdura. 80% infekcji przebiega bezobjawowo, ale 35% jest smiertelnych.
Znaczy przynajmniej 15% smiertelnych jest bezobjawowych. A tak w ogole wirus
zachodniego Nilu jest obecny w USA od polowy lat 90-ych (przeniosl sie z
migrujacym ptactwem ktore jest jego pierwszym zywicielem) i do tej pory jest
niezle zbadany i rozpoznany. Kilkanascie przypadkow smiertelnych bylo, epidemii
nie ma, opisywaly go gazety (fachowe i zwykle), krecono o nim programy
edukacyjne. Wiec zadna spiskowa teoria tylko news sprzed 15 lat. W Europie dotad
nie zagoscil (kwestia gatunkow migrujacych ptakow i tras ich przelotow)
aczkolwiek wiadomo bylo od poczatku ze jest to kwestia czasu i - moze nie
bezposrednia droga - ale w koncu do Europy dotrze. I co? I nic. Bedzie troche
zakazen, wiekszosc niegroznych, pare bardzo ciezkich ktore prasa opisze - o
czyms pisac musza. Tak jak pisza o meningokokach (zdecydowanie normalnie
wystepujaca bakteria). Tylko gdzie w tym jakis spisek?

[nikki30]

maadzik3 napisała:

Tylko gdzie w tym jakis spisek?

No widzisz ty przeczytałaś i zrozumiałaś o co chodzi ale gro innych nie doczyta
nie zrozumie wpadnie w panikę i pójdzie się zaszczepić nową szczepionką jeszcze
w dodatku nie do końca skuteczną.Już wypowiadają się "specjaliści" o możliwej
epidemii, a za pół roku się okaże, że będziemy mieć pandemięZnów trzeba jakoś
zareklamować nowy wytwór jednego z koncernów.

CBDU

[triss_merigold6]

Przetrwają podejrzliwi, nieufni, pesymiści (to ja, to ja).

Nie zaszczepiłam ani siebie ani dziecka.

[gryzelda71]

Nie dziwne,w Polsce było to niemożliwe

[triss_merigold6]

Część ludzi jakoś próbowała sprowadzić szczepionki na własną rękę.

W każdym razie miałam ze 2 dni chwilową schizę, że dziecko w
przedszkolu coś wyłapie a potem mi przeszło, z braku czasu.

[...]

[gabi683]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[gryzelda71]

A moja córa z zawodów przywiozła....Kropka w kropkę jak świńska....Oj trzęsłam
się....

[elza78]

wiesz gryzelda swego czasu widzialam program w wiadomosciach o tym jak to ludzie
masowo do czech jada sie szczepic i do niemiec, wrecz zachecano do tego typu
zachowan

[gryzelda71]

Tez taki miałam informację,ale nijak mi po drodze,moze dlatego,ze nie chciałam
się szczepić?

[elza78]

ale jednak na terenach przygranicznych kto chcial to mial taka mozliwosc wiec to
tak nie do konca ze polacy nie mieli wyboru i nie mogli

[gryzelda71]

Wiem,ale jak odpisywałam triss to jakoś nie widział tej jej eskapady ku granicom
w celu zaszczepienia

[elza78]

odnosnie eskapady tam byla pani z jakiejs korpo ktora pod niebiosa wyslawiala
swoja wspaniala firme co zakupila wszystkim pracownikom szczepionki na nowego
vira w czechach nic tylko pracowac tam hehe byly i inne kwiaty propagandowe w
tym programie/relacji z terenow przygranicznych
MASAKRA

[gryzelda71]

> odnosnie eskapady tam byla pani z jakiejs korpo ktora pod niebiosa wyslawiala
> swoja wspaniala firme co zakupila wszystkim pracownikom szczepionki na nowego
> vira w czechach nic tylko pracowac tam hehe

O tak ,pamiętam w wiadomościch chyba słyszałam

[havana28]

Przyłączam się ze swoim "a nie mówiłam"...

Cala ta histeria była grubymi nićmi szyta. A z grypą jak z każdą inną chorobą - jakiś % zawsze ma pecha. Generalnie im mniej sztucznej ingerencji w organizm, tym lepiej.

[franczii]

sluchajcie, a co pediatrzy waszych dzieci mowili na temat szczepien?
Przeciez czlowiek nie szczepi siebie lub dziecka bez konsultacji, no chyba ze
sam ma wiedze medyczna?
We Wloszech byla i jest nagonka, zeby szczepic, jak wiadomo Wlosi mieli w dupie
szczepienia, wiec teraz rozpuszczane sa wiesci, ze ze w przyszlym roku wirus
wroci agresywniejszy i uderzy z wieksza moca. Ponoc wtedy bedzie dopiero pomor
jak to bylo w przypadku jakies historycznej pandemii grypy sprzed paredziesieciu
lat, ktora prawdziwe zniwo zebrala dopiero w kolejnym sezonie.

No wiec co wasi lekarze mowia?
Moj pediatra odradzal szczepienie.

[elza78]

moja doktor tez odradzala

[triss_merigold6]

Pytałam o konieczność szczepienia 3 pediatrów, jeden był za, jedna
przeciw a jeden twierdził, że to zależy i w sumie można. Poważnie.

[dorek3]

Nam zalecano sezonową a odradzano świńska. Na sezon ową zresztą szczepię i bez dyskutowania.
W przyszłym roku bezwzględnie zaszczepię cała rodzinę szczepionką sezonową, która będzie już zawierać ah1n1.

tak sie tylko zastanawiam

[elza78]

kiedy dostaniemy przepakowane szczeponki na ah1n1 z niemiec i rozniastych
okolicznych krajow jako np jesienne szczepienia na sezonowke
polaczkom wszak wszystko mozna wcisnac - sprzedac

[gabrielle76]

elza78 napisała:

> kiedy dostaniemy przepakowane szczeponki na ah1n1 z niemiec i rozniastych
> okolicznych krajow jako np jesienne szczepienia na sezonowke
> polaczkom wszak wszystko mozna wcisnac - sprzedac
>


dokładnie jakos beda sie musieli pozbyć szczepionek

[alexa0000]

Ja wlasnie walcze z masakryczna grypą.Jak nie zejde do poniedzialku,
to sie wypowiem,kto mial racje

Oczywiście

[gaja78]

wiecie kto to jest Wolfgang Wodarg i jaki ma styl pracy ?

[sanna.i]

Już wiemy.
www.bild.de/BILD/news/bild-english/world-news/2009/08/07/swine-flu-health-expert-warning/does-virus-vaccine-increase-risk-of-cancer.html

[gaja78]

sanna.i napisała:

> Już wiemy.
> www.bild.de/BILD/news/bild-english/world-news/2009/08/07/swine-flu-health-expert-warning/does-virus-vaccine-increase-risk-of-cancer.html

Gdzieś czytałam, że Wodarg twierdzi, iż posiada dowody na tą swoją
"rakowo-szczepionkową" teorię. Tylko nikt nie wie, czemu nie chce ich pokazać

Dziwnie skojarzył mi się z naszą rodzimą prof. Majewską.

[fogito]

A ja wróciłam kilka dni temu ze Stanów, gdzie zaszczepiliśmy się
cała rodziną. Mnie do świadomości bardziej przemawiaja te liczne
zgony młodych ludzi i dzieci niż gadanie polityków. W zeszłym roku w
czasie epidemii grypy w W-wie mój syn wylądował w szpitalu. Modliłam
się wtedy o jego zdrowie i o to, żeby trzeci antybiotyk zadziałał.
Mieliśmy wycięte z życiorysu 5 tygodni. W tym roku zaszczepiłam na
sezonową i 2 tygodnie temu na świńską.
Ja nie wierzę w teorie spiskowe. Wierzę mikrobiologom, bo oni się na
tym najlepiej znają. Sezon grypowy jeszcze przed nami a mamy już w
powietrzu 2 grypy i służbę zdrowia rodem z trzeciego świata. Nie
byłoby mi do śmiechu gdybym nie się nie zaszczepiła. Zresztą cały
czas nie ma się z czego śmiać, bo to dopiero początek a nie koniec.

[rita75]

> Ja nie wierzę w teorie spiskowe. Wierzę mikrobiologom, bo oni się
na
> tym najlepiej znają.

Bo jesteś jak cielę idące na rzeź.

[fogito]

rita75 napisała:

>
> Bo jesteś jak cielę idące na rzeź.

No cóż. Z takim 'mundrym' tekstem trudno polemizować. Zakładam
jednak, że sama zostałaś zaszczepiona na wiele chorób w swoim życiu
oraz, że sporo szczepionek podałaś swojemu dziecku (jeśli je
posiadasz oczywiście).
Szczepionka na grypę to taka sama szczepionka jak każda inna- ten
sam mechanizm działania.

[rita75]

> No cóż. Z takim 'mundrym' tekstem trudno polemizować.

Ten tekst jest paradoksalnie madry. Okresla specyfikę ludzi twojego
pokroju.

[fogito]

rita75 napisała:

> > No cóż. Z takim 'mundrym' tekstem trudno polemizować.
>
> Ten tekst jest paradoksalnie madry. Okresla specyfikę ludzi
twojego
> pokroju.

Ciekawa teoria. A niby jacy ludzi szczepią siebie i dzieci?
Inteligentni i przewidujący

[sanna.i]

Antybiotyk na grypę?

[fogito]

sanna.i napisała:

> Antybiotyk na grypę?


Nie na grypę, tylko na powikłania pogrypowe. Czyli zapalenie
oskrzeli z początkiem zapalenia płuc. Mały walczył w domu tydzień z
gorączką dochodzącą do 40C zanim trafił do szpitala.

[slonko1335]

i co Tamiflu nie podziałało?

[fogito]

slonko1335 napisała:

> i co Tamiflu nie podziałało?

Wtedy ja nie miałam pojęcia o tamiflu jeszcze. A lekarze Polscy nie
są z tych, co to wiedzą jak grypę leczyć. Dziecko było leczone dwa
tygodnie na zapalenie ucha i chodząc na kontrolę do przychodni
złapało grypę. Antybiotyki nie działały pewnie dlatego, ze rozwijała
się grypa, ale wtedy nikomu do głowy nie przyszło. Mnie też nie, bo
syn nigdy wcześniej grypy nie miał. Teraz bym już wiedziała, ale
sprawdzać nie będę, bo szczepić się będziemy co roku.

[slonko1335]

Moja grypę miała, Tamiflu nie dostała, w szpitalu nie wylądowała ma się
świetnie, zaraziła syna podobnie się skończyło, młodemu jeszcze tylko kaszel
został. Pół przedszkola przechorowało, łącznie z Paniami(szczepionymi zresztą).
Żadna siła nie zmusiłaby mnie do zaszczepienia dziecka na świńską grypę
(oczywiście na etapie obecnej wiedzy o tych szczepionkach i możliwych powikłaniach.

[fogito]

slonko1335 napisała:

> Moja grypę miała, Tamiflu nie dostała, w szpitalu nie wylądowała
ma się
> świetnie, zaraziła syna podobnie się skończyło, młodemu jeszcze
tylko kaszel
> został.

No to powinnaś się cieszyć. Ale nie każdy tak to lekko przechodzi.


> Żadna siła nie zmusiłaby mnie do zaszczepienia dziecka na świńską
grypę
> (oczywiście na etapie obecnej wiedzy o tych szczepionkach i
możliwych powikłani
> ach.

To są takie same szczepionki jak na sezonową grypę. Do których
zresztą Kopacz zachęca z braku laku. Nie rozumiem tej
antyszczepionkowej histerii. W końcu to żadna nowość we współczesnej
medycynie.

[slonko1335]

> To są takie same szczepionki jak na sezonową grypę. Do których
> zresztą Kopacz zachęca z braku laku. Nie rozumiem tej
> antyszczepionkowej histerii. W końcu to żadna nowość we współczesnej
> medycynie.

oczywiście i teraz kraje europy zachodniej na potęgę próbują się ich pozbyć bo
niedobrzy ludzie nie chcą się nimi szczepić

[fogito]

slonko1335 napisała:

>> oczywiście i teraz kraje europy zachodniej na potęgę próbują się
ich pozbyć bo
> niedobrzy ludzie nie chcą się nimi szczepić

Nie wiem jak ty, ale ja zawsze wolę miec za dużo niż za mało. To, że
ludzie nie chcą się szczepić to wina braku informacji. Ludzie nie
mają pojęcia o zagrożeniu i bagatelizują je. Dopiero jak kotś bliski
ciężko zachoruje to przychodzą po rozum do głowy. Często jednak jest
za późno.
Poza tym w pierwotnej wersji planowano szczepienie dwiema dawkami,
co poźniej okazało się niekonieczne. Stąd nadwyżki.
No i w sumie szkoda, ze jednak Kopacznie kupi od kogos tych
szczepionek, bo moze częśc Polaków miała by szansę się zawszczepić
przed sezonem grypowym.

[slonko1335]

to w innych krajach równie beznadziejnie informują o grypie, szczepionkach itd?,
ja myślałam że to tylko w Polsce a wszędzie to sielanka jest wszyscy grzecznie
się szczepią, słuchają mądrych lekarzy bo tylko nasi tacy głupi a tutaj okazało
się, że nie tam też się z jakiegoś powodu wypieli na szczepienie.

Moje Promyczki kochane: ALICJA (15.03.2006) SZYMON (23.09.2008)

[fogito]

slonko1335 napisała:

> to w innych krajach równie beznadziejnie informują o grypie,
szczepionkach itd?
> ,
> ja myślałam że to tylko w Polsce a wszędzie to sielanka jest
wszyscy grzecznie
> się szczepią,

Najbardziej zdyscyplinowani są Szwedzi i Amerykanie.

słuchają mądrych lekarzy bo tylko nasi tacy głupi a tutaj okazało
> się, że nie tam też się z jakiegoś powodu wypieli na szczepienie.

Jedni się wypieli a inni nie.
Na nas wypięła się sama minister.

[slonko1335]

No w takich Włoszech na przykład całe 8 procent się zaszczepiło, faktycznie
dzikie tłumy, zresztą zobacz ile w Niemczech, Holandii. Jeżeli chodzi o
amerykanów to akurat wierzę, sorry ale na ich temat nie mam najlepszego zdania,
oczywiście chodzi mi o ogół społeczeństwa nie poszczególne jednostki bo kilku
bardzo wartościowych i inteligentnych znam...no ale jeżeli większość szkolnych
dzieci uważa, że mleko bierze się z marketu to wybacz ale da się im wcisnąć
wszystko, nawet jaka super jest nie do końca przebadana szczepionka...

[fogito]

slonko1335 napisała:

...no ale jeżeli większość szkolnych
> dzieci uważa, że mleko bierze się z marketu to wybacz ale da się
im wcisnąć
> wszystko, nawet jaka super jest nie do końca przebadana
szczepionka...

W Stanach od kwietnia zmarło prawie 300 dzieci (dorosłych około
1700), które nie zostały zaszczepione. To bardzo dużo. I wcale się
nie dziwię masowej akcji szczepień w szkołach, bo bez szczepień
ofiar byłoby więcej. Zresztą nikt do szczepień nie zmuszał. Po
prostu świadomośc społeczna jest większa i leczenie w Stanach
kosztuje krocie. Nikt ci pobytu na OIOM'ie przez 2 tygodnie nie
funduje za darmo tak jak w polskiej 'bogatej' rzeczywistości. Za to
musi zapłacić ubezpieczenie. Zdecydowanie taniej i bezpieczniej jest
się zaszczepić.

p.s. dzieci z wielkich polskich miast też już niedługo będą myślały,
że mleko to z marketu a nie od krowy.

[q_fla]

> W Stanach od kwietnia zmarło prawie 300 dzieci (dorosłych około
> 1700), które nie zostały zaszczepione. To bardzo dużo.

Biorąc pod uwagę liczbę ludności wcale nie tak dużo.
BTW większość Amerykanów zjada na co dzień jedno wielkie g.....,
gdyby się zdrowiej odżywiali byliby bardziej odporni i nie musieliby
się szczepić.

[fogito]

q_fla napisała:

> Biorąc pod uwagę liczbę ludności wcale nie tak dużo.

Biorąc pod uwagę, że jednego dnia masz zdrowe dziecko a drugiego
dnia już tego dziecka nie ma to jednak dużo.

> BTW większość Amerykanów zjada na co dzień jedno wielkie g.....,
> gdyby się zdrowiej odżywiali byliby bardziej odporni i nie
musieliby
> się szczepić.

Sorki, ale zdaje się, że średnia długość życia Amerykanów jest
wyższa niż Polaków. Pomimo śmieciowego jedzenia. To Polacy umierają
na zawały, bo jedzą tłusto, pija i palą.

[q_fla]

USA
Cala populacja 78,14
kobiety 81,13
mężczyźni 75,29

POLSKA
Cała populacja 75,41
kobiety 79,65
mężczyźni 71,42

Znowu biorąc pod uwagę liczbę ludności długość życia Amerykanów w
stosunku do Polaków nie wygląda aż tak imponująco.

[fogito]

q_fla napisała:

> USA
> Cala populacja 78,14
> kobiety 81,13
> mężczyźni 75,29
>
> POLSKA
> Cała populacja 75,41
> kobiety 79,65
> mężczyźni 71,42
>
> Znowu biorąc pod uwagę liczbę ludności długość życia Amerykanów w
> stosunku do Polaków nie wygląda aż tak imponująco.

A co ma liczba ludności wspólnego do długości życia?
I jak sama pokazałaś Amerykanie żyją dłużej niż Polacy, pomimo, że
się tak kiepsko odżywiają. Oni po prostu mają lepszą opiekę
medyczną. Oczywiście ci ubezpieczni. Chociaż same szczepionki można
mieć za darmo.

[gaja78]

q_fla napisała:

> Znowu biorąc pod uwagę liczbę ludności długość życia Amerykanów w
> stosunku do Polaków nie wygląda aż tak imponująco.

Możesz wyjaśnić jaki wpływ ma różnica w liczbie ludności USA i Polski na
interpretację danych o długości życia mieszkańców ?

[fogito]

gaja78 napisała:

> q_fla napisała:
>
>> Możesz wyjaśnić jaki wpływ ma różnica w liczbie ludności USA i
Polski na
> interpretację danych o długości życia mieszkańców ?
>

Może chodzi o to, że im więcej to tym dłużej żyją

[q_fla]

No fakt, to tylko dane statystyczne.
No ale skoro wszystko co hamerykańskie jest naj, albo lepsze -
powinni statystycznie żyć o wiele dłużej.
A tu doopa, ani lepsza opieka medyczna, ani darmowe szczepienia, ani
mniej tłuste (czyżby?) żarcie nie czynią ich dłużej żyjącymi.
W porównaniu z Włochami, którzy przy okazji wypięli sie na
szczepienia przeciw grypie wyniki Amerykanów wypadają marnie.

[fogito]

q_fla napisała:

> No fakt, to tylko dane statystyczne.
> No ale skoro wszystko co hamerykańskie jest naj, albo lepsze -
> powinni statystycznie żyć o wiele dłużej.

Nikt tego nie powiedział, ale faktycznie żyją dłużej, bo standard
życia jest wyższy.

> A tu doopa, ani lepsza opieka medyczna, ani darmowe szczepienia,
ani
> mniej tłuste (czyżby?) żarcie nie czynią ich dłużej żyjącymi.

Ależ czynią.


> W porównaniu z Włochami, którzy przy okazji wypięli sie na
> szczepienia przeciw grypie wyniki Amerykanów wypadają marnie.

Włosi mają z jedną z lepszych diet świata i cudowny klimat. Imjest
łatwiej z założenia. Chociaż pija sporo

[q_fla]

> Nikt tego nie powiedział, ale faktycznie żyją dłużej, bo standard
> życia jest wyższy.

Nikt? Wystarczy popatrzeć na niektórych polityków, najchetniej
wleźliby Ameryce do tyłka bez wazeliny.

> Ależ czynią.

I szału nie ma

> Włosi mają z jedną z lepszych diet świata i cudowny klimat.

A Ameryka ma jeden klimat?
W przeciwieństwie do Włochów dietę made in Mc Donald's.

[gaja78]

q_fla napisała:

> > Włosi mają z jedną z lepszych diet świata i cudowny klimat.
>
> A Ameryka ma jeden klimat?

No właśnie na tym polega różnica, że to Włosi ze względów geograficznych mają
JEDEN klimat i JEDNĄ dominującą dietę, która - tak się szczęśliwie dla nich
składa - jest dietą bardzo zdrową.

Oczywiste oczywistości trzeba tłumaczyć

[fogito]

q_fla napisała:
> Nikt? Wystarczy popatrzeć na niektórych polityków, najchetniej
> wleźliby Ameryce do tyłka bez wazeliny.

A to juz inny problem


>
> A Ameryka ma jeden klimat?
> W przeciwieństwie do Włochów dietę made in Mc Donald's.

Ameryka to kraj imigrantów z różnymi tradycjami kulinarnymi. Jest
więc różnie, ale uwierz na słowo nie każdy żywi się McDonaldsie.
Najczęściej najbiedniejsi niestety. I to ci najczęściej nie mają
ubezpieczenia.

[mamabasia]

O Tamiflu głosno od ptasiej grypy a to juz kilka lat temu było.

[fogito]

mamabasia napisała:

> O Tamiflu głosno od ptasiej grypy a to juz kilka lat temu było.

Zapewne, ale ja nie miałam o tym pojęcia, bo się nie interesowałam.
Lekarze chyba też nie, bo nie włączyli do leczenia.
Poza tym to lek drogi i nawet teraz go nie zapisują.

[figrut]

Ja Ciebie Fogito pamiętam z forum zdrowie dziecka i z wpisów, kiedy ktoś podał
link do wypowiedź Kopacz w programie Olejnik. Tam siałaś panikę grypową i
pisałaś, że w tamiflu się zaopatrzyłaś. Jesteś typowym przykładem oszołoma
wyprodukowanego przez strach siany w mediach.

[fogito]

figrut napisała:

> Ja Ciebie Fogito pamiętam z forum zdrowie dziecka i z wpisów,
kiedy ktoś podał
> link do wypowiedź Kopacz w programie Olejnik. Tam siałaś panikę
grypową i
> pisałaś, że w tamiflu się zaopatrzyłaś.

Owszem zaopatrzyłam się, ale dopiero w październiku 2009, kiedy
okazało się, że na szczepionki przeciw świńskiej nie można liczyć.
Dziecko było chore na grypę w styczniu 2009, czyli w poprzednim
sezonie grypowym. Wtedy nie miałam pojęcia o tamiflu. Skończyło się,
tak jak juz opisałam.

Jesteś typowym przykładem oszołoma
> wyprodukowanego przez strach siany w mediach.

Ja mało oglądam owych mediów, bo głupoty bezbrzeżne tam gadają.
Zastanawia mnie jednak, dlaczego większość przeciwników szczepionek
jest tak agresywna i chamska.

Mnie jest wszystko jedno, czy wy będziecie szczepić dzieci. Ja
chciałam mieć wybór w Polsce, którego mi nie dano. Na szczęcie mąż i
dziecko mają obywatelstwo amerykańskie i dlatego nie muszę być zdana
na łaskę i niełaskę fatalnych decyzji ministerstwa w Polsce.
Współczuję tylko tym, którzy nie mają wyboru.

[figrut]

> Zastanawia mnie jednak, dlaczego większość przeciwników szczepionek
> jest tak agresywna i chamska.
W wpisach pod wypowiedzią Kopacz Ty również wielką kulturą nie grzeszyłaś.

[slonko1335]

Współczuję tylko tym, którzy nie mają wyboru

jak ktoś bardzo chce to się zaszczepi, ja nie mam męża z obywatelstwem
amerykańskim ale z dostępem do szczepionki nie miałabym większego problemu,
gdybym chciała oczywiście...

[fogito]

slonko1335 napisała:

>> jak ktoś bardzo chce to się zaszczepi,

To nieprawda. Wiele osób by chciało a dostępu do szczepionek nie ma.
Nie stać ich na wyjazd poza kraj, a sprowadzanie szczepionek nie
jest bezpieczne.


ja nie mam męża z obywatelstwem
> amerykańskim ale z dostępem do szczepionki nie miałabym większego
problemu,
> gdybym chciała oczywiście...

To super, ale takie osoby to wyjątki. Brak dostępu do szczepionek to
skandal. Każdy powinien mieć wybór. W Polsce tego wyboru nie ma i to
jest nie do pomyślenia zważywszy na marazm polskiej służby zdrowia.

[slonko1335]

Wiesz co nie zauważyłam tych tłumów pragnących się zaszczepić jakoś, wręcz
przeciwnie większość deklaruje, że choćby kazali rękami i nogami się zaprze...

[fogito]

slonko1335 napisała:

> Wiesz co nie zauważyłam tych tłumów pragnących się zaszczepić
jakoś, wręcz
> przeciwnie większość deklaruje, że choćby kazali rękami i nogami
się zaprze...

Większość forumowa to nie jest większość. Niewiele rozsądnych osób
się tu wypowiada. Większość to typ, który wali błotem gdzie popadnie.

[slonko1335]

Fogito ja nie pisałam o forum, tylko o "realnych" ludziach...

[fogito]

slonko1335 napisała:

> Fogito ja nie pisałam o forum, tylko o "realnych" ludziach...

Ja znam sporo realnych, którzy chcieliby się zaszczepić. Wszystko
zależy od środowiska w jakim się obracasz.

[q_fla]

Wszystko
> zależy od środowiska w jakim się obracasz.

Niechciałabym obracać sie w towarzystwie, gdzie leczy się kompleksy
szczepieniem przeciw grypie.

[fogito]

q_fla napisała:

> Wszystko
> > zależy od środowiska w jakim się obracasz.
>
> Niechciałabym obracać sie w towarzystwie, gdzie leczy się
kompleksy
> szczepieniem przeciw grypie.

Kompleksy? Szczepienia to standardowa proflikatyka więc nie wiem co
niby ma leczyć, poza zapobieganiu ewentualnej chorobie. To oczywista
oczywistość, o kórej nie trzeba by dyskutować, gdybyśmy mieli wolny
dostęp do szczepionek.

[q_fla]

Tu na forum wali po oczach "wyższość" zaszczepionych, tych co się w
dobrym zaszczepionym towarzystwie obracają.

[fogito]

q_fla napisała:

> Tu na forum wali po oczach "wyższość" zaszczepionych, tych co się
w
> dobrym zaszczepionym towarzystwie obracają.

Mnie nic nie wali po oczach oprócz agresji tych, co się nie
zaszczepili i grają chojraków próbując obśmiać tych co się szczepią.

[q_fla]

To samo mozna powiedzieć o zwolennikach szczepień.

Poza tym dla mnie forumowe mądrosci nie sa żadnym autorytetem,
Ameryka tymbardziej z wielu wzgledów.
Ufam swojemu lekarzowi ogólnemu, dwóm pediatrom mojego dziecka
lekarzowi w rodzinie. Wszyscy jednym głosem odradzaja szczepienie
przeciw grypie w ogóle.

[fogito]

q_fla napisała:

> To samo mozna powiedzieć o zwolennikach szczepień.

Chyba jednak nie. Są spokojniejsi, bo zaszczepieni

> Poza tym dla mnie forumowe mądrosci nie sa żadnym autorytetem,

I nie powinny byc.

> Ameryka tymbardziej z wielu wzgledów.

Też nie musi, ale jednak dobrze spojrzeć gdzieś dalej poza swój
polski grajdołek.


> Ufam swojemu lekarzowi ogólnemu, dwóm pediatrom mojego dziecka
> lekarzowi w rodzinie. Wszyscy jednym głosem odradzaja szczepienie
> przeciw grypie w ogóle.

No cóż - co lekarz to teoria. Pediatra syna w W-wie zaszczepił
swoje dzieci i mojego syna również przeciw sezonowej grypie. Pomimo,
że odradzał w ubiegłum roku. Teraz ze względu na świńską, trzeba być
przygotowanym na zmasowany atak wirusów.

[vibe-b]

fogito napisała:


Brak dostępu do szczepionek to
> skandal.
>Każdy powinien mieć wybór



o wyborze mozemy dyskutowac dopiero, jak zostaniemi podlaczeni do
wiarygodnych , rzetelnych informacji. Jesli podejmujesz decyzje na
podstawie zaklamanej propagandy zawierajacej sfalszowane dane i
nieprawdziwe informacje to taki wybor mozna o kant dupy potluc.
Juz nie chce sie zaglebiac w sprawy grubszej kategorii ocierajace
sie o kryminal (a sa takie w calej swinskiej sprawie) a wspomne
tylko o malenkim szczegoliku: w broszurze przyniesionej z
przychodni, nawolujacej do szczepien znalazlam informacje ze "rtec
dostarczona do organizmu wraz ze szczepionka szybko znika z
organizmu". Jakim debilem trzeba byc zeby w cos takiego uwierzyc
oraz jakim manipulantem trzeba byc zeby cos takiego napisac?

[gaja78]

vibe-b napisała:

> fogito napisała:
>
>
> Brak dostępu do szczepionek to
> > skandal.
> >Każdy powinien mieć wybór
>
>
>
> o wyborze mozemy dyskutowac dopiero, jak zostaniemi podlaczeni do
> wiarygodnych , rzetelnych informacji. Jesli podejmujesz decyzje na
> podstawie zaklamanej propagandy zawierajacej sfalszowane dane i
> nieprawdziwe informacje to taki wybor mozna o kant dupy potluc.
> Juz nie chce sie zaglebiac w sprawy grubszej kategorii ocierajace
> sie o kryminal (a sa takie w calej swinskiej sprawie) a wspomne
> tylko o malenkim szczegoliku: w broszurze przyniesionej z
> przychodni, nawolujacej do szczepien znalazlam informacje ze "rtec
> dostarczona do organizmu wraz ze szczepionka szybko znika z
> organizmu". Jakim debilem trzeba byc zeby w cos takiego uwierzyc
> oraz jakim manipulantem trzeba byc zeby cos takiego napisac?

Oświadczenie
PZH, m.in. w temacie rtęci. Dlaczego miałabym nie wierzyć w treść tego
oświadczenia ? Nie zawiera ono prawdy ? Czy może chodzi ci o to, że
kilka-kilkanaście dni to nie jest "szybko" ?

Poprawka

[gaja78]

Nie kilka-kilkanaście, a kilka dni.

[vibe-b]

gaja78 napisała:


Dlaczego miałabym nie wierzyć w treść tego
> oświadczenia ?

chocby dlatego, ze powoluja sie na badania FDA, ktora to stoi za
zbojeckim codex alimentarius.
A od drugiej strony- rtec jest metalem ciezkim. Metale ciezkie (wez
chocby olow) sa bardzo trudno usuwalne z organizmu, jesli w ogole.

[gaja78]

vibe-b napisała:

> A od drugiej strony- rtec jest metalem ciezkim. Metale ciezkie (wez
> chocby olow) sa bardzo trudno usuwalne z organizmu, jesli w ogole.

Wszystkie, również etylortęć ?

[vibe-b]

gaja78 napisała:


> Wszystkie, również etylortęć ?


Nie wiem Gaja, tak daleko w swoich osobistych poszukiwaniach nie
zaszlam, mam jednak niezbite przekonanie ze jakikolwiek zwiazek
rteci jest bardziej niz wysoko toksyczny. Jest masa artykulow na ten
temat, porozmwiaj z wujkiem googlem. W sieci jest filmik z mloda
cheerlederka ktora po szczepeiniu na swiniaka nabawila sie jakies
choroby spastycznej miesni. Jakos sama z siebie rtec sie nie chciala
wyewakuowac.

[gaja78]

vibe-b napisała:

> Nie wiem Gaja, tak daleko w swoich osobistych poszukiwaniach nie
> zaszlam, mam jednak niezbite przekonanie ze jakikolwiek zwiazek
> rteci jest bardziej niz wysoko toksyczny. Jest masa artykulow na ten
> temat, porozmwiaj z wujkiem googlem.

Rozmawiałam. Dowiedziałam się, że różne formy rtęci mają różne zdolności
wnikania do ludzkich tkanek i kumulowania się w nich. Metylortęć, zawarta we
wspomnianym mięsie ryb, jest w czołówce. Nie wiem dlaczego miałabym nie wierzyć
światowi nauki, że istnieje inna organiczna forma rtęci, która z organizmem żywy
obchodzi się łagodnie.

[fogito]

gaja78 napisała:

> Rozmawiałam. Dowiedziałam się, że różne formy rtęci mają różne
zdolności
> wnikania do ludzkich tkanek i kumulowania się w nich. Metylortęć,
zawarta we
> wspomnianym mięsie ryb, jest w czołówce.

No jest niestety i dlatego należy uważać z jedzeniem ryb morskich.
Czasami lepiej jeść ryby z hodowli, które oceanu na oczy nie
widziały.
Ale przeciętnego polskiego zjadacza makreli i śledzika to nie
obchodzi.

Nie wiem dlaczego miałabym nie wierzyć
> światowi nauki, że istnieje inna organiczna forma rtęci, która z
organizmem żyw
> y
> obchodzi się łagodnie.
>

Teraz nikt juz naukowcom nie wierzy, bo jak ktoś kiedyś napisał -
'jajogłowi' spiskują przeciwko nam prostym ludziom i chcą nam
krzywdę szczepionkami zrobić.
Póki co robimy sobie krzywdę sami.

[vibe-b]

że istnieje inna organiczna forma rtęci, która z organizmem żyw
> y
> obchodzi się łagodnie.

i zapewne dlatego cywilizowane panstwa juz dawno zrezygnowaly ze
szczepionek z rtecia (noo oprocz swiniaka ofkoz). zapewne dlatego ze
jest lagodna.
Gaja, Ty wierzysz FDA i WHO ja wierze takim ludziom jak Majewska,
ktora Ciebie- jak zauwazylam- irytuje. Zreszta, tu nie tylko o
Majewska chodzi- ja sie juz obudzilam i zrozumialam ze ostatnia
rzecza o jaka zabiega przemysl farmaceutyczny, jest nasze zdrowie. W
sumie trudno sie im dziwic. Co by sie stalo z Big Farma, gdyby
wszyscy nagle ozdrowieli? Stad tez jakiekolwiek oswiadczenie wydane
przez oficjeli jest niewiarygodne IMO.
A tak na zdrowy rozum- czy mozna przeksztalcic supertoksyczna
substancje w substancje lagodna w procesie chemicznym? Pytanie do
chemikow; ja nie wiem, przyznaje sie.

[gaja78]

vibe-b napisała:

> Gaja, Ty wierzysz FDA i WHO ja wierze takim ludziom jak Majewska,
> ktora Ciebie- jak zauwazylam- irytuje.

Chcesz wierzyć ludziom takim jak Majewska - ok, ale mam taką prośbę - jak
będziesz miała chwilę czasu to porównaj sobie listy i wypowiedzi Majewskiej z tym:
www.autismhelpforyou.com/HG%20IN%20VACCINES%20-%20Simpsonwood%20-%20Internet%20File.pdf
czyli ze źródłem informacji, na które się Majewska powołuje.

Tutaj jest ściąga-streszczenie, bez której można się obejść zadając sobie trud
czytania stenogramów, jeśli ktoś się boi stronniczości autora ściągi.
modnebzdury.wordpress.com/2009/10/14/klamliwe-cytaty-z-konferencji-w-simpsonwood-dalsza-kompromitacja-antyszczepieniowego-twa/
Ja się po tej lekturze pozbierać nie mogłam, że świat nauki przełyka takie
bezczelne wpadki.

> Majewska chodzi- ja sie juz obudzilam i zrozumialam ze ostatnia
> rzecza o jaka zabiega przemysl farmaceutyczny, jest nasze zdrowie. W
> sumie trudno sie im dziwic. Co by sie stalo z Big Farma, gdyby
> wszyscy nagle ozdrowieli? Stad tez jakiekolwiek oswiadczenie wydane
> przez oficjeli jest niewiarygodne IMO.

Dlaczego w mediach nie pojawia się lawina chemików protestujących przeciwko
oświadczeniu PZH ? Przecież skoro Majewska się wybiła i potrafi mówić otwarcie,
to inni też chyba mogą, prawda ? A jakoś dziwnie siedzą cicho. Czyżby w Polsce
nikt z tytułowanych naukowo chemików nie znał się na związkach rtęci ? Albo
spośród tych co się znają - czyżby nikt nie był przyzwoitym człowiekiem, który
poczuwa się do obowiązku protestowania przeciwko kłamstwu ? Doświadczeni ludzie
nauki to często i gęsto ludzie z silnym poczuciem misji społecznej, dziwi mnie,
że nie protestują przeciwko kłamstwom PZH.

> A tak na zdrowy rozum- czy mozna przeksztalcic supertoksyczna
> substancje w substancje lagodna w procesie chemicznym? Pytanie do
> chemikow; ja nie wiem, przyznaje sie.

Ja też nie wiem. Podejrzewam że w przypadku etylortęci chodzi o to, że nie
oddziałuje ona na błony komórkowe tak, jak robi to metylortęć, ale to tylko moje
intuicyjne podejrzenie.

ups , zły link

[gaja78]

tu jest prawidłowy link do ściągi "prof Majewska vs. jej źródła informacji"
modnebzdury.wordpress.com/2009/10/01/niewiarygodny-list-prof-majewskiej-wprowadzenie/

[vibe-b]

Gaja, dziekuej za material odn, Majewskiej, ale nie chce mi sie
czytac- bo tak naprawde swoje poglady podpieram czym innym niz
majewska, wiec cokolwiek bys tu nie przytoczyla odnosnie tejze jest
bez znaczenia. Tak czulam ze sie do niej przyczepisz i dlatego
zrobilam ten malenski disclaimer w poprzednim wpisie


> Dlaczego w mediach nie pojawia się lawina chemików protestujących
przeciwko
> oświadczeniu PZH ?

Moze dlatego, ze mainstream media sa sprzedajne i pisza pod dyktando
ludzi majacym interes w tym czy tamtym?
Gaja, podwaliny obecnych potentatow farmaceutycznych mialy miejsce w
faszystowskich Niemczech. Nic, co Big´Pharma czyni, nie ma sluzyc
zachowaniu zdrowia. No jasne, antybiotyki etcetera, zgadzam sie, w
koncu to lepsze oblicze tez trzeba odslonic inaczej nie bylo by w
ogole idei. Dlatego takie oswiadczenia PZH czy FDA (totalnie
zdyskredytowana w moich oczach) jest warte tyle co waluta z czasow
wojny secesyjnej IMO.

vibe

[elza78]

nie pisz zbyt wiele bo zrobia z ciebie oszoloma i debila, wazne aby posiadac
wiedze dla siebie i swojej rodziny, swiata nie zbawisz, kazdy dojdzie do tego w
swoim czasie jak mu przyjdzie borykac sie z problemami natury zdrowotnej, jak
przyjdzie zaplacic duzo wiecej za paliwo na skutek wprowadzenia podatku
weglowego, moze wtedy sie ludzie zaczna zastanawiac czy aby to nie jest prawda
co wypisuja oszolomy
ja tam swoje wiem zyc jakos z tym trzeba i mimo wszystko poprzez wiedze wlasnie
mam wybor
co do srodowiska chemikow bo w poscie gai wyczytalam na temat majewskiej czemu
nikt z branzy chemicznej sie nei wypowiada
prosta sprawa bo maja ten interes w dupie, kazdy dba o wlasny tylek nie otwoje
czy moje dziecko i to ile rteci ono dostanie pod postacia szczpien, popatrz na
przemysl chemiczny bez powiazania przmeyslu i nauki nie ma postepu, przeciez
polscy chemicy sa doskonale zwiazani z koncernami farmaceutycznymi i co oni maja
sie wypowiadac na temat zgubnego dzialania szczepien zeby im granty poobcinali i
kase zabrali przeciez nie beda podcinali galezi na ktorej siedza
oni wiedza swoje a innych maja w tylku i tak to wyglada, ja tez zaczynam
stosowac ta prosta zasade - to z ektos ma ochote zaszczepic cwojego dzieciaka
rtecia albo myje zabki pasta z fluorem albo zezwala na fluoryzacje w szkole
przedszkolu - jego buty jego dzieci jego problem...
ja moze najlepsza matka nie jestem ale o glowy moich dzieciakow staram sie dbac
bo bez tego nie maja przyszlosci...

[vibe-b]

elza78 napisała:

> nie pisz zbyt wiele bo zrobia z ciebie oszoloma i debila, wazne
aby posiadac
> wiedze dla siebie i swojej rodziny, swiata nie zbawisz, kazdy
dojdzie do tego w
> swoim czasie

masz racje. poza tym jeszcze troche sie watek rozwinie to sie
dowiemy ze rtec jest zdrowa i nalezy podawac w formie suplementu
ale cyrk

[elza78]

ja tez vibe bylam oporna ale przetarlam oczy jak wiele osob w moim otoczeniu
kazdy ma swoj czas na "olsnienie"

[fogito]

vibe-b napisała:

>> i zapewne dlatego cywilizowane panstwa juz dawno zrezygnowaly ze
> szczepionek z rtecia (noo oprocz swiniaka ofkoz). zapewne dlatego
ze
> jest lagodna.

Zrezygnowano pod naciskiem opinii publicznej. Szczepionki na świńską
grypę w Stanach zawierają timerosal, bo sa to szczepionki do
podziału i muszą mieć konserwant antybakteryjny. Wiele firm
rezygnując z timerosalu wrzuca do szczepionek antybiotyki np.
gentamycynę.


> Gaja, Ty wierzysz FDA i WHO ja wierze takim ludziom jak Majewska,
> ktora Ciebie- jak zauwazylam- irytuje.

Majewska, mnie też irytuje a nawet więcej niż irytuje.


Zreszta, tu nie tylko o
> Majewska chodzi- ja sie juz obudzilam i zrozumialam ze ostatnia
> rzecza o jaka zabiega przemysl farmaceutyczny, jest nasze zdrowie.

Gdyby nie przemysł farmaceutyczny nie byłoby żadnych leków na
świecie. Żadnych. No, bo kto miałby je niby wyprodukować? Piekarze,
czy producenci samochodów.

W
> sumie trudno sie im dziwic. Co by sie stalo z Big Farma, gdyby
> wszyscy nagle ozdrowieli?

To utopia, bo ludzie nagle nie ozdrowieją i zawsze będą potrzebować
leków. Poza tym big farma, to nie jedyna firma farmaceutyczna.

> A tak na zdrowy rozum- czy mozna przeksztalcic supertoksyczna
> substancje w substancje lagodna w procesie chemicznym? Pytanie do
> chemikow; ja nie wiem, przyznaje sie.

A znasz powiedzenie, że każdy lek to trucizna i wszystko zależy od
ilości jaką się podaje. Na tej zasadzie działa homeopatia. Podobno,
bo ja nie wierzę, że działa.

[vibe-b]

gaja78 napisała:


>
> Wszystkie, również etylortęć ?


Mam pytanie. Czy etylortec rozni sie bardzo pod wzgledem
toksycznosci od metylorteci?
Pytam, bo wlasnie zagladnelam sobie do moich materialow i znajduje
nastepujaca informacje nt plomb amalgamatowych, ktore jak wiadomo,
uwazane sa za bardzo szkodliwe. Otoz rtec ktora sie uwalnia z plomb
amalgamatowych zostaje przez organizm przeksztalcona do metylorteci.
Jesli wiec teraz metylortec =etylorteci pod wzgldem toksycznosci to,
ze tak powiem, staje sie jasne ze etylortec nie jest tak lagodna,
jak niektorzy przekonuja.

[gaja78]

vibe-b napisała:

> gaja78 napisała:
>
>
> >
> > Wszystkie, również etylortęć ?
>
>
> Mam pytanie. Czy etylortec rozni sie bardzo pod wzgledem
> toksycznosci od metylorteci?

PZH pisze, że się różnią bardzo. Wpiszesz w google "methyl mercury vs. ethyl
mercury" też ci wyjdzie, że bardzo. w googlach możesz sobie ponadto zignorować
źródła, które podejrzewasz o udział w światowym spisku. Po odsiewie coś tam i
tak powinno ci zostać na temat małej szkodliwości etylortęci w ilościach takich,
jaka pojawia się w organizmie po podaniu szczepionki.

Ps. Z twoim pytaniem skojarzyła mi się odpowiedź "a czy metanol różni się bardzo
pod względem toksyczności od etanolu ?" Nie jest to żadna analogia do tematu
związków rtęci, ale jakoś tak mi się nachalnie nasunęło na myśl, że przecież
związki chemicznie niby podobne, a jakże inne.

[vibe-b]

Ps. Z twoim pytaniem skojarzyła mi się odpowiedź "a czy metanol
różni się bardz
> o
> pod względem toksyczności od etanolu ?" Nie jest to żadna
analogia do tematu
> związków rtęci, ale jakoś tak mi się nachalnie nasunęło na myśl,
że przecież
> związki chemicznie niby podobne, a jakże inne.

Mi tez sie ta analogia nasunela, gdy pisalam. Wydaje mi sie jednak
ze to zbyt daleko idace uproszczenie; gdyby takie zaleznosci byly
oczywiste to musielibysmy chyba tez uznac ze h2o2 jest tak samo
lagodne jak h2o2, a przeciez to ostatnie ma wlasciwosci zrace.

[vibe-b]

sorry , zapetlilam sie w ostatnim zdaniu. Chodzilo mi o h2o i h2o2
oczywiscie.

[fogito]

vibe-b napisała:

> fogito napisała:
>
>> o wyborze mozemy dyskutowac dopiero, jak zostaniemi podlaczeni do
> wiarygodnych , rzetelnych informacji.

Od rzetelnych informacji jest ministerstwo zdrowia. Faktem jest, że
w Polsce takich informacji brak i ludzi boją się szczepień jak
diabeł święconej wody.

Jesli podejmujesz decyzje na
> podstawie zaklamanej propagandy zawierajacej sfalszowane dane i
> nieprawdziwe informacje to taki wybor mozna o kant dupy potluc.

Owszem, ale ja potrafię znaleźć w necie prawdziwe dane i informacje.

> o malenkim szczegoliku: w broszurze przyniesionej z
> przychodni, nawolujacej do szczepien znalazlam informacje ze "rtec
> dostarczona do organizmu wraz ze szczepionka szybko znika z
> organizmu".

Bo to prawda. Poza tym to nie jest rteć. Myelegans swego czasu
tłumaczyła różnicę, więc możesz odszukać w postach.
Prawdziwą rtęć to ludzie w rybkach zajadają.

Jakim debilem trzeba byc zeby w cos takiego uwierzyc
> oraz jakim manipulantem trzeba byc zeby cos takiego napisac?

Nie wiem co ci napisać. Poczytaj więcej na temat.

[vibe-b]

> Prawdziwą rtęć to ludzie w rybkach zajadają.


Argument o tym, ze zjadamy rtec w rybkach jest bardzo przytulny ale
mnie przekonuje bardziej to: (przeklejam z innego forum):



Jest tylko kilka ALE

SPOSÓB PODANIA
Tuńczyka nie podajecie sobie w zastrzyku
Stąd nie można tego porównywać wprost.

Biorąc pod uwagę kumulowanie się rtęci w organizmie, spożywanie
pokarmów "bogatych" w rtęć na pewno będzie powodowało wzrost
stężenia Hg np. w mózgu co może mieć kardynalne znaczenie dla
zdrowia.

RODZAJ SUBSTANCJI
Trudno jest porównać Thiomersal z rtęcią w tuńczyku dodatkowo
dlatego, że w tuńczyku jest to inny związek organiczny Hg co ma
wpływ na jego toksyczność.

"OBIEKT" KTÓREMU APLIKUJEMY
np. szczur, mysz, dorosły człowiek, niemowlę, ludzki płód


Ważnym terminem jest tutaj tzw. LD50 czyli dawka, po której zejdzie
50% testowanej populacji.
Dla przykładu:
LD50 dla octanu rtęci
myszka doustnie....... 24,0 mg/kg
myszka pozajelitowo.... 6,5 mg/kg
myszka dożylnie.......... 4,4 mg/kg
szczur doustnie........ 41,0 mg/kg

LD50 dla azotanu rtęci I
myszka doustnie....... 170,0 mg/kg
myszka pozajelitowo..... 5,0 mg/kg

Zwróćcie uwagę na różnicę w toksycznej ilości dla myszy octanu i
azotanu Hg. Jest ponad siedmiokrotnie mniejsza dla octanu (rodzaj
substancji (!) ). Podczas gdy przy podaniu pozajelitowym jest
praktycznie taka sama.
Gdyby azotan Hg ekstrapolować na człowieka np. 100kg-owy bokser to:
doustnie mógłby zjeść
17g
a
w zastrzyku mógłby przyjąć "tylko":
0,5g
i miałby 50% szans na przeżycie

Szczur i tak bije taką mysz na głowę bo nawet jeżeli waży tyle samo
to i tak może zjeść 2x więcej ścierwa i będzie chodził

Po co te wszystkie aptekarskie wyliczenia.
Ano po to aby pokazać, że




skoro pod uwagę bierzemy szczepionki a nie jedzenie
oraz, że
dyskusja dotyczy głównie dzieci, niemowląt oraz kobiet w ciąży
to finezyjna "teoria" dr Grzesiowskiego z przysłowiowym już
tuńczykiem w tle na pierwszy rzut oka wydaje się w porządku ale w/g
mnie niestety tylko NA OKO.

[fogito]

vibe-b napisała:

> > Prawdziwą rtęć to ludzie w rybkach zajadają.
>
>
> Argument o tym, ze zjadamy rtec w rybkach jest bardzo przytulny
ale
> mnie przekonuje bardziej to: (przeklejam z innego forum):
>
>

Badania nad timerosalem juz przeprowadzono i nie wykazały żadnej
szkodliwości, o którą jest posądzany.

Ja bym się jednak bardziej bała świństw przyjmowanych w pokarmach
bez kontroli. Skażone ryby, woda, mięso antybiotykami i hormonami i
wiele innych związków, kóre pochłaniamy na warzywach np.

[vibe-b]

> Badania nad timerosalem juz przeprowadzono i nie wykazały żadnej
> szkodliwości, o którą jest posądzany.


Po Czernobylu wladze tez zapewnialy, ze wszystko jest cacy i
zagrozenia nie ma.

[fogito]

vibe-b napisała:
> Po Czernobylu wladze tez zapewnialy, ze wszystko jest cacy i
> zagrozenia nie ma.

Ale to były władze komunistyczne, a nie specjaliści z wielu
niezależnych państw demokratycznych. To kolosalna różńica.

[dorek3]

Fogito, jest wielce prawdopodobne że Twoje dziecko przeszło świńską grypę właśnie w styczniu 2009. Ten wirus już krążył wcześniej tylko jeszcze go nie identyfikowano.

[fogito]

dorek3 napisała:

> Fogito, jest wielce prawdopodobne że Twoje dziecko przeszło
świńską grypę właśn
> ie w styczniu 2009. Ten wirus już krążył wcześniej tylko jeszcze
go nie identyf
> ikowano.

Też o tym myślałam, ale on nie miał wtedy kłopotów oddechowych i
przebieg był raczej powolny a nie piorunujacy jak przy świńskiej. W
każdym razie nie chciałam ryzykować i opierać nadziei na czymś czego
nie mogę sprawdzić.
Syn jak choruje to gwałtownie. Zapalenie krtani skończyło się 4 lata
temu na OIOM'ie. Od tej pory nie jestem już pewna niczego.

[fajka7]

Ciekawa jestem ile jest ofiar smiertelnych tych szczepionek oraz
jaka jest skala powiklan poszczepiennych w zestawieniu z ofiarami
tej grypy.

[slonko1335]

Fajka takich danych nigdy nie dostaniesz...

[fogito]

fajka7 napisała:

> Ciekawa jestem ile jest ofiar smiertelnych tych szczepionek oraz
> jaka jest skala powiklan poszczepiennych w zestawieniu z ofiarami
> tej grypy.

Moja teściowa jest pielęgniarką w Virginiii. Szczepią chyba od
września i ona nie słyszała o żadnym powikłaniu poszczepiennym
większym niż zaczerwienienie i gorączka. Ta szczepionka jest dobrze
tolerowana. Zapewne zdarzały się przypadki reakcji alergicznych, ale
o tym też nie słyszała.
Ja sprawdzam info ze Stanów na stronie CDC.

[fajka7]

Ale ja jestem ciekawa jak jest naprawde, a nie co slyszala Twoja
tesciowa
Moj znajomy lekarz na przyklad "slyszal" zupelnie co innego:
"W Szwecji na grypę AH1N1 zmarło jak dotąd 3 osoby. Natomiast po
masowych szczepieniach prawdopodobnie 4, a kolejne 20 jest w ciężkim
stanie. Następne 700 ma poważne komplikacje. Mimo to WHO utrzymuje,
że nie stwierdzono przypadku śmiertelnego po podaniu szczepionki, a
te są bezpieczne."

Abstra...c od tego, co kto slyszal: masa ludzi dlugo choruje po
zwyklych szczepionkach przeciwgrypowych, wiec nie jestem w stanie
uwierzyc, ze tu sie obylo bez komplikacji.
Szczepionki przeciw swinskiej nie byly przebadane wystarczajaco, sa
ich w dodatku rozne odmiany, chocby po to, zeby jak we Francji i
Niemczech podac vipom i wojsku te bezpieczniejsze. Czyli z definicji
istnieja tez mniej bezpieczne mogace szkodzic.

[fogito]

fajka7 napisała:

> Ale ja jestem ciekawa jak jest naprawde, a nie co slyszala Twoja
> tesciowa

Nie znam takich danych, bo nie znam przypadków śmiertelnych po
szczepieniach na grypę.

> Moj znajomy lekarz na przyklad "slyszal" zupelnie co innego:
> "W Szwecji na grypę AH1N1 zmarło jak dotąd 3 osoby. Natomiast po
> masowych szczepieniach prawdopodobnie 4, a kolejne 20 jest w
ciężkim
> stanie. Następne 700 ma poważne komplikacje.

To on o tych 700 też słyszał No proszę

Mimo to WHO utrzymuje,
> że nie stwierdzono przypadku śmiertelnego po podaniu szczepionki,
a
> te są bezpieczne."

Bo tak właśnie jest.

> Abstra...c od tego, co kto slyszal: masa ludzi dlugo choruje po
> zwyklych szczepionkach przeciwgrypowych, wiec nie jestem w stanie
> uwierzyc, ze tu sie obylo bez komplikacji.

Ja nie znam nikogo, kto chorowałby po szczepionce przeciw grypie na
grypę. Najczęsściej ktoś ma lekkie skutki uboczne szczepienia lub
nowe przeziębienie i trąbi, że to grypa. Ten kto przynajmniej raz w
życiu przeszedł grypę to wie jaka to różnica.


> Szczepionki przeciw swinskiej nie byly przebadane wystarczajaco,

Ależ były.

sa
> ich w dodatku rozne odmiany, chocby po to, zeby jak we Francji i
> Niemczech podac vipom i wojsku te bezpieczniejsze. Czyli z
definicji
> istnieja tez mniej bezpieczne mogace szkodzic.
>


różne firmy mają rózne sposoby produkcji. Po prostu. Szukanie
dziury w całym to cecha ludzi starszych lub starych panien

[fajka7]

No nie pogadamy widze.

[fogito]

fajka7 napisała:

> No nie pogadamy widze.

No nie, bo trudno wymyślać coś co nie istnieje i dyskutować o tym.
Szczepionka przeciw świńskiej grypie jest równie bezpieczna jak
przeciw grypie sezonowej. Owszem są przypadki reakcji alergicznych i
złego samopoczucia po szczepieniu. Ale to normalne w przypadku
każdej szczepionki.

[fajka7]

Nie pogadamy, poniewaz nie jestes w stanie wiarygodnie odpowiedziec
na moje pytanie. Dlatego nie Tobie je zadalam, ale ogolnie komus,
kto moze dysponuje rzetelnymi, potwierdzonymi danymi, a nie wlasna,
subiektywna opinia.
Choc zdaje sobie sprawe, ze takie dane sa prawdopodobnie niedostepne
na tym etapie "pandemii", wiec trzeba poczekac.

[fajka7]

A tu tak na dobre spanie:
"Mercury poisoning is one of the concerns with any vaccination. In
recent years the additive, thimerosal, which contains mercury, has
been removed from most vaccines. However, the H1N1 flu shot still
contains a high level of mercury and this alone is a concern for
children, pregnant women and the elderly."

I link:
healthfieldmedicare.suite101.com/article.cfm/swine_flu_vaccine_complications

[fajka7]

A tu masz te ofiary smiertelne ze Szwecji, ktorych kolega slyszal:
www.theflucase.com/index.php?option=com_content&view=article&id=1416%3Afifth-qswine-fluq-vaccine-
death-in-sweden-vaccinations-still-go-ahead-as-planned&catid=41%
3Ahighlighted-news&Itemid=105&lang=en

[fajka7]

Link nie wszedl chyba, wiec jeszcze tak moze:

tiny.pl/hm711

Dlatego pozwolisz, ze jednak ja sobie bede obserwowac rzeczywistosc
i przyswajac informacje jak dotad. I naprawde nie mam nic przeciwko
temu, zebys w 100% opierała sie na zdaniu Twojej tesciowej, no ale
ja przeciez nie musze, prawda?

[paszczakowna1]

Należałoby po sezonie grypowym porównać liczbę zgonów (nie zachorowań, bo tam
statystyki są nic nie warte) z powodu "świńskiej" grypy w Polsce i np. w
Czechach i Niemcach (gdzie rządy zakupiły szczepionki), przeskalować na liczbę
ludności i zobaczyć, co te szczepionki dają i czy opłaca się skórka za wyprawkę.
(Można nas uznać za grupę kontrolną sprawdzającą skuteczność szczepionek
przeciwgrypowych.) Jak na moje wyczucie, wygląda na to, że indolencja Kopacz
niewiele (jeśli w ogóle) nam zaszkodziła, ale bez konkretnych danych to
przelewanie z pustego w próżne.

[szymama]

a nie mowilam??? Kocham (takze siebie)=NIE SZCZEPIE. Na nic!!!!

[gosika78]

Media też nie są bez winy. Przez pewien okres czasu w wiadomościach porannych w
radio (radio publiczne ) pierwszą wiadomością była zawsze wypowiadana z dużym
przejęciem najświeższa informacja o ilości zgonów, ilości zachorowań i
niesamowicie szybkim postępie śmiertelnej epidemii. Ludzie niestety często tracą
rozum własny zastępując go rozumem zmanipulowanym i niezdolnym do filtrowania
informacji.
Jeśli chodzi o mnie - nie zaszczepiłam ani siebie ani dziecka. Na sezonową
rownież nie.

[fogito]

gosika78 napisała:

> Media też nie są bez winy. Przez pewien okres czasu w
wiadomościach porannych w
> radio (radio publiczne ) pierwszą wiadomością była zawsze
wypowiadana z dużym
> przejęciem najświeższa informacja o ilości zgonów, ilości
zachorowań i
> niesamowicie szybkim postępie śmiertelnej epidemii.

A propos... wczoraj zmarł na świńską grypę 29 letni chłopak. I o
dziwo podali, że nie chorował wcześniej na nic. Żal.

Teraz mniej informują, bo boja się, że jednak Polacy mogliby zażądać
szczepionek, których rząd nie zakupił. Ot co. Cicho sza i może się
uda.

[havana28]

> Teraz mniej informują, bo boja się, że jednak Polacy mogliby zażądać
> szczepionek, których rząd nie zakupił. Ot co. Cicho sza i może się
> uda.

Teraz rząd nie musi nawet kpować. Wystarczy ze się zgłosi do krajów, które uległy histerii i teraz chcą niewykorzystane szczepionki odsprzedac taniej lub nawet oddac gratis bo inaczej beda musiały ponieśc koszty ich utylizacji. Ostatnio taka inicjatywę ogłosiła Wielka Brytania.

[fogito]

havana28 napisała:
> Teraz rząd nie musi nawet kpować. Wystarczy ze się zgłosi do
krajów, które uleg
> ły histerii i teraz chcą niewykorzystane szczepionki odsprzedac
taniej lub nawe
> t oddac gratis bo inaczej beda musiały ponieśc koszty ich
utylizacji. Ostatnio
> taka inicjatywę ogłosiła Wielka Brytania.

Obawiam się, że nawet tego nie zrobią. Po co. Jeden Polak mniej
jeden więcj nie robi nikomu różnicy.

[havana28]

Nie załapałaś. Po co mieliby to robić? Ktoś jeszcze pamięta co to za grypa była?