język japoński

[mamaanulki]

uczył się ktoś lub może teraz się któraś uczy? Bardzo jest ciężko?
Chodzi za mną ten język od dłuższego czasu i zabrać się za
realizację nie mogę. Jak to jest z tymi ichnymi znakami- symblizują
wyrazy czy całe frazy,ile trzeba znać tych znaków,żeby się dogadać
w stopniu choćby podstawowym. Ile trwa nauka podstaw i czy warto?

[volta2]

ostatnio zakolegowałam się z japonką a moje dzieci z jej dziećmi.
chyba nie jest to taki trudny język skoro mama mówią tak samo jak
my

a na poważnie - do łatwych raczej nie należy, jak słyszę jej rozmowy
przez telefon z mężem to raczej krzyczą do siebie na niskich tonach -
w niczym to nie przypomina konwersacji...

z drugiej strony jej dwuipółletnia córka właśnie się uczy pisania i
czytania z książeczek dla dzieci i ponoć łapie w odróżnieniu od syna
lat cztery - on ma ogrome trudności w opanowaniu pisowni i czytania
tych robaczków - równolegle oboje uczą się angielskiego.

pewnie nie pomogłam...
a z japończykiem to raczej bez problemu po angielsku się dogadasz...

[tacomabelle]

Nieprawda, bardzo niewielu Japończyków zna angielski, nawet wsród
młodzieży. Dogadanie się w Tokio to spory problem, a na prowincji to
już tylko kwestia szczescia.

[miedzymorze]

Się uczyłam. Język wg mnie jest łatwy - gramatyka insza, ale konsekwentna, nieregularnych odmian niezbyt dużo, wymowa prosta.
Pismo - są dwa alfabety, a w zasadzie sylabariusze - hiragana i katakana, oba po ok 50 znaków, oraz znaki kanji - no i tu zaczyna się jazda
Poszukaj sobie na youtube 'japanese lessons' - do posłuchania, a pismo - trzeba cwiczyc, ćwiczyć, cwiczyć ...

powodzenia

pozdr,
mi

[wieczna-gosia]

tez sie uczylam i tez uwzam ze nie jest jakos dziko skomplikowany do
komunikacji. Zupoelnie inna koncepcja gramatyki jako takiej ale dosc
latwo sie uklada.

[zlosliwe_malpisko]

moim zdaniem obecnie o wiele bardziej chiński się przyda.

[tacomabelle]

Chiński, ale który? Mandaryński? Kantoński? Yue?

Chiński jest o wiele trudniejszy od japońskiego, bo jest językiem
tonalnym, ktory zmienia sens głoski/słowa w zależności od intonacji,
w jakiej jest wypowiadane. W dodatku, o ile japoński ma do
dyspozycji uproszczone alfabety, to do pisania w jakiekolwiek
odmianie chińskiego, potrzebna jest znajomość min. 2000 znaków.

[kotka.zielonooka]

CytatChiński jest o wiele trudniejszy od japońskiego, bo jest językiem
> tonalnym, ktory zmienia sens głoski/słowa w zależności od intonacji,

Dokladnie
A w dodatku ..., no cóz... pewnych brzmien niechinskie gardło nie da rady wyartykułowac - ma to chyba zwiazek z kształtowaniem sie budowy krtani na etapie uczenia sie mowienia przez dziecko. Pewnych dzwieków np. my europejczycy nie wypowiemy "za chiny ludowe" i juz
(nie wiem czy taka sytuacja nie ma tez miejsca w jez. japonskim?)

[tacomabelle]

To nie tylko dotyczy chińskiego, ale i wielu innych jezyków, także
polskiego i angielskiego. Żaden "dorosły" obcokrajowiec nie opanuje
wymowy języka w takim stopniu, aby nie można by go było odróżnić od
tubylca. Chodzi właśnie o dźwięki których można się nauczyć tylko
jako dziecko.

[kotka.zielonooka]

tak, oczywiscie ale akurat nam w jezykach "orientalnych" jest szczegolnie trudno
angielskiego czy niemieckiego mozna sie nauczyc (po latach) tak ze prawie obcego
akcentu nie slychac
wiem ze np. z jez. chinskim jest duzo trudniej (praktycznie niemozliwe mowienie
bez-obco-akcentowe) - bo wyjatkowo wymowa i artykuacja nieprzystosowana do
gardeł "niechinskich"

[kotka.zielonooka]

Chiński trudniejszy
Mam kolezanke - wybitne zdolnosci jezykowe - pare jezykow perfect , nauczenie
sie hiszpanskiego w stopniu komunikatywnym w ciagu 3 mies itp.
Plus nawet japonski troszke "lizneła" , po czym poszla na studia na sinologie i
...odpadla po roku - nie dala rady. Wiec jak ONA nie poradzila sobie to dla mnie
chinski najtrudniejszy

ja sama japonskim troszke sie interesowalam - ale tez odpadlam - za trudne
zdecydowanie dla mnie i "za wysokie jezykowe progi" uznalam ze lepiej dla mnie
bedzie jak sie wreszcie perfect naucze angielskiego i poprawie moj hiszpanski

[zlosliwe_malpisko]

kotka.zielonooka napisała:
Plus nawet japonski troszke "lizneła" , po czym poszla na studia na
sinologie i
> ...odpadla po roku - nie dala rady. Wiec jak ONA nie poradzila
sobie to dla mni
> e
> chinski najtrudniejszy

no ale przecież rok w rok pewna grupa ludzi kończy sinologię, są
tacy, którzy dają radę. Może Twoja koleżanka miała inne powody?
Są ludzie, którzy wyjeżdżają na kontrakty, uczą się chińskiego na
miejscu. Jest to b.trudne, ale osobiście znam człowieka, który temu
podołał.
Niedługo zresztą Chiny opanują świat, wszyscy będziemy musieli
nauczyć się chińskiego czy chcemy czy nie

[tacomabelle]

Raczej nie opanują świata.

[zlosliwe_malpisko]

tacomabelle napisała:

> Raczej nie opanują świata.

dlaczego?
Świat zachodu zmierza ku zagładzie. Nowe pokolenie rośnie leniwe,
nastawione na konsumpcję i rozrywkę, ich rodzice osiągnęli już taki
stan materialny, że nie muszą o nic zabiegać.
Chińczycy są ambitni, mają ogromne parcie na wiedzę, naukę.
Pracowici do bólu. Pomału, wolnymi krokami wychodzą z zapaści
gospodarczej, stają się potęgą.
Jeżeli tendencja po obu stronach się utrzyma... cóż, czarno to widzę.

[tacomabelle]

Wiele razy już pisano i prorokowano. W latach 80-tych wieszczono erę
Japonii.

Kultura chińska jest zbyt hermetyczna i statyczna, aby stać się
atrakcyjna alternatywą dla swiata. Tak samo nie jest to kultyra
sprzyjająca kraetywności, samodzielności i indywidualności, czyli
temu co stanowi o postepie cywilizacyjnym. No chyba, że zostanie
narzucona siłą.

A za 20 lat, kolejni wieszcze beda przepowiadać świat wg. Bollywood.

Z zapaści gospodarczej nie wychodzą, bo od ponad 40 lat w niej nie
byli.

[zlosliwe_malpisko]

tacomabelle napisała:

> Wiele razy już pisano i prorokowano. W latach 80-tych wieszczono
erę
> Japonii.
> Kultura chińska jest zbyt hermetyczna i statyczna, aby stać się
> atrakcyjna alternatywą dla swiata. Tak samo nie jest to kultyra
> sprzyjająca kraetywności, samodzielności i indywidualności, czyli
> temu co stanowi o postepie cywilizacyjnym. No chyba, że zostanie
> narzucona siłą.

nie chodzi mi o całkowite opanowanie świata, w sensie totalitarnym.
Mam wizję, że Chiny stają się największą potęgą cywilizacyjną (nie
takie znowu nierealne) i moje wnuki jeżdżą podreperować finanse na
zarobek do Chin. Pomału od masowości przechodzą w jakość, chińskie
kojarzy się z najlepszym.
Brak kreatywności nie jest przeszkodą, bo człowiek zachodu upada tak
nisko, że dobrze wykształceni i ambitni Chińczycy i tak są górą.
Język chiński staje się równie uniwersalny jak angielski.

> A za 20 lat, kolejni wieszcze beda przepowiadać świat wg.
Bollywood.
>
> Z zapaści gospodarczej nie wychodzą, bo od ponad 40 lat w niej nie
> byli.
Ale rosną w siłę, stają się potęgą - temu nie zaprzeczysz.

[tacomabelle]

No, wizje to ty masz mocne. Palisz coś specjalnego?

Ja tam nisko nie upadłam. Jeśli ty upadłaś, to już twoja sprawa.

A potęga nie są bo i w czym mają nią być? Co najwyżej w liczbie
ludzi do trzymania "za mordę".

[zlosliwe_malpisko]

tacomabelle napisała:

> No, wizje to ty masz mocne. Palisz coś specjalnego?
>
> Ja tam nisko nie upadłam. Jeśli ty upadłaś, to już twoja sprawa.
>
> A potęga nie są bo i w czym mają nią być? Co najwyżej w liczbie
> ludzi do trzymania "za mordę".

cholera, a już się ucieszyłam, że z babką na poziomie "gadam".
Szkoda, fajnie się dyskusja zapowiadała.

[kotka.zielonooka]

małpisko - nie no oczywiscie ze ludzie ida i koncza i gadaja nawet swobodnie
mi chodzilo o to ze ta kolezanka jest dla mnie takim guru jezykowym (naparwde ma
predyspozycje) no a jednak poległa (innych powodow nie bylo chyba)
Po prostu - troche zartobliwie - dla mnie jak ona sobie nie dala rady to
pozamiatane [ bo innych genialniejszych osob od niej nie dane mi bylo poznac ]

[zlosliwe_malpisko]

kotka.zielonooka napisała:

> małpisko - nie no oczywiscie ze ludzie ida i koncza i gadaja nawet
swobodnie
> mi chodzilo o to ze ta kolezanka jest dla mnie takim guru
jezykowym (naparwde m
> a
> predyspozycje) no a jednak poległa (innych powodow nie bylo chyba)
> Po prostu - troche zartobliwie - dla mnie jak ona sobie nie dala
rady to
> pozamiatane [ bo innych genialniejszych osob od niej nie dane
mi bylo pozna
> c ]

Pewnie, wiem o co Ci chodzi. Bez dwóch zdań to jest język - masakra.
Wszystkim, którzy go opanowali - szacun.
Chociaż kiedyś jak będę miała czas (he he) to spróbuję się chociaż
troszkę nauczyć.

[a1ma]

Uczyłam się na studiach dwa lata, jak dla mnie masakra - do niczego nie podobne
Po dwóch latach nijak nie mogłam stwierdzić, że znam język nawet w stopniu
podstawowym, nie mówiąc o komunikatywnym. Jak dla mnie jeśli uczyć się, to tylko
hobbystycznie, nie użytkowo.

[miedzymorze]

O, proszę - cały serwis dla samouków juz nawet jest

japonka.pl/
pozdr,
mi