Sąsiadka-obiektywnie

[kamyczek_0]

Puk,puk.
Otwieram-sąsiadka. Prosi zdecydowanym głosem, żeby dzieć był ciszej, bo pisze
pracę mgr i jej przeszkadza. Sąsiadka mieszka nad nami. Dzieć bawi się obok
pokoju, w którym siedzę i piszę tego posta. Bawi się piłką gumową.
Sama lubię się skoncentrować,ale dziecia nie słyszę jakoś szczególnie.
Głośniej pralka mi teraz pranie wiruje. Dzieć zapytał kto pukał. Mówię, że
pani sąsiadka. Tłumaczę, że pani pisze pracę tak jak mama na studia i
troszeczkę jej przeszkadza zabawą,proszę żeby odłożyła piłkę i porysowała np.
Dziecko zdezorientowane Rozumiem, że czas nagli, ale kurcze trochę mnie
rozbiła sąsiadka. Uszanowałam prośbę, ale teraz się zastanawiam co z dzieciem
począć. Obiektywnie to pani głośniej drzwiami trzaska-mamy wspólną klatkę.
Chciałam pranie wstawić następne i chyba odpuszczę
Tak jak wspomniałam także piszę pracę i taka zabawa dziecka mi nie
przeszkadza, a lubię mieć względną ciszę pisząc.

[gazeta_mi_placi]

Nie rozumiem o co chodzi...
Jak ma się akustyczne mieszkania to faktycznie dużo rzeczy słychać i może to przeszkadzać osobie piszącej prace lub pracującej umysłowo w domu.
Co w tym dziwnego?
Dobrze jest uczyć dzieci od małego,że nie są jedyne na świecie i że oprócz ich potrzeb istnieją też potrzeby innych ludzi.
Stąd rodzi się dobre wychowanie,brak egocentryzmu i empatia.

[gryzelda71]

A może pani sąsiadka powinna wiedzieć,że nie jest jedyna na świecie i że oprócz
jej potrzeb istnieją tez potrzeby innych ludzi.

[gazeta_mi_placi]

Może ona już to wie,nie dowiemy się bo pewnie nie pisuje na forum e-mama...

[gryzelda71]

Cyba nie wie,skoro ucisza innych bo pracę pisze.

[gazeta_mi_placi]

Nie ucisza tylko prosi.
Chyba pierwszy raz skoro autorka nie wspomina o jakichkolwiek innych
interwencjach sąsiadki.
Ty nie poprosiłabyś sąsiada który robi remont,żeby ze względu na małe dziecko
zaczynał przynajmniej te głośniejsze prace np. później?

[gryzelda71]

Wyobraź sobie,że nie biegałam i nie kazałam stawać z wszelkimi
robotami,pracami,zabawami czy wizytami bo dziecko mam.

[gazeta_mi_placi]

A moja dobra znajoma (sama zresztą też dzieciata z tym,że dziecko starsze) miała prośbę od sąsiadów,żeby remont zaczynał się trochę później bo mają małe dziecko.Prośbę uszanowała.
Zresztą dużo matek (nawet na tym forum) denerwują remonty u sąsiadów,bo głośno i dziecko się denerwuje (zresztą to normalne,tak samo jak normalne jest to,że komuś przy pracy umysłowej może przeszkadzać dźwięk odbijającej się piłki).
Ale widać dużo różnych rzeczy matkom przeszkadza,ale nie do pomyślenie jest żeby coś przeszkadzało osobie nie mającej małego dziecka w domu,prawda?

[gryzelda71]

Nie,nie prawda.Ale mogę pisać za siebie a nie za wszystkie matki.

[gazeta_mi_placi]

Piszę na podstawie większości postaw (nie wszystkich) tutejszych ematek.
Wybiórczość myślenia.
Jak w przypowieści o Kalim

[gryzelda71]

Ciebie ta wybiórczość też dotyczy.

[gazeta_mi_placi]

Ale ja przynajmniej z tej wybiórczości i nieobiektywności w ocenach przynajmniej zdaję sobie sprawę

[gryzelda71]

Serio?

[gazeta_mi_placi]

Owszem

[edit38]

Ale jest chyba różnica miedzy remontem a zabawą dziecka która jest
cichsza niż wirowanie pralki.

[babcia47]

pukanie w sufit, którego nie słyszy sie w mieszkaniu, w którym bawi
się dziecko mozna porównac do chińskiej tortury kapiącej wody..Jak
widac sasiadka nie jest upierdliwa, z drugiej strony moze autorka
nie zdaje sobie sprawy jak taki pozornie cichy dźwięk moze byc
uciązliwy i absorbujący uwagę, jak choćby w ciszy kapiący kran.
Skoro juz się dowiedziała, to moim zdaniem, powinna wziąść to pod
uwagę, bo dziecku można znaleść całe stado innych zajęć..chyba, ze
jest z gatunku, mi wszystko wolno niezaleznie od cudzego odbierania
moich poczynań i niech sie wypcha lub powiesi ale nie ustapię..

[asia_i_p]

Doczytaj dokładnie post - sąsiadka mieszka nad autorką wątku.

[babcia47]

doczytałam i nawet miałam to skorygowac..ale przypomniałam sobie
identyczna sytuacje gdy chłopiec mieszkajacy pod mija mamą zabawiał
sie piłeczką do tenisa..też poczatkowo zbywałam mamę, gdy skarzyła
sie przez telefon..az nie zaczął tego robic gdy byłam akurat u niej
z wizytą..po kilku minutach naprawde miałam ochote pójść tam z
awanturą, bo blok gipsiak, z lat 70-tych, i wszystkie drgania, stuki
o scianę jednak sie przenoszą..odbijanie piłki o ściane nawet
bardziej, niz uderzenia w sufit..do tego stopnia, ze przy skuwaniu
kafelków i tynku na czwartym piętrze w tym samym pionie spowodowało,
że u mojej mamy popękała większość glazury..kafelki pękały w
oczach !!!gdybym tego nie widziała, nigdy bym nie uwierzyła

[polaola]

Jesli chcesz zglebic prawde, to idz do sasiadki i posluchaj jak w
jej mieszkaniu odbiera sie gdy ktos klapanie gumowa pilka o sciane
pietro nizej.
Moze okaze sie ze sasiadka jest przewrazliwiona, a moze ze klapanie
jest bardziej wyrazne (rezonans) u niej niz w waszym mieszkaniu.

[gazeta_mi_placi]

>> Moze okaze sie ze sasiadka jest przewrazliwiona, a moze ze klapanie
> jest bardziej wyrazne (rezonans) u niej niz w waszym mieszkaniu.

Tak też może być,ale zdaniem e-matek ich dziecko nie może (absolutnie nie może)
nikomu przeszkadzać,ktoś przesadza lub nie ma racji, a jak już jednak
przeszkadza to ma do tego prawo,jego zabawa piłką jest ważniejsza od pisania
pracy magisterskiej sąsiadki.
Jesteśmy egoistami,więc chyba logiczne że myślimy tylko o sobie i swoim
potomstwie i całą resztę świata mamy w czterech literach (po czasowym banie boję
się pisać dosadniej).
Tyle,że najdalej za trzy dni będzie post innej e-mamy:
"Ludzie myślą tylko o sobie: nie zostałam przepuszczona z małym płaczącym
dzieckiem w kolejce do lekarza lub w sklepie,nikt mi nie pomógł jak wsiadałam do
autobusu z dzieckiem,sąsiad nie rozumie,że mam małe dziecko i robi remont od
rana itp.itd."

Taka mała wybiórczość myślenia tutejszych e-matek

[triss_merigold6]

O ile dziecko nie gra na trąbie czy innych skrzpcach, nie wali
chodakami i nie skacze z mebli, to nie widzę problemu. Pani pisząca
może nabyć stopery jeśli jest wrażliwa.

[gabrielle76]

triss_merigold6 napisała:

> O ile dziecko nie gra na trąbie czy innych skrzpcach, nie wali
> chodakami i nie skacze z mebli, to nie widzę problemu. Pani pisząca
> może nabyć stopery jeśli jest wrażliwa.


mysle tak samo

[wespuczi]

amen.

tris jak zwykle ma racje.

[tully.makker]

Uprzejmie acz stanowczo pogonilabym babe.

[angazetka]

Odbijanie piłki gumowej o ścianę/sufit za ścianą mnie również doprowadza do
szału. Bardzo wkurzający dźwięk. I - w przeciwństwie do odgłosu pralki - nie
wiadomo, kiedy nastanie cisza.

[triss_merigold6]

A irytuje jak koło 20 ktoś nade mną ćwiczy jakieś wariacje na
pianinie i brzdąka, przestaje, brzdąka. Ale przecież nie pójdę go
otruć, prawda?

[gazeta_mi_placi]

A czy autorka wątku pisała,że sąsiadka chciała ją otruć czy też poprosiła o ciszę (i wytłumaczyła dlaczego tej ciszy akurat teraz potrzebuje)?

[gryzelda71]

Ciekawe czy do innych sąsiadów tez poszła i poprosiła o wstrzymanie wszelkiej
aktywności bo prace pisze.

[triss_merigold6]

Niech zgadnę: zabiliby ją śmiechem?

[gryzelda71]

[berdebul]

Myślisz że inni sąsiedzi też w wolnych chwilach rzucają o ścianę piłkami?

[gryzelda71]

Wystarczy,że słuchają czegokolwiek.No,ale ta piłka....
A na marginesie nie pozwalałam rzucać w mieszkaniu piłka.

[angazetka]

Się nie dziwię, że piłka. Wyjątkowo irytujący dźwięk. Bardziej może wkurzać
chyba tylko odgłos borowania.

[gazeta_mi_placi]

Może z innych mieszkań nie dobiegają hałasy tylko z tego konkretnego bo jest akurat tak a nie inaczej usytuowane.
Zresztą może też poszła albo inni sąsiedzi nie hałasują.

[gryzelda71]

Tak tak...A winny dzieciak,ze śmie się bawić,kto to słyszała jak pani sąsiadka
umysłowo pracuje.

[gazeta_mi_placi]

Dlaczego nie dajesz innym ludziom prawa do własnych odczuć? To,że Tobie (może nie miałaś takiej sytuacji lub nie mieszkałaś aż w tak akustycznym bloku) nie przeszkadza nie znaczy,że nie przeszkadza innym.
Przeczytaj post Babci47.
Jakoś się do niego nie odniosłaś bo także przyznała rację,że taki odgłos jak najbardziej może przeszkadzać innym
Poza tym o co chodzi?
Sąsiadka nie straszyła policją,strażą miejską,nie wyzywała -jedynie poprosiła i wyjaśniła jeszcze do czego potrzebuje spokoju.
Co jest złego w jej postępowaniu?

[gazeta_mi_placi]

Już wiem-nie była jedną z Was (czyli matką z małym dzieckiem).

[gryzelda71]

No,zupełnie tak jak ty.

[gryzelda71]

A skąd takie poruszenie.Pani sąsiadka chyba wiedziała,ze to blok i że mieszkają
tam inne osoby które generują hałasy.Stopery,triss już radziła.

[gazeta_mi_placi]

Następnym razem jak jakaś mama będzie się żalić,że sąsiad robi głośny remont już
od 7.00 rano a jej dziecko nie może spać zaleć jej stopery lub walerianę na
nerwy
Jak były tutaj swego czasu tematy o innych hałasach takich jak : szczekanie
psów/słuchanie głośnej muzyki przed ciszą nocną/remont u sąsiada jakoś
nikt nikomu stoperów nie proponował

[gryzelda71]

A ty łapiesz różnice z tymi stoperami?Jak osoba z dzieckiem pod opieką nie moge
ich sobie na noc zainstalować jak mi sąsiad przeszkadza,ale samotny sąsiad może
jak mu dziecko za głośno płacze.

[gazeta_mi_placi]

Nie odwracaj kota ogonem.
Sąsiadce z wątku nie przeszkadza płacz dziecka (na który nikt nie ma wpływu) ale uderzenia piłki o ścianę (czyli coś na co jak najbardziej ma się wpływ-oczywiście o ile chce się go mieć).
Dalej nie wiem o co Wam chodzi.
Przecież tylko poprosiła: nie groziła i nie krzyczała nie dając dojść do słowa jak pewna mama z dzieckiem z innego wątku która pomyliła mieszkania (chodziło tym razem o remont).
Poprosiła.
Co dziwnego lub nadzwyczajnego w tej prośbie nie rozumiem kompletnie...
Do nas też raz przyszedł sąsiad żeby piłki nie odbijać bo mu przeszkadza.
Jakoś z siostrą nie miałyśmy żadnej traumy z tego powodu
Mama też raczej nie żaliła się innym sąsiadom czy koleżankom (wtedy netu nie było) z tego powodu.
Ot-zwykła prośba,którą uszanowałyśmy jako,że nie żyjemy na pustyni.
Ona teraz potrzebuje spokoju do pisania pracy a za miesiąc może zacząć remont i uszanuje z kolei godziny spania dziecka sąsiadki.
Tak się żyje w społeczności.
Ty ustąpisz w jednym,kiedy indziej druga strona (dzietna,bezdzietna) ustąpi lub pomoże w innej sprawie.

[gryzelda71]

Oj chyba jednak ta trauma jest skoro tak przeżywasz losy sąsiadki i jej pracy.
A piłka to nie zabawka do mieszkania,no chyba,ze do turlania.

[gazeta_mi_placi]

Ty chyba masz mniej więcej tyle samo wpisów w tym wątku co ja więc też przeżywasz .
Ach,biedne dziecko autorki wątku (moim zdaniem po takiej traumie jak konieczność zaprzestania bawienia się piłką na rzecz rysowania będzie miało traumę do końca życia)-może wizyta u psychologa?
A bezczelnej babie powinnaś zaproponować wynajęcie domu w lesie jak chce ciszy we własnym mieszkaniu.
Zresztą...
Żądać spokoju do napisania jakiejś tam pracy?
Bezczelność moja droga! Bezczelność!
Przecież Ty masz.... Dziecko...
A ona nie .
Więc chyba od początku wiadomo kto ma rację .

[gryzelda71]

Ale to nie ja jestem autorka wątku.
Do mnie nikt nie puka,ze dzieci hałasują.I chyba nie czytasz co pisze,ale luzik.

[gazeta_mi_placi]

W jednym poście odpowiedziałam i Tobie i autorce wątku .

[przeciwcialo]

Hm...mieszkanie w bloku ma swoje minusy i plusy.

[gazeta_mi_placi]

Dlatego warto jest żyć z sąsiadami w zgodzie

[triss_merigold6]

Albo kupić dom na zapadłej wsi i ewentualnie mieć focha, że
skowronki czy inne ptactwo nad ranem daje czadu.

[gazeta_mi_placi]

To akurat jest przyjemne

[kamyczek_0]

Relacje sąsiedzkie są ok. Nowa sąsiadka, mieszka od niedawna. Dziecko szczerze i
obiektywnie (bardzo obiektywnie)pisząc niehałaśliwe. Sama jestem w trakcie
pisania pracy i spokojnie dzieć za ścianą się bawi cichutko. Zresztą
gdziekolwiek mieszkaliśmy sąsiedzi zawsze mówili, że nie słychać abyśmy dziecko
na stanie posiadali-zdziwieni byli, że jednak mamy.
Nie ukrywam, że ciszę sama lubię i też tak dziecko wychowuję. Pępkiem nie jest i
nie będzie.
Zła nie jestem. Sami dookoła mamy sąsiadów również. Pani lubi sobie hip-hopu
posłuchać czasami. Nie boli mnie to. W ogóle w tym zakresie staram się nie
udzielać. Informuję o imprezach z wyprzedzeniem, chociaż i tak jak mogę to
przenoszę do mamy (dom). O ewentualnym wierceniu kilku dziur w ścianie informuję
, wiedząc że sąsiedzi mają małe dziecko i akurat może już spać. Nic mnie nie
kosztuje spytać, czy nie obudzę im dzieciaka. Wiem, że dookoła żyją inni ludzie.
Grzeczność nic nie kosztuje, a wiele spraw rozwiązuje.

Akurat w tej sprawie na prawdę obiektywnie pani przesadziła. Tak się
zastosowałam, że zaczęłam nieświadomie szeptem mówić rozmawiając z mężem przez
telefon

[gazeta_mi_placi]

> Relacje sąsiedzkie są ok. Nowa sąsiadka, mieszka od niedawna. Dziecko szczerze
> i
> obiektywnie (bardzo obiektywnie)pisząc niehałaśliwe.

No dobrze.
Ale ten jeden raz okazało się hałaśliwe-bywa.

>Pani lubi sobie hip-hopu
> posłuchać czasami.

A Ty czasem lubisz sobie zrobić imprezkę w domu:

>Informuję o imprezach z wyprzedzeniem...

więc po tym względem jesteście kwita

>> Grzeczność nic nie kosztuje, a wiele spraw rozwiązuje.

No więc Pani przyszła i grzecznie poprosiła Cię o zaprzestanie zabawy piłką i wytłumaczyła dlaczego.
Nie nabluzgała Ci,nie zwyzywała,nie nakrzyczała...
Przyszła i poprosiła,tłumacząc w jakiej jest sytuacji.
To przestępstwo?
W czym masz problem i jak mamy Ci w nim pomóc?

[kamyczek_0]

Dzieciak piłkę turlał. Za mały pokój, żeby porządnie pokopać. Zresztą tak jak
któraś wspomniała z piłką na dwór. Za drugim końcem mieszkania graniczymy z
owymi sąsiadami z małym wspomnianym przeze mnie dzieckiem. Właśnie wyrżnęło
chyba głową, bo płacz słychać- żal głowy. Idąc tokiem rozumowania mojej pani
sąsiadki powinnam iść do tej od dziecia małego poprosić, żeby przestało wyć bo
pracę piszę. Blok to to nie jest, raczej szeregowiec taki. Mieszkanie nad nami
to wyjątek,reszta ma dwupoziomowe. Nie oszukujmy się słychać w łazienkach
pralki, odkurzanie. Lajf. Nikt nie przegina. Remont robiłam uzyskawszy zgodę
innych sąsiadów i ustaliłam dogodny termin prac-miałam taki komfort.

[gazeta_mi_placi]

>Za drugim końcem mieszkania graniczymy z
> owymi sąsiadami z małym wspomnianym przeze mnie dzieckiem. Właśnie wyrżnęło
> chyba głową, bo płacz słychać- żal głowy. Idąc tokiem rozumowania mojej pani
> sąsiadki powinnam iść do tej od dziecia małego poprosić, żeby przestało wyć bo
> pracę piszę.

To inna sytuacja.
Można bardzo łatwo przestać się bawić piłką-w przypadku małego dziecka przestać płakać bywa o wiele trudniej
To dwie różne i odmienne sytuacje,więc nie porównuj.
Na pierwszą sytuację ma się wpływ-na drugą niekoniecznie.
Tyle chyba rozumiesz...

gazeta_mi_placi

[krejzimama]

Twoje poglądy bardzo szybko ewoluują i zmieniają się.
Tutaj jesteś obrończynią prawa do ciszy i niezakłocania porządku.

A w tym wątku broniłas prawa do hałasowania.
forum.gazeta.pl/forum/w,567,105999679,,Sasiad_gra_na_trabce_POMOCY_.html?v=2

[gazeta_mi_placi]

Nie.
Po prostu nie widzę nic nadzwyczajnego czy też chamskiego
w zapukaniu i poproszeniu o cichszą zabawę bo jest się w trakcie pisania pracy.

[wegatka]

kamyczek_0 napisała:

> Dziecko zdezorientowane

Nie wiem, jak duże masz dziecko ale myślę, że w jakim wieku by nie było, to
chyba nie będzie mieć traumy od tego, że ktoś je poprosi o cichszą zabawę.
Myślę, że gdyby ktoś do mnie przyszedł i poprosił o uciszenie dziecka z takiego
właśnie powodu, to bez oporów zajęłabym latorośl czymś innym. Tragedia się chyba
żadna nie stanie, jeśli czasem zrezygnuje z własnej wygody i przyjemności, żeby
komuś nie przeszkadzać w takiej wyjątkowej sytuacji.

Poza tym jednak warto uczyć dzieci, że nie są pępkiem świata i że obok mieszkają
inni ludzie, z których istnieniem należy się liczyć. Wiem, ze kilkulatka nie da
się związać i zakneblować, żeby był całkowicie bezszelestny. Ale jeśli się ma
sąsiadów pod sobą, to takie zabawy jak skakanie, bieganie w butach czy odbijanie
piłki o gołą podłogę należy chyba jednak ograniczyć.

OT: Wegatko, a przyjdźże tam, gdzie czekają na Cię

[iwoniaw]

[kali_pso]

ale teraz się zastanawiam co z dzieciem
> począć.

Straszne...nie umie się niczym innym zająć oprócz walenia w ściane
czy podłogę piłką?p
To że Tobie nie przeszkadza, jeszcze nic nie oznacza.
Jednym przeszkadza piłka, innym trąbka a jeszcze innym obcasy.
Skoro uznałaś, że pani przesadza, to po co uciszałaś dzieciaka?p

[jakostak5]

nie daj sie zterroryzowac sasiadce. na jej tekst ze pisze prace
odpowiedzialabym, ze cicho bedzie miala w bibliotece i ze ty tez
piszesz, od czego cie wlasnie oderwala, a tak juz dobrze szlo i co
teraz. jestem pewna, ze sasiadka jak prace napisze, to nagle urzadzi
wielka impreze i nie bedzie sie przejmowac ze dziecko spi pietro
nizej. nie jest to szczyt kultury ale takim osobom trzeba pokazac,
ze nie maja prawa sie wtracac do wszystkiego, bo bardzo szybko beda
sie posuwac coraz dalej. pralke bym wlaczyla, w ciagu dnia nawet nie
ma prawa na ten temat nic mowic.

[kamyczek_0]

Zaprosiłam sąsiadkę na kawę. Sfrustrowana, że tak się jej ciężko tę pracę pisze,
itd. Rozumiem, bo sama czuję że polegnę Rzyg.
Siedzimy, aż tu nagle za ścianą słychać szum wody (fakt, upierdliwe. Ponoć wina
kurków lub zbyt małej średnicy rur-obił mi się o uszy). Sąsiadka poruszona, że
AŻ tak u nas słychać . No cóż, co zrobić
Chyba doceniła swój układ mieszkania
A co do dziecia, to generalnie nie ma zastrzeżeń Ot, dwa razy oderwała się i
umknął jej tok myślowy.
Współczuję jej, o komuś kto mieszkał z rodzicami w domu jednorodzinnym ciężko
przywyknąć do życia w takiej zabudowie.
Młoda jest, przyzwyczai się

P.S. Poprosiłam o wyłączanie światła na klatce. Na mój rachunek idzie- tak ktoś
&%^$%# wymyślił A jak zapali wracając w nocy do domu i pali się do rana to
ciągnie, oj ciągnie.


P.S 2 Któraś pisała (nie chce mi się zerknąć), po co dzieciowi uwagę zwróciłam,
skoro wg. mnie był cicho. Dzieć słyszał rozmowę naszą i mało pedagogiczne byłoby
nie zareagować i olać przy dziecku sytuację. W innym razie Zawadzka pokręciłaby
głową (taki dżołk ).

[gazeta_mi_placi]

Terroryzmem nazywasz jednorazowe pójście do sąsiadki z prośbą o ciszę? Zabawne...

>estem pewna, ze sasiadka jak prace napisze, to nagle urzadzi
> wielka impreze i nie bedzie sie przejmowac ze dziecko spi pietro
> nizej.


Dorabiasz sobie do macierzyńskiego w charakterze wróżki?

[nenia1]

Dla mnie sprawa prosta.
Od grania/rzucania piłką jest
podwórku, boisko lub sala gimnastyczna,
a nie mieszkanie w bloku.

[kamyczek_0]

Granie, a toczenie piłki to chyba jest różnica. Nikt nie odbijał jej od ścian,
nie kozłował-nie ma takiej opcji ponieważ uważam jak Ty
Zresztą to nie o tą piłkę chodziło, tylko o podskakiwanie dziecka-słyszała
odgłos tupania/skakania. To JA pomyślałam, że chodzi jej o tą piłkę, bo to
akurat dziecię miało w rękach gdy otworzyłam drzwi. Sama lubię spokój i jestem
na to uczulona, dlatego też dziecko WIE, co mu wolno w domu, a co może wyprawiać
na dworze. Problemu z tym nigdy nie było. Za ścianą czytałam książkę, a ciszę
wtedy uwielbiam.
Zaznaczam, że Pani mieszka nad nami nie na odwrót-tupanie wtedy mogłoby wkurzać.

W zasadzie temat zakończony przez nas (mnie i sąsiadkę).

[czarna_ida]

Moja sasiadka slyszala co sie dzieje za sciana, jak byla w pracy 40
km dalej.Malo tego nie zwracala uwagi, ona do dzielnicowego
odwiedzila. A Ty sie dziwisz ze tupanie malego dziecka przeszkadza..

[kingadaw]

no i przecież w końcu ta prace napisze i ty swoją też, więc tymczasowo zęby w
parapet i cicho sza